Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1553

A karantánok, ott maradt abba a történet, hogy Tasziló bajor herceg uralma alá kerültek, majd Nagy Károly királysága része lettek. Egy őrgrófság jött itt létre az avarok elleni védelemre, a bajor hercegség részeként. 799-től a Marchia orientalis része lettek, de a szláv törzsi vezetők belső önállósága megmaradt. 

819 és 823 közt támogatták Ljudevit herceg lázadását Jámbor Lajos császár ellen. 

823-ban megkapta Német Lajos apjától Lajos császártól Bajorország és Marchia orientalis területét. 843-ban a verduni szerződésben Német Lajos királysága része lett. 840 és 861 közt Pabo volt az őrgróf. 

861-ben Német Lajos fia Karlmann kapta Marchia orientalis területét. 

876-ban Karlmann törvénytelen fia Arnulf lett Karintia őrgrófja, amíg király nem lett 887-ben. 

Arnulf 899-es halála után a bajor hercegség része volt 976-ig Karintia. 

Előzmény: vörösvári (1541)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1552

Braslav területe

 

 

Előzmény: vörösvári (1551)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1551

Az utolsó szláv herceg a Dráva és Száva közt Braszlav ( 880 - 901 ) volt. 

Ő karantán származású volt. 884-ben védte területét Szvatopluk morva fejedelem támadása ellen. 

892-ben ő vezette Arnulf seregét Szvatopluk ellen. 896-ban egész Pannónia hercege lett és még Karantánia őrgrófja is. 

A pozsonyi várhegyen erődöt épített ( Braslavespurch ) , róla kapta Pozsony szláv ( Presporok ) és német nevét Pressburg. 

901-ben a magyarok lerohanták Pannóniát és ellenük harcolva halt meg. 

Előzmény: vörösvári (1550)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1550

Ljudevit utóda Ratimir ( 831 - 838 horvát herceg Szlavóniában. 

831-ben felkelést robbantott ki bolgár támogatással Friaul őrgrófja ellen és lett a Száva és Dráva közti terület hercege, 

Befogadta a Nyitrából menekült Pribina herceget és fiát Kocelt. 

838-ban Német Lajos király Ostmark őrgrófját Ratbodot küldte ellene, aki elűzte őt és a bolgárokhoz menekült.

Előzmény: vörösvári (1541)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1549

A timocsánok 

ők egy szláv nép voltak, a Timok folyó völgyében, a Szerémségben, Szlavónia keleti részén éltek

Az avar birodalom felbomlásakor bolgár uralom alá kerültek. 

818-ban a követeik Jámbor Lajos császár támogatását kérték a bolgárok ellen.

819-ben támogatták Ljudevit felkelését a frankok ellen.

827-ben a Omurtag bolgár kán visszafoglalta a timocsánok területét.

832-ben a frankok visszafoglalták Szlavónia keleti részét a bolgároktól.

Előzmény: vörösvári (1547)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1548

jogos, pontosan Ljudevit von Posawien van a szövegben

http://de.wikipedia.org/wiki/Ljudevit_(Posavina)

Előzmény: Törölt nick (1546)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1547

Balderich 819 és 828 közt volt Friaul őrgrófja. Egy frank nemesi családból származott.

815-ben jelent meg először a forrásokban, ekkor Jámbor Lajos császár legátusa volt, a dán Harald király támogatására vezetett egy szászokból és obodritákból álló sereget Jütland déli részére. 

819-ben lett Friaul őrgrófja. 819-ben ő és Borna horvát herceg betört Ljudevit országába, Kupánál Ljudevit győzött Borna ellen aki hazatért, ezután Ljudevit tört Dalmáciába, ahonnan kénytelen volt visszavonulni Borna halogató taktikája és a hideg tél miatt. 

820-ban három sereg tört Ljudevit országába, Borna, Balderich és Gerold őrgróf vezetésével. Ljudevit nem vállalt csatát, hanem seregével a hegyi erődökbe zárkózott.  A seregek elpusztították Ljudevit országát és elvonultak, Balderich közben legyőzte a karantánokat. 

821-ben újra megismételték a támadást, Borna herceg meghalt az egyik erőd ostroma közben. 

822-ben újra támadtak és elfoglalták az erődöket is. 823 elején Ljudevit Dalmáciába menekült egy szerb herceghez, összevesztek és a herceg meggyilkolta. 

824-ben és 825-ben Omurtag bolgár kán tárgyalásokat akart a timocsánok sorsáról, akik 818 előtt a bolgárok alattvalói voltak, a Szerémségben és Szlavónia keleti részén éltek, de Lajos nem akart tárgyalni. 826-ban olyan pletyka terjedt a császári udvarban hogy Omurtagot meggyilkolták vagy leváltották, elküldték Balderich és Gerold őrgrófot a határhoz hogy ellenőrizzék a hírt, de ők nem tudtak meg semmit. Elmentek a császárhoz jelenteni Ingelheimbe , de előtte nem tettek semmilyen védelmi előkészületet. 

827 nyarán a bolgárok támadtak és elfoglalták a timocsánok területét. 

A váratlan támadás miatt 828-ban Aachenben a birodalmi gyűlésen Jámbor Lajos leváltotta Balderich őrgrófot. 

Előzmény: vörösvári (1545)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1545

Kadaloch ( + 819 ) Friaul őrgrófja. Az Ahalofinger családból származott, apja II. Berthold Baar grófja volt. 817-ben lett Friaul őrgrófja. Hamar önállósította magát és beleavatkozott Karantánia és Pannonia szláv törzseinek ügyeibe. 

818-ban sikertelenül tett brutális módszerei ellen panaszt Lajos császárnál Ljudevit herceg. Ezután 819-ben felkelést robbantott ki, amihez csatlakoztak a karantánok és timocsánok is. Kadaloch és Borna herceg sikertelenül harcolt Ljudevit ellen. Kadaloch a hadjárat során lázban halt meg, utóda Balderich őrgróf lett. 

Előzmény: vörösvári (1543)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1544

A barna terület Borna országa

 

Előzmény: vörösvári (1543)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1543

Borna ( + 821 )  dalmáciai horvát herceg ( 810 - 821 ) . Tehát ő volt a dalmáciai horvát állam hercege. 818-ban nem támogatta Ljudevit lázadását, mert szüksége volt a frank támogatásra Bizánc ellen. A lázadás közvetlen kiváltó oka Kadaloch Friaul őrgrófja volt, aki beleavatkozott a szomszédos szláv törzsek ügyeibe és 818-ban behatolt Ljudevit országába és fosztogatott ott. 

Miután a császár nem tett semmit Ljudevit panaszára, Ljudevit fellázadt, a karantánok és timocsánok támogatták ebben. 

819-ben Borna és Kadaloch utódja Balderich Friaul őrgrófja seregei betörtek Ljudevit területére, de a Kulpánál Borna vereséget szenvedett és elmenekült haza. Ezután decemberben Ljudevit megtámadta Borna országát, de Borna nem vállalt ellene csatát és rossz volt az idő, ezért Ljudevit hazavonult. 

820-ban Borna Aachenbe ment, itt megállapodtak a császárral, hogy három sereggel támadják Ljudevitet. Borna, Balderich és Gerold őrgróf vezette a seregeket. Elfoglalták Ljudevit országát, aki nem vállalt csatát, visszavonultak harcosai a hegyi erődökbe, Elpusztították Ljudevit országát és kivonultak, Balderich őrgróf legyőzte a karantánokat. 

821-ben újra támadott a három sereg, Borna egy hegyi erőd ostroma alatt halt meg, utóda unokaöccse Vladislav lett. 

Előzmény: vörösvári (1542)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1542

Borna apja Viseslav ( + 803 ) horvát herceg volt, Dalmáciában uralkodott. Amikor elbukott az Avar állam, Pannónia frank fennhatóság alá került, de Dalmácia független maradt. A frankok úgy döntöttek elfoglalják Dalmáciát is, ahol Viseslav uralkodott, a pápa és a bizánci császár is beleegyezett ebbe. 799-ben Erich Friaul őrgrófja vezetésével frank sereg ostromolta Trsat városát Rijeka mellett, de sikertelenül kellett elvonulniuk. Viseslav 803-ban halt meg, fia Borna lett az új herceg. Borna fejedelemségét elfoglalták a frankok és elismerte Nagy Károly uralmát, a vazallusa lett. Ezután fegyveres harc tört ki Bizánc és a frankok közt Dalmácia uralmáért, 812-ben kötötték meg az aacheni békét, kijelölték a határokat Dalmácián belül, Borna is csatlakozott az egyezményhez. 

Előzmény: vörösvári (1541)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1541

Ljudevit Posavski ( + 823 ) horvát herceg. A területe neve Posavina volt, a Sziszek és Zágráb közti terület, a Dráva és Száva közt, a székhelye Sziszek volt. Miután 803-ban Nagy Károly császár legyőzte az avarokat, az avarok és szlávok küldöttsége Regensburgban elismerte hatalmát. Dalmácia nagy része is frank uralom alá került. A szláv törzsek élén megmaradtak hercegeik, akik katonai szolgálattal tartoztak a császárnak.

Alsó - Pannónia, a Dráva és Száva közti rész uralkodója Ljudevit volt, a székhelye Sziszek volt - az ókori Siscia. Ljudevit nagybátyja Borna Dalmácia és Liburnia fejedelme volt. Jámbor Lajos császársága idején meggyengült a központi hatalom, Kadaloch ( + 819 ) Friaul őrgrófja beleavatkozott a pannóniai szláv törzsek belügyeibe és kegyetlenkedett velük. 

Ljudevit sikertelenül tett ellene panaszt Jámbor Lajos császárnál, ezután fellázadt, támogatták ebben a karantánok és timocsánok. 

A nagybátyja Borna ( + 821 ) nem támogatta a felkelést, mert 812-ben az Aacheni békében megegyezett Bizánc és a frankok a befolyási övezetekről, a frankok katonailag támogatták Bizánc ellen Borna hatalmát. 

Ezért Borna katonailag harcolt Ljudevit ellen, az egyik hadjáratban halt meg, Borna fia Vladislav is a frankok oldalán harcolt.

Ljudevit 818 és 823 közt ellenállt Borna és a frankok támadásának, de 823-ban Balderich Fraul őrgrófja legyőzte, ekkor Ljudevit Dalmáciába menekült egy szerb törzshöz, amelynek fejedelme meggyilkoltatta Ljudevitet. A karantánokat is legyőzték a frankok.

Előzmény: vörösvári (1538)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1540

A még hiányzó képek

.

 

Az Obengruppenführerek csarnoka

A csarnokot záró svasztika

A crypta

Heinrich Himmler

 

.

Előzmény: panthera negra (1539)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1539

A german rúnaírásról

 

.

"Modern kori germán újpogányok és a fantasy-irodalom előszeretettel használják"

.

A modern germán újpogányokhoz van itt egy érdekes adalék.

.

Wewelsburg kastélya a német reneszansz gyöngyszeme ép 1603 és 1609 között )képek lopottak!)

.

Himmler Camelotjának is emlegetik.

.

Heinrich Himmler itt alkotta meg az új Camelotot és itt tisztelték az Obergruppenführerek csarnokában a náci vezérkar magát Thort, Odint és a Walhalla Isteneit

.

Az Obergruppenführerek csarnokának közepén állt Camelot kerek asztala ahol a legmagasabb 12 náci vezér kapott helyet. Az Obergruppenführerek csarnokának kupoláját felül egy dísze svasztika zárta.

.

Hitler ebben a csarnokban hozta nyilvánosságra a keleti fajok közül a szlávok és zsidók kiírtására vonatkozó döntését.

.

Alul a kriptában egy örök láng égett a meghalt náci hősök emlékére. Itt zajlottak az áldozatok és a titkos náci szertartások.

.

Képek:

Wewelsburg reneszansz kastélya. 1603-1609 építette Paderborn hercegérsek

Az Obengruppenführerek csarnoka

A csarnokot záró svasztika

A crypta

Heinrich Himmler

.

 

 

Előzmény: Törölt nick (1531)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1538

A történet 791-ben kezdődik amikor Nagy Károly hadjáratot indított az avarok ellen, ekkor jelent meg a forrásokban Vojnomir horvát herceg, ő volt Ljudevit apja. A hadjáratban Nagy Károly oldalán harcolt az avarok ellen. A hadjárat után megkeresztelkedett és kinevezték Pannonia hercegének. 795-ben újra a frankok oldalán harcolt az avarok ellen. Dalmáciában és Szlavóniában uralkodott. 

Előzmény: vörösvári (1537)
vörösvári Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1537

akkor visszatérek Ljudevit herceghez, mert érdekes

Előzmény: vörösvári (866)
Törölt nick Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1536

Basszus, te nagyon mellényúltál, meg a google fordítód is :-)

 

A google fordító csak mai nyelvekre van programozva, a sankt galleni Miatyánk pedig egy 1.200- 1.300 évvel ezelőtti szöveg.

 

Ha gondolod, nagyon szívesen lefordítom neked :-)

 

Egyébként én ezt a sz...r google fordítót nem is szoktam használni, helyette inkább nyelveket tanulok.:-)

Előzmény: panthera negra (1532)
H. Bernát Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1535

Nem nagyon keveri senki ma már. Csak van akit az egyik, van akit a másik témakör érdekel. És alkalomadtán/figyelmetlenségből, nem mindig fogalmaz precízen/egyértelműen.

Előzmény: panthera negra (1534)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1534

azokkal a kis ökrökkel van a baj, akik a nyelvtörténetet az őstörténettel keverik ;)) 

Előzmény: H. Bernát (1533)
H. Bernát Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1533

Nem lehetséges, hogy a "nyelvfelismerés funkció"-val van a baj? Vagy esetleg ... veled ??

Előzmény: panthera negra (1532)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1532

A német nyelv eredete és forrásai:

 

.

A www.translate.google.com nyelvfelismerés funkciójával elemeztem a 8. századi fater unser egyes sorait, hogy a németek őstörténetét kiderítsem. Buggyant magyar őstörténészek szintén keverik az őstörténetet a nyelvtörténettel 

 

 

.

Aszongya hogy:

 

"so in himile sosa in erdu"

.

eredmény: kínai nyelv észlelve. fordítás: so in Hi Miller SOS ain second time

.

"uuihi namun dinan jav. wihi namun dinan"

 

.

eredmény: hawai nyelv észlelve. fordítás: Namun trembled Dinan

.

"enti ni unsih firleiti in khorunka"

 

eredmény: olasz nyelv észlelve eredetileg:  enti ni unsic fioriti in korunka lehetett 

 

 

.

Következtetés:

Tehát a németek őshazája Hawaii volt, ahonnan Kínát elérve Itálián keresztól északra vonulva érték el mai hazűájukat. ÖKÖR FIUNNUGRÁSZOK!  

Előzmény: Törölt nick (1517)
Törölt nick Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1531

"szerény tudomásom szerint a germán rúnaírást használja a fekete mágia is? "

Modern kori germán újpogányok és a fantasy-irodalom előszeretettel használják, de hogy konkrétan a fekete mágusok is, arról nincs tudomásom.

Előzmény: panthera negra (1530)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.27 0 0 1530

"Németországban is találtak rúnikus szövegeket, "

 

.

Reméljük vörösvári tud majd képet és időt adni ezekről.

Ha ezek titkosak az sem meglepő, szerény tudomásom szerint a germán rúnaírást használja a fekete mágia is? 

Előzmény: Törölt nick (1528)
Törölt nick Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1529

Bár a germán az újlatin mellett a világ egyik legalaposabban kutatott nyelvcsaládja, ennek ellenére még mindig sok a bizonytalanság abban, hogy tkp. milyenek is lehettek a bronzkor, a vaskor, a római vaskor és a népvándorláskor előgermán és ógermán nyelvei.

 

Lényegében csak a kereszténység és a kolostorok elterjedésével kezdtek el igazából gyarapodni a germán nyelvemlékek :-.)

Előzmény: panthera negra (1526)
Törölt nick Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1528

Nem vagyok egy nagy rúnaszakértő, Vörösvári talán többet tud a témáról.

 

Én mindenesetre úgy tudom, hogy rúnaírásos emlékek leginkább Skandináviában maradtak fenn, az meg nem német nyelv, bár a nyelvcsalád ugyanaz.

 

Németországban is találtak rúnikus szövegeket, de ezek száma sokkal kevesebb, mint a skandináviai rúnaemlékeké.

 

A rúnafeliratok többnyire tulajdonnevek és/vagy rövidke szövegek, túlságosan rövidek ahhoz, hogy abból komplex nyelvészeti következtetéseket lehessen levonni.

 

Egyébként a skandináviai rúnák egy része a viking kor előtti, ezek alapján próbáltak rekonstruálni a témával foglalkozó germanisták egy ősészaki, azaz Proto-Norse nyelvállapotot (kb. Kr. u. 200-400 - Kr. u. 800).

 

A viking kor nyelvállapota pedig az ún. óészaki, angolul Old Norse, amely kb. a Kr. u. 800 - Kr. u. 1.300 közötti időszak nyelve volt, ez csak a 14. században vált szét izlandira, norvégra, svédre és dánra.

 

 

Előzmény: panthera negra (1526)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1527

"sokszor még a kisebb városok is tele vannak régi épületekkel, különféle műemlékekkel."

.

A kisvárosok különösképpen, elsősorban Szicíliában és a kisvárosok azok amelyek megőrizték érintetlen középkori arcukat mindenféle , 15, 16. 17 vagy 18. századi beépítések nélkül. 

.

Az itt elvárás, ha a környéken betérsz egy kisvárosba láthasd és megnézhesd az össze század mávészeti és építészeti emlékeit, sértetlenül és nem régészek által feltárt formában a x. századtól a xi, xii, xii. xiv. xv. xvi. xvii és a xviii. századig bezárólag. xix. századi építkezés mifelénk mint a fehér holló.

Ami gyakori még az ógörög és római építészeti emlékek a kisvárosokban... 15 kilométeres körzetben például lakóhelyem körül 2 épségben maradt ógörög színház (Teatro Greco), egy római bazilika, és 50 római villa mozaikokkal, egy római nekropolisz is van. Ez erre nem rendkívüli, hanem normális. 

 

Előzmény: Törölt nick (1521)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1526

"Felhívás egy keringőre? :-)"

.

Nem, csak nem értek hozzá és szeretnék róla többet tudni.

Másrészt itt megy a művészettörténet, társadalomtörténet és egyháztörténet, de a németség történetéhez a nyelvtörténet is hozzátartozik? 

.

"Az első nyelvemlékek többnyire egyházi szövegek, jellemzően imádság-fordítások latinból, főként Miatyánk-fordítások."

.

Ezek amelyek mint germán rúnák maradtak fenn? 

 

Előzmény: Törölt nick (1516)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1525

Bocsesz, ez a régebbi 8. századi, nem a 9. századi. 

Előzmény: panthera negra (1523)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1524

Ide tettem egymás alá a 8. századit és a mait, kivastagítottam mi számomra felismerhető.

 

 

Fater unsêr, thû pist in himile, uuîhi namun dînan, qhueme rîhhi dîn, uuerde uuillo diin, sô in himile sôsa in erdu. Prooth unsêr emezzihic kip uns hiutu, oblâz uns sculdi unsêro,uuir oblâzêm uns sculdîkêm, enti ni unsih firleiti in khorunka, ûzzer lôsi unsih fona ubile.

Vater unser,  du bist im Himmel, weihe deinen Namen, komme dein Reich, werde dein Wille, wie im Himmel, so  auf der Erde. Unser regelmäßiges Brot gib uns heute, erlasse uns unsere Schuld, wie wir  erlassen unseren Schuldnern, und verleite uns nicht in Versuchung,  löse uns von dem Übel.

 

 

 

Merthogy az első sor egy az egyben stimmel, ma is tökéletesen értenénk mit mond. 

Előzmény: Törölt nick (1517)
panthera negra Creative Commons License 2016.08.26 0 0 1523

Szia Kaspar,

 

 

A 9. századi Fater unser-t már megtaláltam neked, ez a Szent Galleni 911-es kódex és itt olvashatod és lapozhatod az egész kódexet.

 

.

http://www.e-codices.unifr.ch/en/list/one/csg/0911

 

 

digitalizálva vagyon.

 

Előzmény: Törölt nick (1519)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!