Romániában már 1991 óta működik a szélsőségesen magyarellenes és soviniszta nézeteket valló Nagy Románia Párt, amelynek elnöke Corneliu Vadim Tudor, a főtitkára pedig Gheorge Funar, akik elsősorban szélsőséges, idegengyűlölő, magyarellenes kijelentéseikről és tetteikről híresültek el. Ez a párt egészen 2008-ig parlamenti képviselettel rendelkezett és volt idő, amikor a harmadik legerősebb politikai csoportosulásnak számított.
"szerintem az erdelyi magyarsagot legkevesbe a roman sovinizmus torte meg ... egyaltalan mit jelent az hogy megtorte?"
Nézd, azért annak a majd 90 éves magyarellenes román politikának sajnos manapság már egyre erőteljesebben érződik a hatása. Ez abban nyilvánul meg, hogy sok erdélyi magyar már szinte megretten ha az érdekében egyesek határozottabb, keményebb hangot ütnek meg. Észre sem veszik, de ez már a megtörtség, a belenyugvás jele (lásd pl. Tőkés). Ez az állapot egyébként nem csak az erdélyi magyarságra jellemző, hanem általában a kisebbségbe került magyarságra. Szlovákiában pl. a magyarok egy része szintén ellenzi az autonómiát. Ezek a megnyilvánulások szerintem a tartós elnyomás jelei egy kisebbség életében, de ne legyen igazam...
"...a romanok, ugy ahogy nagyjabol ma is van, es az termszetes egy ebbe a kozegbe szuleto mai erdelyi magyarnak..."
Éppen ez a gond, hogy ez az állapot természetessé válik. Ez a belenyugvás jele a megváltoztathatatlanba és ez szerintem baj...
"Ha figyelmbe vesszuk, hogy mennyit tett ertuk az anyaorszag (SEMMIT!) 40 ev alatt, meg jonak is mondhatjuk a erdelyi magyar kozosseg allapotat..."
Mentségére szolgáljon, hogy a kommunista diktatúra alatt nem nagyon tehetett semmit. A nagyobbik baj az, hogy a rendszerváltás után sem volt meg benne a kellő igyekezet. Ígondoljunk csak a 2004. december 5-i népszavazás előzményeire a kormány és csicskásai részéről, ami egyenesen bűntény volt a szomszéd államok uralma alatt élő magyarsága ellen. Ez több, mint szégyen...
"De Hunyad , A rad , temes ,Krasó-szőrény megyékben már vannak ilyen aszimilálódott közösségek, akhol már az unokák nembeszélnek magyarul."
Az általad felsoroltak mind a román állam soviniszt és idegengyűlölő politikáját igazolják. Ha ugyanis megadták volna az uralmuk alá került magyarságnak azokat a jogokat, amiket a Gyulafehérvári Nyilatkozatban megígértek, akkor nem olvadt volna be a magyarság, mert a törvénybe foglalt jogaik biztosították volna a fennmaradásukat. Neked ezt tényleg olyan nehéz megérteni, hogy mi a lényege a sovinizmusnak?...
"A magyarság elfogy lassan és valóban nem az aszimiláció a fő ellensége mert az olyan 10% -os csupán."
Úgy látszik te ennek örülsz, mert már itt a topikban többször is megismételted. A magyarság fogyásának oka, mint már fentebb elmagyaráztam neked, sajnos a máig gyakorolt soviniszta román politika.
"A csángók talán 500000 lehetnek nagyrészük ma már Románnak tartja magát, van néhány olyan falú ahol megpróbálnak küzdeni a magyarságukért, néhány ezren lehetnek csupán csepp a tengerben."
És mit gondolsz, miért tartja a csángók nagy része magát románnak? Ezen még nem gondolkoztál el? Ez mind a román idegengyűlölő, soviniszta és erőszakos beolvasztási politika eredménye. Ahol megtiltják a magyar iskolákat, megtiltják a magyar nyelvű miséket, mit gondolsz mi lesz az eredménye? Gondolkozz el az ok, okozati összefüggéseken és hátha rájössz, ki a hunyó...
az utolsó magyar is elhagyja Romániát vagy beolvadjon!
Arra azért még várni kell egy kicsit. Nagyon sokan elmentek a 80-as, 90-es években, de aztán visszajöttek. Jó néhány családot ismerek Székelyföldön, akik megkapták a magyar állampolgárságot, mégis hazajöttek.
De az tény, hogy fogy az erdélyi magyarság. Kevés a gyerek, és azok is, ha felnőnek, nem igazán akarnak itt maradni. És senkinek sem lehet megszabni, hogy hol éljen. Ma már nem.
Autókért, színes tv-kért, stb., egyetlen nép sem hagyja el a szülőföldjét. Így a szászok sem, különösen ha megnézzük azt a gazdag és virágzó kultúrát, amit maguk mögött hagytak.
A szászok elsősorban azért mentek el Romániából, mert a román elnyomás alatt teljesen reménytelennek látták a helyzetüket.
Te nem tudod, milyen az, mikor nincs amit enni adnod a gyerekednek, pedig jó fizetésed van. Ha nem kapsz útlevelet, nem hívhatsz meg külföldi barátot vacsorára a saját lakásodba, és üresek a könyvesboltok. Ha a gyereked nem tud leckét írni, mert 5-től 9-ig az energiatakarékosság nevében nincs villany. Az utcán sincs! Hétfőn sincs, kedden sincs. És, ja, kenyér sincs! A huszadik század végén!
A szászok azért mentek el, mert épp annyira reménytelennek látták a helyzetet, mint mindenki más. Csak nekik volt hova menniük!
Eddig is elmentek, te nem élted át akőrnyezet hatását. Szegény magyar család ott amerikába oda jut hogy asaját gyerekével sem tud magyarul beszélni, valami hasonló tőrténik a csángóknál . Vagy inkább ez már megtőrtént vége. Az amerikai magyar gyerek is már csak amerikai marad , hiába hivják Atillának.
Olvasgattam a statisztikákat amely szerint 62000 ezer magyarul is beszélő csángó él molvában. A statisztika szerin 5000 ember valja magát Magyarnak és 700 csángónak, a többiek románok. Nehezen lesz saját értelmiség sajnos és aki magyar szeretne lenni mehet Magyarországra vagy a székelyföldre ez eddig is igy volt.
ja értem...ilyenkor már nem érdemes összhasonlítani mikor neked nem tesző az anyag
mellesleg pusztina kicsit közelebb van Székelyföldhöz, mint Békés Szlovákiához...
A csángók 90%a nem Budapest nagyságú városban él hanem 99%ban csángók lakta faluban...
"A szlovákok magyarországon végre felválaták a nemzetiségüket az 16054 szlovák anyanyelvű meg a17693 között csak 1500 a külömbség."
6 ezer az az 1500 (11 ezer szlovák anyanyelvű-17 ezer szlovák nemzetiségű)
tehát mint mondtam, az anyanyelv indifferens- ha enyhülni fog a nyomás, lesz saját értelmiség, akkor hirtelen Klézsén is 1%ról 45%ra fog nőni a magyarok aránya...
Na 200 évvel ezelőtt budapest egy szlovák és német város volt de magyar lett belőle aszlovákokból meg a németkből is. A szlovákok szlovák istentiszteletekre járnak valamivel tőbb volt akulturális kapcsolat az anyaországgal is. A csángok 600 km-re élnek a magyar határtól, elszigetelve. A szlovákok magyarországon végre felválaták a nemzetiségüket az 16054 szlovák anyanyelvű meg a17693 között csak 1500 a külömbség.
A csángok nagy része nem beszél magyarul főleg afiatalok, se iskolájuk se templomuk a papok románul miséznek. És elsősorban nincs magyarságtudatuk ők mindig romániában moldovában éltek és nagyrészőket sikerült elrománositani. Nagyon fontos számukra a katolikus hit fontosabb mint a nemzeti hovatartozás , tőbségük nem is foglakozik vele. Egy csángó fiatal például mikor Magyarországra került dolgozni meglepődőtt azon hogy úgyanazt anyelvet beszélik aszülei othon de ő azt anyelvet magyarországon tanulta meg. Ez bizonyos fiatal is románnak tartotta magát, pedig még magyarul is megtanult.
azt elvárják egy ötödikestől h kilogikázza egyedül ha a honfoglalók jurtában éltek és a svábok a XVII. században jöttek be, akkor a svábok nem a jurtában éltek...
Hát ez az! Nem tanitanak a sváb származású gyermekeknek külön történelmet, a magyar történelem könyvekben meg ilyesmik vannak, hogy az őseink jurtában éltek, rovásírással írtak stb. nincs külön megjegyezve, hogy kivéve a sváb, tót, oláh, rác, zsidó és még ki tudja milyen származású gyermekek őseit.
mert kb 0 a párhuzam... a sváboknak nem azt tanítják h ők voltak a 8. törzs a honfoglalás idején, bármikor kérhetnek anyanyelvi tanítást/misézést, szétszórva élnek, össze-vissza házasodnak...
a csángók nem elsősorban románok/magyarok hanem katolikusok, tömbben élnek, nemigazán házasodnak románnal (ortodoxokkal), tehát előreláthatóan ugyanolyan elkülönülten fognak élni 20 év múlva is, ellenben máig nem tanítják nekik a múltjukat és mindent tiltanak ami magyar...(a szo,mszédos román falvak máig magyarnak titulálják őet)
Vissza járnak és szeretettel fogadják őket, sőt annyagilag támogatják ahelyi közösségeket a németek. A magyar politikára jellemző a magyarkodás és a nacionalizmus sokkal inkább mint aromán politikai életre, és aszéthúzás. A magyar politikusok még egymás magyarságát is megkédőjelezik ennyire paranojásan nacionalisták. Én magyar vagyok és nem is lesz ez már másképpen. Az ortodx vallás ősszetartó erő a román nép számára. A korsó eltőrik sajnos ez ami korsonk mi járunk kőnyrőgni és mi sajnáltatjuk magunkat .
Miért? Csak mert volt egy Magyar Királyság, ami hivatalosan nemzetállam volt? Az asszimiláció tök ugyanaz. Menőbb a többségi nemzethez tartozni, erre alapszik az egész.
"Te a németek azért mentek el mert Németországban valamivel kőnnyebb megélni , mint Romániában és nem akisebség politika miatt. És szivesen visszajárnak mint túristák azokra a helyekre ahol éltek."
Bakker, mondtam már, hogy hagyj fel a süketeléssel.
Egy nép sem hagyja el a szülőföldjét, ha engedik boldogulni. A szászok, míg Erdély Magyarországhoz tartozott jól érezték magukat a szülőföldjükön, egy gazdag és virágzó kultúrát teremtettek maguknak, mert a magyar állam nem arra törekedett, hogy elnyomja, és megfossza őket mindenüktől. Sőt az akkori magyar államban a szászok teljeskörű autonómiát élveztek, olyat, amiről a még mindig nagyszámú erdélyi magyar kisebbség a nagy román "jólétben" csak álmodozhat.
És, hogy szívesen járnak-e vissza Romániába a szászok? Hát, ezt erősen kétlem. Az idősek semmi esetre sem. Ha jönnek, fájó szívvel teszik, mert csak azt kell látniuk, hogyan tette tönkre az egykori virágzó kultúrájukat a román állam.
"Valóban atőbségi nemzetek általában ezt csinálják ezt csinálja Magyarország is SZlovákia is Franciaország is, beolvasztják a kissebséget, ez egy természetes folyamat."
Nem ezt csinálják a többségi nemzetek. Nagyon tévedsz, mert Magyarország sem, de említhetném Finnországot, Spanyolországot, Olaszországot, Svájcot, sőt mostmár Franciaország sem egészen a régi ösvényen halad. Viszont olyan soviniszta nemzeteknek mint Románia, Szlovákia, Szerbia, Ukrajna, stb., még mindig ez a céljuk. Azért nagyon remélem, hogy ez nem fog sikerülni nekik.
"A román politika fő sodra nem az idegengyülőle vagy a nacionalizmus főleg nem az kirakat tipusú nacionalizmus ami amagyarság sajátja."
A magyar politikára sokmindent rá lehet fogni, csak azt nem, hogy nacionalista lenne. És hiába mondogatod el 1000x, hogy a román politika nem soviniszta és idegengyűlölő, attól az még nem lesz igaz. A tények és a román politikusok megnyilvánulásai az én állításaimat igazolják, sajnos...
"Az ortodox vallás a románság nemzeti érdekeit tartja szem előtt és magtartó erő volt a román nép számára évszázadokon keresztül."
Ez így van, csakhogy a román ortodox vallásnak mindig is erőssége volt a más nemzetek elleni uszítás, azaz az idegengyűlölet. Tény, hogy ezzel a politikával a múlt században a románok sokat elértek, de ennek lassan vége. Tudod van egy bölcs magyar közmondás, és ez előbb vagy utóbb eléri a román államot is: addig jár a korsó a kútra, míg el nem törik...
"az elemi iskolában megtanulta h ők ősrománok, a templomban meghallgatta, h a magyar az ördög nyelve, de egyszer el fog jutni az egyetemre, ahol megnéz 1 száz évvel ezelőtti román népszámlálást amiben a szülőfaluja lakossága 100% magyar..."
Az ilyesmi meghatja azokat a magyarországi magyarokat, akiknek a déd- és nagyszüleik nem magyar anyanyelvűek voltak?
Nézd én sajnos ismerek néhány embert aki elmondja hogy csak apám és anyám magyar én már nem. Van olyan rokonom is akinek anagyapja csángó magyar a nagynénikéje magyarországon magyar ő meg román . TUdják amúltjuk de ők úgy dőntőttek románok. Persze álmodozni te álmodzhatsz csak avalóság egy kicsit más mint ahogy te elképzeled.
blablabla....amit mutatnak az adatok, hogy a dél erdélyi ipartelepekre sok regátit költöztettek be (köztük- román identitású csángókat)
-indifferens a csángóknál az anyanyelv....az elemi iskolában megtanulta h ők ősrománok, a templomban meghallgatta, h a magyar az ördög nyelve, de egyszer el fog jutni az egyetemre, ahol megnéz 1 száz évvel ezelőtti román népszámlálást amiben a szülőfaluja lakossága 100% magyar...vagy kezébe kerül Iorga és más neves történészek, akik erőszakos románosításra szólítanak fel csángóföldön, mivel a lakosok többsége nem is tud románul...csak idő kérdése
Persze anagyszülők azok akik magyarok az unokák már nem azok ezt aszámok nem mutatják meg de attól még igy van. A csángókkal nem lesznek problémák ők románnak tartják magukat és tőbségük nem bszéli az anyanyelvét.
"az egyházak mindig az egyszerű ember fejébe csöpögtetnek ezt azt. mindenütt a világon"
Ez így van, csak nem mindegy, hogy mit. Pl. sem a katolikus- sem a protestáns egyházakra nem volt jellemző az olymérvű xenofóbia, mit ami a román ortodox egyházat jellemzi mind a mai napig.
A román ortodox egyház eleve idegengyűlölő politkát folytatott már Erdélyben is, jóllehet az Erdélyi Fejedelemségben először mondták ki a világon - azt hiszem 1568-ban - a tordai országgyűlésen a vallásszabadságot. A katolikus mellett elismerék a protestáns vallást az ortodoxot pedig tolerálták.
Ez a törvény évszázadokkal előzte meg korát, de a románok, elsősorban a pópáik ezt sem voltak képesek felfogni, nekik a fontossági sorrendben első helyen továbbra is az idegen-, pontosabban a magyargyűlölet elmélyítése szerepelt.
Persze tudom, a történelem nem ismeri a hála fogalmát, viszont a tisztánlátás végett ez is hozzátarozik a történelmi tényekhez...
"De Hunyad , A rad , temes ,Krasó-szőrény megyékben már vannak ilyen aszimilálódott közösségek, akhol már az unokák nembeszélnek magyarul."
ezekben a megyékben elhanyagolható a magyarok száma..de még itt sem igaz amit állítasz...
a szórvány szórványa- Piskitelep
össz lakosság-13895
katolikus 301 református 279 lutheránus 21 unitárius 3
magyar 420 német 94 szlovák 3 lengyel 3 olasz 2 egyéb 5
tehát a nagytöbbség még a végek végén sem igen asszimilálódik (szép csöndben elfogy)
csángók-hiába román nyelvűek...előbb utóbb el fognak menni egyetemre és ki fog derülni, hogy amit tanítottak nekik iskolában az hazugság...ebből még lesznek problémák...
Sok 100ezer ember ment el Amerikába kedves barátom, pedig még anyelvet sem beszélte. Azok a Németek hazamentek Romániából ahol hiába volt pénzük nemtudták elkőlteni. Képzed el hogy kikapteűad afizut 400 ezer forintot és nem vehetnél ahentesnél csak csülkőt mert más nincs.
a roman politika fo sodra az idegen gyulolet volt, a 90-es evekben ... el is vesztegettek egy evtizedet. Naivan azt hittek, hogy az EU/NATO, a szabadsag esetleg kedvezotlen jelensegeket eredmenyez, indithat majd a szamukra ... sundiszno pozt vettek fel. De mint irtam utana rajottek valamire ... es hirtelen szunni kezdett a felulrol iranyitott sovinizmus.
a romanok kozel tavol a legopportunistabb kulpolitkusok ... nem lennenek ott ahol, de a kirakatpolitikahoz ami meg bennunket jellemez szerinted, "jo" kirakatrendezok kellenek (lasd a statusz torveny korul kialakult Mo-i visitast ...)
az ortodox vallas az a mi reformatusainknal meg nacionalistabb nemzeti alapon szervezodo allamvallas ... a katolikus meg olyan amilyen ... megfer benne Tempfli puspok - a 80 valahany varadi puspok kozott benne van a TOP5 ban :) - es a Jasi puspok ...
