Kpeter!Szerintem,ha tenyleg nem tudsz donteni,jo valasztas az oreg felhuzos,nem feltetlenul Doxa (meg ha a Sose halunk meg-ben ez is a vilag legjobb oraja.:))))).
Amugy Profnak teljes mertekben igaza van,nezz meg minel tobb uzletet,hiszen minden marka nincsen minden helyen...
Ha igazan komolyan gondolod,ne kapkodd el!Mar csak anyagi megfontolasokbol se!Talald meg az igazi szerelmedet!
te_o
Kedves Zsolev, valahol elvesztettem a humorérzékemet, légyszi segíts: Te most komolyan kérdezel vagy viccelsz? Csak úgy elképzellek, ahogy a százezer forintos bőrszíjas Doxádban beveted magad a Kondorosi uszoda habjai közé...:-) SLR
kösz az infókat. Az az igazság, hogy én már kirakatban is láttam olyan chronos órát amin nem a helyén volt a mutató! De azért ne nézzék már hülyének az embert és megmagyarázzák neki, hogy hát ez jó. Azt mondta a szerelö, hogy hagyjam ott az órát megfigyelésre! Beállítják leteszik az asztalra aztán ha elmozdul a Zeiger akkor majd megnézik! Na ettöl sokaltam be igazán. Biztos nem mozdulna el, de nem azért vesz az ember karórát, hogy otthon az iróasztalra tegye.
Egyébként milyen Fortis-od van?? Nekem tetszenek, de eddig amiket láttam azoknak elég mellbevágó áraik voltak!
Kpeter
Nekem volt egy pár Citizen Chrono órám és mindegyiknél tapasztaltam, hogy időnként elmászkáltak a mutatók (pedig kategóriájuk tetején nézelődtek). Mondjuk ezeknél nem csak a tizedmásodperc(visszaszámláló) mutatója szédelgett, hanem a másodpercmutató is. Ebből következően az én tapasztalatom az, hogy ezeknél az óráknál ez "normális" dolog lehet. Érdekes ez a Fortis nem csinál ilyet. A fene sem érti ezt. Mindenesetre az olyan szerelő aki azt akarja bebizonyítani hogy rosszul látsz ahelyett, hogy a hibát próbálná elhárítani nem éppen a szakmájának gyöngyszeme, és sokat nem kell vele erőlködni.
Breki
Ůj emberke vagyok a topikban. Egy kérdésem lenne az óraszakértökhöz:
kb. egy éve vettem egy Tissot PR100-as Chronograf órát. Szinte már a kezdetek óta van vele egy idegesítö probléma. A tizedmásodpercmutató alapállásból szépen lassan elindul, és a "2"-es számjegy környékén megáll. Ez a dolog a legkisebb rázkódás hatására bekövetkezhet. Beállítom pontosan a helyére a mutatót és mondjuk egy fél nap múlva már az "1"-es környékén van. Na ez mitöl lehet? Elvittem a márkaszervizbe mivel még garanciális, de az ottani fazonok szerintem nem értenek, vagy nem akarnak érteni semmihez. Azt mondta, hogy nézzem már meg hát jó helyen áll! Mondom, hogy ne idegesítsen nem látja, hogy nem jó. Naaa jó, de hát ezért kár megnyitni az órát jó ez így! Hát ennyi! Kérdésem az, hogy egy ilyen órától ennyit lehet elvárni, vagy ez tényleg baj és esetleg orvosolni is tudja egy normális órás, aki esetleg nem azért tartja magát egy hatalmas ásznak mert egy Omega szervízben dolgozik, hanem esetleg ért is az órákhoz.
Zsolev! Nem. Abszolute nem jogos. Hacsak nem kombinált fogóval, az órát satuba fogva zúzód fel, akkor meg asszem itt komoly lenézésnek leszel kitéve. :-)
Régi saját tapasztalat, hogy a felhúzáskor a rugó teljes megfeszülése előtt elég rendesen nehézzé válik a korona forgatása. Az autómata órákon alkalmaznak olyan szerkezeti megoldásokat, amelyek megakadályozzák, hogy maga az autómata túlhúzza magát, és ezt elméletileg a kézi felhúzású részhez is kivezetik (ezt majd megnézem hétvégén), tehát azt dettó nem lehet túlhúzni.
A másik dolog meg. Egy mai relatíve korszerű kaliberrel (1960 után tervezett már korszerűnek támít, feltéve ha van benne például másodperc-stop és megfelelő hajszálrugó) az órák járástartaléka 30-40-50 óra körül van. Namost ez közel két nap. Ha naponta egyszer húzod fel az órát (kézi felhúzásút), még akkor sem kell teljesen (egészen a felkeményedésig) felhúzni az órát, mert a járástartalék biztosan kitart a következő felhúzásig.
Amúgy autómata óra tulajdonosainak (különösen a lustábbaknak) is javallott, hogy mondjuk az óra felvételekor (ha leveszi egyáltalán az ember), párat húzzanak az órán, hogy az addig pihengető rotornak és a lelazult rugónak adjon egy kis löketet. Sőt, ha leállt, akkor is előnyösebb úgy elindítani, hogy kb. félig kézzel felhúzzuk.
A link valami keresőoldalra mutat. Itt találtam három órát, egyik sem tűnik olyannak, mint amiről beszéltél. A kép linkjét másold be! (Klikk a képre jobb gomba, aztán Copy Image Location.)
Azért a helyzet nem olyan veszéles. A Breitling és az Omega is csinál olyan órát, amelybe hasonlóan foglalták be a zafírüveget, mégsem hallani arról, hogy hetente több száz Breitlinget vinnének vissza az Orexhez törött üveggel. Bár az is igaz, hogy egy 500+ k HUF árú órára azért vigyáz az ember fia.
De nézz körül! Az általad szeretett formavilágban elég széles a választék.
Zsolev! De, az.
Egy haverom óráján hasonlóan feszített hagyományos üveg van. Minden apróbb odakoccanásból úgy a tizedik berepeszti az üveget. A jelenséggel azon kívül, hogy az órát egy páncélszekrényben tartod semmit nem lehet tenni. Az óra is, a szerkezet is, a tok is és az üveg is így érzi jól magát. Csak rossz látni egy Bulovát (asszem az) rendszeresen törött üveggel... :-(
Ha lünetta nem is, de legalább rendesen sűllyesztett zafírüveg kijár egy komolyabb igénybevételre tervezett órára. A Chronoswiss például egészen ügyesen csinálja a dolgot: a tok alsó és felső karimája ügyesen túlnyúlik az üvegen és a hátlapon, illetve magán a polírozott tokon is (oldalirányban), így védve a sérülékeny felületeket. De sajna bármennyire is őrjítően szépek az óráik. Sajnos a kedvencemről, a Tora Chronograph-ról nincs képem, de a Chronograph Chronometer képét mellékelem.
Papírzsepi elő, képernyőt földelés után lehet hevesen nyalogatni! :-) Vagy rázni, hátha elindul az óra... :-)
Zsolev! Eddig nyerő az információ, a keresés azonban sajnos nem járt sikerrel. 17 köves kaliberben csak kronográfszerkezetest találtam első körre, de még keresgélek.
De hogy könnyítsem valamit a helyzetedet, ajánlanék néhány márkát...
Oris – rendkívül igényes, többnyire zafír üveggel szerelt automata vagy kvarc szerkezetes órák (többnyire mindkettő ETA). Megbízható, robusztus kialakítás, elfogadható ár/érték arány.
Tissot – Itt legalább egy ember nagyon elégedett vele. Fele-fele automata és kvarc óra, néhány kézi felhúzású szerkezet. Viszonylagosan alacsony árhoz igen jó minőség és alapból zafírüveg tartozik. A neten sajnos kevés információ van róluk.
Amit javallok. Feltétlenül nézz meg több boltot. Ha nem tudnak rendes felvilágosítást adni, írd fel az óra referenciaszámát, kövei számát, a számlapon és a hátlapon lévő információkat (mindent!), és megpróbálunk kisütni itt valamit.
A kézi felhúzású órák jobbára azonos tudás mellett jó 30%-kal olcsóbbak az automatáknál, laposabbak, könnyebbek és szervizelésük is olcsóbb.
A kvarc vezérléses elektronikus órák többnyire ma már ETA szerkezettel készülnek. Ezek megbízhatóak, bár élettartamuk egy hasonló árú mechanikus órához képest alacsonyabb.
Feltétlen zafírüveges modellt válassz, mégha többe is kerül, mert azt az asszony gyémántköves gyűrűjén kívül más nem nagyon tudja megsérteni. Komoly igénybevétel esetén előnyös, ha van az órán ún. lünetta. Ez az üveg körüli gyűrű lehet fix vagy elforgatható. Egyrészt a kisebb üvegfelület ezáltal kevéssé sérül, másrészt egy esetleges komoly odaütésnél nem az üveg törik, hanem a lünetta, amelynek cseréje még mindig egyszerűbb, bár nem sokkal olcsóbb.
Nem fontos bizonyítvánnyal (C.O.S.C.) rendelkező órát venni, mert az az árat azért megdobja, és egy jól beszabályozott automata szerkezet is többnyire lazán teljesíti a napi néhány másodperces járateltérést.
A sima kis dátumablak a legtöbb órában alap. Komplikáltabb szerkezet, például hónapkijelzés, vagy a hét napjainak jelzése már extra, ezért súlyos tízezreket kell fizetni. Öröknaptár csak jó 300 ezer forinttól van, és mind a mai napig elég ritka.
Javallom, hogy menj végig a Petőfi Sándor utca környékén lévő boltokon a Ferenciek teréről indulva. A Régiposta utcában kanyarodj le róla, ott a Poen meglátogatása után jobbra tovább a Vörösmarty térhez. Ott már kétséges, hogy találsz órát, de nyálcsorgatni azért lehet.
Végezetül néhány Oris gyöngyszem (remélem jó a linkelés...):
Ref. 633 7490 40 64 LS
Zafírüveg, bőr szíj, 30 m vízállóság, foszforeszkáló mutatók. 114 ezer forint
Ref. 633 7504 40 61
Zafírüveg, bőr szíj, 30 m vízállóság, automata mechanikus szerkezet, 36, 40 és 44 mm átmérővel.
Ref. 654 7463 40 94 – Big Crown Original
Zafírüveg, biztonsági záras bőr szíj, automata mechanikus szerkezet, 28,5, 36 és 44,6 mm átmérő. 122 ezer forint
te_o!
Kösz a választ, de sajnos az ETA-oldalt jelszó védi. (Vagy csak rossz helyen kerestem?)
Üdv Prof !
Hálás kösz a segítségért!
A Doxa
-nem külön másodperces, hanem ua. tengelyen van
-nincs dátumablak (ebben csak 90%-ig vagyok biztos)
-17 köves, ha jól emléxem
-nem kronográf
-a koronát nem védi tökéletesen a ház, hanem egyszerűen kiáll belőle
Egyébként tökéletesen tanácstalan vagyok, mert órát mindenképpen akarok venni, de nehéz dönteni ismeretek híján.
Egy biztos;
úszni is akarok benne, de búvárkodni nem,
nem baj, ha nem hímestojásként kell vele bánnom (csak az átlagos hétköznapi strapa erejéig)
ne kelljen 5 év múlva lecserélni
elegánsan egyszerű legyen, nem túl nagy házzal
kronográfos megoldás nem igazán tetszik
könnyen leolvasható, egyszerű számlap
lehetőleg bőrszíjas (elég vékony a csuklóm egy vaskos fémszíjhoz)
max. 100.000-t akarok kiadni érte
Azt sem tudom, hogy ragaszkodjak-e az automata szerkezethez. Nagyon tetszik, jó érzés volt a működő órát kézbe venni is, de nem tudom érdemes-e áldozni rá... (ez szentségtörés volt ebben a topicban? :-) )
A másik óra egy Certina ETA szerkezettel, 21 köves.
Egy másik verzió; várok egy-két évet, míg nem találok rá az "igazira" és addig veszek egy '40-e '50-es évekből származó acélházas egyszerű manuális Doxát 10.000 HUF-ért.
Szóval mit tanácsolsz az esetemben?
Előre is kösz
Zsolev
Ne nekem köszönjétek, hanem Orosz Gábornak. Én csak asszisztáltam, meg én vagyok a fenntartó/moderátor.
Amúgy a lista él ám, de csak úgy a hecc kedvéért holnap reggel fog elmenni a Beköszöntő levél.
Onnantól majd lehet nyomulni rendesen. Remélem nem lesz gond. Ja! Egyelőre digestet és archivumot senki se akarjon! :-(
Az ETA honlap amúgy szép, éppen csak a lényeg nem érhető el benne... Egyébként nem csak a kommerszekben ketyeg ETA, hanem példul a Beritlingek vagy az Omegák túlnyomó többségében is. Ezért dühítő a Breitlingek ára.
Zsolev! Nyitásra pár dolgot jó lenne tudni az óráról. Egyrészt azt, hogy:
-- hagyományos elrendezésű-e, vagy külön másodpercmutatós (ez utóbbi kevéssé valószínű)
-- van-e rajta dátumablak
-- kronográf-e (tehát stopperfunkció van-e rajta), ha igen, akkor hol és milyen kis számlapok vannak rajta
-- hány köves a szerkezete
Ezek alapján már -- még a pontos információ hiányában is -- jó közelítéssel megmondható, hogy melyik szerkezetről van szó.
Egyébként meg shame on me, mert basszus bejárok én majdnem hetente a Poen-ba, de eddig a francnak miért nem tudtam venni Uhrenkatalog-ot, vagy hogy híjják... Abban benne lenne.
Sajnos egyébként a meglátásod egyáltalán nem rossz. A magyar órásüzletek többségében az eladóknak halovány lila segéd fogalmuk sincs, hogy mit adnak el. Kivételek természetesen vannak, de egyáltalán nem jellemzőek, és inkább csak a speciálisabb boltokra korlátozódnak. De többek között azért is csináltuk az alant elmített listát, és korábban Ruppy ezt a topicot, hogy amit az órásboltból nem tudunk meg, egymástól megtanuljuk.
www.eta.ch---ETA homepage
innen megprobalhatod beazonositani,Doxa honlaprol nem tudok.Egyebkent szinte az oszes ilyen "kommersz" oraban ETA ketyeg,de meg az Omegakban is.
te_o
Prof!
Gratula a levlistahoz,koszonjuk!Remelem hamarosan elindul.
te_o
Prof, én direkt nem iratkoztam fel, mert nincs rendes ímélcímem. A dolgozásit nem akarom keverni a magánügyekkel, az indexes postafiókomat nem tudom kinyitni olyan lassú (néha tényleg egyáltalán nem nyílik), jelenlegi Matávnetes ser@matavnet.hu pedig ideiglenes, még ha maradok is a Matávnetnél, a nevet meg fogom változtatni: az slr már foglalt volt :-(
Ezért - és a később csatlakozók kedvéért - kérem, göngyölítsétek, hogy később egyben megkapható legyen. Lehet? Kösz: SLR
Bár már korábban is érdekeltek az órák, de ez a fórum eléggé feltüzelte érdeklődésemet.
Olyannyira, hogy elkezdtem nézelődni a boltokban, hátha megakad vmin a szemem.
Volt is néhány kedvencem, csak éppen eléggé ledöbbentett, hogy mennyire hülyék az eladók.
A kérdésemre, hogy ebben az automata Omegában/Doxában/Fortisban/stb milyen szerkezet van; általában azt a sértődött hangú választ kaptam "Hát természetesen svájci, eredeti svájci óra ez kérem!"
Egyetlen helyen tudták megmondani, hogy valszeg ETA van benne, de minek akarok egyáltalán ilyen hülyeségeket tudni, hogy hanyas tipusú. Hiszen ha tecccik, akkor vegyem meg bátran, mer' az egy fáin óra!
Mivel én ennél többre vágytam megpróbáltam a neten utánanézni, de - lehet én vagyok béna kezdő balfék - nem találtam sem hivatalos Doxa-oldalt, sem ETA-oldalt.
A leginkább egy aut. DOXA tetszik : 6790.10.4100 a referenciaszáma.
HELP!
Tud vki segíteni nekem kideríteni, milyen szerkezet ketyeg benne? (az óra sapphire kristály üveges, 5 ATM vízállóság, csinos kis üveg "fenékkel". Egy helyen 50.000-ért árulják)
Előre is kösz minden segítséget!
Zsolt
Figyelem! A Chronometrie lista él, a részletekről majd egy holnap reggeli bemutatkozó levélben többet fogtok megtudni, de addig is...
Az alábbi lista kicsit butítva azoknak az e-mail címeit tartalmazza, akiknek nálam megtaláltam a jelentkezési kérelmét. Ha felismered az e-mail címedet a listán, de nem kaptál értesítést arról, hogy a listára felírtak, akkor szólj feltétlenül!
Igen, amíg kioperálták a 3 szemet a fémszíjból - kb 20 perc - addig beszélgettünk a főnökkel, és persze villogtam - a főleg itt szerzett - tudásommal, és ez lett a vége. Egyébként Petőfi S. utca, Orex. Máskor is voltam ott, nagyon korrektek, még akkor is ha nem vásárolsz.
te_o,
amiket írtam az korrekt, de az elismerésre nem szolgáltam rá. Villamosmérnöknek tanultam, különféle munkahelyeken dolgoztam már, így az elvekkel nagyjából tisztában vagyok. A fogaskerekek gyakorlati felhasználásához nem értek - de mint oly sok más - ez is érdekel.
Üdvözlettel, harnjehu
Hali!
harnjehu!
Tokeletesen egyetertek a kiigazitasaiddal,nyilvan jobban ertesz hozza.Egyebkent ugy tudom,hogy a mutatoszerkezetben masfajta fogaskerekeket alkalmaznak,hogy a mutatok mindket iranyban allithatok legyenek.(!)Mivelhogy cikloisnal fennakadas lenne--most lusta vagyok utana keresni,inkabb cafoljatok.Az attetelek meg talan azert is nagyobbak lehetnek,mert a befoghato fordulatszamtartomany is nagyobb.
James!
Csak ugy ajandekba adtak,Magyarorszagon?! ;)
Prof!
Meg tudnad nekem mondani,hogy mennyibe kerul egy regebbi ora atnezese es TMK-ja?(Hadd dicsekedjek el,sikerult megszereznem egy ismerostol egy Doxa by Synchron automata orat,csak regen volt hasznalva...).
te_o
Tudna valaki ajánlani egy korrekt Certina szervízt, ahol rendbe tudnak rakni egy quartz szerkezetes DS Certinát, tömítések, gombcsere stb., és lehetőleg nem egy új óra áráért?
Nekem megvan az általaad említett képeskönyv, ajándékba kaptam a boltban, amikor vettem a Tissot-t. Kicsit általános, amit írnak a technikáról, de a történeti része szerintem jó.
Akartam már idézni belőle a COSC feltételek miatt, mert 0,3 mp/24órát írnak (8°C-on), ami kevesebb, mint az egytizede annak, amit utoljára írt itt valaki. Tényleg van weboldala a COSC-nek ? Ehhez kapcsolódva kicsit off, említettél weboldalakat amit meg kéne nézni, szerintem nyugodtan beírhatnád ide (ha órákról van szó) hátha találunk valami érdekeset.
No, ma tettem egy kört, és bevánszorogtam (kb. 8 kg-os hátizsákkal a hátamon) a Liszt Ferenc téren lévő műszaki könyvesboltba és körlüllestem kicsit.
Találtam egy számunkra érdekes dolgot. Órajavítási szakmai ismeretek I-II-III. Vályi Huba még a hetvenes években megjelent azonos című tankönyvsorozatának erősen átdolgozott változata, amely nem jobb, sőt, talán kicsit rosszabb, mint az volt. A három kötet az alábbiak szerint épül fel:
I • órás javítóműhely felszerelései, berendezése, időmérési alapelvek, az idő és a horológia (mint az időmérés tudománya?)
II • órák belső szerkezete a toktól az üvegen át a mechanikáig. Vegyesen elektromos és mechanikus szerkezetek (sokkal rosszabb szerkezettel, mint a fent említett könyv).
III • órák szerkezetének javítása (bár ezt részlegesen a II. kötet is érinti).
Imho alapműként a II. kötetet érdemes megvenni, és fenntartásokkal bár, de szépen megtanulni. Sok tenkitetben sajnos hibás, ezt Orosz Gáborral folytatott több beszélgetésem során kiderült. De az alapelveknél, az egyes gátszerkezetek, felhúzószerkezetek, erőtárolók tekintetében legalábbis hiánypótló lehet (jobb híján). A könyv nem olcsó, 3500 forint, de mivel más nincs, kénytelenek vagyunk egyelőre ezt használni (amíg nem csinálunk vagy találunk jobbat).
Aztán a Nyugati téren lévő nagy rettenetben körbenéztem egészen más ügyben (off: nem tud valaki komplett, az 1989-es típusfrissítés utáni modelleket is felölelő BMW E30 szervízkönyvet magyarul vagy angolul? on). Találtam egy Óraszerkezetek (vagy hasonló) nevű könyvet. Igen szép kiállítású, kb. 350 oldal, 4500 forint körüli áron. Mellékletként a Chronoswiss egyik modelljének rétegfelvételei igazítanak el igen ízléses, szakmailag azonban teljesen hibás módon az óraszerkezetek belvilágában. A könyv első kb. 50 oldala az időmérés és az órák történetével foglalkozik. Szakmai része egyáltalán nincs, a fennmaradó mintegy 400 oldal a világ legjelentősebb óramárkáit vonultatja fel az Audemars Piguet-től az Zenithig (nagyjából). Sok színes kép, semmitmondó szöveg. Szerintem nem érdemes pénzt pazarolni rá.
Ehhez a fogaskerék témához akkor mostantól én nem igazán szólnék hozzá, mert hülyeséget nem akarok írni, utánanézni pedig most per pillanat nem nagyon van időm.
te_o,
elöször az elvekröl:
Az evolvens görbét az egyenes egy pontja írla le, ha az egyenes legördül a körön.
Ha egy kör egy másik körön gördül le, cikloist ír le a legördülö kör egyik pontja. Ez a gördülés lehet kívül és belül is, tehát külsö- vagy belsö ciklois keletkezik.
Ha a világ az elemi matematika és fizika szerint müködne, a fogaskerekek érintkezö felületei nem csúsznának hanem legördülnének egymáson, ciklois vagy evolvens esetén is. A felületek érinkezési vonalában ható erők mindig merölegesek lennének a felületekre és nem okoznának benyomódást sem.
A valóságban nem csak a gyártási pontatlanságok, hanem az alakváltozások (rugalmas alakváltozás, kopás) is fütyülnek a középiskolai tantárgyakra.
A gépipar fogaskerekeinél nagyok az eröhatások, ezek deformációkat okoznak => kenik a felületeket, mert a javításhoz képest a kenés olcsóbb. ( Meg halkabb is. :-) )
Az idézett szöveg elfér egy középfokú ismereteket adó könyvben, de felületes a megfogalmazása.
Az olajozás hatására nem a kapcsolódás hanem annak hatásfoka javul, mert a kopás csökkentésével nem vész el az egyébként koptatásra elpocsékolt energia.
Egyébként az áttételek azért lehetnek nagyobbak a finommechanikában, mert a kis erök kevésbé deformálják az elemeket.
