Nyitotta:Cayman Island, 2011.03.18 20:01 |
Hozzászólások: 10199 | Hozzászólók: 281
Líbia elleni katonai csapás néhány órán belül megkezdődhet, és a franciák "részt fognak venni benne". Szakértők szerint a bombázást már nem befolyásolja a tűzszünet bejelentése.
Figyelj én nem kívánok belemenni ebbe, hogy juj hányan voltak ott, meg micsoda leleplezés meg egyéb propaganda dolgok mindkét oldalról. Akkoriban azt írták az újságok, hogy voltak. pont és kész. Az ország meg nyílvánvalóan megosztott, oszt ebbe mindenki azt gondol bele, amit látni szeretne.
"nyolcvanas évek elején Kádár hatalmát egy pár magyar városban szerveződő kisebb lázadó csoport akarta volna megdönteni, és mivel ehhez gyengék mint a bolhafing ezért más országok légierejét kérik"
Az a baj ezzel, akkoriban már itt tartózkodott egy másik ország légiereje. Meg a hadserege, a titokzatos szolgái, stb. Szóval a bolhafingnál jóval erősebb lázadás (1956?), sem ért volna semmit önmagában, csak ha külföldről kap segítséget. Persze Líbiában más a helyzet, de a külföldi segítség kérése nem ördögtől való gondolat.
Platon nem tudom hol veszett el, de hogy nem bennem az biztos. :-)
Egyszerűen csak utálom, ha szemérmetlen hazugságokra épített propagandát akarnak "szeretett vezetőink" a képünkbe tolni. (Mindegy hogy külföldi, vagy belföldi bullshitgenrátorról van szó.) Nem arról beszélek, hogy egyébként ne alkalmaznák nagyon sokszor a diplomáciában, a politikában is a "kegyes" hazugságokat, ferdítéseket, de van egy (mondjuk szíjjártói) szint ami már a gondolkodásra képes ellenfél, tárgyalópartner, hallgatóság, stb... teljes semmibevételét, hülyének nézését jelenti.
(Pl. NATO "no fly zone" és a civilek védelmében engedélyezett korlátozott légicsapások. Ehelyett a NATO légierő a lázadók támadó légierejeként funcionál.)
Ha itt egy széles társadalmi alapokon nyugvó felkelés zajlott, amivel végül a felkelők megdöntötték az emberek nagy része által gyűlölt, az országot nyomorba taszító zsarnok hatalmát, akkor hol van a halálhíre után spontán az utcára vonuló, ünneplő tömeg? Egy milliós városban az utcán hepajozó néhány száz vagy egy-két ezer fős csoportosulást ebből a szempontból nyugodtan nevezhetünk nullának, főleg ha a fele amúgy is a levegőbe lövöldöző lázadókból áll.
Ha itt egy széles társadalmi alapokon nyugvó felkelés zajlott, amivel végül a felkelők megdöntötték az emberek nagy része által gyűlölt, az országot nyomorba taszító zsarnok hatalmát, akkor a lázadók miért kuncsorognak azért, hogy a NATO légierő legalább az év végéig a rendelkezésükre álljon?
Szeretek kérdéseket feltenni, és nem pedig gondolkodás nélkül nyelni az elém lökött propagandát. Vajon még mindig nem gyanús ez az egész, a különböző líbiás topikokba írogató, "hajrá újpest, zöld majmok" szinten lévő hozzászólók számára? (Nem önmagában az ilyen hozzászólásokkal van baj, mert én is írtam ide is hasonlókat, de szomorú mikor valaki megragad ezen, meg a "savanyú a szőlllő" színvonalon, mindenféle komolyan vehető, épkézláb érvelés nélkül.)
Kadhafit félretéve, úgy általánosságban, vajon kinek mi a véleménye azokról az emberekről, akik idegen hadseregeket hívnak be a saját országukba harcolni, bombázni?
Lényeges! Mindezt úgy, hogy nem egy háborútól, polgárháborútól, idegen megszállók, vagy tömeggyilkos diktátor által már a béka feneke alá lepusztított országról van szó. Hanem egy - főleg afrikai viszonylatban - konszolidált és magas életszínvonalúról.
Aki még mindig nem érti, annak egy példa, vajon hányan helyeselnék (helyeselték volna) magyarként, ha mondjuk a nyolcvanas évek elején Kádár hatalmát egy pár magyar városban szerveződő kisebb lázadó csoport akarta volna megdönteni, és mivel ehhez gyengék mint a bolhafing ezért más országok légierejét kérik hogy bombázza az ország településeit és a leverésükre érkező reguláris erőket? Eredmény egy jól szétbombázott ország, a lakóhelyükről elűzött százezrek, sebesültek, halottak tízezres nagyságrendben. Biztos hogy ez lett volna a magyar nép érdeke, és ebből szempontból vajon fontos-e, hogy Kádár mit tett huszonx éve?
Mintha egy roncsolt lábujj miatt az orvos combtőből levágja a lábad. Mind a kettőt. Majd szépen elmagyarázza az érdeklődőknek, hogy ez tulajdonképpen a te érdekedben történt. Aztán nagy buzgalommal ajánlja a két havert, a művégtag és a kerekesszék készítőt, majd kifizetteti veled a szükségtelen és nagy kárt okozó műtét költségeit is. Ahelyett hogy perkálná a kártérítést.
Amennyiben viszont arról van szó, hogy az erősebb kutya él nemi életet, akkor meg ne tegyünk már úgy hogy vevők vagyunk a népnyomorító, tömeggyilkos és Líbiát tönkretevő diktátorról, meg a népfelkelésről szóló dajkamesékre! (Persze ugyanúgy arra sem kell vevőnek lenni, hogy Kadhafi volt maga a földreszállt angyal.)
Vajon Európának jó-e az ha a közvetlen közelében egy ekkora destabilizált ország van, ahol ezerféle fegyveres banda rohangászik le-fel? Mert az hogy le lehet nyúlni néhány tízmilliárd dollár casht meg esetleg néhány tízmilliárdnyi olajat, ez elég nagy eséllyel lófax lesz a kalandorháborúval Európának okozott hosszútávú károkhoz képest. (Önmagában elég az ha rendesen elszabadul a bevándorlás, ami már most is komoly gondokat okoz.)
(Ha megint egy aktuális belföldi példát akarnék hozni, akkor azt mondanám hogy ez ugyanolyan rövidtávú gondolkodásmód, mint az amibe szépen beilleszthető a manyup pénzek lenyúlása. A pénz nagy része elmegy (vagy inkább már elment) azoknak a károknak a helyrehozására, amely károkat az a gazdaságpolitika okozott, aminek egyik alapja pont ezen pénzek elköltése volt. Most már se megtakarítás nincs, a gazdaság is lassul, brutális megszorítások jönnek, az államadósság nem csökkent, mert a sok dillettáns ötletelés egekbe lökte az euró árfolyamot a forinthoz képest.)
The controversy over the gruesome manner of Gaddafi’s end was heightened yesterday when footage emerged that appeared to show the tyrant being sodomised with a knife by his captors moments before his death. The images, which could not be independently verified, were published by the U.S. Global Post. Some residents in Libya have expressed disgust at the way Gaddafi was apparently butchered before being fatally shot. Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2053110/Gaddafi-burial-Dictator-son-Mutassims-dead-bodies-unmarked-grave.html#ixzz1bsrkz9QC
Azt se felejtsük el, hogy gyorsan tárgyalás nélkül kivégeztek ötven "Kadhafihoz hű embert". Most majd majd meg lehet nézni, hogy mit művel a jóltben tartott csőcselék, akiknek dolgozni sem kellett. Érdekes módon Tunéziában, ahol nyomor és éhezés volt/van, hasonló kezdés után tudtak demokratikus választást tartani, Líbiában, ahol az életszínvonal legalább a tunéziai tízszerese volt, nem.
BANI WALID, Libya (Reuters) - Muammar Gaddafi's son Saif al-Islam called his father frequently on the telephone and increasingly feared being hit by a mortar as he tried to escape from the besieged town of Bani Walid last week, an officer who had been with him told Reuters on Tuesday.
"He was nervous. He had a Thuraya (satellite phone) and he called his father many times," said al-Senussi Sharif al-Senussi, a
lieutenant in Gaddafi's army who was part of Saif's security team in Bani Walid until the city fell on October 17.
"He repeated to us: don't tell anyone where I am. Don't let them spot me. He was afraid of mortars. He seemed confused."
Senussi spoke to Reuters at a makeshift jail inside Bani Walid's airport where he has been kept by forces loyal to Libya's ruling National Transitional Council (NTC) since his capture alongside other pro-Gaddafi troops last week.
Al-Senussi's identity was confirmed by Omar al Mukhtar, commander of anti-Gaddafi forces in northern Bani Walid whose brigade is in charge of the jail and the airport.
Saif al-Islam, a London-educated, fluent English speaker who was long seen as a Western-friendly face of Libya, is the only one of Gaddafi's sons still unaccounted for.
Mukhtar and Senussi, both of whom Reuters interviewed separately in Bani Walid on Tuesday, said Saif al-Islam slipped out of the city around the day it fell to anti-Gaddafi forces.
"When his convoy left Bani Walid it was hit by an air strike but he escaped alive," said Senussi, who is not related to Gaddafi's powerful former security chief, Abdullah al-Senussi.
NTC soldiers allowed Reuters to speak to him privately at the jail and did not listen to the conversation.
An NTC official told Reuters on Monday that Gaddafi's fugitive son was near Libya's borders with Niger and Algeria and planning to flee the country using a forged passport.
Mukhtar, the commander, said: "I and my unit were chasing him on Oct 19. Then NATO struck his convoy. He was in an armored vehicle and survived and someone helped him to escape. We searched that area but we lost him there."
INNER CIRCLE
His curly, Gaddafi-style hair sticking out from under a baseball cap reading "Tokyo, Japan," Senussi said he was in charge of communication among various pro-Gaddafi brigades in Bani Walid, and fought until the last day.
He said saw Saif frequently until he escaped from Bani Walid, and attended many meetings with him.
"We were not friends but we knew each other. We had a professional relationship," said Senussi, who was clad in military fatigues. "We did not really listen carefully to what he said toward the end. We were too busy fighting."
He added that Moussa Ibrahim -- the face of Gaddafi's regime and his chief spokesman -- had also been there until recently but managed to escape separately days before it fell.
Bani Walid residents said Saif had been holed up in a safe house in a neighborhood called al Taboul -- a scattering of mudbrick houses cascading into a rocky valley -- before his final push out of the besieged city last week.
The neighborhood appeared tense when Reuters visited it on Tuesday.
Unlike central parts of Bani Walid, no NTC flags flew on rooftops and hostile-looking locals made it clear to outsiders appearing on their doorstep that they were not welcome.
"We have not seen him (Saif) around here since the rebels arrived," said one teenager who refused to give his name. "Before we sometimes saw his vehicles pass by. We have seen him around here."
At the jail, describing the chaos within pro-Gaddafi forces as Bani Walid's defenses crumbled, Senussi said:
"I fought on the frontline. I was captured the day Bani Walid fell. They (Gaddafi commanders) kept telling us that reinforcements were on their way to Bani Walid, that they were sending more men. But they never did," he said.
Like around 70 other former Gaddafi loyalists kept in the airport jail, he said he now fully endorsed the revolution and wished he had realized it earlier. Asked why he did not try to defect, he fidgeted nervously on his mattress and said:
"I wish I could have joined the rebels earlier. I was in hospital for five months, then military police handcuffed me and brought me here. I was forced to fight."
(Writing By Maria Golovnina; Editing by Michael Roddy)
"Jó, lehet, hogy nem csípték a csókát. De akkor is brutális volt látni a kivégzését. A nagy diktátor egy magatehetetlen szerencsétlen emberként vergődik a felkelők gyűrűjében."
Hát ezek így szoktak történni. Nehéz a felkelők kezébe került hatalompártiak élete.
"1848. szeptember 25-én az udvar – Jellasics horvát bán sikeres magyarországi előnyomulásától felbátorodva – Magyarország katonai parancsnokává és ideiglenes nádorává nevezte ki Lamberg Ferencet. A kinevezés magyar miniszteri ellenjegyzés nélkül történt, ezért szeptember 27-én a magyar országgyűlés érvénytelennek nyilvánította azt. A gróf hivatalának átvételére szeptember 28-án érkezett a magyar fővárosba, és kissé naív módon a neki járó katonai kíséret nélkül Batthyány Lajost kezdte keresni. A Jellasics fővárosba érkezésétől tartó, feldühödött tömeg a pest-budai hajóhídon felismerte és kegyetlenül meggyilkolta Lamberget."
Hogy érintetlen-e azt nem tudom, de az iraki model működhet.
Elásták a fegyveriket, és csendben kivárják, hogy a NATO hazamegy és kezdik a partizánakciókat.
A "felkelők" többségének mincs sok gyakorlata, és NATO nélkül nem sokra mennek.
Az pedig nyilvánvaló, hogy a lakosság nem a felkelők oldalán áll, főleg, hogy végigrabolták az országot és szétlőttek mindent.
Ahogy elnézem, a vezetéshez se nagyon fognak érteni, és a vízhiány, az ingyenes oktatás meg egészségügy, a szolgáltatások megszűnése, még a felkelőkkel szimpatizálókat is hamar meg fogja győzni.
A felkelők és a NATO számlájára máris több háborús bűnt lehet írni pár hónap alatt mint Kadhafiéra 40 év alatt...
"ha csak a nato levonulása után elő nem kerül a hadsereg. Meg kell legyen, mert se nagy számú kilőtt, se elhagyott tankokról, járművekről, nehézfegyverekről nem jöttek képek.... majd meglátjuk"
Nyilván beásták magukat a homok alá...
Az pedig, hogy a parancsnokaik vagy meghaltak, vagy elmenekültek, vagy fogságban vannak, vagy átálltak, az teljesen lényegtelen tényező.
Ha meg úgy érted, hogy Magyarországnak, akkor sajnos az országnak elég sokszor sikerült az hogy egy kis létszámú kollaboráns réteg helyeslése mellett idegen hatalmak megszállták az országot. (Mondjuk Líbia esetében ez még nem teljesen következett be most.)
Én nem találtam egy olyan filmet sem amelyen az látható hogy emberek ezrei, tízezrei vonultak ünnepelni az utcára.
Vannak még olyan felvételek ahol autókonvojok járják a várost, tülkölnek nagy zajt csapnak, első pillanatra ezért igen becsapós, de egy kis idő után feltűnik hogy alig vannak lelkesen integető gyalogosok az utcán. Szinte kihalt minden, csak az "esküvői menet" vonulgat, aztán annyi, nem túl hiteles mint spontán ünneplés.
Azért egy nagyvárosban két-három nagyságrenddel nagyobb volumenű hepajt várna az ember egy népnyúzó, tömeggyilkos zsarnok halálhírét követően. Lehet hogy volt ilyen is, talán valaki majd linkeli is a róla készült filmet.
"Olvass vissza az akkori sajtóba! Tele volt, hogy ünnepeltek országszerte."
Akkor biztos van ezekről a hatalmas ünneplésekről filmfelvétel is. Jó lenne egyet-kettőt belinkelni, már ha Kadhafi a gaz diktátor nem "cenzúrázta le" őket a netről.
