SLR, a válasz jó, de kissé szűkszavú. Én arra lennék kíváncsi (a többiektől is), hogy az energia-utánpótlásnak egészen pontosan mi a technikai megvalósítása.
A komplikáció az órás zsargonban azokat a funkciókat jelöli egy mechanikus szerkezeten, amelyik nem közvetlenül az idő (óra, perc, másodperc) mutatásával és számlálásával függ össze. Így komplikáció a naptár, a kronográf, a második zónaidő, a holdfázis, az öröknaptár, a csillagtérkép meg még egy tonna egyéb.
A szutyuk vs. svájci órákról pedig. Való igaz, hogy szerkezetileg komplikáltabb egy svájci autokvarc szerkezet (bár van szutyok ott is). Ennek oka elsősorban üzletpolitikai. Tudniillik megéri egy svájci gyárnak a drágább technológiát, a drágább anyagokat és a jobb know-how-t alkalmazni egy drágább órában, mert az emberek megfizetik. Másik oldalról pedig érdeke is, mert ha egy, a japánnak megfelelő minőségű gagyi alkatrészt kezdenének beépítgetni az óráikba, akkor igen rövid távon egyszerűen tönkremennének (mivel egy azonos műszaki színvonalat képviselő japán tömegtermékkel semmiképp sem lennének versenyképesek).
A svájci órák többségét hosszú időre tervezik, tulajdonosuk több éven, akár évtizeden át is megbízható, értékálló terméket kap. Egy japán terméket viszont elhasználódásra terveztek. Éppen a határon megfelelő mennyiségű és minőségű anyag és technológia van bennük. Pontosan tudni lehet, hogy ekkor és ekkor ez az alkatrész vélhetőleg tönkre fog menni bennük (mint a music-center felépítésű tornyok hangerőszabályzója). Ha egy svájci órát leejtesz, különösebb sérülés nélül megússza. Ha viszont egy xxx kHUF árú japán csodaórát csapsz oda mondjuk az úszómedence falához, a bumhoz vagy a trapézhoz*, akkor abban szépen saját útjukat kezdik járni a nagyszámú motorok a szanaszét tört műanyag rögzítőházban.
De ez sajnos mindennel így van a műszaki cikkektől kezdve az autókon át egészen a teljesen hétköznapi használati cikkekig. Sajnos.
Feltételezem, azért nem csillapodik, mert energia-utánpótlást kap az óra fő rugójától.
Hanem azt nem tartalmazza brilliáns kifejtésed, hogy a retek óráknak miért van szüksége kevesebb komplikációra, illetve milyen előny származik az esztétikain kívül a svájci megközelítésből.
Szal most egyelőre csak erről a miért van kő az autokvarc szerkezetben című kérdéskörről értekeznék csöppet.
Az autokvarc szerkezeteknek két jelentős családja van, az egyik a hagyományos svájci, a másik a hagyományos (retek) japán óraépítési irányelveket követi. A kettő közti különbség az építés módjában, a felhasznált anyagokban és természetesen ezek érdekes vegyülésében található.
A lényeg: míg mondjuk a Seiko Kinetic rotorja direktben (kis áttételezéssel) hajtja meg az áramfejlesztő egységet, majd az elektromos áram (megfelelő utakon persze) direktben vezérli a mutatómozgató motorokat, addig egy svájci autokvarc szerkezet sok tekintetben hasonlít egy mechanikus órához. A különbség itt abban nyilvánul meg, hogy a rotor (amely szinte minden esetben golyós csapágyazást kap) nem közvetlenül, hanem több áttételen keresztül hajtja meg az áramfejlesztő berendezést. Dettó a motorok sem direktben, hanem áttételeken keresztül hajtják a mutatókat. Az eredmény természetesen az, hogy több fogaskeréksor is szűkölködik az órában. Logikus a következtetés, hogy ezeket csapágyazni kell, és erre jó olyan nagyon a szintetikus rubin.
Node miért csapágyazunk, és miért pont rubinnal?
A csapágyazás elsődleges célja, hogy az egymáson szükségszerűen elcsúszó felületek csúszási (tapadási) súrlódási együtthatója a lehető legkedvezőbben alakuljon. Magyarul: a mutatók mozgatásához szolgáltatott energia (függetlenül attól, hogy rugós, elektromos vagy bármilyen más szerkezetről van szó) minél kisebb hányada pazarlódjon el a hidak és a fogaskeréktengelyek csatlakozási pontjaiban fellépő dörzsöléstől.
A másik szempont, hogy sem a rubin a fémötvözetet, sem a fémötvözet a rubint nem koptatja töredék mértékben sem annyira, mint ahogy azt két egymáson elcsúszó fémfelület tenné.
És hogy miért épp rubin? Mert a természetben ismert anyagpárosítások közül az óraiparban alkalmazott fémötvözetek és a rubin közös felületen mért tapadási és súrlódási együtthatója a legkissebb, tehát ezzel érhető el a leghető legkisebb eredő veszteség.
Kérdés...
Van, aki meg tudja mondani, hogy egy óra billegőkerekének (billegőjének) mozgása mi okból nem csillapodik le?
Szép napot, hamarosan indul a lista, addig is kitartást!
Kicsit vedlett a szamapja (mikent az en Doxame is), de engem ez ritkan zavar. Ez sem a hasznalati, sem az elvezeti erteket nem rontja. Nekem legalabbis arrol szol az ora, hogy amikor reggel felhuzom, akkor mintegy elindul a nap. Szerintem tok jo erzes, olyan, mint a reggeli kave. :-) Es mindezt nektek koszonhetem, kedves orasok!
A konyv valoban nem tul friss,de igaz,hogy a mai orak is hasonloak,nem sok szerkezet valtozott,csak ujak jottek be.Meg sok eltunt... De leteznek meg ma is regi orak! :) Es mint tudjuk,a temaban elegge fontos a mult.Raadasul nem tudom mostanaban miket adhattak ki a temaban,szakmai korokben biztosan lenne vmi.,de az nem az en asztalom.Es attol tartok,Mo.-on is sokat veszitett a tema a "fontossagabol" a kvarcok bejovetelevel.
te_o
Készülőben a levelezési lista. Még napok, és vagy én egyedül, vagy a Poen-nal karöltve elindítjuk. Aki akar, jelentkezzen nálam, mert akkor az első napon máris fent lesz a listán!
Aztán dettó kértem árakat az összes Poen-os óráról. Talán holnap reggel megjön, ha mégsem, pénteken úgyis megyek be, és akkor papíron/floppyn elhozom. Onnantól lehet nyugodtan kérdezősködni!
Te_o! Bár az anyag nem tűnik kifejezetten frissnek, azért sok érdekességet ki lehet belőle szedni. A most futó automata felhúzószerkezetes kaliberek (és különösen a sűrűn használt kronográfszerkezetesek) többsége úgyis a 70-es évek elején készült, azóta gyártják többé-kevésbé változatlan formában.
JP! Hehe. Nem a tiéd. :-)
Amúgy meg az, hogy az öttizedes osztás hiányzik a dátumablak által bezárt körcikkről.
Sinn... Hát, nem rosszak. Alapvetően innovatív design, a repülőműszerekhez igazodó (szívemhely oly közel álló) formavilág. Egyébként cockpit (repülőgép műszerfalba építhető) órákat is gyártanak, lehet is kapni őket elég jó áron. Van jogdíjas modelljük (egy Breitling klónról biztosan tudok, mert azt láttam). Nekem tetszik, viszont műszaki színvonalban szerintem nem tud annyival többet, mint akár a Fortis, akár az Oris, hogy a többszörös árkülönbséget indokolná.
Csekcsek! Jah. Nekem az tűnt fel, hogy amikor először bent voltam a boltban, akkor az órásmester (most biztos vigyorog ezerrel, ahogy olvassa) nem nyitásra azt mondta a kalibert faggató kérdésemre, hogy olyan csak a pisztolyoknak van. Igen felkészült bolt szerintem is. Minden téren.
A vétel mikor lesz esedékes?
Bono76! Nagyra értékelnénk asszem itt mindannyian, ha egy szken vagy digitális fotó segítségével bemutatnád itt azt a csodát! :-)
SLR! Meg a.
Ügyes. Elgondolkodtató, hogy egy ilyen külső/belső forgatási igényre milyen lehetséges megoldások adódnak, illetve használhatóak. Az elsődleges, a megfelelő tömítettség biztosítása nem egyszerű feladat, ha az üveget magára a lünettára akarjuk rátenni, mert gyakorlatilag a számlap körüli teljes körgyűrű tömítettségét kell megoldani, ráadásul úgy, hogy a mozgathatóságot is megtartsuk. A Breitling ezt egy tengellyel oldotta meg, amelyet a lünettán lévő fogaskerék hajt. A tengely túloldala lóg be a teljesen zárt tokba, és forgatja a számlap körüli logarléc egyik osztáskörét.
Ügyes.
Junghans?! Hát, semmit. Ketyegést akarok hallani, nem rádójeleket fogni!!! :-)
No, ennyit mára a tudományok és a technika újdonságaiból!
Prof, megnézted a B-1 lünettája alatt azt a tengelyes - fogaskerekes szerkezetet?
Megnéztem egy Junghans Mega Solar karórát élőben, kerámia burkolattal. Rendkívül funkcionális, a lehetőségekhez képest puritán. Mit szól hozzá egy svájcióra-rajongó?
Örülök hogy végre találtam egy helyet ahol hozzám hasonló óramániások vannak. A közelmúltban kaptam ajándékba egy Heuer Monaco órát. Kíváncsi vagyok mi a véleményetek róla. Annyit tudok hogy ez egy, a hatvanas években készult órának a replikája és csak ötezer darabot csináltak belőle. Kíváncsi vagyok hogy mennyit érhet. Itthon nem árulták ezt az órát ezért nem tudtak válaszolni a kérdésemre.
Hátha itt többet megtudok róla.
Hali!
Igy igaz,ha tetszik,miert ne?Semmivel sem lehet rosszabb mint a Doxa--csak itt Mo-on a Doxa az isten,mert csak azt ismerik.(Sose halunk meg?)
Szoval a marka neves,ma is el,azaz atveszelte a nagy valsagot,es ha tenyleg szep allapotban van az ora,szerintem megeri.Amugy noi v. ferfi ora?
te_o
Flieger Automatic. Egyszerűen szép, mint kedvenceim az IWC Mark sorozatából. Hihetetlenül jó áron. A Flieger Chronograph is brutál jó, öltönyhöz azért kissé merészen vastag (14,5 mm). A Poén eladói nagyon értik a dolgukat. (Már mint hogy hogyan kell eladni.) Jó óra+jó bolt.
Nekem van egy Roamer órám a hatvanas évekből, már írtam korábban. Nem tudom milyen szerkezet van benne, de én nagyon kedvelem, viszonylag pontos (<10mp/nap). Szerintem ha tetszik az óra, miért ne ?
Kedves Orasok Gyulekezete!
Szerintetek erdemes megvenni egy 40-50 eves Roamert 6-8000 Ft-ert? Az oras allitja, hogy jol mukodik, de milyen egy Roamer? Ki ismeri? Mint mar joval korabban leirtam, nekem egy kb. 50 eves Doxam van (a ti hatasotokra rakattam rendbe es kezdtem el hordani), nagyon elvezem, es gondoltam, hogy a baratnom kvarc-izejet is lecserelnem valami hagyomanyosra. Ma lattam az orasnal a fenti orat. Akkor meg nem gondolkoztam komolyan a dolgon, csak rakerdeztem, mibe kerul. A no mondta, hogy 6-8000 korul, de ha kiveszi a vitrinbol meg tudja pontosan mondani, mert a hatan rajta van. Mondtam, hogy ne faradjon, annyira nem surgos a dolog, de azota csak izeli a csoromet a dolog. Szoval, van otletetek?
A konyv:O'raipari zsebko:nyv,irta:Magyar Laszlo,Muszaki Konyvkiado,Budapest,1979.ISBN 963 10 2747 3
Fejezetei:
1. Matematikai geometria 2. Mertekegysegek es mertekrendszer 3. Szerkezettani szamitasok 4. Specialis meresi modszerek 5. Altalanos muszaki tablazatok Fuggelek
Ami igazan erdekes volt benne szamomra:
leggyakoribb kaliberek es fellengesszam,tipusjelek,fuggelekben nehany robbantott rajz.Van meg benne fogaskerekek meretezesetol hajszalrugo hajlitasanak formajiig sok minden...
Izzik a topic, az már biztos. Beizzítom a Poen-osokat is, hogy csináljanak valamit a levlistával, mert úgy ugye mégiscsak egyszerűbb...
Akkor csak szép sorjában.
Te_o! A Chronos-ban nincs véletlenül valami utalás e-mail címre vagy url-re?
Izé, arról a könyvről még nyugodtan hírhatnál! Kiadó, kiadási év, nyomda, ISBN stb.
James! Köszönet! Amint lesz egy kis időm, ráizgulok a dologra. Most egyelőre se pénz, se idő... Engem igazán csak az dühít, hogy a tissot oldala ilyen rettenetesen alacsony minőségű... Szép benne a Flash kocka, de minek?!
Kenguru! Megnézem majd körbe-körbe a dolgokat, és persze kérdezgetek is (ma nem tudtam, annyi a dolog). Türelem! Asszem mindannyian okosabbak leszünk lassan.
Mrs.Bates! Angol Chronos nincs?! :-/
Az Óra Magazin egyelőre a 4. számnál tart. Idő kell, és nem utolsó sorban iszonyú pénz ahhoz, hogy magas szinvonalú lapot tudjanak csinálni. Ahhoz pedig kiredtők kellenek. Sok, és komoly. Sajnos Magyarországra a hirdetési adakozókedv nem igazán bír jellemző lenni... :-(
Köpönyeges! Poen. Egy prószát megér. Vagy a Baross 20 (?). Azt többen erősen dícsérték a listán.
ZaLa Nem rossz az elképzelés. Most nem olyan régen volt az IWA, a fegyverbuznyákok mekkája, oda is szép számmal mentek ki hazánk fiai hasonló módszerrel (bár az kizárólagos szakmai vásár, tehát csak kereskedők, szakújságírok, gyártók stb. kaphatnak belépőt).
Nekem sajnos sem időm, sem pénzem, sem útlevelem nincs egy ilyen projekthez, de talán más érez magában elég elivatottságot (jövőre talán ott leszek).
Csekcsek! Melyikre is esett a választás?
Annyit még a dologhoz, hogy ha télleg vonzódsz a full fekete órákhoz, akkor válogass szét a Pilot sorozatban is. Az gyakorlatilag ugyanaz, mint a Flieger, annyi különbséggel, hogy feketére van felületkezelve a tok, és fekete hagyományos (felárért biztonsági záras) bőrszíj jár hozzá.
De akárhogy is, ha atom órát akarsz (nem atomórát!), akkor kérj rá néhány tíz rongyért zafír hátlapot! Látszik a rotor, a billegő meg egy-két csalafintaság a szerkezetből. Cserébe picit kevéssé lesz vízálló (100 m helyett csak 50 m).
Március 23-30. között Bázelben óriási órakiállítás lesz. Érdekel ez valaki(ke)t annyira, hogy ki is menjen? Érdemes erre rászervezni, vagy ez holtában született gondolat? Budapest-Bázel 1070 km (http://easytour2.dr-staedtler.de/route.asp), azaz 1 nap oda, 1nap ott, 1 nap vissza, 2 éjszaka szállás, belépő, meg autópálya díjak, üzemanyag, stb... Ezt csak gondolatébresztőnek szántam, bocsánat, de még a tételeket én sem adtam össze. Ennyi pénzért már valami ketyerét itthon is adnak. De a kinti látnivaló sem ígérkezik piskótának. Vélemény?
Üdv.: ZaLa
Biztosan nem lehet megjavitani,add el nekem,megveszem bagoert! :)))
Komolyra forditva,az,hogy meg tudjak-e javitani,sok mindentol fugg(alkatresz,mi a hiba,stb.).Nem szeretnek reklamozni,de en a Moricz-korterre vinnem a Varadiekhoz.Nekem ket problemas oramat csinaltak meg,amit mashol nem akartak v. tudtak.Es ok biztosan nem csak "elemcserelo" orasok.
te_o
Apamtol maradt ram egy Doxa ora.Sajnos nem muxik.
Elvittem ket szervizbe, de mindket helyen azt mondtak, hogy
nem tudjak megcsinalni.Nincs valakinek otlete, hogy hova
vigyem el?
Visszamentem az órásüzletbe, ahol a Tissot autoquartz vasat vettem - 70 papírért - de ott nem voltak túlképezve az eladók, köpni, nyelni nem tudtak, hogy miért van egy kárcórában 17 kő. De nagyon segítőkészek voltak, előkapták a katalógust, de többet az sem mondott, csak annyit, hogy van ebben generátor és akku is, örökélet, meg minden. Az ETA 905.28 - leglábbis úgy emléxem - ketyeg benne, és még mindig nagyon király. A hátlapja egyéként átlátszó, és az ingára? rá is van vésve a 17 jewels, meg a többi tudnivaló.
Meg vmi.
Most jutott eszembe, remlik a kvarckronometerekrol ezaz,de nem vennek merget ra...
Szoval vmi. hasonlo,mint a mech.,de tobbfele homersekleti viszony kozott tesztelik,nagyobb pontossagra,es azt hiszem a pozicio nem szamit (a kvarckristaly ugye...).
Azt hiszem a Geopen kiado alt. kiadott Oramuvek c. konyvben olvastam ezt,ismeri vki.?Kb. egy eve kaptam,mar akkor jo ara volt,kepeskonyv,hiaba... :))))
te_o
Ha még érdekel a női automata ...
Tissot Seastar amit írtam 31kHuf körül az egyszerűbb modell, a Ballade az, ami automatában a komolyabb, 75kHUF körül (lurdiház). Én komolyan gondolkodtam a férfi változaton, végülis a Titanium Seven lett belőle (de a Ballade nagyon jól néz ki, zafír üveges, gondolom ETA).
Ami ezután jön, az az O+A, de az 250k körül kezdődik.
