Ragadozók mindenütt vannak. Az a galamb a szabad életet választotta, a kockázatokat neki kell viselnie. Nem tehetünk semmit. Illetve, ha úgy érzed, hogy helyes, adhatsz neki enni-inni.
Nálunk is van egy Angliából hazatért tag, bár manapság (kora miatt?) éppenséggel nem aktív. Szerinte ott is csak a csúcsdíjakat számolják. Elküldenek 1600 galambot, amikor megvan az első három, lezártnak tekintik az ügyet. Az biztos, hogy az angliai honlapokon látható eredmények között valóban kevés a nagyszámjegyű eredmény. Lehet, hogy van igazság a hazatért ember szavaiban. Szóval mindenki másképp csinálja.
réges régen az egyik váci galambász disszidált, s végül dél-afrikában kötött ki. még a régi rendszerben végül megbocsátottak neki, így hazajöhetett. hozott egy bazi nagy kupát, amit vándorserlegként ajánlott fel a következő feltételekkel:
- az 1. helyezésért 32 pont jár,
- a 2. helyért 16,
- a 3. helyért 8,
- a 4. helyért 4,
- az 5. helyért 2
- és a 6. helyért 1.
ha összeadjátok a 2-6. helyekért járó pontot, a végösszeg 31! Tehát a győztest preferálja a rendszer, de a többieket sem hozza hátrányos helyzetbe.
Kezdetben kemény meccsek voltak a kupáért, most nem tudom mi van vele. pedig állítólag szín tiszta ezüst volt :)
Szóval van a kertünkben (illetve perpill a szomszéd házon) egy galamb. Valószínűleg nem vadgalamb, mert nem fél az embertől, és meg van jelölve. Kérdés: mit lehet tenni vele/mit kell tenni vele? Mert szegényke nagyon úgy néz ki,hogy a/megsérült b/rossz helyen fordult balra, és úgy gondolja, hogy ez itt az otthona.
Megbízhatósági? Inkább mennyiségi. A nyertesnek minden évben 50-60 helyezést össze kell hoznia 100-120 betett galambbal. Ez mindenképpen létszámnövelő és minőségcsökkentő hatással jár. Túl sok közepes egyeddel elnézőek leszünk, mert sosem tudni, nem az lesz-e egyszer az utolsó töltény. De a tradíciók mindenhol sokáig állják a sarat.
Az általad koefficiensszámításos csapatversenyértékelés nem az, hanem annak a "több helyezést elért a jobb" az alapelve. A koeff csak egy másodlagos szempont, ezért illetlenség az után elnevezni. Akkor már az is felmerül, mit keres itt az öt befutó? Nyilván minden galamb eredménye számítson, ha már az az alapszempont, hogy kinek van több helyezése. De mindez csak eszmefuttatás: a helyezésszám önmagában túlzottan nem bír akkora jeletőséggel, hogy az legyen az alapszempont. --------------------------------------------- De elmondom az FCI csapatversenyt. Rendeznek x számú középtávot, és abból y legjobb úton elért két-két helyezés koeffje adja a győztest. Itt olyan kicsi a nyeréshez szükséges szám (8-10 helyezés), hogy azt gyakorlatilag a versenyzők többsége el tufja érni. Ezen belül nem helytelen a koeff. Valószínűleg földindulásszerű változásokat generálna a bevezetése, rohamosan csökkenne a galamblétszám, mert nem igazán mennyiségi kérdés így a csapatverseny. Három-négy jó galamb elintézné az egészet.
Az ötösbefutó megbizhatósági verseny. Katonai hagyomány,nem? Lehetne simán a legjobb galambot számitani. Sok új kezdő lenne, mert egy galmbbal is van esély, és a +nagyoknak+ is jó, mert úgyis ők nyerik a dijjakat
Természetessen igazad van abban, hogy 44 első díjnál csak a 45 első díj jobb, de ezért meg kapja a jogossan járó serlegeket, templomtornyot stb.
A csapatverseny egy másik kiírás másik verseny, szerintem.
"cél a minnél erdményesebb csapat elismerése"
a 45 helyezés több mint a 44,
Akor a kiírást úgy modósitsuk ki éri el a legtőbb pontot a versenyeken.
A kooefficiensnél úgye van 15 egyforma helyezéses csapat akik között a végső sorrendet a galambok gyorsasága dönti el!!! Akinek összeségében a 15 versenyző közül gyorsabbak voltak a galambjai Ő lesz a csapatbajnok! és 15. az akinek a helyezései a lista végén voltak.
Összeségében szerintem a csapatversenyt a magyar formában úgy ahogy van el kéne felejteni!
Apropó csapatverseny, ha az emlékeim nem csalnak anno, Te elkezdtél egy sorozatot a szaklapban a nyugat európai versenyformákról, benne gondolom az ottani csapat versenyekkel is foglalkoztál volna, fel kéne tán melegíteni a témát. Gondolom a segéd anyagjaid, és az ismereteid azóta csak bővültek!
Talán nem hiszed el, de nálunk 15 éve azonosak a feltételek. Nem szoktak vitatkozni. A vita akkor keletkezik, ha valami variálás történt, és az nem tudatosult az emberekben.
Nem jó a koefficiens nagyobb létszámoknál csapateredményhez, mert két ellentétes tendencia nem érvényesülhet. A koefficiens a legkisebb értéken a legjobb, a csapateredmény viszont összegzés. A kiírás szerint igazad lenne, de az alap rossz. A cél a minél eredményesebb csapat elismerése, és ehhez a józan észben is támogatást kell találnia a módszernek. Te sem gondolod, hogy 44 kerületi elsődíj rosszabb, mint 45 listavégi helyezés. Kiírási feltételt lehet sokat kitalálni, de az feleljen meg a természetes gondolkodásnak. Ott kezdődik.
amit írsz, az nagyon elgondolkodtató. az biztos, hogy sokkal jobb, mint a korábbi szisztéma. nekem az az elvem, hogy úgy kell a kiírásokat csinálni, hogy minél kiegyenlítettebbek legyenek a feltételek. és minél több embernek legyen öröme ebben a sportban, ezért is lenne jó, ha pl. 30 %-os listák lennének.
a vitákról pedig: amíg nagymaroson laktam, a ti kerületetekben versenyeztem. emlékszem, volt olyan év, hogy a versenyprogram úgy dőlt el - a korábbihoz képest jelentős változások voltak benne -, hogy minden egyesületben minden tag írásban szavazott, hogy az A vagy a B változatot támogatja. nem azt mondom, hogy mindent így kellene csinálni, de lehet egy kiírást összeállítani, megszavaztatni mindenkit, sokszorosítani húsz példányban, bekeretezve kifüggeszteni minden gyűjtőhelyiségben, oszt jónapot. ha valaki később vitatkozik valami hülyeségen, meg kell kérni udvariasan, ballagjon a hirdetőtáblához és olvassa el mégegyszer a szöveget figyelmesen.
persze a legtöbb egyesületben nincs is hirdetőtábla :) amit kapnak az elnökök írásos anyagokat, otthon gyűjtögetik és legfeljebb szóban mondják el, mi van benne.
Nem teljesen értek veled egyet abban, hogy magyarországon nem használható a koefficiens számolás. Egy példa a mi tagszövetségünkbe 2 röpcsoport müködik kb.10 éve, (10-12km) körökben, 95-90 tenyésztővel állandó vita téma a berepülés, egyesületek tele rakják a listát, illetve nem helyeznek galambot a szél írányától és erősségétől függően!
Ezért az egyéni és csapat díjakat röpcsorti szinten adjuk, előnye a dolognak 5 helyett 10 Sporttárs kap díjat útanként, és így azon sporik is részesülnek a befizett díjalapból akik eddig még soha.
Hosszútávon viszont csak az egyesületi és a Tagszövetségi versenyt díjazuk,röpcsoportba már nem, mert valószinű, hogy a külső körűlmények kevésbé teszik írreálissá a versenyt 500 km felett.
Az általánost csináltuk pontszámítással és a katgoriákban elért csapat helyezési számok ősszeadásával, és csináltuk két évig a rövid + középen röpcsoporti csb. kooeffel, + Tagszövetségi hosszú csb. kooeffel. Szerintem ez a második variáció volt az "igazságosabb", csak óriási baj van a Sporttársak csapatversenyes sok éves beidegződésével, nem értették meg, miért előzi meg őt xy amikor neki mindig hamarabb volt 4 galambja.
ELFELEJTIK a SPORTTÁRSAK, hogy is szól a kiírás
10 KÜLDÖTT GALAMBÓL 5-ÖS BEFUTÓ
tehát ha Béla mindig 4 helyez a lista elejére,
de nincs meg az 5. akkor nem teljesítette a kiírás feltételeit. JÓSKA viszont a lista második felébe mindig 5.-öt akkor a kiírás értelmében Jóskának jobb a csapata.
Nem értem Béla miért akar még a jogos egyéni díjai mellé olyan csapat díjat is aminek a kiírási feltéleit nem teljesítette?
Köszönöm mindenkinek a tanácsokat. Most még nem akarok új galambokat hozni. Az idén kapott tenyészek fiait letesztelem és majd utána gondolkodom új galambokon. Elmondták, hogy melyeket hagyjam párban mert náluk az jó galambokat költött. Ezek már nem olyanok mint az elsők. Ők ezekből építették föl az állományt és nem is mindet örökbe kaptam ezért gondolom, hogy akkor ide sem adták volna. Fölmértem már mennyit tudok költeni. Évi 60-70 ból kijövök. 60 nál nincs és nem is akarok többet. Kipróbálnám az özvegyezést is de még másik dúcot is csinálunk. Addig természetesen mennek.
A koefficiens kizárólag az egyenlő helyezésszámú eredmények között dönthet. A mai magyar szisztémához nem igazítható. Matematikai magyarázat: a koefficiens óriási számtartományban mozog. 4000 galambból első 0,00025 koeff, 250-ből az utolsó 0,2 koeff. Pont 800-szoros a hányad. Három 0,2-es koeffű rettentő rossz helyezés egyenlő kb. 30 darab 4000-es létszámból elért első díjjal. Melyik a jobb? :-)))))))))) A koefficienst el kell felejteni, az alkalmas a 6 db belga hosszútávú eredmény mérésére, és annyi. Nagy marhaság. Történelmi léptékű tévedés.
Hm... Mivel én vagyok az atyja a mai pontadási rendszernek, kissé sért az általánosítás. Hosszasan vitattuk az ilyen eseteket a versenybizottságban. A hivatalos szövetségi pontrendszerben 20 pont a 100-150 km közti első érték, és a 700 feletti utolsó kb. 13.2 pontot kap. Tehát minimum 6-7 ponttal többet kap a legrövidebb első, mint a leghosszabb utolsó. De valamilyen módon el kellett vágni a távolsági ponttól való függést. Ott a kerület legtávolabbi embere helyből mindig kapott többletet, és ezzel símán leverte a közellakót, még gyengébb teljesítménnyel is. Ordító példa volt a Pálmai-féle Byalistok. Egy óbudai tenyésztő nemzetközi 2. és 3. dijba tette a két befutóját. Ennél jobb már csak az 1-2. Mégis egy jugoszláv nyert 15. és 37. hellyel. Mert mindkét galambjára kapott +3-3 távpontot. De miféle verseny az, ahol 1-2. díjjal sem lehet nyerni? Nevetséges. Amit írsz, legfeljebb valami helyi ötlet.
állítólag a koefficiens-számítás minden gondot megoldana. ti nem alkalmazzátok? és egyáltalán: hány százalékos nálatok a lista? mert az is felmerült itt, hogy legyen 30, hadd legyen sok embernek sikerélménye, a szinthez úgyis a 20 százalékot számolják.
Azt észre vette már valaki, hogy olyan is előfordul, hogy a 700 km út utolsó helyezettje több pontot kap mint a 150 km-es első!!!NEVETSÉGES!
Sajnos sok"Sporttárs" szerint ez így van jól! Ezt vagy úgy lehet rendbe tenni, hogy általános csapat versenyt nem hirdetünk a hagyományos módon. Nálunk ez már 5 éve működik, s nem halt bele senki! Vagy ha nem engednek az általános csapatból akkor egyforma pontozás az első úttól az utolsóig!
én már régóta mondogatom, hogy mi, galambászok olyan konzervatívok vagyunk, mint sneki más e földön. emlékszem, amikor megjelentek az első briconok, komolyan felmerült, hogy az egyik egyesületben nem engednek vele senkit versenyezni, mert ez nagy előnyhöz juttatja. néhány éve mndogatom a ker.vezetésnek, hogy amikor hazajön a kocsi, elemzzék ki a tachográf papírját és rögtön kiderül, hogy a szombati útra nem kell csütörtökön gyűjteni - az idén végre belátták, ezt te is tapasztalhattad. most azt mondom, hogy legyen a kisérőknél egy jelentő lap és minden feleresztés után töltsék ki, hogy legyen egy hosszútávú adatbázisunk, amelyet később esetleg értékeléshez felhasználhatunk.
"Ha többen tartják érdekesnek a hosszútávot, akkor elérik, hogy a kerületi bajnokság is ott dőljön el."
Nálunk olyan is van, hogy olyan egyesület is 1 szavazattal rendelkezik ahol 1 ember van, és az is 1 szavazattal, ahol 38. Erre varrjál gombot!
Aki a kerületi programot csak felvezető tréingnek tartja a maraton utakra, tart 20 galambot, fiatalok útjára 1 azaz 1 fiatalt röptet ,kézzel lábbal tiltakozott az új, utánfutós szállítójármű megvásárlása miatt.
Szerinte azoknak kellet volna kifizetni az új autót, aki 2-nél több csapattal versenyez.
nem lehet, hogy valami bélféreg került be? vagy egy-másfél hónapja rendszeresen hajigálok ki idegen fiatalokat a dúcból, lehet, hogy azok hoztak be valamit...
Semmi érdekes nincs benne. A tojó belső tartalékai a tenyésztés folyamán elvesznek, a fehérjék, enzimek, nyom- és mikroelemek egyre kisebb hányada jut a fiatalba, az őszi fiatal már fogantatásakor hátrányban van. Tulajdonképpen ez egy válasz egy pár hetes kérdésre: miért jobb a legelső fiatal? Genetikailag nem jobb, csak kedvezőbb fizikai vagy fejlődési környezete ad neki hendikepet.
Takarítás, fertőtlenítés, zsúfoltság megszűntetése. Esetleg oltás antibiotikummal, de ha vírus, akkor nem sokat ér. Itatót naponta elsikálni. Ha nem szűnik, akkor sajnos a betegek seljetezése. (Banális dolog, de a kicsik megtalálják az itatót?)
