JB
Megjott?
Egyebkent egyre jobban meggyozom magam, hogy nem kene eladni ezt a kis "majkremes" dobozt. A flieger sorozat annyira tokeletes, hogy ugy sem tudok meg csak hasonlot sem venni. Ha meg emlekszel az egyik legfontosabb kovetelmenyem, hogy napi 24-25, kiveteles napokon 26 orat tudjam hordani:-).
breki
Eléggé érdekes, hogy az ebayen nagyon sok Datejustnál azt írják, hogy nincs dátumgyorsállítás, nem egy-két darabnál, annál jóval több példát láttam erre.
A másik (a témában még nem vagyok haladó fokozatban),ha azt írják Ref. szám az most konkrétan mit jelent? Az a szám ami a hátlap belsejében van? Vagy valami mást jelölnek vele?
Példa: az egyik óránál az írja Ref.11614, a számlap bejsejében 16000 van, plusz van egy másik szám az lehet a toknak a száma:5597396
Köszönöm segítségedet.
OYSTER: Köszi az infót, meg fogom nézni. Ami a Pateket illeti, egy novemberi BÁV aukción szerepelt egy nagyon szép arany Patek zsebóra, kikiáltási ára 500 volt, nem ment el, decemberben 400 kik.ár után 600 ezerért ütötték le. Egyébként a POEN-ban én is láttam tavaly egy "pápai" Fortist.
BREKI: Szerintem a Breitlinged superluminovás, akárcsak az Omegám. Ez fény hatására rövid ideig sokkal fényesebben világit, de később fokozatosan elhal, reggel 6-kor pl. tök sötétben még megállapitható az idő de a Fortis tritiumos mutatói mellett még ilyenkor is olvasni lehet!
Ha nem kapsz érte megfelelő árat szerintem tartsd meg, nehogy később sajnálni kelljen. Szerintem az Aerospace a kiegészitő óra a Fortis mellett. Bár én sem nagyon tudom rangsorolni az óráimat, inkább a pillanatnyi hangulat alapján választok, de még én sem mondtam le az Aerospace-ről véglegesen.
A csomaggal kapcsolatban privibe irok!
POTYORO: Hoppá! (már ha igaz: Nagyon hoppá! - ahogy Bajor I. mondta egyik müsorában)
Nekünk is van egy örökölt arany Doxa zsebóránk, amiről csak annyit lehet tudni, hogy kb. 1910-ben gyártották.
Az interneten semmit nem találtam ez ügyben, órások sem tudtak segíteni.
Ha sikerül találni valamit, írjad meg!
Sziasztok! Tud-e valaki pesten egy szervizt, ahol kitisztitanák az órámat, ami egy kézifelhúzású 5 napos tartalékkal rendelkező szovjet harckocsi-óra? sikerült belőnöm heti másfél percre, de nem tudom mikor volt "pucolva". Bajor Imrének lehetnek jó órái, mivel mostani barátnője a néhai Fő utcai órásmester volt felesége. Legalábbis a bulvársajtó ezt írta. Segítségeteket előre is köszönöm.
atyesz
Igen debreceni vagyok. Ha mindenkeppen itt akarod megcsinaltatni en csak egy embert ismerek akinek a kezebe adnam. A lezer orasbolt tulajdonosa. preciz jo szakember. Csak az erdeklodes teljes hianya miatt nem foglalkozik ilyen orakkal. Egyebkent most vett egy breitling chronomat GT bicolort. Nagyon szep. Ha hozza akarsz menni szolj nekem elotte, mert akkor szolok neki, hogy varjon.
Breki
Sorstarsak vagyunk, en is 34 eves vagyok es en is '83-van vettem egy 3!!! dallamos roamer karcorat. Ez ugy megutaltatta velem az orakat, hogy azota nem is volt karoram...
Breki:Tenyleg debreceni vagy?Kellene nekem egy jo oras kitisztitani a zenith zseboramat, de nem akarom, hogy kokli munkat vegezzenek.
Orulok, hogy szoba kerultek a szovjet orak, hisz legujabb szerzemenyem egy soha nem hordott, tokeletes allapotban levo 24 oras PAKETA, mely pillanatnyilag a kedvencem.
udv
Idomero
Ha jol ertem te 14 eves korodban kezdted az oraszerelest? Az nem semmi.
En 34 vagyok az elso sajat penzembol vett ora egy 7!!! dallamos francia quartz ora volt :-). 83 ban. Jezus en ennyire oreg vagyok ???:-)Sajnos a csaladban nem volt orokolni valo darab. A casio databankokkal kezdtem majd a citizenekkel folytattam. A citizeneket limitalt titaniumokkal fejeztem be. Ez kb 25 orat jelentett. 4 eve ertem el a "mechanikus" fejlodesi szintet.
Az uzletedrol egy par szot mondhatnal. Nem haszontalan informacio itt egy jo service es uzlet. :-).
Breki
Sziasztok!
Örököltem a nagyapám után egy Doxa zsebórát, amit ő 1926-ban vagy 1928-ban kapott az édesanyjától.
Honnan lehet esetleg bővebbet megtudni az óráról? Doxa honlapja? Valahol vmi Doxa adatbázis? Érdekelne, amit tudni lehet róla...
Tudomasom szerint az ETA 2824 az egyik legalapabb automata szerkezet, 30 svajci frankert. Az igenyesebb markak inkabb a 2892-et hasznaljak modifikalasra, pl. az Ulysse Nardin is. Ettol meg semmi baj nincs a 2824-el, de az 'egyik legigenyesebb' kisse tulzonak tunik nekem... A kezzel guillosalt szamlap valoban draga, geppel maratott kevesbe... Amugy nem vontam ketsegbe az elkeszites minoseget, a hozzaszolas inkabb a koppintasrol szolt...
Megköszönöm a megtiszteltetést oyster és BREKI részéről, hogy felajánlották a tegeződést. Én is szívesebben tegeződök, de hát úgy érzem a kölcsönös tisztelet, megkívánja ezt a formaságot. SZIASZTOK.
23 éves vagyok, és 9 éve foglalkozom órajavítással 3 éve van saját üzletem és ezalatt az idő alatt egy órás tanulóm volt, aki tavaly végzett. Egyébként a tanulóm a menyasszonyom, de már akkoris a menyasszonyom volt mikor a tanulóm lett. Ebből az következik, hogy remélhetőleg órát szerető dinasztia van készülőben. Ti hány évesek vagytok? Mióta vagytok óramániások (ez remélem nem sértő), mikor erősödött ez fel igazán bennetek?
oyster
Poljot 3133-as szerkezetet én az átlag szovjet minőséghez sorolnám. Nekem is van egy ilyen pilótaórám. Ennek a szerkezetnek szerintem, még van jövője a Poljot nyugati sikereinek köszönhetően. Én személy szerint azt hiszem sok kollégám nevében is, beszélek, mikor azt állítom, hogy visszasírjuk a szovjet órákat Magyarországra.
Ezeket az órákat még ma is sokan megjavítatják. Én szivessen látnám a Slava ébresztőt a boltom polcain eladásra kínálva. Nem tudtok valamit a többi gyárról.
JB
Jol emlekszel valoban regi vagyam volt ez a Breitling. Sajnos a dontott szamozasu, de most igy a kezemen mar egeszen megszerettem :-). Ezt a kis malort ellensulyozza, hogy a Breitling maniajanak megfeleloen ez mar COSC minositessel rendelkezik (bar felmerult itt is, hogy sok ertelme nincs egyebkent). Ami erdekes, hogy bar ez is tricumos festesu (marmint szerintem ) de a Fortistol messze elmarad lathatosag tekinteteben (hajnal egykor felriadva :-)). Egyebkent egy eleg sok pontbol allo kovetelmenyrendszernek kell megfelenie nalam az oraknak es kijelenthetem, hogy nalam az aerospace atment a vizsgan. A Fortisom egy pontban volt necces, az ebresztes ( vagy hangjelzes) tekinteteben. De egyebkent idaig az volt, vagy meg jelenleg is az a legjobb oram.
Egyebkent elment a cucc. Nem volt idom vacakolni vele csak ajanlva elkuldtem. Majd rendezzuk az anyagiakat valahogy.
Breki
MESSERSCHMITT: Ez így egyszerűen igazságtalan. Az FC az egyik legigényesebb ETA werket rakta be (ezt használja pl: az OMEGA, IWC, Breitling is!), sok kézi munkával szkelettírozva, learanyozva, abszolút jó minőségű, kiváló tokba, ehhez mérten kifejezetten baráti áron. Ezért is vettem rögtön az elsőkből egy HeartBeatot. Az FC tömör acélszemes szíját én például jobbnak tartom a Breitling acélszíjainál, vagy akár a ROLEX Presindent csatjánál. Hordva egyszerűen profibb érzést az (kicsit nehezebb is). A guillosált, ezüstözött számlap is drága, igényes, részben kézi munkát igényel. Az egész óra általános minősége nyugodtan versenyképes a kétszer-háromszor drágább presztízsmodelleknél, és jellemző, hogy minden COSC és utánfinomítás nélkül pl. az én órám napi +2mp pontosságot tudott, és tud azóta is!
Kétségtelenül nem az FC találta fel a spanyolviaszt, de sok, sokkal húzósabban árazó cég modelljei kevesebbet nyújtanak!
Idomero !
Szerintem is váltsunk át tegeződő hangnemre !
A pápai címeres számlap felől azért érdeklődtem, mert korábban - tán a POENban - személyesen láttam eladó darabot. Ebből persze gondolhattam az eredeti "pápai" mivoltára is, meg arra is, hogy ezzel is közelebb tolták a jómagyarérzésünkhöz, amolyan marketingmunkaként.
Most, így megismerve a dolgot ezt valóban egy érdekes darabnak tartom.
J B !
Lehet, hogy félreérthető voltam. Azt a körúti boltot nem drágálltam (tán csak az egyszem Submariner kivételével). Sőt, vannak ott kifejezetten kívánatos darabok elérhető, reális árakon.
Akad náluk ős Tudor is. Állítólag a közelmúltban még Tudor Sub. is volt, de már csak volt. :o(És persze kedvezőbben cédulázva :)
Szóval jó volt a felhozatal és meggondolásra késztetőek az árak.
A Te_O által említett Patek-ot pld. kívül-belül megcsodáltam és még az ajtóból is rá visszapillantgatva távoztam, letörve, hogy nélküle jövök ki. Az ára sem verte a márkára jellemzően a csillagos eget. (Persze ez annak is köszönhető, hogy az idők viharában elpusztult tokja helyett egy azonos belméretű másik echte svájci aranytokba szerelten működget az eredeti Patek Philippe szerkezet. Azonban órás legyen a talpán, aki ezt megbontás nélkül megállapítja. Nem "pesti" tok, svájci fémjel, kifogástalan számlap, cégemblémás korona.)
Más :
Az említett Poljot 3133-as órákról ugyan a kövek számának váltási idejét nem sikerült kideríteni, de igen sok infó megtalálható róluk itt .
Többek között ez is :
- '1975 Die Maschinen und Einrichtungen für die Herstellung komplizierter Uhren werden in der Schweiz gekauft. Produktion der ersten "Okean" mit dem Kaliber 3133 für die Raumstation "Sojuz 23".'
Tehát 1975-től létezik az orosz variáns mindjárt 3133-as névvel illetve, sőt űrbéli használattal indítva. Nem rossz előélet alapján lett itt keleten oly közkedvelt pilótaóra.
(Idomero ! Mi a tapasztalatod róla ?)
Azért ez az óra ennél kedvezőbben is beszerzehető idehaza (legalábbis a közelmúltban ez még fokozottan igaz volt), de nem olyan egyszerűen, mint ahogy a net-es kereskedések útján hozzáférhető. Itt ugyanis meglehetősen ritka madár, így aztán kiadós utánajárás szükségeltetik még ahhoz is, hogy akár az előbb említett választék is feldörgölhető legyen. De azért ez a feleslegesnek tűnő idő sem hasztalan, mert közben sok mindent meg lehet tudni a kiszemelt óráról, a márkáról. És közben csak fokozódik a ragaszkodás iránta.
Szóval utánajárásra fel !
No, és az előzőek :
A Datejust-nak szerintem tudnia kell a gyorsan kezelhető dátumállítás lehetőségét. Tehát pld. a 30 napos hónap végén mutató-körbetekergetés nélkül ugraszthaszt 1.-re. Ami enélküli volt, az a Date. (Ha Datejust és mégsem ilyen, az számomra gyanús lenne. Főként azért is, mert szinte minden copy a Datejust feliratot viseli.)
És maga az éjfélkori váltás még a régebbi daraboknál is (Date) villámgyorsan történik. (tik-tak-tik-tak-platty-tik-tak-tik-tak... A közepén szinte váratlanul átvillámlott a dátum az újra.)
A szerkezetekről :
A 3135-ös ez :
(A képre kattintva előjön a tulajdonságainak oldala.)
Ez van a mai Datejust-okban, Submariner-ekben, de sok más további férfióra méretű szerkezetük is (pld. a GMT Master féle 3185) innen indul ki. Kivétel ez alól a Daytona, amiben régen Zenith El Primero volt, mostanában a 4030-as .
A 1570-et nem tudom elképzelni sem, hogy milyen. Lehet, hogy egy kézifelhúzós werk, esetleg típusszám lenne még egy karakterrel kiegészítve.
A "H" betűs is ismeretlen előttem, de tán a korai darabok (lásd lentebb APT órája) Hunter szerkezetére utalhat...
A 16200 pedig biztos, hogy típusszám, ez a Datejust polírozott acél lünettával. (Ezek áttekinthetőségére van egy link az 50. hozzászólásban.)
Pontosabban az FC a Breuget orak nagyon szép, nemes designjaval hozta ezt össze (minusz kezi guilloche), belerakta a legoccsobb eta mechanikat, kitalalt egy jol hangzo "markanevet", aztan boldogan figyelte a penztargep kattogasat... :)
HAYLOFT EZEKIEL: Az órás lapom óratörténeti része kitárgyalja a fedőkő stb... kérdéseit, és ott az ingás gátszerkezetekról is olvashatsz. A horgony köveit pedig kell kenni, de a csapágyait nem szokták, mert a horgony kis ide-oda mozgást végez, és ez nem jó az olajnak, hamar besűrűsödik, a horgony meg beragad. De a többi köves csapágyat bizony kell kenni! Az órákat speciális óraolajjal kenik, amelynek ötféle finomsági fokozata van a különböző elemekhez.
J B: Ahogy már kitárgyaltuk, a Breitlingnek nagyon bejött a marketing. Egy 747-es pilótának meg abszolút nincs szüksége órára, a fizuja mellett viszont akár mindkét csuklójára + a két bokájára is akaszthat egy-egy arany Navitimert.
TE_O: Az eredeti GP Giromatic 17 köves szerkezet, acélgolyós kilincsekkel. Később voltak módosított változatai, ahol kis rubinhengereket használtak. A gyakorlatban mindkettő bevált.
MESSERSCHMITT: Még rá is kontráznék azzal, hogy személyesen találkoztam XIX. századi zsebórával, amely szintén ilyen "open-heart" számlapkivágású volt. Az FC viszont egy nagyon szép, nemes designnel hozta ezt össze, ami tényleg "tourbillonos" hatást nyújt.
Tiszteletem.
A rolexek árairól, azt nem tudom itthon most épp milyen árakban vannak a Datejustok, de ahol én nézem, az ebay-en, ott ilyen árakkal lehet találkozni. Ezek az árak olyan órákra vonatkoznak, amelyeket rögtön meg lehet venni, tehát nem kell feltétlenül licitálni rájuk.
Ezek mind Datejustok.
98.októberi, acél, papírral és dobozzal, 2470 euró.
Arany-acél szíj, arany korona és számlap,2190 euró.
Arany-acél szíj,1250 dollár.
1979-es acél, zafír üveg, papírral 1300 dollár.
APT köszönöm a köves infót jól elgondolkodtattál, mert teljesen hüje vagyok, hogy kifelejtettem a horgony köveit... na nem baj, úgy tanul a gyerek, ha kérdez. :)
Az is érdekelne, hogy mi ez a fedőkő és hogyan, hol van? Valamint kenés kell-e pl. a horgony emelőköveire? Gondolom ahol a fém találkozuik a kővel (súrlódás) ott nem árthat sokat... Egyáltalán hol és mivel kenik az órákat? A hol-túgy értem, hogy a csapágyaknál, fogaskerekek találkozásánál?
Volna ám még kérdésem! Az ingaórákban milyen gátszerkezet szokott lenni? Konkrétan egy 1m20cm magas ingaórára gondolok, nem egy asztalira. Vagy bármi előfordulhat?
APT: Egy gondolat erejéig visszatérve a pilótaórákhoz: két nagyon jó ismerősöm Boeing 747 pilóta. A majdnem minden általad felsorolt feltételnek megfelelő Omegámat valamint a Fortis Cosmonauts kronográfomat is ismerve mégis mindig kérdezgetik tőlem, hogy mikor veszek már egy Breitlinget! Nyilván ők is elsősorban szakmai presztizsből favorizálják ezeket s nem repülőmüszernek használják s nyilván kiváló órák, de pontosan ezen attitüdök miatt tudják ilyen q.drágán, a normális ár többszöröséért eladni őket. Ettől függetlenül s ezek alapján is én a Te álláspontodat osztom!
OYSTER: Tehát nagyon drágák azok a köruti órák? Pl. Submariner?
BREKI: Irj valamit a Breitlingedről! Melyiket sikerült, a régi vagy a döntött számos? Megelégedés? Ugy rémlik kb. két éve is pályáztál egy ilyenre. Pontosság? (gondolom 0s/hó)
Apropo: elküldted?
Lehet, hogy kezd létrejönni egy olyan társadalmi réteg kis hazánkban, aki már kezdi rászánni magát egy presztízsórára való költekezésre ? Egyelőre az anyagaiak engedte határon belül maradva pld. használt Rolex-féleségeket véve ?
És, ha igény van, de kevés a régebbi hazai példány, akkor pedig kúsznak az árak ??? (Kintről még mindig többe lenne a kuncsaftnak...)
Múltkorában kifejezted sokallásod a márka használt árai iránt, amivel én is egyetértettem. (Az új pedig kifejezetten túlárazott :)
Azóta pedig úgy látszik, még jobban felpörögnek az árak.
Tegnap láttam a körúti órásboltban egy Submariner-t. Hát annak az árát már csak egy paraszthajszál választja el a nyugati honlapokon látható használt árfekvéstől.
:o(
És hát ott is elkeltek már korábbiak, így aztán ez sem valószínű, hogy ott fog porosodni...
Ami még meglepőbb volt, az az, hogy - annak ellenére, hogy a helybéli órás úgy 1980 körülire saccolta - a szíja minden elvárással szemben lemezelt volt. Ennek köszönhetően igencsak kinyúltan. Így én éltem magamban a gyanúperrel, ez hátha nem is echte példány. (Igaz, hogy minden más jel a megfelelő kidolgozottságáról árulkodott.)
Ezért kértem a szíj levételét és az azonosító számok és felirat viszont rendben találtatott. Ráadásul betűtípusában is tökéletesen, tehát nem tűnik holmi copy-nak.
Ezt követően aztán kiderült a turpisság. Annak ellenére, hogy ez a buborékforma páncélplexi üveges dátumnélküli 200m-es típus még '90-ben is forgalomban volt, tehát nem tűnt megalapozatlannak a '80 körüli sacc, mégiscsak régebbi darab volt. Jóval régebbi. Öreg, mint az országút. Azaz a gyártási számából beazonosítva 1969-es.
Ez persze felvet egy nagy kérdést :
Eszerint korábban még nem forgácsolt tömör szemekből volt a fémcsat összeállítva ???
Ki tudja, mikortól jött a tartósabb és szebb megoldás ?
De visszatérve a lényegre, egy ilyen darab ára is már a fellegekbe kúszik...
APT!
En ugy tudom, h. a Giromatic-ban is eredetileg rubinhengerek vannak. A tied lehet h. vmi. valtozat.
oyster!
Megfigyelted, hogy a Patek aranytokja mennyire hasonlit a mellette levo DOXA-ehoz? (ha meg akkor is mellette volt).
Egyebkent neha en is utbaejtem, csak hogy gyonyorkodjem. De szerintem van forgalmuk is, mert cserelodik a kirakat.
Messerschmitt!
Erdekes a kepen levo Revue-Marvin, az biztos.
A nagykörúti üzletben vásároltam, adtak árengedményt is, a bőrszíjhoz a csatot, ami olyan mint a fémszíjasnál ingyen odaadták, mivel vásároltam, tehát nekem jó tapasztalataim vannak a bolttal kapcsolatban.
BREKI! Köszi a választ.
Mindenkinek! Keresek Rolex Datejustot, fehér számlappal, római számokkal, aki tud, értesítsen! Köszönöm.
conde
Idomero
Nem tudom hany eves (eves vagy) de szerintem nyugodtan lehet tegezni mindenkit mert itt a forumaban elfogadott szerintem. Ha valaki igenyli en szivesen magazom :-. Egyebkent en csak mint oraszereto dilettans vagyok jelen es csak az altalanos temaba tudok erdembe beleszolni :-)
Breki
Korabban felvetodott, hogy a Frederique Constant talalta ki a 'Heartbeat' designt, amikor a billego lathato a szamlapon keresztul, es mas elvetemult gyartok (pl. Helvetia) masoljak azt. Nos, ime egy Marvin-Revue Open Heart ora, ami a timefactors.com szerint kb. 1975-ben keszult:
oyster
Amelyiken a pápai légierő címere is fel van tüntetve, az-az igazi. Mért, etetik a jó népet? Ezzel a számlappal kb. 30 db-ot osztottak ki itt. Az Óramagazin 1. vagy 2. számában szerepel az össz darabszám. Ha jól emlékszem kb. 200 db. és a nemzetközi hálózaton keresztül már akkor értékesítették. Egyébként a legkedveltebb órájuk a pápai pilótáknak, de nem minden kaptak! A vadászrepülőgépek mindkét oldalán pedig örökre ott diszeleg Fortis felirat.
Ön mit tud Harrisonról?
ATP
Érdekelne, hogy Harrison kronométereinek felépítéséről mit tud még. Szépen kérem, írjon róla.
EZT MINDENKINEK, AKI a FORUM RENDSZERES HOZZÁSZÓLJÓJA!
Én órásként is azért olvasom a fórumot, hogy minél többet tudjak meg szakmámról, hiszen minden hozzáértőtől, új információkhoz lehet jutni. Ezért mindenkitől várom az okos hozzászólásokat! Harrisonról is! Azt szeretném, ha teljesen kitudnánk, vesézni ezt a témát, aztán ígérem többet nem, zaklatom ezzel önöket!
Egyrészt ájulásra ingerlő. Nagyon sok érdemes darab akad a kirakatban is, a benti vitrinekben is.
{Innen jut eszembe : J B ! "Én nem erőltetném a helyedben a Tudort, Submarinert tán előbb sikerülne szerezni, (ha kettő jön szólok!)" gondolatod alapján jelzem, hogy ugyan csak egy jött szembe, de akad ott Submariner is (gondolataim a Rolex topicban). Ezzel szemben azonban a Tudort pont azért erőltetném, mert olyan ritka, mint a fehér holló. És nem utolsósorban nem olyan túlárazott, mint a hivalkodóbb nagytestvére.}
És a leglenyűgözőbb és magával ragadóbb : Szemtől szembe egy Patek !!!
Másrész elkeserítő a bolt. Ugyanis az ember szembesül azzal, hogy ezt a sok vonzó órát kénytelen otthagyni. (Tudjátok az érzést tavasszal : Mennyi sok jó nő, és nem mind az enyém...)
Alkalomadtán zarándokoljatok el arra Ti is !
APT !
A régi P3133-as kora eszerint beazonosítható a kövek száma szerint ? Mikoriak voltak a váltások ?
APT: Akkor végül is egyetértünk, Te sokkal korrektebben fogalmaztad meg amit én félmondatban próbáltam érzékeltetni. (a Fortis-Breitling design összehasonlitásban).
HAYLOFT EZEKIEL: A kövek száma korántsem mindig páratlan. De a lényeges csapágyazási pontok és a kövek száma a következő:
Billegőtengely: 2 lyukas és 2 fedőkő: 4 db
Billegő emelőköve (ezen át adja át a horgony a lendületet, gagyi órában acélpecek): 1 db
A horgony két emelőköve: 2db
Horgony két csapágyköve (drága órában itt is lehet fedőkő): 2db (esetleg 4 db)
Gátkerék két csapágyköve (drága órában itt is lehet fedőkő, ütésbiztosítással, esetleg csak 1 oldalon): 2db (esetleg 3-4 db)
Másodperckerék két csapágyköve: 2db
Segédkerék két csapágyköve: 2db
Eddig minden "normális" órában kőcsapágyakat használnak, ez összesen minimum 15 db.
Perckerék két csapágyköve: 2db (ahol központi másodpercmutató van, ott annak tengelyét és segédkerekét is külön csapágyazhatják, ez lehet + 3-4 kő)
Ez is gyakori, eddig 17 köves az óra.
Nyolcnapos lejáratú óráknál van még egy közkerék, annak csapágyai: 2 db
Nagyon igényes(nek látszani akaró...) szerkezetnél a rugóházat is kővel csapágyazzák: 1-2db
Jó szerkezet legalább 15 köves, de ennyivel már a legjobbak is készülhetnek, elvileg 17-nél többre nincs szükség, a többi csapágynál már nem nagy az igénybevétel. De ha fenti listát összeadjuk, akkor egy "normál" kézifelhúzós óra lehet akár 25 köves is, ez ugyan nem jellemző, de 21 és 23 köves órám nekem is van. Sajnos a sok kő korántsem mindig "csúcsszerkezetet" takar, gyakori volt a 60-as években egy JF 21 köves pecekgátszerkezet, acél peckekkel, de szinte minden keréknél kis lemezrugóba foglalt fedőkővel, amely nem rossz, de semmi különös, olcsó szerkezet volt, a sok kő dacára. Az automatákban általában azért több a kő, mivel az automata meghajtó és kilincskerekeit is kőben csapágyazzák (néha a rotort is, de az általában már golyóscsapággyal). Az orosz Wosztok automatája pédául 31 köves, de mielőtt elájulunk, tudni kell, hogy egy ellenkilincses szerkezetet alkalmaznak (azt hiszem a Girard-Perregaux Giromatic-járól lopták), ahol a kilincs kövei is kis rubinhengerek. Az eredeti GP-ben (van egy ilyen órám) acélgolyókat használtak, és az ugyanolyan jó volt.
kvzoli
Meg nem kaptam a mailt de gondolom majd kapom. Egyebkent a vamrol. Hacsak lehet maganszemellyel kuldesd be mert ha cegesen jon be mindenkeppen vamoljak. Eppen ma veszekedtem a forabloval. Valami 10-en par szazalek a vam es 25% afa meg valami kis ugyirat kitoltesi dij is van meg a fene egye meg. Egy DVD meg egy cd jott igy nekem es a vam meg a tobbi cucc majdnem tobb mint amibe az egesz kerult. Nem beszelve arrol hogy tobb egy honapi huzavona is van vele.
Ha viszont maganszemely kuldi 20 euroig teljesen vammentes, jobb esetben 4 nap alatt minden burokratikus hokusz pokusz nelkul itt van a cucc. Nekem az oram igy jott meg.
Ha mindenkeppen vissza akarod kerni az afat akkor a vamos ugyintezest kell csinalni, de en ugy gondolom, hogy nem jarsz jobban annal ha csak ugy egyszeruen megkapod :-)
Breki
bocs most nagyon láma kérdés jön: ha egy tengely mindkét végén csapágyazott, akkor miért van páratlan számú kő az órákban? A mutatók tengelyén van a plusz 1 talpcsapágy?
OYSTER: Bizony, a Poljot 3133 becsületes polgári neve még Valjoux 7734 volt, 17 kővel, 18000/h féllengéssel. A "kommunista" változat 21600-at leng, mivelhogy a kézifelhúzós 2614 billegőjét-hajszálrugóját kapta (tudomásom szerint). Ennek volt 17, 19 köves változata is, majd jött a ma futó 23 köves (a holdfázisos 25 kővel). És hát vitathatatlanul jó, robusztus, de korszerűnek már nemigen nevezhető szerkezet. De nekem tetszenek a mai tokok (helyesebben egy részük), és ezek jó, napi használatra nagyon alkalmas, strapabíró órák.
KVZOLII: A svájcból hozott órára nincs vám, az ÁFÁ-t kell kifizetni (nem, mintha az ne lenne elég nagy csapás). Amúgy - szerintem - korrektebb üzletben le tudsz annyit alkudni az óra árából, hogy az ÁFÁ-t levonva már közel leszel a svájci árakhoz. Emiatt ma már aligha érdemes kimenni.
J B: Mint repülő ember, annyit le kell szögeznem, hogy ergonómiai (és éjszaka megvilágítási) okokból alapvetően MINDEN repülőműszer matt fekete számlapos, világos, nagy méretű, jól látható skálázással, és "repülős" mutatókkal, vagyis keskeny, rombusz alakú, de mindenképpen aránylag széles, világos mutatókkal. A megvilágítás sokszor úgy történik, hogy UV fényű lámpákkal az egész műszerfalat világítják meg, és az UV-re érzékeny festékekkel festett mutatók és skálák gyönyörűen világítanak. Pompásan néz ki, tökéletesen leolvasható, ugyanakkor semmi vakítás! No, ez a design tipikusan FORTIS jellegű, gyakorlatilag az összes órájuk ilyen. A Breitling sok modellje ilyen szempontból nem is igazi repülőóra, a mutatóik vékonyak, keskenyek, sötétben a számlapok alig leolvashatóak. Igaz, ma már egy pilóta nemigen nézegeti a karóráját, hisz a műszerfalon van (sokszor több is) óra. De kronó nincs, ez néha jól jöhet.
Ehhez kapcsolodoan nincs valami erdekes otletetek?
"Van olyan infotok, hogy hol lehet ezeket az orakat legolcsobban beszerezni Europaban.
Erdekes modon a kovetkezot tapasztaltam:
A Breitling Fighters Magyarorszagon mondjuk 970,000 (a femszijas valtozat azt hiszem) Ugyanez Svajcban kb 760,000 Ft - amit egy svajci. Ez szamomra meglepo Svajc amugy magas arait tekintve. Es ebbol meg vissza is igenyelhetsz egy minimalis Svajci Afat mondjuk 50eFt ertekben. Mondjuk kijon a dolog 700,000-bol. Nekem ez egy kicsit meglepo.
Ugyanakkor nem tudom kell e erre fizetni vamot, ha behozom. Leginkabb akkor ugyebar, ha visszaigenylem az afajat, gondolom csak lejelentik a VPOP-nek, hogy ez a gyerek hoz egy ilyen orat. A VPOP meg kiveti ram a vamot, ami nem tudom mennyi (nem tudjatok?)"
Hali!
Oyster! A 3133 svajcbol vasarolt gepeken keszult, es eredetileg Valjoux 7734-nek hivtak. Nekem van egy svajci darab, massziv szerkezetnek tunik. A 3133 lengesszamat nem ismerem, ennek csak 18.000 A/h, ami talan kicsit keves, de strapabiro, az biztos.
Orabolt: van egy a Falk M. u. Jaszai ter fele eso vegenel is, de ott engem ugy fogadtak, h. honnan tudom a cimet, hiszen lathatoan nem tartozom az ugyfelkorbe. Erdekes. Egyebkent jo draganak tunt.
CONDE: Az ilyen infokat mindig mindenkitől azt hiszem mindnyájan szivesen vesszük!
HAYLOFT EZEKIEL:Még valami a percgyüjtőhöz: vannak más megoldások is, pl. a Lemania szerkezetes stopperek, ahol nincs külön segédszámlap, hanem egy központi kiegészitő mutató látja el e feladatot.
A körüti kis órabolthoz eljutni a legegyszerübben
úgy lehet, hogy a Nyugati tértől kell menni a Blaha felé a jobb oldalon, át a Podmaniczky utcán és onnan kb. 100 méter.
A minap felfedeztem a Szalai ( V.ker.) utcában is egy óraboltot szemben az oktatási minisztériummal, ahol voltak régi IWC-k, egy-két Omega, meg egy Rolex Air-King, kék számlappal( 350.000-ért)
Üdv.
Az ebay-en régóta szoktam rolex datejust-ok aukcióit nézni, és elég sok datejust-nál az eladó azt írja, hogy az óra "keine datumsschnellschaltung", ami az én szabadfordításomban azt jelenti, hogy nincs dátumgyorsbeállítás, ez azt jelenti, hogy régi az óra avagy csak azt, hogy a dátum éjfélkor nem rörtön ugrik a következő számra, hanem 1-2 óra alatt?
Más: a szerkezetek, itt is van szórás (ebay-en),
van-e és milyen különbség például a különböző szerkezetek között? Láttam már 3135,1570, H46784, 16200 számmal jelzett szerkezeteket.
Üdv.
OYSTER: Ha kapok kettőt egyik a Tied lesz, ha csak egyet elcserélheted velem árkiegyenlitéssel az emlitett másik háromból valamelyikre, de csak ha a bemutatott "kis csufság" s nem egy nekem tetsző darab lesz a jövevény!Pl. a SükösdG által kapott könyvecske cimlapján leledző olyan ami az én esetem!
Én nem erőltetném a helyedben a Tudort, Submarinert tán előbb sikerülne szerezni, (ha kettő jön szólok!), ugyis csak mások miatt zavarna a Rolex felirat az meg látszik a Patek esetén, hogy mindenki másképp itéli meg ezeket a gyöngyszemeket. Szerintem a többségnek a Submariner például kifejezetten ronda én meg imádom.
Ami a Bajor Imi kollekcióját illeti beletaláltál a gondolatomba, remélem, hogy néha ideolvasgatnak még a szerkesztő urak, ha VassG már nem is jelentkezik közöttünk mostanában.
KVZOOLI: Brekinek van egy eladó Fliegere, igaz nem COSC, de nem sok különbség van a szerkezet között, nagyon pontosra szabályozhatóak! 24 órás mutató helyett meg kapsz egy hét napja jelzést, féláron! Szerintem a Fortis csak a Breitling sikeresebb marketingje miatt nem olyan kedvelt, a Breitling csicsáit leszámitva a Fortis látványosabb szerintem! ld: IDŐMERŐ alábbi hozzászólását is!
Ja, és a Sinn jórészt a Lemania 5100-át alkalmazza. Ezzel ugyan ritkábban találkozni, de pld. ez is ott volt a teszten, és szintén gond nélkül vette. (No meg a német seregben is folyamatosan bizonyít.)
Ami pedig érdekesebbé teszi, az a többlettudománya. Nagymutatós percgyűjtő, 24 órás kijelzés.
Mindenképpen figyelemre méltó az ilyen órát keresők körében. (És még kedvezőbb is az ára...)
Azért ez a 7750-es kronográfszerkezet már jó ideje bizonyított a magyar pilóták körében. Úgy tudom, a korábbi, hetvenes évekbeli HEUER Montreal is ezzel szerelt óra volt. Sokan még ma is szeretik.
Meg hát persze abban az említett múltkori Óra Magazin cikkben szereplő pilótaórák jó része is ugyanerre épült. És mindahányan kiállták gond nélkül a műrepülő próbát (ami persze még nem szuperszónikus igénybevétel, de azért az átlag órákat messze meghaladó próbatétel volt). Aztán természetesen ezek különböző gyártóktól függően egészen irreálisan nagy árszórás mutattak. A Fortis a középmezőnyhöz tartozott a 419-ével.
Erről egy kérdésem Idomero felé :
Végülis melyik az "eredeti pápai repülős óra" ?
A sima fekete számlapos, vagy az amelyiken a pápai légierő címere is fel van tüntetve ? (Esetleg ez utóbbi mindössze marketingfogás a pórnépnek, vagy egy köznépi ritkább sorozat azonosítója ?)
És még egy dolog :
Én azért a Poljot 3133 mellett - mint korábbi jó hírű repülős kronográf - továbbra is kiállok. Igencsak érdekes és ritka darabok a korábbiak itt kelet-európában és ennek is jó híre, illetve történelme volt. És nem megvetendő az sem, hogy olcsó, ennek ellenére igencsak tűrőképes.
A többi kedves fórumlakónak is üzenem, hogy eléggé furcsálom, hogy nem látok itt eladó vagy cserélni való óra hírdetéseket, csak nagy ritkán.
Tessenek hirdetni bátran. :-)
Közönöm.
Sziasztok.
Puli
Te_o
Emlited azt a hasznaltora boltot. Pontosan merre van mert amikor en akartam venni nemigen talaltam sok ilyen uzletet. Itt videken meg egyaltalan nincs semmi. A citizennel megall az elet. Egy ket pesten nem eladhato Breitling lezeng az Orex-nel. Most a rolex miatt el akarom adni a Fortis Flieger chronomat. Merre lehet a legegyszerubben megtenni? Debrecenben csak erdeklodnek, de sajnos igen kevesen adnak ennyit oraert. Mondjuk valoszinuleg a kereslet hianya miatt nem tartanak komolyabb orakat a boltokban. Pedig az orszag masodik legnagyobb varosa. De fenyevekre van pesttol :-(.
kvzooli
A Fortis termékei ár és minőség szempontjából szerintem eléggé egyensúlyba vannak. Nekem van kb. 10 rendszeres pilóta kuncsaftom, ma is volt 2-tő az üzletemben. Nem a Fortis volt hibás! Én személyesen a honlapomon (www.extra.hu/idomero) megtalálható típust javítom nekik ,ők ezt használják minden.
Meghibásodás nem igen fordul elő. Egy probléma azért azonos. A szabályzó kulcs vibráció miatt néha elalítódik, és ezért újra szabályozni kell az órát, de ez csak sugárhajtású repülőknél fordul elő tudomásom szerint.
Breitling mutatók kicsit gyengék nehezen szerelhetők igen vékony anyag gyengén van a mutató csőre szegecselve, viszont a szerkezetet jobb módon rögzítik a tokba. A fortist előnye a letisztult forma és kiválóan áttekinthető számlap, ami a jó színhasználat eredménye valamint az ár. Ő szerintük a kiváló leolvashatóság a strapabíróság mellett a legfőbb szempont. A valjoux 7750 pedig a karstopper szerkezetek egyik legsokoldalúbban bizonyított példánya.
oyster!
A feltett Rolex meg nekem is tetszik, pedig altalaban a design-juk nekem tul eros. Ez viszont tenyleg szep darab!
apropo!
A Nyugatihoz kozel a koruton van egy kis, de rengeteg szep orat arulo uzlet (hasznaltak), ott lattam egy Rolex Submarinert (ha minden igaz). Arat nem lattam.
kvzooli!
lathatsz egy repulos ora tesztet az Ora Magazin elozo szamaban. Ha minden igaz Longines Lindbergh, IWC Flieger, Fortis, Breitling, Omega szerepelt. Egyebkent korabbi szamokban kerdeztek pilotakat oraikrol. Ezek alapjan vsz. a szerkezetek birjak a strapat. Ilyen teren szerintem senki nem erositi meg a verkeket.
A Fortis flieger vsz. ugyanolyan szerkezettel rendelkezik, mint a Breitling. A Breitlingek szerkezete mind ETA, 2892 modulos krono vagy Val.7750 (mar ami nem kvarc).
Ha javasolhatok, Sinn pilotaoraja szinte Breitling (ha minden igaz, oveke volt a Breitling egy ideig, errol korabban mintha itt lett volna szo). Es nem meregdraga.
Egyebkent pl. Breitling Navitimer orai nekem is tetszenek, annak ellenere, hogy hordani nem tudnam oket.
Nos en egy ideje fejembe vettem egy (-ket) otletet, ami bar meg egy kicsit tavoli alom, de ha minden jol megy elobb-utobb realizalom. Mint az mar egy parszor elofordult kerdezgettelek mar titeket, amire nagyon koszonom a valaszokat. Az elmult honapok soran sokat tanultam errefele.
Lehet hogy egy kicsit furi az itt osszegyult hozzaertok koreben, de nekem a szerelmem a robusztus (krumpli :)))) pilotaora-tipus, ami remelhetoleg kulso es belso adottsagainal fogva egy (majdnem) eletre szolo tars. Talan azert, mert gyerekkori - kb 20 eves - szerelmem a repules.
Bar az is lehet, hogy engem is csak a Breitling ill. Fortis marketingje altal krealt image fogott meg? (Megjegyzem minden altalatok emlitett Gyartot megneztem, tenyleg gyonyoruek a muveik - legyen az Sinn, IWC, Rolex, de akar egy Breguet vagy Patek... mindegyik - de en a pilotaorakban talaltam meg a szepet es funkcionalist. Such is life:) Ugyanis ahogy en itt vegig nezegettem irasaitokat, mas gyar is arul hasonlo szerkezetekkel orakat mas image ala rejtve.
Elso Kerdesem:
Vajon tenyleg repulosoknek valo orak a fent megnevezettek? Tartjak e a pontossagot, megbizhatosagot, kritikus homersekleti es terhelesi viszonyok kozott. Hozzanyulnak-e a fenti gyarok a masok altal is kozkedvelt szerkezetekhez (Valjoux, ETA) annyira, hogy feljavitjak azok turokepesseget?
Masodik:
Az utobbi idok felfedezettje nalam a Fortis Flieger Chronograph Automatic Chronometer (C.O.S.C. hitelesitessel). Gyonyoru, letisztult ora szerintem, jonak igerkezo funkciokkal.
Tudtok rola valami olyan tulajdonsagot a mi versenyhelyzetbe hozza nekem egy Breitling Navitimer Fighters-sel-rel ami ugye alapbol Chronometer a Valjoux motorbol kifolyoan. (Kiveve az arat, azzal most ne foglalkozzunk amugy talan 500eFt koruli, mig a Breitling majdnem 2x annyi? :)
Apropo penz
Van olyan infotok, hogy hol lehet ezeket az orakat legolcsobban beszerezni Europaban.
Erdekes modon a kovetkezot tapasztaltam:
A Breitling Fighters Magyarorszagon mondjuk 970,000 (a femszijas valtozat azt hiszem) Ugyanez Svajcban kb 760,000 Ft - amit egy svajci. Ez szamomra meglepo Svajc amugy magas arait tekintve. Es ebbol meg vissza is igenyelhetsz egy minimalis Svajci Afat mondjuk 50eFt ertekben. Mondjuk kijon a dolog 700,000-bol. Nekem ez egy kicsit meglepo.
Ugyanakkor nem tudom kell e erre fizetni vamot, ha behozom. Leginkabb akkor ugyebar, ha visszaigenylem az afajat, gondolom csak lejelentik a VPOP-nek, hogy ez a gyerek hoz egy ilyen orat. A VPOP meg kiveti ram a vamot, ami nem tudom mennyi (nem tudjatok?)
A múltkor említett Patek-hez tartozik még, hogy az bizony fekete számlapos volt. Az életben valami csudás darab. No, persze számomra évek óta ez a fazon "A PATEK". (De, mintha SukosdG míves O+A-ja is efféle design lenne :)
A J B által feltett kérdésre, miszerint "Ha választhatnál az emlitett óra és egy (esetleg több) árában nagyságrendileg egyező Jaeger, Lange, Glashütte, Chopard között, (hordási kötelezettség mellett!)?? " az a válaszom, hogy egy pld. esetén ennél maradnék. Ha több is jöhet, úgy kéne a JaegerL.C és a Glashütte. (Na de hová lesz a hordási kötelezettség ? Felváltva is mehet ? Mikor jöhetek értük ?)
Más :
ATH !
Ezzel a Datejust képpel szívemen találtál el. Na ez az ! Nekem ez az óra ! (Már persze diszkrétebb számlappal.)
Így :
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] A korábban a képeden látott bordázott lünettával a sima polírozott helyett...
És hát a Submariner is a topon van nálam is. Azért kéne oly igazán az ezzel azonos Tudor ...
Megint más :
A Glashütte copy.
Én korábban szintén a Tangón egy Lange hamisítványt láttam. Persze az eladó nem kívánt megvezetni, 30-ra tartotta. Az üveghátlap alatti központi rotoron no gravír, mindössze szitanyomott "Lange & Söhne". A számlapon is feliratok, illetve a 6-osnál kerek kivágás, amolyan turbíjjonos, amiben fémpánttal átkaroltan a normál billegő adta a mozgást. Rémes volt, de ezek szerint Glashuette topictárs örülhet, mert "a rizsesek is felvettek a nagyok klubjaba" (?).
És, hát mégegy dolog :
A múltkorában J B felvetette, hogy : "A mult nap a tv-ben háromszor láttam a Bajor Imrét, mindhárom alkalommal másik óra volt rajta és nem is akármilyen. Régebben láttam többször a heti hetesben,s már ott feltünt ilyetén vonzalma, na, az ő kollekcióját is megnézném."
Hát most én is beindultam erre, ugyanis a hétvégi hetihetesben szemelvények voltak a korábbiakból. Szinte ahány felszólalás, annyi óra. És nem a leggagyibbak. Jó lenne tudni róluk valamit... ! (Csak halkan jegyzem meg, de esetleg Óra Magazin cikktipp is lehetne...)
ALEXANDROSZ: A RADO - mint Oyster már kifejtette - ETA werkeket alkalmaz, mind a mechanikus, mind a kvarc óráiban. Viszont van néhány werk, amelyet az ETA-val együttműködve fejlesztettek, és kizárólag náluk fordul elő, és ez mindenképpen érdekesebbé teszi őket (hirtelenjében ilyen például az új Esenza, korona nélküli modelljük, a többi nem jut eszembe). A kerámiát pedig egyértelműen a jövő ideális tokanyagának tartom, könnyű, üvegkemény, antiallergén.
SUKOSD: Az szakirodalom szerint a SZAKSZERŰ szkelettírozás nem, vagy csak alig-alig, a gravírozás egyáltalán nem befolyásolja a werk minőségét. Kínai kontármunkával persze lehet kárt tenni, és hát nyilván jobb sem lesz a werk a díszítésektől. De szebb (és drágább) mindenképpen! A "nagy" nevek meg láthatóan nem is foglalkoznak a COSC minősítéssel. Biztos van olyan presztízsóra, amelyik nem is tudná teljesíteni (a tesztek szerint pl: a LANGE pontossága körül vannak kisebb hiányosságok), de szerintem pl: a PATEK vagy az Audemars-Piguet a Gyromatic billegőjükkel tuti, hogy csont nélkül mind messze teljesítenék. De ezen cégek, vagy pl: a Jaeger, Breguet nem foglalkozik ezzel, elhisszük nekik e nélkül is, hogy nem gagyit tákoltak. De az is állhat a dolog mögött, hogy a gyári belső minőségellenőrzés már eleve szigorúbb. Konkrétan a neves gyártók közül: a Jaeger Master széria kontrollja, és a Pateknél az összes modellre a belső ellenőrzés tudtommal csak 3mp szórást engedélyez, pozíciótól függetlenül (nem +-3mp, hanem összesen 3mp!), és a ChronoSwiss belső ellenőrzése is szigorúbb a COSC-nél. A BREITLING és a ROLEX nyilván marketingokokból csináltatja meg, amit különösen valószínűsít, hogy a kvarc modelleket is bevizsgáltatják (ez főleg a BREITLING dilije). Egy kvarc oszcillátornak nincs számottevő hőfokfüggése, és egyáltalában nem lehet pozicionális hibája, vagy ha van, akkor az a werk selejt, szorul a mechanika, azonnal ki kell dobni!
LEGION: Ha úgy van, ahogy leírtad, akkor nem is olyan egyszerű a magyarázat. Elvileg a Breitlingedben levő mechanika "antimagnetic". De igen komoly mágneses tér azért hathat rá, mégpedig főleg úgy, hogy a hajszálrugó felmágneseződik, és a menetei összetapadnak. A mechanikára egyéb számottevő hatást nem gyakorolhat a mágneses tér. De összetapadt hajszálrugómenetekkel az órának határozott sietést - és nem késést kell mutatnia! Tehát - vagy nem késik, hanem siet az órád a monitor mellett, vagy pedig az óra már késésre van beállva, és nem a monitor mellett, hanem éppen a másik asztalon kerül erős mágneses térbe. Vagy nem tudom mi a magyarázat...
Hát, én olyan emlékekkel rendelkezem, mintha ennek a kerámiatokozásnak az úttörője éppenséggel az IWC lett volna a cirkónium-oxid felhasználásával.
Ez volt az a bizonyos 1986-ból.
Persze a mai (szintén drága, de kevésbé elérhetetlen) RADO-hoz képest borzasztóan árazott darab volt. Az utóbbi viszont tényleg olyan szintre emelte ennek az anyagnak a használatát, hogy azelőtt még sokáig meghajlanak az órás érzelműek.
No és a RADO - láss csodát - ETA szerkezeteket alkalmaz, lévén egy közös cégcsoport tagjai...
A RADO esetében én is a különleges anyagok és az érzelmeket felkavaró dizájn (ez nem azt jelenti, hogy mindenkinek tetszik, de semlegesen kevesen viseltetnek iránta) áldozata lettem:o) Volt olyan vélemény, hogy labdába sem rúg egy jó mechanikus ellenében, véleményem szerint azonban nem is érdemes vele összehasonlítani. Ez egy modern, műszakilag jó és pontos óra, (még mindig) kissé előre mutató(?) külsővel. A kerámia pedig tényleg nagyon kellemes viselet. Megkockáztatom, hogy a kezem jobban "szereti", mint az acélt, vagy a bőrt...
Ha már Rado. Elvileg még kapható a klasszikus Rado mechanikus változata, ill. használtak is vannak a piacon (Ebay, stb.). Ezek milyen szerkezetet hordoznak magukban?
Én semmi olyat nem rakok még a kikapcsolt monitor közelébe sem, amit megeszek vagy magamnál hordok!
Épp elég a mobil az övemen vagy a zsebemben, hogy sugároz...
Mi a véleményetek, mennyire változtatja meg a szerkezetek cicomázása az eredeti szerkezet merevségét, pontosságát. Már az ETA is gyárt skeletirozott szerkezeteket, amelyek szerintem nem annyira tartósak.
Miért nem vizsgáltatják be a legdrágább órákat COSC-vel. Talán a sok kézi "barkácsolás" után nem tudnák teljesiteni a követelményeket? Az első COSC-t egy Patek kapta, mára pedig nem tartják fontosnak?
Hátha tud valaki valami ésszeru magyarázatot a következore. Egy jó darabig az automata Breitlingemet, amikor nem viseltem a számítógépasztalra, közvetlenül a monitor elé tettem le. Ha nem nagyon hordtam, max. napi néhány órát, akkor néhány nap alatt "összehozott" egy perc késést. Mostanában a szoba túloldalán lévo asztalon tárolom, és jó pár napja együtt jár a kvarc Sector-ommal. Van erre magyarázat?
Látom azért számomra nagyon tetsző ütős ingaórák mások számára is oly kedvesek. Én fiatal korom ellenére már elég sokat feljavítottam és remélem, hogy fogok is, mert ezeknél az óráknál az esetleges alkatrész urángyártás nagyon izgalmas feladat. Kuncsaftok is elégjól megbecsülik, értékelik ezt a munkát. Az ingaórák a feljavítás után tényleg életre kelnek. Ahogyan a méretük nő annál jobban érezzük, hogy lelkük van. Egyáltalán nem lepődtem meg APT-én és MAJTee-én sem, hogy ők is érzik ezt.
TE_O, HAYLOFT EZEKIEL: Az Ecseri - ahogy a Ti tapasztalatok is mutatja - bizony bizarr dolgokra is képes, érdemes ott vigyázni! A jómúltkorában egy IWC-t próbáltak rámsózni, amelyben Pobeda szerkezet ketyegett (a számlap és a tok tényleg IWC volt). De láttam olyan Rolex hamisítványt, ahol a kínai automata szerkezetben még a rotoron is szerepelt a ROLEX felirat, és valamiféle (filctollgyanús) módszerrel az automata egy szál darab kilincskerekét is lilára próbálták mázolni (a Rolexben kettő van...). Kézbevéve-belenézve (eleve-lepattintós hátlapú Oyster ki látott már..) nyilvánvalóan hamisítvány volt, de felületes, laikus szemlélőt lehet, hogy megetettek volna vele. Az már csak hab a tortán, hogy minden bronzozott felületvédelmű werket Omega eredetűnek nyilvánítanak... De jó szemmel, kis szerencsével néha tényleg kincsekre lehet bukkanni!
Hali!
Puli Barat!
Igen, egyelore csak kisebb resze van meg a szerkezeti resznek, de majd keszitgetem. Sajna a Lemania honlapjan csak egy ures oldal jon le nekem, az ETA-t mostanaban nem erem el, ugyhogy nem tudom leszedni a legujabb dolgokat (ETA 2004).
idomero!
Igen, valoban nem semmi, amit Harrison csinalt, sorrendunk csak a szemleletunktol fugg. APT-nak pedig koszonet az idorendi elhelyezesert, nekem sokat vilagitott, most mar jobban tudom hova tenni.
Hayloft Ezekiel!
Valoban, sok hamis is elofordulhat, meg regi oraknal is (mas a szerkezet es a tok, szamlap, stb.) A rossz az, hogyha nem mondjak meg (volt olyan arus, aki megmondta). A toknyito meg nem jelent semmit, van aki azzal is kart tesz benne...
APT!
Köszönöm a kiigazítást, fejből írtam ahogy emlékeztem és bizony pontatlan voltam! Legalább most elővettem a jegyzeteimet és átnéztem őket újra. Köszönöm!
Az órás szakma szerintem se hólse lenne az egyik és a másik nélkül. Természetesen én sem azt vitatom, hogy Breguet féle találmányok akár jelentéktelenebbek lennék Harrisonnénál! Breguet is, kiváló elme volt rengeteg találmányával nem hiába ismerte el saját kora is.
Harrison egy életet gürizett át a Kronométerért. Ahogy ATP is írja ácssegédből lett elismert tudós. Találmányával emberéleteket mentett, ami nem sok órásnak adatott meg. Hangsúlyoznám nem a technikai találmányokat, hasonlítom és így helyezem előrébb, mert innét nézve az összes találmány egyformán fontos.
A találmányok fontossága pedig nem vitatható dolog. Te_o is írja innét nézve mindkettő gyümölcs.
Azonban az én értékítéletemben az ilyen mérvű KITARTÁS, a rátermettség és a tudás mellett az embertulajdonságok között a legmegbecsülendőbb dolog. Kitartásból minden ember számára példát statuált egy életre. Szerintem igaz mese az ő élete a SZIVOSSÁGRÓL, és az igazságról. Mindenki erőt meríthet belőle hiszen Harrison is egy életen áttartott ki mire elismerték. Breguet gyönyörűen, művészi módon kivitelezett ketyegői az órásszakma egyik legszebb és legötletesebb munkái. Én Breguetnél kitartása mait szeretem picivel jobban Harrisont, és azért mert számomra egy örök életre bölcseletet adott az életről, és ezt órásként adta át. Ha egyszer gyerekem lesz biztos, hogy ezzel a történettel már kiskorában traktálni fogom, mert olyan emberi értékeket teremtett életútjával, aminek ismerete által az élethez legszükségesebb tulajdonságot oltom belé a kitartást és a türelmet.
PULI BARAT: Ez az "anbifio" nem takar semmi extrát ömnagában, egy erős, jó vízállóképességű tokról van szó. A tok alja viszont nem sárgaréz, hanem PVD bevonatú. Amúgy a tok alja mindig, minden körülmények között antiallergén kell, hogy legyen, azért az általában acél, vagy arany. Aranyozott előfordul, de mivel itt elég nagy a koptató hatás, ezért hamar megkopik az aranyozás, és a réz hátlaptól utána lehet, hogy bőrkiütést kapsz. A PVD meg manapság erőltetett "varázsbevonat". Tulajdonképpen egyfajta vákuumtechnológiás festés ez is, erősen kopás, és elég jó karcállóságú. De nem véletlen, hogy minőségi órán ilyen nincs, örökké ugyanis ez sem tart, és ha már megsérült, akkor ezt felújítani lehetetlen. Egy aranyozott, krómozott tokot legalább fel lehet újítani!
TE_O: Épp arra utaltam, hogy Harrison nem "hasból" feltaláló, hanem igenis tudós ember volt, de nehéz Breguet-tel összehasonlítani, mert épp az ő generációja teremtette meg azt a tudásbázist, amelyen Breguet és kortársai már látványos eredményeket tudtak produkálni. A tény: Harrison hozta létre az első használható hajókronométert, majd az első kis, zsebóra méretű hajókronométert, és ezzel bebizonyította, hogy a feladat megoldható. Érdekességképpen megemlíteném, hogy Harrison volt az is, aki rájött, hogy a koncentrikusan lélegző hajszálrugó a megfelelő véggörbével valósítható meg. De egyszerűen nem áltak még rendelkezésére azok a matematikai módszerek, amellyel a helyes véggörbét megszerkeszthette volna. Sőt, ezek még Breguet-nek sem voltak adottak, ő is tulajdonképpen kikísérletezte az első, valóban jó véggörbét. A véggörbék számításának komplex matematikai módszerét és a teljes véggörbetáblázatot egy Phillips nevű matematikus csak 1860 körül, 40 évvel Breguet, és majd 100 évvel Harrison halála után dolgozta ki! Az én szememben ezen kor fizikusai, nagy órásai semmiben nem maradnak el Einstein v. Poincaré, M. Curie mögött, ugyanúgy a semmiből kellett komplett tudományágakat megalkotniuk!
HAYLOFT EZEKIEL: Bocs, hogy belekotyogok, de kis kiigazítást kell tennem. A fegyverlakatok közül a legelső a kanócos volt, ez egy égő kanócot tartó kart billentett egy kétkarú emelővel a gyújtóserpenyőhöz. A következő megoldás viszont éppen a keréklakatos puska volt. Itt egy forgó, recés peremű acélkerékhez nyomott piritdarab szolgáltatta szikraeső gyújtott. A kereket azonban nem tekercsrugóval forgatták, hanem egy egyszerű, egyenes (pontosabban villás) rugólappal, amely egy, az acélkerék tengelyére feltekert láncot (ennek miniatürizálásával hozták létre az órákban a kiegyenlítő csiga láncát), igénytelen megoldásoknál erős ínhúrt rántott meg. Nagyon bonyolult és drága volt az akkori technikai felszereltség mellett, és épp őt váltotta le a kovás lakat, amely kerék nélkül működött. Itt a kakas lecsapott a gyújtóserpenyő acél fedelére,és ez csiholt szikrát. Sokkal egyszerűbb megoldás volt, mint a keréklakatos, ezért sokkal olcsóbban lehetett gyártani, ezért terjedt el. A keréklakatos és kanócos megoldás ezért is volt mindvégig párhuzamosan használatban, hiszen a hadseregek olcsó "tömegfegyvereihez" a dörzskerekes lakat túl drága volt. Tekercsrugót pedig a korabeli fegyverekben soha nem használtak, nem volt elég nagy a nyomatékuk, és nagy volt a törésveszély. Időrendben a dolog valahogy így nézett ki:
Kézi gyújtás égő taplóval, kanóccal: 1400-as évek végéig.
Kanócos lakatok: 1500 körültől az 1700-as évek második feléig volt használatban.
Dörzskerekes lakat: 1530-tól az 1600-as évekig.
Smanyolkovás (kezdetleges) lakat: 1550 körültől az 1600-as évekig.
Francia kovás ("A" kovás puska) lakat: 1635-től a XX. századig.
(Lehet, hogy a téma látszólag nem illik a topicba, de tekintve, hogy sok órás puskaműves is volt - és viszont, hiszen a korabeli fimommechanikának csupán ez a két alkalmazási területe létezett, így tulajdonképpen indokolt erről is beszélni.)
A Zenit Rt honlapján (www.zenit.hu), ezt írják a Roamer Searock-ról:
"A Roamer mechanikus automata órái között a csúcsnak számító kollekció, mely magában foglalja a változatosságot és az erôt. Legfôbb megkülönböztetôje az anfibio óratokrendszer, melynek titka a tökéletesen kerek hátfedél, mely pontosan illeszkedik egy ugyanolyan pontosan kerek középrészbe. Ez a biztonságos és hézagmentes óratok eredményezi a különleges megbízhatóságot. A kollekció egyaránt tartalmaz férfi és nôi modelleket, aranyozott, bikolor, nemesacél karcsattal vagy erôs bôrszíjjal.
1997-ben megjelentek a 7750-es Vajoux automata óraszerkezettel ellátott kronográf típusú órák, melyek férfiak számára készülnek.
Fontosabb adatok:
ETA kvarc -és ETA 2836 automata szerkezet
E.O.L. kijelzés
50-100 m-ig vízálló
hezalit vagy zafír üveg
anfibio tok
10 mikron aranyozás
svájci gyártmány
Javasolt kisker árak: 75.750,- Ft - 184.320,- Ft"
Na most ez az "anfibio óratokrendszer" volt nekem olyan fura...
Igen én is úgy látom, hogy van acéltokos Searock de a képek szerint ennek az alján ez a kiálló anfibio rész csak sárgaréz.
SZámomra nagyon idétlenül néz ki, hogy ott a tok szép acél fölső része és alatta a tok alsó csúnya kiálló sárgaréz alja.
Nembeszélve arról, hogy nagyon szembeötlő, olyan mintha egy acéltokos kronó óra és a csuklóm közé raktam volna 4 darab egymásra rakott 20 forintost.
Ennyivel jobb ez a anfibio tok???
Mert nekem nagyon nem ergonómikus...
Sajnos azt hiszem, hogy nem ez az egyetlen hamis darab az ecserin, de ennek a fickónak legalább volt toknyitója, egy másik egy vajkenő késsel nyitott ki egy zsebórát, szemem láttára sértve meg a tokot :( és még fel is volt háborodva amikor kifordultunk a boltból... de hát ez van.
APT!
Elismerem, h. Harrison idejeben nem sok mindent tudtak a meretezesekrol. De valamit a mar meglevo tudomanyos ismeretek alapjan elobbre vinni, vagy csak ugy raerezni, hat nem ugyanaz... Szoval a hasbol feltalalo es a tudos azert mas kategoria. Persze nem kritizaltam Harrison munkassagat, de idomero vitara szolitott fel. :) En meg pont forditva lattam a dolgot. Bar vegul is osszehasonlitottuk a kortet az almaval, de hat mindketto gyumolcs.
hayloft ezekiel!
Szerintem annal. Szogletes, automata, uveghatlapos. Na, en sem emlekszem fejbol az osszes Glashutte modellre, de erre a szerkezetre nezve, nem egy igenyes helyen keszulhetett. Lattam egy amerikai-kinai Omega hamisitvanyt egyszer, na abban nagyon hasonlo szerkezet volt. Par hetet alig birt ki... (ismerose volt). Szoval az urge mondta az arat, meg hogy ez nyugaton hany ezer Euro, en meg elmormogtam valamit hogy az nem kinai, aztan attertem mas orakra. Nem eroltette a dolgot.
Frissitettem par dolgot, szerkezetek, kepek, sajatoraknal apro korrekcio.
Nem véletlen, hogy órát fabrikált Newton, Pascal, és az összes komoly fizikus. Tény az, hogy a technikatörténet úgy emlegeti, hogy a tudomány története a XVIII. század végéig gyakorlatilag azonos az időmérés történetével, és az itt megtalált mérési, számítási módszerek tették lehetővé más területek fejlődését.
Ezt igen jól láttatja, hogy amikor megjelentek az első szalagrugós órák, rá 30-50 évvel már használatban volt a keréklakatos puska ami szalagrugóval és zár(gát)szerkezettel üzemelt.Ez váltotta ki a kevésbé megbízható "kovás" és az azt megelőző kanócos elsütőszerkezetet.
PULI BARAT: Látom, közben szorgosan jobbról előztél! De ezek szerint nem fogtam nagyon mellé. A ROAMER / fejőgép /tisztítógép stb... kollekció borzalom. Azt nem tudom, hogy adhatta meg a ROAMER egy ilyen cégnek a képviseletet. Már a honlapról nyilvánvaló, hogy az egész cégnél egy icur-picur szakember sincs...
te_o nem véletlenül egy olyan arcnál láttad akinek sok cornavin és pár marvin van még a dobozában? Ott láttam egy glashuette órát, szögletest, fehér számlappal, üveg hátlappal amin keresztül látszott az automata szerkezet súlya (bocs, nem tudom mi az igazi elnevezése, rotor?). Na ilyen órát nem láttam a gl honlapján... persze nekem nincs sok tapasztalatom ebben, a muki meg 150et kért volna érte...
Nem biztos, hogy ez volt az amit láttál, miről látszott, hogy hamis? Kínaiul volt ráírva valami? :))
És bécsben láttam pár marvint szerdán ami elég magas áron volt a kirakatban. Felújítottnak tűntek.
IDOMERO, MAJTee: Az ingás fali és állóórák tényleg csodálatosak. Különösen egy negyedütős szép, embernyi állóóra az, amelyről az ember elmodnhatja, hogy nem csak egy szép bútordarabbal, de egy "élő" műtárggyal élhet együtt. Egy ilyen óra egy polgári nappalit teljesen más hangulatúvá tesz. Ráadásul egy igényes, kompenzált ingás, Graham járatos óra a pontossági igényeket is kielégíti, akár havi 1-2mp pontosság is elérhető, amire a kvarcórán "elfinnyásodott" kívűlállóknak sem lehet panaszuk. Mindenképpen érdemes lesz róluk mind több szót ejteni e topicban!
TE_O: Történelmi távlatból nézve Harrison és Breguet szinte "fedésben van", de az igazság az, hogy munkásságukat elválasztotta jó 50-70 év egymástól (John Harrison 1693-1776, Abraham Louis Breguet 1747-1823 ), nem is találkoztak soha. És ez a század a tudomány igazi évszázada volt, ebben az évszázadban tett le az egyház (pontosabban a Vatikán) arról végleg, hogy belelszóljon tudományos kérdésekbe, sok tekintetben ekkor ért véget igazán a középkor! Számtalan tekintetben még a sötétben tapogatóztak az évszázad első felében, az "alagútban" az útkeresők - nem csak az mechanika területén - és az "általuk gyújtott világosságban" léphettek tovább az utánuk jövők. Ez volt az a század, amelyben az inga tömegesen elterjedt, ebben a században alkotta meg Graham (Harrison mestere) a róla elnevezett gátszerkezetet, amely lehetővé tette valóban nagyon pontos ingaórák készítését, és ebből a járatból fejlesztette ki Mudge (szintén Graham tanítványa!) a horgonyjáratot, amelyet - persze sok fejlesztés után - ma is használunk! Ekkor alkotta meg - szintén Graham - a cilinderjáratot, amely végre kicsi és pontos órák elkészítését tette lehetővé. És persze a kronométer gátszerkezet is ekkor született meg. Harrison munkájának kezdetén elképzelhetetlennek tűnt olyan pontosságú órát készíteni, amely alkalmas kronométernek. Egyszerűen nem voltak meg az anyagtechnológiai, és matematikai ismeretek, minden új megoldáshoz egyidőben az elméletet is ki kellett dolgozni. A század elején alig tudtak valamit az anyagok hőtágulásáról, még azt sem tudták lineáris-e? Alig tudtak valamit a rugóhajtás pontos "lélektanáról", nem ismerték Rozé tételeit, gyakorlatilag "érzésre" csinálták az órákat, és az olyan jó lett, amennyire sikerült "ráérezni". Ezen század végére a mechanika - és a fizika - igazi tudománnyá lett, Breguet 1800 körül egy-egy óráját már a megfelelő ismeretek birtokában méretezni, számítani tudta. Ezek az ismeretek Harrison számára még felfedezésre vártak, és ő sokat felfedezett közülük! Ezért is írtam a honlapomon, hogy Harrison munkássága utat nyitott az utána jövőknek! A XVI.-XIX. század nagy órásai nem iparosok, hanem valódi gyakorlati tudósok voltak, pontosan olyanok, mint a XX. században Oppenheimer, Fermi, vagy Lee Forrest (az elektroncső atyja). Nem véletlen, hogy órát fabrikált Newton, Pascal, és az összes komoly fizikus. Tény az, hogy a technikatörténet úgy emlegeti, hogy a tudomány története a XVIII. század végéig gyakorlatilag azonos az időmérés történetével, és az itt megtalált mérési, számítási módszerek tették lehetővé más területek fejlődését.
Bocs a felsorolgatósdiért, de ez tulajdonképpen saját téma iránti megbecsülésemet mutatja.
PULI BARAT: Hogyne gyártanák, létező, kapható modell. A Roamer Searock Krono Aut. a val.7750 25 köves werkjével ketyeg, korszerű, jó, és tényleg elég "bumszli" óra. Sajnos aranyozott réztokkal készül a legtöbb, és ez sportórának nem túl előnyös (kopásállóság), bár a megjelenése alapján nekem úgy tűnik, ezt nem is igazán sportórának szánták. Mindenesetre nem csúnya, és nekem úgy rémlik, hogy tiszta acéltokkal is van belőle. Az ára 200kFt körül bóklászik.
Köszi a választ. Egyetértek veled. Mégiscsak egy hamisítvány és max. egy villogósabb embernek való, aki nem értékeli az eredetiséget, minőséget, csak felszines külcsínyt (ami itt csalóka.. :-)).
Más.
Tudna valaki mondani néhány szót a Roamer Searock Automatic chrono-s óráról?
Gyártják-e még, mennyi lehet az új ára, stb.
Nekem olyan vastagnak tűnik.
idomero:
Harrison tortenetet ismerem, ezert keveselltem a Poen leirasat. O egesz eletet ennek az egyetlen celnak szentelte. Breguet inkabb igazi sokoldalu tudos volt, aki orai mellett szerszamait is sajat maga keszitette. Tudomanyos alapossaggal fejlesztette orait, pl. a dragako cilinderek alkalmazasa, parachute, breguet-rugo, turbillon - hogy csak a legismertebbeket emlitsuk. Talalmanyai kozul ma is sokat hasznalnak (esetleg modositott formaban)!
Szerintem ha egyetlen celra osszpontosit, kozepszeru tehetseg is kepes elerni az ahitott celt. De sok es sokoldalu talalmany sokkal komolyabb, szeleskorubb tudast igenyel. Breguet pedig ilyen volt. Finom megmunkalasu zseborai pedig azt hiszem jol tukrozik, hogy mire volt kepes.
De még hogy ám! Ha egy szép mechanikus karóráról el lehet mondani, hogy lelke van, akkor szerintem az egy faliórára többszörösen igaz. Engem főképp a szecessziós és stílbútorok érdekelnek, így ennek megfelelően a lakásomból nem hiányozhat egy szép óra sem, ami jelenleg egy kb. 130 éves Bécsi álló regulátor.
Amire viszont igazán vágyom, az egy angol "csoda" lenne. Ezek közül például bármelyikkel meg tudnék barátkozni:
http://www.timetreasuresonline.com/cgi-bin/wm4/wm.cgi?product=Grandfather&cart_id=7602405_28806
http://www.phillipsclockshop.com/clocks/howard-miller-catalog.html
Lehet hogy nagyot tévedek, de szerintem ezekről az órákról azért nem esik szó ezen a fórumon, mert itt tudomásom szerint főleg a brit és a germán vonal uralkodik.
IDOMERO: Hozzátenném hogy számomra máig az órásművészet-történelem egyik legérdekesebb darabja a Harrison No.1. Ebben próbálta ki először a bimetál hőkiegyenlítést, amely Harrison találmánya, de ami engem leginkább lenyűgöz, az az, hogy ez a hajóóra pontosságú szerkezet nagy részben fából készült! Igaz, Harrison egyéb óráiban is előszeretettel használta a fát, ami nem is csoda, hiszen eredetileg ácsmesternek tanult. De én ezért Breguetet nagyobb "tudósnak" tartom, nem csoda, hogy őt a Francia Akadémia is tagjának választotta. Ő igazi tudós alapossággal oldott meg nem egy problémát, először az elméleti oldaláról közelítve azt meg. Harrison igazi "ösztönos zseni" volt, de külön becsülöm benne, hogy nagyon alacsonyról küzdötte fel magát a legelismertebb szakemberek közé, bár ebben nagy szerepe (és Harrisonnak szerencséje) volt annak, hogy maga a "nagy" Graham fogadta be maga mellé segédnek-tanítványnak, felismerve zsenijét. Daliás idők lehettek azok...
PULI BARAT: Ha igaz is, amit mondtak ezen utánzatokról, akkor is érdektelenek. Teljesen mindegy, milyen szerkezet van bennük, nem ez a fontos. Egy Breitling, Fortis esetén az óra árának túlnyomó részét nem a (modifikált) ETA katalósuswerk, hanem épp a nagyon jó minőségű anyagokból pontosan, gondosan megmunkált tok teszi ki. Ha ez nem az igazi, az egész nem ér semmit. Ez olyan, hogy ha egy Mercedesbe Wartburg motort építenek, akkor az egy nagyon gagyi, vinnyogó, pöfékelő, közröhelyt keltő Mercedes lesz, de tulajdonképpen gurul, és "tulajdonképpen" Mercedes. De ha festett farostlemezből csinálom hozzá a kasztnit is - igaz, amíg meg nem kopogtatod, teljesen igazinak néz ki - és a műszerfal is papírmasé, minden utánzat, ráadásul az életben nem járt a Mercedes gyár közelében sem az egész, akkor azt minek nevezzük? A hamisítvány az hamisítvány, ha jó, ha rossz, ráadásul ezek aligha jó hamisítványok, már ami a minőséget illeti.
te_o
Minden megmozdulásnak örülök, ami az órákat népszerűsíti, így az ön honlapjának is. Remélem gőzerővel, bővíti majd a ráérő idejébe, és ha valami újat rak fel, akkor azt jelezi a fórumban. Én mindenképpen megnézem.
John Harrison
1714.07.20-án emelkedett törvényerejű rendeletté a Board of Longitude-ot .(Hosszúsági bizotság) A hajózásban a földrajzi helyzet meghatározása céljából írták ki a pályázatot. (20000 font fődijál.)
1735 -ben készítette el első kronométerét, ami 36 kg-ot nyomott napi 3 másodperc eltérés.
2. kronométer 50 kg-ot nyomott blanszrudas.
3. Csak a szerkezeti egységek kipróbálása céljából rakta össze.
4. Első hordozható kronométer, ami hajózási körülmények között mindössze napi 1 másodpercnél kevesebbet késett. (1762-ben óriási teljesítmény.)
5. Nemes bosszú céljából készült, mert eddigi munkásságát nem ismerték el pedig a pályázat követelményeinek órái eleget tedtek.1772-ben készült el vele mikor ő 79-éves volt. Óráját fölajánlotta III. György királynak. Harrison a királynak elmesélte a történetét és 1773-ban megkapta a fődíjat és elismerték munkásságát.
Te_o kérem, olvasson utána, ha nem ismeri ezt a történetét pontosan, mert szerintem önnek is nagy élvezetet fog okozni, mert ez tényleg egy igaz mese a kitartásról a tökéletesre törekvésről. Legjobban Greguss Ferenc Élhetetlen feltalálók, halhatatlan találmányok 1. kötetében található magyarul a legjobban leírva az én ismereteim szerint.
Hát ezért becsülöm én töbre, mert ilyen kitartás ritka az emberek között, de létezik fényes példa rá Harrison aki fél évszázadon keresztül küszködött egy olyan cél érdekében, aminek végeredménye a lehető legbizonytalanabb volt, egy igazi kronométer elkészítése melynek segítségével meghatározható a hosszúsági kör. A világon legnemesebb tulajdonságú emberek közé sorolom.
Mi a véleményetek az itthon magánszemélyek által hírdetett Breitling Chrono utánzatokról?
Azt mondják kívülről minden olyan mint az eredetin, csak belül van 30-40 Ft-os (nem gagyi) szerkezet.
Azt mondják az eladók, hogy ezeket külföldön a kiállítosokon teszik ki, hogy a lopás esetén ne az eredetit fujják meg, hanem csak ezt. De mivel demo órák, ezért a tok tökéletes másolat kell legyen.
Ez olyan mint itt a mobilboltokban a "vak" mobil?
Vajon mit rakhatnak bele?
Nagyon örülök, hogy egyre több mániás kapcsolódok be a fórumba.
A hozzászólások is egyre inkább a realitások talaján mozognak. Az utóbbi időben nem kedveltem a milliókkal való vakdalkozást.
A realitások a pár százezres órak. Ebben kérnek legtöbben segitséget.
A vásárlás lényeges eleme, beleszeretni a kiszemelt darabba. Utána érdemes a technikai részletekbe elmerülni. Az izlés és pofon élteti a különböző gyártókat.
Az életmód az izlés a napi tevékenység befolyásolja a tok anyagát a szerkezet használhatóságát. Én pl talán egy-két alkalmat tudok amikor a chrono funkciót használtam. Ezért általában a tradicionális formát kedvelem.
Az arany az elegancia megtestesítője, persze nem láncokkal és karkötőkkel kiegészítve "A férfi egyetlen ékszere az ÓRA" /klasszikus elegancia/ ennek mond ellent a ROLEX-ről kialakult kép. Az acél elsősorban a sport a "keménység" szimbóluma.
A titánt én sem szeretem de azért pár érdekes márka aki használja: IWC, TUTIMA, BREITLING, OMEGA, PD, CHOPARD, AUDEMARS PIGUET, BELL & ROSS .... azért ezekből mindenki szeretne pár darabot magáénak tudni.
Valóban műanyag hatást kelt, de tulajdonságai miatt a repülésben is széleskörüen alkalmazzák, igy a repülős órákban is megjelent.
Szerintem akinek van türelme az megtalálja a megfelelő ár/értékű imádott darabot!
Az elmúlt évben a két legszebb szerzeményem, és persze aktuális kedvenc :
Egy könyv amit karácsonyra kaptam: (sajnos óra nem jár hozzá) :))))))))))
Megint egy erdekesseg: egy ismerosom biziben vett egy orat nevetseges osszegert. Az ora szamomra ismeretlen Birks nevu, de a koronain Fortis jelek vannak, a hatlapon belulrol Fortis cegfelirat. A szerkezet pedig egy AS 5008-as ebresztos automata. Olyan 80-as evekbeli lehet maga az ora. Hogy en nem tudok ilyen makos lenni...
Hi
Na ugy latom most igen elenk a topic. Alig gyozom (szeremncsere) olvasni a hozzaszolasokat.
JB
Az EBAY-rol egy par szo. Erdemes olyan emberketol vasarolni aki mar tobb orat is eladott es a velemenyek amiket a vasarlok beirkalnak kedvezo. Lehet hogy ez Magyar beidegzodes es ott kint meg sem fordul a fejukben hogy esetleg lelepjenek a penzzel, de szamomra ez igen nagy osszeg kidobni az ablakon peldaul, ezrt elso alkalommal igen ovatos voltam. Mivel az eladok altalaban maganszemelyek igy a kartyarol nem tudnak penzt levenni. Sajnos en nem talaltam olyan ceget a neten aki a kartyamrol levette volna a penzt es atutalta volna egy amerikai maganszemelynek. Akik ilyesmit tudnak magyarorszagi kartyakkal nem foglalkoznak. A cashier csekknek nevezett dolog az itthoni rozsaszin csekknek felel meg, az megint nem jarhato ut. Legegyszerubb elkerni a nevet cimet bankszamlaszamat. Amerikaban ABA. Vigyazni kell ha fiok banknal van, a kozponti bank es fiok adatait is meg kell adni mert csak a zur van belole. Az Ebay csak kozvetit a tenyleges uzletet az eledoval te beszeled meg. Az itthoni vamolas miatt amugy sem art megbeszelni milyen modon es formaban kuldje. Nekem Express Mail hozta es 5 nap alatt itt volt a kis aranyos. Felaron mint itthon :-)
Alexandrosz
JB nek igaza van. Korul kell nezni es csak azt az orat szabad megvenni ami minden tekintetben megfelel az elvarasaidnak. En azt szoktam javasolni, hogy meg mielott egyaltalan oraban gondolkodna valaki uljon le es irja le azokat a dolgokat amik fontosak a szamara. Orat valogatni mar csak ennek a listanak a birtokaban erdemes, mert az ember hajlamos beleszeretni egy modellbe es ilyenkor konnyebben megalkuszik a hianyossagokkal. Ez akkor lehangolo ha ket het mulva meg latsz egy olyan orat ami minden igyenyedet kielegitette volna. Az Ulysse nekem is bejonne :-)
ATH
Szerintem igen jol valasztottatok mert a chronoswiss volt az elso aki regulateur-t karoraban megcsinalta. Igy nem csak egy szep orat hanem igazi "merfoldkovet" adtatok ajandekba. Egyebkent en is egy ilyen Rolex Datejust-ot fogok venni csak kek szamlappal. Feher is lett volna, de a kek nekem jobban tetszett.
idomero!
En is orommel udvozollek, jol jon neha egy -egy igazan hozzaero, hogy korrigalja esetleges tevedeseinket. Harrisont miert tartod tobbre Breguet-nel? (egyebkent a Poen honlapjan nem sok minden van rola)
MAJTee
Faliórák és bútorórák hanyagolva vannak a fórumban, pedig remek asztalos munkával készült óratokjuk igazán gyönyörű. Mellesleg kedvenc szabályzómat rejtik az ingát. Igazán kiváló minőségű antik szerkezetek vannak az országban mind súlyhuzamú és rugóhajtásos kivitelben. Nincs is jobb időtöltés a fotelba süppedve egy komótosan lengő ingaóra társaságában múlatni az időt. Az ütőszerkezet pedig plusz ráadás. Gondolom ön, tudja értékelni szakmájából adódóan ezt a fajtát is.
jb Örülök kedves fogadtatásának. Remélem sokszor fogunk eszmétcserélni.
BREKI Teljesen igazad van! Én azt szoktam mondani nem az én pénzemen, veszik az órát nem sok közöm, van hozzá. De ha megkérdeznek, akkor válaszolni próbálok. Úgy kell válaszolnom, hogy az első problémakor engem keresnek, meg és nekem kell orvosolnom a problémát. Ez felelősséggel jár! Sok esetben a kedves kuncsaft az 5000 Ft-os tájékozatlanságával azt hiszi, hogy csúcsmodellt vásárolt, mert 2-éven keresztül kifogástalanul működött a szerkezet. Ha viszont alkatrészhiány miatt nem tudom orvosolni a problémáját, akkor finom szavakkal élve nem éppen jó órásnak titulál magában. Ezt én nem szeretném és ezért nehéz dolog ez. Nehéz megfelelni mindenkinek de talán nem lehetetlen. Én filozófiámban ezt próbálom követni. Szeretném, ha szakmai tudásommal a legjobbat tudnám a kedves kuncsaft számára nyújtani, és megelégedetten térne vissza üzletembe mindkettőnk örömére. Számomra szinte teljesen mindegy, hogy a vevő milyen órát, válasz elektromost vagy mechanikust, az a fő, hogy pénztárcájához mérten a legjobb minőséget hordja. Ugye egyetértünk. Az új Tissot érintős szenzorokkal felszerelt üvegje pedig nekem nagyon tetszik, mint technikai megoldás hiába elektromos.
APT A 1/4 ütős ismétlős cartel órát már elvitték tőlem. Lefényképeztem és ha a tulajdonosa is belegyezik akkor felteszem történetét honlapomra, merthát egy 250 éves Lajta folyóban is megusztatott óra az nem semmi. Ár becslést nem küldöt pedig nagyon vártam, kiváncsi voltam menyire saccolja. Most egy ujabb negyed ütős szerkezet feljavitásába kezdek, ez westminster zenélőszerkezetes.
Ki ismeri John Harrison igaz meséjét? Filozofálhatnánk róla. Én töbre tartom Breguetnél is! (Aki nem ismeri, elolvashatja Poen honlapján.)
Casiorol: van nálam egy KB. 40000 Ft-ért vásárolt ana-digi, amihez egy másodperc és egy váltókerék kellene, mert elestek motorral és ezek sérültek, és nem tudok hozzá a föld alól se fölhajtani váltókereket. (Nincs Magyarországon hozzá se kerék, se komplett analóg rész.)
ATH: Értettem, hogy nem magadnak választottad, de ez nem változtat semmin. A Longines Dolce-Vita pedig tényleg divatóra, Jó minőségű, de semmi érdekeset nem nyújt. A ChronoSwiss egészen más!
köszi, de az órát a papám születésnapjára vettük. a longines csak egy pld volt az árkategóriára. az automata abból is a chronoswiss árkategóriájában van. nekem pld nagyon tetszik. egy szép divatóra.
TE_O: Persze, használhatod, nem szabadalomvédett...
ALEXANDROSZ: Szép a RADO, sőt, én őket tartom az utóbbi évek leginnovatívabb gyártójának. A kerámia tokokkal bátor újítók, és ez az anyag talán ma a legérdekesebb és legjobb - modern órák számára. A titánnál mindenesetre sokkal szebb és karcállóbb. A Breitling Aerospace pedig egy ETA 988.322 szerkezetet használ, amellyel persze mások is építenek órát. Ez amúgy egy tényleg kiváló szerkezet (ha már kvarcról van szó...).
ATH: A ChronoSwiss Regulator kiváló választás volt, szerintem a Longines Dolce-Vita labdába sem rúg mellette. Sok örömet hozzá!
nekem mindig is jó véleményem volt a patekról, de mivel azokat láttam, én egy számomra túl konszolidált órának tartottam.
ezért tetszik jobban az ulysse, a jaeger és a többi. de már látom, hogy a konzervatív és az ékszer órákon kívül van nekik más is a tarsolyukban!
megint tanultam valami újat!
mindjárt keresek nektek még egy családunkban előforduló nyalánkságot. :)
Hát ezért mondjuk, hogy izlések és pofonok, ugyanis az alanti felső meg pl. nekem tetszik, s egyébként sem a Patekről alkottunk véleményt hanem arról az egyről állapitottuk meg, hogy speciel az tetszik vagy sem. Ez a felső pl. nagyon szép, de én is komplikáció-párti vagyok ezért az aranytokos teljes naptáras, holdfázisos változata nálam a No1.
Az "Oyster-féle" kék számlapos Patek helyett viselésre (nem gazdaságossági szempontok alapján!) gondolkodás nélkül inkább Glashuette Zenithjét választanám!
mivel milliói sajnos nem voltak a célra ebben a kategóriában csak az oris és ez játszhatott. egy longines dolce vita nekem tetszik, de nem való egy 50 éves, bár fiatalos úrnak.
szvsz jól döntöttünk, hogy ezt választottuk. örülök, hogy neked is tetszik!
nekem eddig a patekról ez ugrott be:
de már látom, hogy vannak ilyenek is:
megkövetem a patekot és a nálam nagyobb óraőrülteket! :) most már nekem is kell egy pp!
Látod, ez szép elölről is meg hátulról is. Regulátor lévén egy picit talán nehéz egy rápillantásra leolvasni az időt, rá kell szoktatni a szemet az óragyüjtőre. Szép és értékes ajándék.
Egyébként szerintem annak a német úrnak, ha ilyen óra van a kezén valószínüleg van még otthon néhány számomra is tetszetősebb darabja a vitrinben. S gyanítom, hogy neki ennek beszerzése nem volt akkora megerőltetés mint nekünk pl. egy Omega.
ATH: A Pateknek több számomra is gyönyörü órája van elölről is, ez nem tartozik közéjük. Ez nem minőségi itélet, kifejezetten esztétikai vélemény. Nekem nem tetszik. Ennek ellenére, mivel Patek, én is megcsodáltam volna s lehet, hogy a villát is az orromba dugom ha mellettem esett volna meg az eset ebéd közben. Apukád viszont nagyon szép ajándékot kapott, megtudhatjuk, hogy melyik Chronoswissről van szó?
OYSTER: Ha választhatnál az emlitett óra és egy (esetleg több) árában nagyságrendileg egyező Jaeger, Lange, Glashütte, Chopard között, (hordási kötelezettség mellett!)??
Azert igy altalanossagban a Patekot nagypapa oranak titulalni...
ref 5055, ref5054, ref5110.
Ezek szerintem a legszebb orai. Es nekem meg nagypapa koromban sem valoszinu, hogy eselyem lesz ra... haj,haj.
De pl. az Aquanaut kifejezetten sportos orajuk! Vagy a Nautilus. Azon tul persze, hogy csinal szolid, szep orakat is.
ezt én így nem mertem volna leírni....
a pp tipikus nagypapa óra. szvsz a külsejében semmi izgalmas, egyedi nincs. viszont megértem azt a korosodó bankárt, ügyvédet, aki ilyet vesz. egy boss öltönyhöz még elmegy a breitling, az omega, de saville row-on készült öltönyhöz azért valami diszkrétebb kell. ez a patek. olyan ez mint a bmw és a rolls közti különbség.
De sok szép órát tudnék venni az áráért! Ha az enyém lenne azonnal becserélném egy tucat nem tucatórára! Na most hétvégén gyakorolhattok rajtam, nekem ugyanis egyáltalán nem tetszik, hátulról annál inkább, lehet, hogy én inkább ugy is hordanám, kiforditva mint egy Star Calibert.
Hát, én ma délben kis híján leestem a székről !
Egy egyetemi menzán jártam, ahol a szomszéd asztalnál ülő disztingvált fazonú, németül beszélő jóembernek, no mi lapult a csuklóján ?
Hát egy ilyen :
Bizony-bizony, egy PATEK PHILIPPE !!!
Mit mondjak, nehéz volt visszafognom magam és a tápláléklánc részét képezendő a saját élelmemre figyelnem :-)
ALEXANDROSZ: Ugy tünik kicsit lemaradtam, a pontos jelenlegi árakat nem tudom, januárban sajnos sokan emelnek annak ellenére is, hogy a forint most nagyon erős, a deviza alapu árak ilyenkor jobbak mint a készleten lévőké, abból viszont általában jobb helyeken lehet alkudni ha komoly a szándékod és zsebedben van a kp! Mindenképpen javaslom, hogy nézz be a POEN-ba!
alexandrosz!
Az Oris Classic XXL Méretei: 36,40,44 mm, elöl zafír, hátul üveg. A BC-3 35,40 mm. Kaptam a Poen-ban igen részletes katalógust, ha érdekelnek a részletek is, szívesen elküldöm egy-egy oldalát e-mail-ban. (nekem egy Classic XXL-em van: acél/acél/fekete számlap/36-os átmérő)
ath!
Nem rossz kis keszleted van, es szerintem az uj Eberhard Champion egy rendkivul szep krono, a regi valtozatod nem tudom milyen.
Az almaid szinten lehetnenek akar az enyemek is, kulonosen a Jaeger...
j b!
Jolesett a dicseret, koszi. Fejlesztem meg a tobbit is!
alexandrosz!
Szerintem vekonyabb csuklon nem igazan mutat jol nagy ora, meg ha dobozban-kirakatban jol is nez ki. Tapasztalatbol tudom, en sem vagyok egy karos embor. Egyebkent nekem sotet szijjal jobban bejon az Oris Classic. Esetleg meg tudom javasolni a pointeres klasszikusukat, az meg egy kicsit kulonleges is. Vagy lattam nagyon szep klasszikus Longines-t, ha minden igaz a Westend emeleten, emlekeim szerint azt is 200 korul. Tipust most nem talaltam a honlapjan a cegnek, lehet h. kifutott.
apt!
koszi a dicseretet, az oraim kepsorozat mindenkepp bovul, csak szkenneltetni kellene. Kerdes: plagizalhatnam a meret megadasi mododat? (A*B*C). Otletes es mukodokepes.
oyster: Na, közben beszéltem a tulajjal, (azt hittem hogy a Perrelet, meg a FC mellett már ezt is árulják a Halhatatlanok, nem is gondoltam magánszemélyre). Gondolkodom a dolgon, mert papírok nincsenek az órához. Köszi az infót!!!
MAJTEE: A Sjöö Sandstörm érdekes svéd unikum. Ők is ETA-kat szerelnek, de csuda ötletes dolgaik vannak. Nekem például nagyon tetszik a felnyitható tetejű kétemeletes kronográfjuk. De hogy a piacon mennyire lesznek keresettek és értéktartóak, azt meg nem tudnám jósolni. Szerintem érdemes foglalkozni velük.
BTS: Igazad van az acélt illetőleg, ahogy a metallurgusok mondják: rozsdamentes acél nincs, csak kevésbé rozsdásodó. De a nikkelmentes finom ötvözetek rozsdamentesnek és savállónak tekinthetőek, és orvosilag is használható, tehát antiallergén anyagok. A titán viszont egyáltalán nem rozsdamentes, sőt! Ismert fogalom a titán és alumíniumtűz, megfelelő körülények mellett ez a két fém (meg a magnéziumötvözetek) jobban ég, mint a papír! A titánt azonban az alumíniumhoz hasonlóan azonnal erős oxidréteg fedi be, amely a további oxidáxiót megakadályozza. De a titán legnagyobb baja az, hogy lágy, alapállapotban nem keményebb, mint a sárgaréz, ezért is szokták mattítani. A polírozott titán nagyon hamar mattra karistolódik. Nitridált felülettel meg ugyan nagyon kemény, de a titánnitrid sárgászöld, fertelmes színű bevonatot jelent. Ezért szokták mindenféle trükkel (sörétezés stb..) zömíteni a felületet, de ezzel együtt a titán szerintem csak sportórához való, de oda nagyon!
TE_O: Gratulálok a lapodhoz, és kívánom, hogy az óráid című képsorozat rövidesen kilométer hosszú legyen...
IDOMERO: Üdvözöllek körünkben, remélem ezentúl nem csak emilben, de itt is eszmét cserélhetek Veled! És ha már írunk egymásnak: hogy áll az öreg falióra?
BREKI: Különösen jólesik hozzászólásod "fogadjuk el mások bolondériáját" tartalmú mondata, hisz ezen fórumon sokszor épp azon lángol fel - értelmetlenül - a vita, hogy mia a szép, kinek mi tetszik. Pedig sokkal könnyebb objektív dolgokról véleményt mondani.
A csuklóm nem egy túl vaskos, ezért a 44-es Classic nem jöhet szóba... Ez vajh üveg hátlapos? Mert a BC-k tudtommal azok. Ár tekintetében kb. hová helyezhetem őket? Azt tudom, hogy a Poen-ban tudom megtekinteni ezeket az órákat.
Egy kis fényképalbum. Értelemszerűen az első a meglévő, a második az egyik kiszemelt:o)
az eberhard órám egy champion chronographe, sajnos semmilyen képet nem találtam róla a neten, de még próbálkozom. mivel otthon van, ezért a pontos adatait sem tudom fejből.
ALEXANDROSZ: Az XXL elég tetszetős szerintem, a szerkezet pedig tudtommal megbizható. A 44-es, ha nem tul vékony a csuklód, nagyon tud mutatni, 40-nél kisebbet én nem ajánlanék, ha Neked mégis az tetszik körülnézhetnél az FC-k között is. A Nivrel is nagyon igényesnek tünik. Ha 200 fölött is gondolkodsz, sokkal több kerülhet szóba és sokkal nehezebb lesz a választás is. Mindenképpen olyat vegyél amire ha ránézel még évek mulva is elégedettséggel töltsön el, s ne csak azért érezd szükségét, hogy ránézz, mert tudni akarod az időt!!! Alaposan nézz körül és vedd a kezedbe is a kiválasztottakat fizetés előtt! Teljeskörü használhatósághoz vedd figyelembe a vizállóságot is, a klasszikus darabok általában nem azok, a 3 atm nem jelent vizállóságot!
ATH: Óráid és érdeklődésed alapján itt a helyed közöttünk.
alább már megszólaltam egyszer, de látom, hogy itt sok hozzáértő van.
magam csak egy egyszerű rajongó vagyok, nem nagyon értek a szerkezetekhez, mechanikához, de a szép, igényes órákat nagyon szeretem.
az omegán kívül van még egy számozott eberhardt-om, amit tavaly szereztem be és egy breitlingem, ami pár éves.
Nem váltottam nicket, csak eddig még nem írogattam ide. Egy Rado Ceramica multi-m van.
Oris ügyben: Egyszerű automatát szeretnék, ohne kronográf. Klasszikus forma és bőrszíj előnyben, bár az ellenkezőjéről is meggyőzhető vagyok:o) A BC kollekció tetszik, ill. a Classic sorozat is, de azok tényleg csak ekkora méretben készülnek (40-44mm), vagy létezik belőlük kisebb is?
ALEXANDROSZ: Oyster ugyan utalt rá, de én mégsem tudtam kinyomozni, hogy milyen órád is van!? (Tán Te is nicket váltottál?)
Az Oris pofás és megbizható kis óra, nekem a designban van egy kis schaffhauseni beütés (talán nem leszek ezért lehurrogva). Azt azért jó lenne tudni, hogy egyszerüt vagy kronográfot akarsz-e, s milyen anyagból, valamint klasszikusat vagy sportosat!?
No tessék, lebuktam! :o) Nem szerénység, az enyém tényleg svájci kvarc. Amikor hozzám került az óra, még nem is tudtam, hogy Aerospace szerkezet van benne. A gyártó honlapján ugyanis nem találtam erre vonatkozó utalást. Sőt, azt sem tudtam, hogy ilyen jópofa és egyszerű lesz a kezelése. Persze elvártam tőle, hogy az órák mutogatásán felül nyújtson azért valami többletet is. Ezt maradéktalanul teljesíti is. De ettől még csak quartz ugye, de ez esetben ezt egyáltalán nem bánom. Ha már Aerospace: lehet tudni valamit ennek a történetéről (mióta létezik, lényeges műszaki paraméterek, milyen órákban "bukkan" fel, stb.)?
Más. Mióta olvasgatom a topicot, egyre inkább érlelődik bennem a gondolat, hogy "igénytelen" kvarcom és egyenlőre még mindig nem működő régi kézifelhúzós órám mellé vásárolnék egy megbízható automatát. Mivel egyáltalán nem érdekel az óra presztízs értéke, egyedisége (no persze azért ne mindenkinek ilyen legyen:o), ezért a józanabb árú darabokat nézegetem, mint pl. az Oris-ok. Szívesen venném, ha segítenétek a döntésben, vagy beszéljetek le róla és ajánljatok más márkát:o)
APT: Gondoltam, hogy igy van, ilyen esetekre van az az ár, amin ha elviszik tán nem fáj annyira. A válogatás körüli herce-hurca is ismerős dolog, igy talán jobban tolerálható általunk a nők számunkra érthetetlen fetisizmusa a ruhák iránt.
Ebben igaza van BREKInek is, tisztelni kell mások bolondériáját, egyébként is bolondok közt a normális nem tünik annak s valljuk be, hogy vonzódásunk e topic tárgyaihoz nem éppen a racionalitásból táplálkozik.
BREKI: Lám-lám tegnap emlitettem az Aerospacet és lőn... Irhatnál az Ebay tapasztalataidról kicsit részletesen!
OYSTER: Egyetértek, a Rolex mattitása mondjuk sokkal durvább mint pl. az acél Omegáké de a fényes és matt részek szerintem is nagyon szép hatásuak tudnak lenni egymás mellett. A Fortis viszont valóban homokszórt s ez egészen tompa bevonatot eredményez, viszont ez valóban sportóra ezért jól is áll neki. Mondjuk, ha felvenném zakó alá, biztos csak a müértők nem néznének ki a társaságból.
IDOMERO: Örülök, hogy ujabb igazi szakembert köszönthetünk körünkben. Egyébként való igaz és kézenfekvő: A mechanikus és a quartz két külön kategória, (a strucc is madár mégsem repül sehogy)nem szabad őket összehasonlitani, de olyan jól esik néhányunknak elvitázgatni a "papokról meg nejeikről".
A leírtak a titán érdemtelenségére általánosan igazak.
De azért tegyétek a szívetekre a kezeteket és valljátok be, hogy a Porsche Design by IWC féle első évjáratú, "mezei" 7750-essel szerelt kronográf azért valamennyiünknél a büszkeség tárgyát képezné, sőt minden anyagellenérzés ellenére viselnénk is jópárszor.
Én erre gondoltam :
Végülis ez volt az ELSŐ titánóra (1980) , ráadásul a krono tudományával sem kérkedik kiugró gombokkal.
Igaz, hogy az arany kényes, de ne feledjük el, hogy nemesfém (nemességben csak a platina előzi meg), igy ha a mechanikai igénybevételben nem is, de kémiailag sokkal ellenállóbb, mint az acél.
Vannak speciális ötvözetek (316, 316L...), melyek a kémiai ellenálló-képességét növelik az acélnak, ezek a nemesacélok, de a titánnal ezek sem vehetik fel a versenyt.
A titán nem túl szép (izlés kérdése), de minden szempontból a nagyon jó anyag.
Még egy apró hiba, mellyel sokszor találkozni: a szó szoros értelmében nincs nemesacél, csak nemesebb acél.
Idomero
A technika szeretetenek is tobb formaja lehet. Mint az autoknal lehet szeretni a kezzel csinalt veteran autokat e s minden elektronikaval felszerelt legmodernebb jarganyokat. Oraknal is (bar hozza kell tennem hogy en is a mechanikus orakat szeretem)elfogadom hogy lehet szeretni vagy "csodalni" pl egy Casio protrek triple sensort is mert egy ilyen kis semmisegbe ennyi hasznos cuccot belepakolni az sem kis dolog. Vagy nem keves technikai megoldas es seregnyi szabadalom kell egy oraba epitett TV vagy telefon gyartasahoz is.
Ezert ha kerdeznek en mindig azt kerdezem meg hogy mire szeretne hasznalni es megprobalom leszurni, hogy milyen "viszonyban" szeretne lenni az orajaval es csak a tenyeket mondom, eleg ritkan tanacsolok barmit is mert ez teljesen szubjektiv dolog. Es meg veletlenul sem ereztetem senkivel ha szamomra egy teljesen ertektelen orat valszt. Megjegyzem nem mint orast kerdeznek csak mint egy kicsit tapasztaltabb mukedvelot :-)
Ez így van! Az, hogy ha valaki valamit csupán a funkcionalitása miatt vesz meg, még nem jelenti azt, hogy az illető igénytelen.
Én pl. bútorasztalos szakmát tanultam, jelenleg pedig bútoreladóként dolgozom. Rengeteg bútorlapból készült szekrénysort forgalmazunk, az 50 ezertől a 700 ezer Forintosig bezárólag. Én ezeket a dekoritlemezzel borított, préselt faforgácslapokat (ún. kombinált lemezeket) semmire sem tartom (már csak a szakmámból kifolyólag is).
Viszont azt, aki nem úszkál a pénzben, és csupán a ruháit szeretné valahol tárolni, mégsem beszélhetem rá egy 3 millió Ft-os cseresznye, vagy diófa szekrénysorra csak azért, mert én ezt tartom valódi bútornak.
Legfeljebb annyit tehetek, hogy ha valaki 300 ezer Ft feletti bútorban gondolkozik, azt próbálom rábeszélni inkább egy olcsóbb tölgyfa szekrénysorra, mint egy bútorlapból készült "LEGO-ra".
Tehát én is azt mondom, hogy ha valaki csupán a pontos időre kíváncsi, nyugodtan vegye meg azt a műanyag CASIO-t...
Boldog újévet és sikerekben gazdag újesztendőt kívánok mindenkinek! (Talán a sikerekből mindenkinek telik egy általa megálmodott egyéniségéhez illő minőségi órához!) Már régóta olvasom a fórumot. Először szólok hozzá az eszmecseréhez, mert ugyérzem rendkívül érdekes dolgokra keresik a választ. Ami számomra órás szakemberként is a mai napig nyitott kérdés. Pl.: Nagyon nehéz szinte lehetetlen eldönteni, hogy elektromos óra vagy a mechanikus óra a jobb és technikailag melyik szerkezet a tökéletesebb. Szerintem a két típust semmiképpen nem szabad össze hasonlítani. (Nem eresztenek össze a ringbe egy pille súlyú bokszolót és egy nehézsúlyút. Akár ki is győzne, mégse lenne reális az eredmény. Azonos súlycsoportokban öklöznek egymással versenyre, nem de bár.) Az ember mégis megteszi, néhanapján és amikor kérdésekkel traktálják a vásárlók akkor nagyon nehéz segíteni nekik és megindokolni, mért mechanikus az igazi. "Mert lelke van ezzel minden beavatott, egyetért, de egy kívül állónak mégis mit mondjak mért jobb!" Nagyon érdekes dolog az, hogyha valaki mélyebben kezd el foglalkozni a témával, lenyűgözi a mechanika kifinomultsága és egyes esetekben akár művészi szintű kivitelezettsége. Ugyérzem ezzel önök is így vannak. Az én szívemet is a mechanikus órák ejtik rabul. Nekem nagyon tetszenek a Chronoswiss cég időmérői és Gerd-R. Lang üzletfilozófiája. Önmagát adja el óráival. Ilyen filozófiával nem lehet rosszat nyújtani. Nem a tradícióból táplálkozik, hanem önerejéből és nem egy olyan ember értékeiből él, aki már nincs is a földön ezért szerintem ez a cég bizonyos szemszögből a legjobb a piacon. Persze vitathatatlan, hogy készítenek igényesebb órákat, pl. a Glashütte.
Amitől igényesebbek ezek a szerkezetek az pont a méregdrága művészi megmunkáltság. A gondos gyönyörű kőfoglalások melyeknek párja nincs. A rubin legszebb ragyogását csak aranyfoglalatban adja vissza. Akármilyen drága és nehezen javítható eljárás is ez akkor is leges legszebb dolgok egyike amit egy órás vagy óragyár beleépíthet az általa készített időmérőbe. (A fórumban eddig sokat vitatott dolog.) Nem hétköznapi használatra gyári szalagmunkásnak gyártott órák ezek. Ezt soha nem szabad elfelejteni! Azért készültek, hogy gyönyörködjünk bennük, értékeljük őket! Hétköznapi embernek, hétköznapi munkára a legmegfelelőbb órák az ETA átlagszerkezetei vagy a hozzá hasonló jó alkatrész utánpótlással ellátott megbízható óraművek. (A csíkszemű cuccok között is vannak ilyenek, pl. Citizen 2030). A szerkezetek saját típus számozása érdekes dolog. A kereskedésről pedig annyit, hogy szerintem kicsi az országban a fizető képes kereslet pláne vidéken és szerintem sok órásnak az életben nem adatott meg, hogy szakmáját a lehető legprofibb módon művelhesse. Miből vegyen az üzletébe tucatnyi méregdrága órát, és kiknek adja el. Ezt a kisréteget szerintem idehaza lehetetlen profin kiszolgálni és erre még általun nagyra becsült Poen is képtelen.
Hello mindenkinek
Eloszor is mindenkinek orakban gazdag boldog ujevet kivanok. Hosszu hallgatas utan lelekben megerosodve :-) terek vissza az aktiv forumosok koze. Lehet, hogy most kihuzom a gyufat de regi vagyam teljesulven sikerult egy EBAY arveresen hozzajutnom egy Breitling aerospace-hez. Sokan lehuztak mar, de nalam igen regi vagy volt csak a meredek aremelkedese miatt egyre elerhetetlenebbe valt nekem. A masik talan komolyabb ajanlat amit kaptam egy Rolex Perpetual Datejust. Sajnos ezt csak ugy tudom megvenni, ha legalabb egy oramat eladom. Ha valakit erdekel egy a Poenbol napra poontosan 2 eve vasarolt Fortis Flieger Chronograph Automatic 597 10 141 uveg hatlappal, acel szijjal. Van meg hozza automata csatos borszij.
Mas. Latom megint eloterbe kerult az allando dilemma. Szerintem lehet szidni a marketingeseket de azert azt nem szabad elfelejteni, hogy nem eleg szeretve gyartani az orakat azokat el is kell tudni adni. Ha ez nem megy az csak egy jolfejlett hobbi szintjere apadhat. Regebben mar boncolgattuk, hogy mindenkinek mas az izlese es masra helyezi a hangsulyt. De fenntartva akkori megallapitasomat csak az egymas bolonderiajanak teljes elfogadasa lehet a helyes allaspont, mert ha valakit leszolunk gyengebb vagy ne adj isten legolcsobb casio oraja miatt visszakaphatjuk tole szelid lenezesunket amikor golyostoll gyujtemenyerol, vagy pipagyujtemenyerol esik szo es nekunk az az egvilagon semmit nem jelent.
Köszi a reagálást. Az Art Deco-s Frederique-Constant Heart Beat-et önmagában nagyon szép órának tartom, de ennél a stílusnál nekem jobban tetszenek a hagyományos, letisztultabb formák. Ezért (na meg a megfizethető ár miatt) esett a választásom a Tissot Porto-ra. Nagyon tetszenek még a Dubey & Schaldenbrand karórák, főleg az Art Deco-s Areodyn Date. Kár, hogy ez már egy más árkategória...
Ja, és ha ismered a Sjöö Sandström karórákat, akkor kíváncsi lennék a véleményedre, mint szakember, és mint "magánszemély". Érdemes egy ilyen "fura" karórára pénzt kiadni? Egyáltalán milyen szerkezetet rejthetnek ezek a limited edition példányok? Egy vásárlónknak volna egy eladó darabja, féláron. Az ő kezén egyébként egy számomra szintén ismeretlen, VACHERON CONSTANTIN arany karóra volt. Ez utóbbin az egész szerkezet látható volt, és állítólag 20 milla körül van az új ára...
J B: Átsiklottam a korábbi kérdéseden, tudniillik, hogy mit szoktam hordani. Nos, a gyűjteményemből hordogatok, szinte mindent egyszer-egyszer, bár van jó néhány kedvencem (ezek általában a NEM ELADÓ varázsszóról ismerhetőek meg), de vannak kivételek. Általában néhány napnál tovább nem hordok egy órát. A dolog aggasztóan emlékeztet engem a feleségem és a (nagyobb) lányaim felveendő ruha kiválasztása körüli hercehurcájára... :-)))
J B: A titán általam történt "leszólása" nyilván kivált többekből némi érzékenységet, de ezzel együtt nem véletlen, hogy minőségi órákat nem szoktak titánba tenni. Matt szürke fém, engem műanyagra emlékeztet, és az a gyanúm, hogy az komoly óráscégek designerei sincsenek nagyon "beindulva" tőle. Minőségi sportórákat tesznek titánba, de nem is próbálják ezen modellek eleganciáját emlegetni, csak a starapabírásukkal és a kis súlyukkal dicsekednek. Persze ettől függetlenül biztos sokaknak tetszik, és ezzel nincs semmi baj.
Más: Kiegészítettem az óratörténeti részemet a Többetek által szorgalmazott dolgokkal (ütésbiztosítás, beállítószerkezetek, stb..), és feltettem egy pompás animált GIF-et is a kronométer gátszerkezetről, úgyhogy az működésében is látható. Van néhány új órám is, de sajnos nem készültem még el vagy egy tucat felújításával (folyt köv...). Ha van észrevételetek tiszteljetek meg vele!
Glashuette !
Valóban, a tegnapi 410-es példa igencsak húzósan árazott volt, de ez betudható az ennél a márkánál igen ritka, titán-arany bikolor mivoltának is. (És ezzel az anyagválasztással ez még kuriózum is a luxusmivoltában. Legfeljebb sokatoknak éppenséggel nem tetszett.)
A 300 uszkve 600 alsó határa pedig még az én elvárásaimat is alulmúlta, de megalapozott lehet. Elvégre az autós hasonlatnál maradva, az extrák - itt teljesnaptár - árai nem igazán érvényesíthetőek a viszonteladási árban.
Más :
Olvastam egy Glashütte Original hirdetést, ami azonnal elvihető. Erről :
Ezt éppen a Halhatatlan Órásmestereknél hirdetik vadiúj gyanánt. (Ha megmarad a Zenith, tán nem is kell mégegy teljesnaptár:)
J B !
Hát, igen. Ismét kissé feledésbe merült nálam az Aerospace. Ugyebár mindenre nem fussa, még úgyse, hogy ezt tartom a legérdekesebb quartz órának (főleg fekete számlappal és nem bicolor kivitelben). És persze becsülöm a mostanra már többfélére duzzadt, ezzel azonos szerkezetre épülő utódokat is (a múltkorában itt járt Alexandrosz féle, szerényen csak svájci quartznak titulált is ezek közül az egyik legelegánsabb darab).
De valahogy tényleg így jár az ember. Úgy érzi, hogy már csak ez hiányzik, de akkor mégis elbűvöli egy mechanikus darab - most éppen a Tudor-ra fáj nagyon a fogam... - majd kivárás után kezdődik elölről.
A különbség, hogy ez nálam egy igen hosszú periódusú folyamat és ennek során néha be kell dobni véráldozatként korábbi áhítottakat is.
Más :
A Fő utcai bolt működget még, akadnak is jó darabok. A múltkorában láttam ott a II. vh.-ban a németeknél rendszeresített Dugena-t is.
Megint más :
Azért a Fortis és a Rolex felületi mattítása nem ugyanazon eljárás eredménye. Az előbbi, ha jól gondolom, homokfúvott, míg az utóbbi szatinírozott. És az is csak a külső felületeken, míg az oldalsó élek polírozottak. Így elég összetett, de jó képet tud ám nyújtani.
APT: Boritékolom, hogy a titán esztétikai minősitésedért Sükösd Gábor bizonyosan neheztelni fog. Egyébként szerintem a mattirozott acél sem sokkal szebb nála, ennek ellenére azért pl. Rolexben meg Fortisban is elviselhető, főképp mert szándékosan fényelnyelő jellegüre készitik a zavaró csillogás elkerülése érdekében. Ilyen anyagból illetve ilyen felületkezeléssel készült klasszikus óránál persze én is csak a meglehetősen ronda megjelölést tudnám alkalmazni.
GLASHUETTE: Nyilván igy van, szerintem 10 utcai járókelőből egy sem ismerné fel, talán százból kettő-három. (A Doxát meg százból százegy gondolom), de én nem erre gondoltam hanem pl. szabadidős elfoglaltsághoz, nyaraláskor stb. Én pl. a nyáron minden hétvégén vizközelben vagyok s ott semmi keresnivalója az aranyóráimnak. Egyébként farmerhez meg bőrkabáthoz tán nem is illik annyira, szabadidőruhához meg még úgy sem, fürdőgatyához meg sehogy. Szóval, mint APT is mondta kell ezek mellé egy strapabiróbb darab, nem tudom a Bulovából Neked milyen van.
Más: A mult nap a tv-ben háromszor láttam a Bajor Imrét, mindhárom alkalommal másik óra volt rajta és nem is akármilyen. Régebben láttam többször a heti hetesben,s már ott feltünt ilyetén vonzalma, na, az ő kollekcióját is megnézném.
APT: Te mit használsz általában, a gyüjteményedben látható órákból válogatsz vagy van különbejáratú is saját használatra?
GLASHUETTE: J B tulajdonképpen már megválaszolta a kérdést, ez a lényeg, az arany sokkal lágyabb anyag az acélnál. Kis behatásra is sérül. Folyamatos, napi szintű használatra acéltok, lehetőség szerint acélszíjal való. A nitridált felületű (kemény) titán elvileg még jobb lenne, de az olyan randa, hogy én még titán presztízsórát nem láttam, legfeljebb hangsúlyozottan sportkivitelben.
j b: Rövidujjúhoz nyáron én is jobban szeretem a Bulovát, de megmondom őszintén sétálgattam már eleget a Zenithtel is így, a kutya füle se vette észre, nem egy feltűnő darab. Ahhoz képest, hogy 1,2 milla a kirakatban... De a Glashütte Original senatorát már tényleg nem merném felvenni akárhova, már csak azért se, mert az említett 3 közül ez a legdrágább. Egyelőre még nem tartok itt, de talán hamarosan!
BÚÉK Mindenkinek!
GLASHUETTE: Az arany tok sokkal puhább az acélnál, valamint általában fényesre polirozottak és jobban látszanak a hajszál karcolások is rajta. Ezen kivül nagyon fájó az aranyból lepolirozni mindig egy kicsit az acélnál meg nem is gondolsz ilyenkor az anyagveszteségre. Egyébként nem hinném, hogy barátságtalan körülmények közé az emlitett három órából bármelyiket is szivesen felvennéd! Nekem ilyen esetekre van pl. a Fortis. A Zenithre én is tennék eladás előtt egy ajánlatot, bár szerintem meg fogod tartani.
TE O: Kiváncsi vagyok a gyüjteményedre, remélem nemsokára müködni fog!
Más: Az ünnepekben kicsit visszaolvasgattam, szerintem nagyon tanulságos. Erről jut eszembe:
OYSTER: Végleg letettél az Aerospace-ről? Ugy másfél éve én is rá voltam indulva, de inkább abból lett a Fortis, aztán megint megkivántam s egy Speedmaster lett a vége. Sajnos megint kezdek kivánós lenni de most nem a Breitlingre.
Erdekessegkent: egy 1967-es orajavitasrol szolo konyvben talaltam:
"Az orakat az alabbiak szerint csoportosithatjuk:
1. Mechanikus orak
...
2.Elektromos orak
...
3.Egyeb fizikai elveken mukodo orak. Ide tartoznak a kvarc, atom stb. fizikai tulajdonsagaival (rezges) vezerelt szerkezetek. Az ilyen elven mukodo orak szerkezete rendszerint bonyolult felepitesu, pontossaguk nagyobb, mint az a mindennapi eletben szukseges (az aruk is magasabb!), igy ezeket a maganszemelyek nem hasznaljak. "
GLASHUETTE: Nehéz a ZENITH árára bölcset mondani. A hazai piacon úgy 300-600 között van esély egy ilyen órát eladni. A 600 nagyon felső határ, a 300 már inkább áron alul van. Szerintem valahol ennek az intervallumnak a közepén lehet a vevőnek és Neked is elfogadható árat találni. Nyugatabbra érdekes módon magasabbak a használt órák árai, ott sokkal jobban tartja az árát egy új óra is. Nyilván jómódúbb a piac, és egy már nem (vagy csak hosszú várakozás után) kapható óráért kifizetnek az újhoz közeli árat is. Nálunk még a mindenáron olcsón vásárolni akarás jellemző (nyilván hézagosak az anyagiak).
A három órából nekem technikailag a Glashütte Senator Ewiger Kalender a legizgalmasabb, utána jön a Sax-O-Mat. De az arannyal vigyázz! Az aranyóra kényes jószág, tapasztalatból tudom mondani. Személy szerint az én kedvenceim az aranytokos óráim, és általában ilyeneket is hordok, de ha komolyabb igénybevételre van kilátás - légyen szó akár csak egy családi kirándulásról, biciklizésről, akkor acéltokos-acélszíjas órát veszek fel. Szerintem aranytokos órát csak úgy végy, ha vannak mellette "hétköznapibb" óráid is (pl: a Zenithed).
már utána olvastam a történetének, de sehol nem találom az értékét egy bizonyos órának.
a kérdéses óra egy 1970-es omega speedmaster professional mark II.
így néz ki:
Micsoda vita ! De hát kinek a pap, kinek a papné (mégha nincsenek is saját gondolatai, merthogy a ref. lelkész úr enyhén módosított gondolkodását tartja sajátjának).
Kinek a saját masinás, saját tokos presztízsdarab a gyengéje, ki-ki pedig élvezheti a módosítottan eredetiséget belévarázsoltakat is. Ez egy oldalon állva és az egyik nézőponthoz csatlakozva nem eldönthető kérdés. (De az autóhasonlatok jók. Ugyanis az sem nyilvánvalóan eldönthető. Csak a tárgyi tévedések ne jöttek volna )
Kab !
Tetszettek az eszmefuttatásaid. Kívánom, hogy sikerüljön hozzájutnod az áhított darabhoz. (Esetleges beszerzésre mail megy.) Ezt a típust még nem láttam, de kíváncsivá tettél. Utánanézek a net-en. De ha van képed róla, megelőzhetnél.
De ugye nem komoly, hogy csak Németországban képeződnek jól a marketingterületű szakik ? Itt is ment az jól. Az elején
Glashuette !
- A Rolex csatjának szemei csavarosak, szerinted ez jobb mint a stiftes?
Gondolataim a Rolex topic-ban
- Olajsejknek kellett volna születnem. Velem jól jártak volna az óráscégek.
Ha időnként mégis bevásárolsz, akkor ugyan szerényebb módon, de így is. (Az igazi sejkekkel meg amúgy is busásan jól járnak, nem tudnád lepipálni Őket :)
- Az ezüstszámlapok feketedés elleni védelme lehet, hogy ilyen egyszerű. De egyéb esetekben ez a más fémmel bevonás jó gondolat. Az ezüst tokozás eseténél Cartier-éknál ródiumozást alkalmaznak felületi védelemként. Sőt az aranyozott tokjaik alatt is ezüst lapul, természetesen szintén nem feketedve :-)
- És ugyan nem engem szólítottál, de a 410-es árára egy épp aktuális példa itt található. Idehaza amolyan 50 %-on mozognak az árak kifogástalan állapot esetén. Ha kivársz, fölé célozhatsz, ha sürgős, inkább alá. Persze nem elhanyagolható kiadás az új tulajnak egy eredeti Zenith bőrszíj sem a maga 30-40 ezrével, úgyhogy ennek hiánya nyilván lefelé húzó tétel.
A Date és a Datejust között a dátumállítás módjában van a jelentős különbség. A Date modelleken a dátum beállításához körbe-körbe kell tekergetni mind a 24 órát. És ezt ismételgetni a kívánt nap dátumablakban való megjelenéséig. A Datejust pedig már rendelkezik a dátumgyorsbeállítási (másutt már általánosan szokásos) kiegészítő funkcióval. Így legalább nem kell annyit maceráskodni vele.
Persze van még két másik különbség is. Ez a bizonyos Datejust tudomány többnyire a nagyobb átmérőjű tokokba szerelten jelenik meg, illetve persze árban is némileg többért.
Más :
A svájci órák topicban felvetődöttekre :
Glashuette !
- A Rolex csatjának szemei csavarosak, szerinted ez jobb mint a stiftes? Korrektebbnek tűnik, de nem kophat ki strandolás közben az a pici menet a homoktól? El lehet hagyni egy ilyen órát emiatt szerinted?
Természetesen el, de nem emiatt.
A hátlap és a korona is csavaros rögzítésű, azt sem szokás elhagyni :-)
Azonban a szemei nem csavarosak, ez mindössze a csat közelében lévőkre igaz, ahol a szemeket egymáshoz rögzítő (szemkivétel céljára oldható) megoldás a csavarkötés. Olyan pontosan illesztve, hogy nem mén bele az a fránya homok. Könnyebben elhagyható a mára már egyszerűnek tűnő csatmegoldása miatt. De ez is inkább a strandolásra kevésbé használtakon van így, a Submariner-eken egy ráfordítható biztonsági zárlapka is van. És hát az egész szíj mindössze rügósfül által kapaszkodik a tokhoz
Sajnos még nem találtam én sem elhagyott darabokat...
diffi: Megvárom mit mond APT, aztán küldök egy árajánlatot.
APT: Hárman maradtak fenn a rostán. 1. Chopard 1.96 aranytok, 2. Lange Sax-0-mat feh. arany tok 3. Glashütte Senator öröknaptár acéltok (11.000 Euro, még így is). Te melyiket vennéd? Kérlek csak a szerkezetet vesd nagyítód alá, mert hiszen a külső adott s nálam külsőre a sorrend mindegy, mert mind3 káprázatos.
A Cornavinok hozzank is sokfele szerkezettel kerultek, a Venus es a GSW szerkezetesek kozul nekem is van egy-egy, FHF-el meg talalkoztam, az ecserin Omega szerkezetkent dicserte az urge (bronzozott). A Venus az A151-hez nagyon hasonlo felepitesu, szerintem a hidakon kivul teljesen kompatibilisek, a GSW egy kicsit tan finomabb es laposabb szerkezet.
BTS!
Amit lapkafelenek neztel, az a femszij egy nyulvanya lehetett, amivel az utolso tagot rogzitik, ami eltakarja az rugosfulet. Alatta van tehat egy rugos kis bigyo, APT nem sokkal korabban irta le, ami hossziranyban benyomhato stifteket tartalmaz, ezek illeszkednek az ora fulenek kis melyedeseibe. A nehany csavaros megoldason kivul szinte csaknem egyedulallo.
te_o: Mindenben egyetértek veled! Még annyit tennék hozzá, hogy ezeknek a jobb daraboknak, amelyekről beszéltünk 90-95 %-ban zafírüveg a hátlapja, így amikor hazamész és leveszed, nyugodtan gyönyörködhetsz a szerkezetben (is).
APT: Ha mégis úgy döntök, hogy eladom a 410-es El Primerot, szerinted 1. mennyért érdemes eladni, ha van időm kivárni? 2. mennyit kapnék érte, ha 1 héten belül szeretném eladni (szóval gyorsan). 3 éves, új szíj nyilván kell hozzá majd az új tulajnak. Érdekelne a véleményed!
BUÉK!!!
Lenne egykérdésem, kétféle szíjrögzítést látok az óráknál: csavarosan rögzítik a tokhoz vagy alulról egy lapkaféle van visszahajtva a toknál.Nem tudom, de mechanikai ismaretem alapján a csavaros rögzítés talán erősebb.
A kérdés az, hogy miért nem ez a megoldás az elterjedtebb.
Láttam olyan órát, amelynek nem csavarosan volt rögzítve a szíja és a tok két nyúlványa közötti részben a fémszíj felső része kb.1,5 mm-re volt a toktól. Esztétikailag nagyon ronda volt. Remélem érthetően fogalmaztam.
MAJTEE: Jut eszembe, ART-DECO óraként megnézted már a Frederique-Constant ilyen Heart-Beat modelljét? Árban job, mint a Tissot, sokkal érdekesebb, és szerintem jobb minőségű is!
TE_O: Őszintén szólva, már tenger Cornavint láttam, de olyat még nem, amelyben ne az A15x lett volna. Valószínűleg hozzánk csak ilyet hoztak, mások legfeljebb elvétve kerülhettek be.
Latom, tobb uj hozzaszoloval gazdagodtunk, kulon orulok nekik!
APT!
Korabbi hozzaszolasodhoz: A Cornavinokban elofordult bizony Venus 180, GSW230, FHF151 is. Es szerintem egy extra flat-be nem az A15x-eket tettek. Mar mas kerdes, hogy tulzottan sok kulonbseg nincsen a felsorolt szerkezetek kozott (talan az FHF kivetelevel).
kab, glashuette!
Senki nem varja el egyetlen gyartotol sem, hogy mindent sajat maga csinaljon. De ha sajat nevuk alatt adjak ki a tomeg katalogusverkek feltuningolt valtozatait, az nem egeszen korrekt. Sajat verknek hivjak csak azt, amit ok maguk terveztek. Egy Mercedes motor attol meg Mercedes, hogy ugyanolyan alkatreszek egy Skodaban is elofordulnak. Es egy tuning Mercedes sem lesz Aston Martin soha. Jobb lehet, de nem ugyanolyan. Ezen a szintem mar a belso is az egyediseghez tartozik! Es egy automata szerkezet is lehet sokfele, ahogyan a dieselmotor is. Es senki nem gondolja, hogy a mai Skodakban sajat motor van, de ezt hivatalosan is elismerik. (De jo ez az autohasonlat). Mig sok neves svajci oragyarto bizony sajat neven futtatja oket. Glashuttenek sem az a baja, hogy ezek ettol barmivel rosszabbak, de miert adjak ugyanolyan exkluziv aron, mintha egyedi lenne. Jo pelda a Nomos, rossz pelda a Breitling lehetne. Tokba foglalni nem egy nagy dolog, lasd Doxa. De egy puszta tuningtol sem lesz valami mindjart egeszen mas. En tokeletesem megertem ezert glashuettet, ha valaki egy igazan egyedi orat szeretne, amivel azert csak-csak azonosul a viseloje, akkor a belso bizony fontossa valik. Hiszen ha tokot akarnek, terveztetnek egy otvossel aranybol, a szerkezetet meg beszereznem hozza az Ecserirol egy hasznaltbol, aztan egyedi lenne. Most attol en manufaktura vagyok? Hiszen szerintem a szep es draga oraknal eppen ez az exkluziv egyediseg az, ami igen fontos, hiszen akarki akarmit mond, a kulseje rola is szol. Es ehhez szeretnenk megtalalni a megfelelo darabot. Viszont nehanyunknak az is fontos, ami nem latszik.
Csak azert irtam le huszadszor is szinte ugyanazt, hogy lehet sok-sok ervet talalni mindket "oldal" mellett, de a vitat mindenki maga donti el.
ATYESZ: Sajna ez még mindig kevés... Látni kellene szegényt. Nem tudsz esetleg képet feltenni róla? A Hislon és a Sandoz pedig igencsan "nevenincs" gyártó. Semmilyen adatom nincs róluk. A Sandozról is legfeljebb a Kalcium-sandoz pezsgőtabletta jutott eszembe...
GLASHÜETTE: Ennél egyszerűbb a dolog. Lakkozzák. Minden számlapot lakkoznak a porcelán kivételével. Ez a lakkréteg szokott amúgy idővel csúnyán megfoltosodni, barnulni.
APT:Korabban irtam egy zenith zseborarol. Egy ezust zsebora, a zenith felirat pirossal van rajta, a szamlapja oxidalodott es a szerkezett teljesen erintetlen. Az ora nem volt tisztitva, igy 24 ora alatt kb. ot percet kesik. A hatlap belsejeben van a zenith logo (cimer), egy 7-es szam.
Erdeklodni szeretnek meg, hogy valaki ismeri-e a Hislon, illetve a Sandoz markat, mert van ket ilyen svajci oram.
Elore is kosz.
kab: Hogy jobban megértsd, számomra a szerkezet az elsődleges, ahogyan APT fogalmazott nagyon helyesen. A fiaimnak jelenleg a nagy ho-ho-ho horgász zenéje tetszik a legjobban - és én megértem őket. Téged is megértelek! A FM - tudomásom szerint katalógusszerkezetekkel dolgozik - ennek ellenére a Conquistador platinatokban nagyon tetszik. Kár hogy 250.000 Euro. Nincs igazság!! Olajsejknek kellett volna születnem. Velem jól jártak volna az óráscégek.
APT: Jó, egyedi werk köré ritkán tesznek hitvány külsőt. Inkább ízléstelent szoktak. Nálam most az 1.96 az első, mint automata szerkezet, de összképre a Langematik Jubileum (hófehér zománc számlappal, platinatokban) a number one. Mind a 2 órán csak óra, perc, másodperc van, a Chopardon plusz dátumablak.
Sziasztok.
Az itt jelenlévő, általam nagyrabecsült óraszakértők véleményét szeretném kikérni 2 márkáról:
1. Bernard Florentin (francia)
2. Chronostar (ez utóbbi a köv. jelzéssel kerül piacra: "Designed and tested by Sector).
A Chronostar-ban számomra az a meglepő, hogy az órán nem szerepel semmi ország neve mint gyártási hely, tehát elsőre egyfajta gagyi illuzióját kelti emiatt.
Nemrég vettem használtan egy Breitling Chronomat-ot. Acél-arany, jó állapotban. Ilyen számok vannak a hátulján: BI3047 és 1-14204. Mikori modell ez?
250ezret fizettem érte. Megérte?
Van ezen kívül még egy Sector és egy Tissot kvarcórám.
MAJTEE: Kicsit soknak tűnik. De tekintve, hogy ez tényleg egy jó minőségű darab, másrészt nem gyakori az ilyen Art-Deco óra, azért nem irreális. Összehasonlítható a hasonló minőségű és szerkezetű Nomossal, az áruk is hasonló. Semmiképen nem az 50eFt-os órák kategóriája.
Elsősorban az érdekelne, hogy nem sok-e egy ilyen ETA 7001 kézi felhúzós szerkezettel ellátott darabért 230 ezer Ft-ot kiadni?
Ha egyébként nem limitált példányszámú, és nem kronométer lenne ez az óra, akkor is lenne önmagában értéke, vagy ebben az esetben elveszne az 50-100 ezer Ft-os karórák között?
Esetleg tudtok ajánlani még hasonló art déco stílusú karórákat, amiért érdemes kiadni legfeljebb 200-240 ezer Ft-ot?
APT: nem akartam senkit sem bántani, elnézést ha úgy tűnt. Sőt én nekem az tűnt fel, hogy a lehető legjobb dolog, ha mindenkit más fog meg egy-egy óramárka egyes modellei közt. Képzeld, mi lenne, ha mindenki mondjuk a Pulsar Titan-ra bukna. S arról írogatnánk ide, hogy a körúton bizony 7900,- ért adják, de én szerencsétlen a nagybevásárló központ egyik exkluzív boltjában sikerült 17500,-ért beszerezzem. S márkatárs-találkozót is szervezhetnénk, melyen egyszerre többen jelennének meg, mint egy pop-koncerten. Ebben épp ez a szép, hogy ütköztetünk, s mindegyikünk egyik-másik érvelése ha nem is azonnal, de idővel beigazolódhat a többiek számára. Vagy olyan megközelítési érveléseket ismerhetünk meg, ami által meg tudunk kicsit érteni olyan embertársakat is, akik pont azt vennének meg, amit mi soha sem.
KAB: Ne bántsd Glashuette-t, nem fog megvetni az FM-ért. Számára kicsit mások a prioritások, ennyi az egész. Neki nagyon fontos a szerkezet egyedisége, gyakorlatilag ez a legfontosabb. Ez is egy szempont, tulajdonképpen védhető is. Számomra is nagyon fontos a szerkezet egyedisége, viszont ez a szempont nálam az óra értékét csak úgy 40%-ban határozza meg, és - számomra - fontosabb a minőség mint az egyediség. Nekem nagyon fontos a tok, annak minősége, a számlap, a mutatók minősége, kidolgozottsága is, hiszen ezek fogják az óra esztétikai értékét és tartósságát meghatározni. De egy gagyi szerkezeten persze egy jó és szép tok sem fog segíteni - és viszont.
APT: Lehet, hogy én néztem el a katalógus árat, no mindegy holnap utána nézek. (más felszereltséget nézhettem, mert én 9700 DEM-re emlékszem)
Glashuette: Na most dobálj már meg majd kővel, mert ez ETA szerkezetes. Soha sem fogom kinyitni saját magam ennek a hátlapját, majd rábízom a karbantartást inkább a szervízre. Kiáltsd ki, hogy én egy bepalizott ember vagyok, mer gagyit vettem soké. És most kezdd majd el, Te milyen jó búvárórát vagy akármit vettél volna ennyi pénzből, elvégre a belseje a lényeg. Nem fogok haragudni, mert a családban ahányan vannak nálunk, azok is mind másra és számukra sokkal értékesebb és fontosabb dolgokra költenék el ezt a pénzt(az én pénzemet).
üdv,
kab, akit már a többi órája megvételekor sem nézett a családja normálisnak
KAB: Van ízlésed, ez az F-M nekem is tetszik. A szerkezete amúgy egy teljesen átbuherált ETA2892-A2-re épül (ennek a dicséretét megtalálod valamelyik jóval korábbi hozzászólásomban), tömör platinarotorral. Guszta. Csak az ára nem biztos, hogy ennyi, az én katalógusomban acélszíjjal 6400 Euró szerepel, de ez nem jelent semmit, sokszor bakfittyet ér a HEEL katalógus is.
GLASHUETTE: A komolyabb értékű holmi azonnali beszerzése - minden iparcikknél - általában csak a teljesen hétköznapi tömegárura vonatkozik. Jellemző: tavaly januárban rendeltem egy Renault Mégane kombit, és - fene az ízlésemet - úgy döntöttem, hogy nekem full extrás kell. Kértem bele mindent, ami a listán egyáltalán szerepelt, klímát, ülés és szélvédőfűtést, proaktív automata váltót. Először megpróbáltak lebeszélni, azzal, hogy van itt egy kiállítási darabjuk, amelynek csak a színe más, és nincs benne automata, amúgy ez is fullos. Makacs voltam, erre várhattam az autómra - röpke négy hónapot (egész pontosan 18 hetet!). Ennyi idő alatt tudta a Renault nekem előteremteni a nem szériafelszereltségű kocsit. És nem az itthoni márkakereskedő volt béna, a gyár volt az, amely jó három hónappal a megrendelés után készült el a kocsival. Mikor tavaly novemberben egy IFA laposra zúzta szegényt, vettem helyette egy Scénicet. Ez turbódízel, "még fullosabb", automatával. Ezt öt hónapra igazolták volna vissza! Csak az segített rajtam, hogy a Renault márkakereskedők egész európai gyári nyilvántartását feltúrva véletlenül találtak (Franciaországban!) egy darab ilyen, még úton levő, bemutatóra rendelt kocsit, amelynek csak a színe nem stimmelt. Ebbe inkább beletörődtem, így lett három hét alatt autóm. Az azonnali autóm vagy éppen óravásárlás tehát illuzió, csak akkor megy, ha neked tényleg éppen az kell, ami van is a szalonban, amúgy tessék szépen várni...
Glashuette:
Hát akkor magamra vetek, mert beíratkoztam egy főiskolára, s az csak vitte a pénzt. A suli ingyen volt, csak lakásbérlet, havi egy-egy itthon középkategóriásnak kinevezett órába került. De hidd el, megérte.
Ad 2.: A Renault most biztos megsértődne, ha a spéci Szafrán biturbo baccara egy "középkategóriás modell"-ként lenne az autós társadalomban elkönyvelve. Azt 6 hét alatt?
Ad 3.: Én biztosan annak az árán egy olyan autót vennék, amire lehet, hogy itthon (és külföldön is)várni kell akár 3-6 hónapot, de a nepper gyerekkel sem fogom a McDonalds-nál véletlenül felcserélni a kocsim.
APT: a kedvencem a Franck Mueller legolcsóbb órája, a Casablanca acéltokos, acélszíjjal, szahara színű számlappal rendelkező, fehér óraindexes verziója. Ez pont annyival kerül többe a milkónál(úgy 5000 Euro), ami miatt jelen pillanatban még nincs a karomon. De nekem ez az az óra, aminek a belseje abszolót mindegy, hogy ETA, Valjoux, vagy FM-ként van titulálva, olyan a megjelenése, hogy EZ NEKEM MINDEGY. Én a karomon egy ilyennel sokkal boldogabb leszek szerintem, mintha egy 800 méterig vízálló, 1/100 mp-es kronográffal bíró, az XY gyár saját szerkezetű modelljét venném meg, ami nem fogott meg így, viszont az ismerőseim rögtön elszaladnának a WestEnd-be ellenőrizni, hogy ja tényleg 850.000,- volt. A Casablanca-ról legalább csak az tudja mi, akit speciálisan ez érdekel. És nekem ez is pozitívum.
Üdv,
kab, aki FM kereskedést követel Budapestre (hadd ne kelljen má extra síelni menni)
kab: Egy: 2,5-ször annyi volt a felni, de Te legalább 5-ször annyit kerestél kinn! Ha pedig annyit, mint itthon, akkor magadra vess!
Kettő: Én a középkategóriás modellekről beszéltem. Olvass hátrébb egy kicsit. Mint írtam egy Patek csúcsmodellnél gond nélkül elfogadom az egy évet. A 600 SL szintén csúcsmodell. Szépen is néznénk ki hogyha egy spéci Renault-ra 1 évet kellene várni. Elárulom neked hogy max. 6 hét alatt itt van!!!
ATYESZ: Pompás kérdés! Milyen Zenith? Mikori, milyen szerkezettel, stb... Látatlanban azt mondanám, hogy idehaza 20-200 ezer között érhet, de ennél többet még becsülni is csak akkor lehet, ha kiteszel egy képet az óráról és a szerkezetéről is, hogy lássuk, miféle szegényke!
APT: Megértem, de nem érdekel! A kereskedőt sem érdekli, hogy csak számlára tudok dolgozni, nekem csak átutalással fizetnek, ergo minden bevételemet látja az APEH (jó lenne szobafestő-mázoló típusú munkát találni) 40% adósáv 25% ÁFA 33+11% TB + nyugdíjjárulék: ezeket kell fizetnem. Mindez nem elég, Mo-on még talán drágábbak az órák, mint Bécsben: az aranyra különadó, erre jön az extra ÁFA stb. Fejőstehénnek néz az egész világ. Namármost, ha így áll a dolog, engem sem érdekel a kiskereskedő panasza. Nem érdekel hogy benn áll a pénze az órákban nem érdekel mennyi az üzlet bére, az se hogy mennyit ad az alkalmazottainak. Mégegyszer mondom: megértem a terheit, de nem érdekelnek. Ugyanezekkel küzdök ugyanis én is. Gondolom az eddigiekből érzed, hogy mi az igazi problémám: beleszerettem ebbe a "hobbiba", pénzzel viszont nem győzöm, egyrészt azért mert ez egy baromi drága hobbi (felér, sőt meghaladja az autókat) másrészt azért mert a szétadóztatott pénzemet még tovább adóztatják a kereskedőnél. Tízszer többet kellene keresnem a jelenlegi szintnél. Ezért írok néha ironikusan. Elhiszem hogy mindezek nem hatják meg a kereskedőt. De ez az igazság!
glashuette: persze, hogy nem láttál, hisz itthon nézd meg a kínálat gyökerét! Melyik Gruppe órái a menők itthon? Kinek a kezében vannak a beszállítók?
Az meg, hogy külföldön minden van azonnal, ezt a kijelentést egyszerűen nevetségesnek tartom. Én 2 évig éltem egy a leggazdagabbak közé tartozó német kisvárosban, ahol autószalonban csak kabrió és coupe modellek fullosan voltak, de amikor lepadkáztam az akkor 3 éves Renault 19-esem felnijét, apám, "azonnal" 1 hét szállítási időre ott is volt az új felni kb. 2,5-ször annyiért, mint itthon! És a régi gumi megsemmisítéséért is 25 DEM-et számoltak fel. Ez is kapitalizmus? Vagy ott a kommcsi/szoci- párti Renault Szalonba tévedtem be, vagy mi?
Zerrmatt-ban meg Neked elhiszem, hogy rogyásig van a kirakat, csak azt meg Te hidd el nekem, hogy ott sincs minden a kirakatban. (Gondolkozz már el azon, hogy egyetlen gyártónak van átlagban úgy 5-8 sorozata, annak 5-6 változata és van kb. 200 olyan óragyártó, akinek a modelljei akár meg is tetszhetnek. Benyalok annak, aki ezt bebizonyítja, hogy Zermattban minden órásbolt kirakatában alsó hangon 5000-6000 óra figyel. és ehhez még azt is számítsd hozzá, ha az orrod előtt elviszik a kedvenc modelledet, akkor azonnal ki kell szolgáljanak Téged is, ezért szorozd be kettővel. 10000 óra/üzlet! Hát ezt finanszírozni a legrosszabb üzlet, ebből jót max. csak kirablással lehet kihozni. Szorozd ezt a darabszámot be mondjuk átlag 1000 Euro-val darabonként, s meglátod, hogy kijön egy olyan raktári készletállomány, mely vetekszik egy olyan összeggel, mintha az olajmaffia még tíz évig működik, s az összes lóvét órába nyomatják pénzmosás címén. És Te felháborodsz az itthoni kirakatok láttán és disznónak tartasz emiatt minden magyar órásboltot? Ez olyan, mintha köpködnéd a Jaguar szalont, hogy nem tartanak itthon minden modellből minden motor és színválasztékban legalább kettőt levámoltan, vizsgáztatva és névreírva, fetankolva a szalonban, arra felkészülve, hogy síelésből hazafelé nem mindenki hoz be egy autót is, ha már kinn van, meg januárig még lehet csalni a vámmal is. Vagy ha olyan tehetős lennél, mondjuk bemennél a legnagyobb Merci szalonba, hogy aggyanak má egy új SL merdzsót, de ne Vorführwagent, amibe valaki már a taknyát törölgette, hanem újat. Akkor döbbennél meg, hogy vazze, még mindíg működhet a Merkúr, csak kiköltözött a németekhez, mert ott bizony erre a típusra min.1 évet is kell várnod, főleg, ha mondjuk egy egyedi felszereléssel rendeltet kérsz.) Elárulom Neked, hogy abban amit ott láttál az a trükk, hogy akkora a helyben lévő kínálat, hogy ott mindegy hogy az egyik változat nincs éppen helyben, mert a választék, a helyzet és a kiképzett, hangsúlyozom kiképzett eladó adja, hogy a bőrszíjas helyett mondjuk épp az acélszíjast simán ugye vámmentesen (vám és áfa min 25%-os kedvezményt ad így ki)haza hozzad, hiszen oda síelni jöttél, szíjat majd csak szerzel már valahol! Csak én azt mondom, hogy ez abberált. Miért kellene még mindíg hasonlóképp, mint 1990-ben épp Gorenjével a csomagtartón, most órával a csuklón síelésből, vagy üzleti útról hazautazni? Végezetül szerintem Te túl sokat vársz el a kapitalizmustól. Ha nem így van, akkor mutasd meg nekünk és nyissál óraboltot 4-5 márka 1-10 milliós óráiból a Váci utca közepén, 5-10000 darabos készlettel a kirakatban. Mert épp most készülök 1 misit órára költeni, ott biztos minden azonnal lesz, ezért én leszek az első vásárlód. ugye morbid az egész?
GLASHUETTE: Pont így vann kinn, ahogy leírtad, de ennek oka van ám! A ChronoSwiss, Ulysse-Nardin, de még a Chopard, Cartier vagy egyes csúcsmodelljeit az OMEGA, Longines, SINN is csak több hónapos határidővel tudja ám szállítani! Ha tehát olyat kérsz, ami nincs raktáron, tényleg várhatsz (ha nem is egy évet, de esetleg két-három hónapot). Viszont a kinti kereskedők jól kiszámítható üzletmenet mellett 2.5-3%-os forgótőkehitellel vesznek raktárra árut, így könnyen "bespájzolhatnak", nincs életveszélyes kockázatuk. Ezzel szemben a hazai piac olyan pici, töpörödött, hogy nem lehet statisztikailag számolni vele (pl: a svájci kereskedő mondhatja, hogy eladtam tavagy 50db 10 milliós tourbillont, tehát előrendelek a jövő évre 45-öt, az biztos elmegy. A magyar kereskedő pedig: tavalyelőtt eladtam 1 darab 10 milliós tourbillont, tavaly egyet sem. Na most mit és mire fel rendeljek?), a hitelkamatok meg uncum-funcum 30% körül vannak, de az egyszerűség kedvéért valószínűleg amúgy sem kapsz hitelt. Így azért nehéz... De - ahogy azt Te is látod - van javulás, csak még ki kell várni egy évtizedet, amíg már beáll egy szerény, de már megbízható piac!
KAB: A jelenségben igazad van, de a világ szerintem ennél bonyolultabb. A Swatch Group tényleg így működik, de: Nicolas Hayek igazi, valódi elközelezett órabuzi, akár ezen topic oszlopos tagja is lehetne. Nem véletlen, hogy a helyzet minden visszássága ellenére nagyon nagyra becsülik őt svájcban, és a helyi óraipar fő megmentőjét látják benne. Nem azért vesz - mikor csak teheti - nívós óráscégeket, mert mérhetetlen kapitalista mohóság vezérli (helyesebben nem csak ezért...), hanem mert teljesen bele van esve az órákba. Az igaz, hogy a csapaton kívűl eső kis cégekkel nem túl gáláns, de azért meg sem fojtja őket, pedig már ezt rég megpróbálhatta volna. Amúgy a piac ki szokta elégíteni az igényeket, úgyhogy én nem félek attól, mi lenne, ha az ETA teljesen "elzárná a csapot". Rögtön kiderülne, hogy kedvező áron tud helyette szállítani azonos, vagy jobb minőségű werkeket a Frederic-Piguet, a Girard-Perregaux, végre felfutna a Progress, és megjelennének nyers, de kitűnő mechanikus alapwerkekkel a japánok és kínaiak is. (Láttam ám olyan echte kínai tourbillont, hogy a Lange megnyalta volna még a lábujjait is a láttán!) Én inkább attól tartok, hogy Hayek apó sem fog örökké élni, és hát a tinikorán már most is jócskán túl van. Igaz a businessben benn va a fia is, de ha az öreg Hayek örökébe egy "igazi" üzletember lép, akkor biztos, hogy - számunkra - szomorú dolgok fognak történni. Másrészt a minőség és exkluzvitás iránti igény megvan, legfeljebb majd mások fogják kielégíteni!
A marketingtünetekre pedig - csak sértésnek ne vedd! - tulajdonképpen a saját véleményed hordozza a megoldást. Ha nem vállalnának a marketingesek olyan munkát, amellyel nem tudnak - mert nem lehet, mert hazug - azonosulni, akkor nem lehetne csupán a reklámra építve bóvlibirodalmakat feldagasztani. De elvállalják - mindent elvállalnak - és ez sajnos az én szememben egyfajta "szellemi prostitúció". Azért pedig, hogy az átlagember még mindig oly sötét, hogy észre sem veszi, mikor szúrták ki a szemét, és lelkesen veszi a kiplakátolt bóvlit - mert hát ez a "sikkes" - és tényleg (egy rövid ideig) boldognak hiszi magát ettől, erről nem az X.Y.Gruppe tehet. Ő csak kihasználja az össznépi hülyeséget. De ne keseredjünk el, 100 évvel ezelőtt tízszer ilyen sötét volt az emberiség, tehát jó úton járunk! Újabb 100 év elteltével már lehet, hogy - a világ fejlettebb felén - nem lehet már ilyen marketingtrükkökkel előbbre jutni. Történelmi léptékben mi az a 100 év... Az én legöregebb zsebóráim jó kétszer ilyen idősek...;)))))
GLASHUTTE: Teljesen pontos az infód, sőt ma is kapható a 17 köves 28800-as alapwerk, ez a legolcsóbb. De ezt tényleg csak olcsóbb órákba építik. A következő a 25 köves alapwerk, ami már igényesebb, ez kerül az átlagos, de még olcsóbb órákba (ez pl: a Te Bulovád). De van ám úgy 20 féle egyéb variáció is, komoly komplikációkkal (öröknaptár, zónaidők, rattrapante!!! stb...), kis szériákban, sokkal magasabb árakon. Azért az ilyen werkek már nem is olyan tucatáruk!
kab: Én még ilyen modellt nem láttam az acél Rolex Daytonán kívül, amelyre várni kellene. Most nyilván nem az évi 4 példányban készülő Patek újdonságról beszélek (990.000 svájci frank), hanem az 1 millió-10 millió HUF árfekvésű modellekről. Ha nekem azt mondja a kereskedő, hogy rendeljem meg, majd 1 év múlva itt lesz, akkor azt mondom neki, hogy köszönöm szépen kis barátom, zárd be a boltodat, kimegyek Bécsbe, és kb. 25 boltban megvehetem a kívánt darabot, és minden boltban elém tesznek 10 darabot, hogy válasszak, melyiket parancsolom. 2 éve voltam Zermattban (Svájc, kiránduló és síterep). Kis falu az egész. Végig a főutcán óraboltok. Hegyekbenm álltak a százezer svájci frankos percütős Ulysse Nardin-októl kezdve egész a 3000 frankos Omegáig, minden amit akarsz. Ha van pénzed, mindent megkapsz. Azonnal! A bécsi Graben egy nudli ahhoz képest. Már csak Magyarországon létezik az a disznóság, hogy egy cég tart a markában egy egész országot (pl. Matáv). Sok tekintetben előrehaladás történt (pl. Merkúr 5 év várakozás) helyett minden trafikban vehetsz már autót. Ha a magyar piac nagyobb lenne, kb 1 hét alatt megölnék az Orexet a nagyhalak (sajnos nem nagy piac). De megvan az a szabadságod, hogy beülsz az autódba, elgurulsz Bécsig, és megveszed ami kell. Ott nem fogják azt mondani hogy nincs! A kapitalizmusnak ez az előnye. Ráadásul ugyanazon az áron mint itthon. A magyar 25%-os ÁFA ugyanis röhelyesen sok.
Szokott még ácsorogni a Keletinél az a csávó, aki a rolexeket árulta régebben? Nagyon rendes tag volt, mert ócsóér adta, pedig két l-lel volt írva a Rollex, ami úgye több aranyat is jelent az órában. Egyébként mindegy (111)
Ja és még azt elfelejtettem, hogy további aljasságnak tartom, amikor egy XY Gruppe gagyi cuccok gyártásával halálra keresi magát, azzal a szlogennel, hogy vegyél inkább olcsó eldobhatót a tartós és egyedi helyett. Ebből az üzletből szerez annyi lóvét - mert a proli a világban mindenhol bedől az ilyen marketing-dumának - hogy aztán minden évben felvásárolhasson egy-egy nagy hírű, de épp az ő üzletpolitikája révén lehetetlen helyzetbe kerülő manufaktúrát. Aztán ha már ilyen sincs, akkor jönnek a beszállító cégek, hogy végül a kis birodalom úgy toljon ki a versenytársaival, hogy pld. nem szállít beszállítóként alkatrészt nekik, csak mondjuk 1/2 év csúszással. Következmény: Te bemész a boltba, ráböksz, hogy 670000 HUF-ért ezt az órát kéred és azt mondják, hogy jó-jó, de ez egy idei modell, amit ha ma megrdendelsz, megkapod jövő karácsonyra. De hát neked most kell a cucc. Erre a boltos azt mondja, hogy van megoldás, miért nem veszed a kirakatban lévő másik - természetesen az XY Gruppe gyártmánya - márka hasonló árfekvésű új óráját, mert az egy hét alatt itt van, ugyanazzal a szerkezettel látták el, vagy még jobb ha elmondja hogy a szerkezetet is a cég saját maga csinálja, s ezzel jobb annál amit te eredetileg meg akartál venni. Te erre megköszönöd szépen, hazamész, gondolkodóba esel, megnézed hogy mit reklámoznak, s rájössz, hogy azt kell megvenni amit mások is ismernek és elismerik a tulajdonságait, met azzal biztos nem faragsz rá. Másnap boldog tulajdonosa vagy egy olyan remekműnek, amiről mindenki tudja az árát, mindenki megdícséri "jó" ízlésedet. Csak az a baj, hogy egy hét múlva újra meglátod azt az órát, amit eredetileg meg akartál venni és elkönyveled, hogy neked egy óra nem óra, kell majd jövőre a másik is.
És én mint marketinges (én Németországban tanultam ezt a mesterséget, nem itthon!) szakember hazamegyek, kinyitom az ujságot és elolvasom, hogy az XY-Gruppe idén megint rekord-eladásokat tudhat magáénak, reklámbüdzséje pedig felér egy afrikai állam költségvetésével. És akkor konstattálom, hogy jó szlogent talált ki a cégünk XY Gruppe megbízására, s jövőre biztos én is fizetésemelést fogok kapni abból az afrikai költségvetésből, hiszen jut nekem is belőle. Csak egy dolog bánt végül engem, mint magánembert, hogy azt a drága, bumfordi nem az én stílusomhoz illő XY-Gruppe által forgalmazott órát kell nekem is felvennem minden rendezvényen(lojalitás az ügyfeleinkhez - még jó, hogy nem a WC-kefe gyár reklámszlogenét osztották rám a cégnél!), s mindenkinek elmondom a kitalált szlogent, hogy a saját szerkezet az azért saját szerkezet, meg pénzért minden egyéb hasonlót. Ezt hívják globalizációnak, a demokrácia elengedhetetlen következményének. Az ember meg végül bedől ennek az inkább demokratikus diktatúrának. Hát ez az oka, hogy az XY Gruppe még azt a tengernyi pénzt sem sajnálja reklámra, hiszen az ül. És többszörösen visszajön.
Na kb. ennyi a véleményem. Menjünk vissza a gyökerekhez, ha lealacsonyodásról beszélünk, s akkor mindjárt megfordul a kocka.
Te szerintem félreértetted, amit utólag elolvasva elég zavarosan is írtam le. Tehát én csak azt szerettem volna mondani, hogy engem ez az ETA, Valjoux... dolog csak akkor zavarna a Chronoswiss és egyéb általad lealacsonyodott márkák esetében, ha ezek a gyárak saját óratokkal ilyen márkanéven is forgalmaznák terméküket.(Értsd: Valjoux day-date, ETA Chronograph Monde...) De hát könyörgöm ezek gyárak, akik szerkezetet gyártanak, nem is órát! Vagy a Bosch cég is egy alantas dolog, mert azok gyujtásrendszert, abs-t és sorolhatnám mit gyártanak az autókhoz, de még soha egyetlen Bosch márkanevű autó nem jött le futószalagról? Vagy minden gyártó, aki Bosch abs-t tesz az autóiba, az becsapja a vevőit, és emiatt indokolatlanul drágán adják a Mercit a Trabihoz képest? Mert ha így lenne, akkor az gáz lenne, ugyanis az abs-piacot a Bosch több, mint 95%-ban uralja. Meg 3 éve már az egész fékrendszer-piacot is. Tehát akkor ha valaki otthon eszkábál össze valamit, akkor az összes gyártó lealacsonyodik mellette, aki más beszállítótól vesz alkatrészt az összeszereléshez?
Félre ne érts, mert az szerintem is gáz, amit egykét óragyártó csinál, pélának okáért megemlítve a Frederic Constans gyönyörű Heartbeat-jét. Ezt a design-elemet legelőször a FC alkalmazta, végre elfogadható összegért is tourbillon-szerű élményt tud nyújtani a Heart Beat, szerintem. De én azt tartom pofátlannak inkább, hogy jön egy szinte DOXA-szintű gyár és ő is kifúrja a számlapot aztán Heart Beat néven elkezdi fele annyiért árulni az egyébként minőségileg még feléért sem indokolt áron. Szerintem ez a lealacsonyodott gyár és én inkább tőlük nem veszek soha semmit.
A Chronoswiss akkor lenne tehát gáz, ha a Valjou 7750 nem szerkezet volna, hanem egy megvásárolható késztermék, egy óra. Ráadásul az benne az igazi és eredeti, ahogy ők azt cicomázzák és egyéb kiegészítőkkel ellátják. Az ára meg annyi, amennyi. Tudod, kis pénz, kis foci. nagy pénz, nagy foci. Ha a Chronoswiss rögtön 220 Euro-ért kínálná óráit - szerintem az alkatrészek ára ennél nem lehet több - akkor tuti azt mondanád, hogy ami ilyen olcsó, abba biztos a 69-ből megmaradt defektes Valjou szerkezeteket tették, amit valahol egy fészerben találtak, s most a "nem hülye" vásárlókra akarják rásózni az eladhatatlan terméküket.
Hidd el, hogy ebben az egész saját gyártás - mániában több a merketing-bekajál(tat)ás, mint az országimázs központ Széchenyi-terv-ről szóló reklámfilmjeiben. Van akinek bejön, van akinek nem. Mindíg többen lesznek, akiknek nem.
Üdv,
kab, aki imádja az órákat, szerkezettől és gyártótól függetlenül
GLASHUTTE: Visszaolvasva kicsit a témát tényleg kicsit átmentünk "csakazértis nekem lesz igazam" stílusba (itt-ott én is). Amúgy teljesen értem mire gondoltál, és a mai túlkommercializált világban tényleg üde folt egy-egy egyedi műremek, ha jobb, ha nem a tömegárunál. Ezt - mint közös nevezőt - tekintsük is elfogadottnak. A modifikált katalóguswerkeket pedig vitathatatlanul sokkal elegánsabb lenne nem átpántlikázni. Kár, hogy ezt megcsinálja az O+A, a V C, a Brequet, az IWC és még sokan mások is...
Más: a rugósfül egy kis acél, vagy horganyzott sárgarézcsőbe rakott tekercsrugó által kétfelé nyomott két kis stiftből áll. Egyfelől ez középen meg tud hajlani (bőrszíjas óráról kellő brutalitással letéphető a szíj, és nem a bőr fog ám engedni, hanem középen becsuklik a rugósfül), másrészt nagy oldalirányú ütésnél is kiugorhat a helyéről. A csavaros rögzítés egyértelműen erősebb, a megfelelően méretezett és az előírt erővel, nyomatékcsavarhúzóval meghúzott csavar öntömítő, elfordulni nem fog tudni. Szétverhetetlen, a jó minőségű rozsdamentes kivitelnek a víz sem tud ártani. Csak - mint arra korábban is utaltam, a megfelelő méretű és jó minőségű rugósfül is olyan erős, hogy általában nem kell tartani problémától. Sportóránál ugyanakkor gondot okozhat, hogy a víz bemegy a rugósfülbe, a hajszálcsövesség miatt benn is marad, és azt lassan megeszi a rozsda belülről. Ha a krómréteg sérül belül, akkor az acélrugó-réz közötti elektromos folyamatok még hamarabb végezhetnek vele. Ezért sok vízihasználatnak kitett sportóránál én biztos kicserélném évente a rugósfület, főleg, hogy ez nem egy nagyberuházás (egy jó minőségű rugósfül legalább 30-50Ft!)
APT: Befejezem a témát, elég volt a vitából. Inkább tanulni szeretnék. Műszaki szemmel érdekelne: 1. szerinted miért jobb a csavaros fül a rugósnál? 2. a Rolex csatjának szemei csavarosak, szerinted ez jobb mint a stiftes? Korrektebbnek tűnik, de nem kophat ki strandolás közben az a pici menet a homoktól? El lehet hagyni egy ilyen órát emiatt szerinted?
kab: A Lorinser cég sem töri le a Mercedes csillagot a motorháztetőről. Szépen is néznénk ki! A Bulovám hátlapjába Valjoux 7750-et véstek. Korrekt módon.
kab: Olvad egy kicsit korábbról a vitát! Hogy érzékeltessem: a Mercedes nem azt csinálja, hogy vesz egy Aston Martin motort, átpofozza, aztán ráírja, hogy Mercedes. A Chronoswiss ellenben fogja a Valjoux 7750-esét (APT majd megmondja, de szerintem 1969-ben készítették ezt is)szkelettálja, aztán pofátlan módon ráírja, hogy C mittudomén hány (szóval hogy Chronoswiss szerkezet). Kérdem én kedves APT az Opus szerinted Chronoswiss szerkezet????? Mert ha szerinted is akkor én gyorsan lehúzom magam a WC-n, és soha az órák környékére sem nézek többé. Ez nem a vevők átverése?
glashuette:
ezek alapján amit mondasz, csak a Rudolf Diesel által személyesen gyártott diesel-üzemű autók "érnek valamit", a többi, Mercedes CDI, Audi PD TDI-k és a többiek mind gyenge utánzatok. Rossz lehet ilyen magas mércével élni. Neked ezek szerint cipő- csak kézzel gyártott, ruha no kommersz, mert azok fujj, nem maguk termelik meg hozzá a gyapjút..., autó minimum Aston Martin? Van amcsiban egy ilyen csoport, az amishok. Ők még talán kútvizet sem isznak mert nem eredeti, emberi ötletből származó, könnyen megszerezhető víz. Ők inkább esővizet gyűjtenek, mert az aztán igazi, eredeti víz "nature".
APT: Jó-jó befejezem a kötekedést, mert nem érted, hogy mire akartam kilyukadni. A Glashütte - igaz, hogy új műszaki megoldás nélkül - de legalább saját szerkezeteket csinált. Kétségkívül ebben is rotor, fogaskerekek, billegő, számlap meg mutatók vannak. De nem süllyedtek arra a szintre, hogy egy másik gyártó szerkezeteit rakják a saját tokjukba, aztán - beírva a katalógusba, hogy korrektúra a koronánál, vagy: másodperc 9-nél - rávéssék a számlapra hogy X szerkezet (most szándékosan nem bántok meg senkit). Olyan ez számomra, mint amikor valaki eljátszik egy zeneművet - kétségtelen dícséretes teljesítmény. Na de zenét szerezni, az egy egész más szint. Ugyanazokból a hangjegyekből írta a kottát Petrovics Emil meg Mozart is. El lehet vitatkozni azon itt már hogy kinek melyik tetszik jobban. De mit gondoljunk arról, aki mások kottáiba javít bele????
HAYLOFT EZEKIEL: No ez most nem túl fogós. Az óra a szokásos Cornavin, Arogno 151 v. 152 kaliberrel. Egy időben igen gyakori, valószínűleg a leggyakoribb svájci óra volt kis honunkban. Kipofozva megbízható, konszolidált darab. Az órás lapomon az órajavításról szóló link épp egy ilyen órát boncolgat (az ExtraFlat felirat egy sor Geneve-re felkerült, de csak ez a különbség a többihez képest), és az 45 utáni kézifelhúzósok között is lelhetsz belőlük néhányat. A pontatlansága természetes, a szerkezet igényelte a jó 10 évenkénti pucoválást, beállítást.
Mint említettem kaptam egy órát (TINTIN) nagymamitól, de hát itt a karácsony és van még egy nagyim :)) Tőle is kaptam egy órát de ezt végképp nem tudom hova tenni. Kerestem ilyet a neten, és az ebayen, de csak hasonló van, pont ilyen nincs.
Acél (színű?) tok, feliratok a számlapon:
Cornavin (a c betű alsó szára aláhúzza a feliratot)
Genéve
super flat
de luxe
17 rubis
swiss made
A tok hátlapján semmilyen felirat nincs, az óra jár bár szerintem pontatlan. A mutatók alatt egy segédszámlapon másodpercmutató jár. Kellemesen lapos, elegáns darab, bár persze erre is férne gy kis tisztítás. Ha valaki ismeri ezt a gépezetet mesélne róla valamit? Értékes? Mennyire? Mikori lehet?
köszi,
Hayloft
PELIKÁN ELVTÁRS: A HELVETIA létező, egykoron jobb sorsú svájci gyártó. Most kb: a mai DOXA, TISSOT szintjén van, de egy időben jeles szerkezetgyártóként tartották számon. Nem kevés régi órámban van Helvetia szerkezet. Ma ETA werkeket építenek be, nem különösebben nagy szám kivitelű körítésbe. De nem is drágák, meg lehet vele próbálkozni. (De egy 50-es, 60-as évekbeli régi Helvetia azért más!)
GYULA KIRÁLY: Amit mondasz, abban teljesen igazad van, de nem egészen erre gondoltam. A mai kocsik futóműve, menettbiztonsága és kényelme és gazdaságossága nem hasonlítható még a 20-30 évvel ezelőttihez sem (Én sem Suzukival járok, de az első kocsim anno egy akkor 30 éves Skoda 1000MB volt, de volt egy 20 éves FIATOM is. Inkább nem is nyilatkozom a különbségről...). A 60-as években jó esetben egy Rolls-Royce nyújtotta kényelmileg és minőségileg azt, amit ma egy Renault Laguna, biztonságtechnikailag és gazdaságosság tekintetében pedig semmi sem. De én arra céloztam, hogy valóban új, korábban ismeretlen technikai megoldások igen kis számban kerültek elő, az elektronika szédületes fejlődése is inkább a már elvileg ismert konstrukciók sokkal jobb kihasználhatóságát eredményezte. De pl: a Mercedesnek 1904-ben már dupla vezérműtengelyes DOHC, hengerenként négyszelepes motorja volt, a második világháború összes német Daimler-Benz repülőgépmotorja direkt benzinbefecskendezéses, nátriummal töltött kipufogószelepes volt, a bolygóműves automataváltó, az önzáró differenciál, az összkerékmeghajtás, sőt a légkondinionáló és a turbófeltöltő is ismert, valamilyen konstrukcióban már létező megoldás volt már az első világháború idején is! Igazi újdonságok inkább csak az elektronika területén jöttek be, és természetesen elterjedtek, nagyon letisztultak a már ismert megoldások. És igazándiból arra céloztam, hogy ha mondjuk 1920-ban egy igen jól képzett és tájékozott gépészmérnök keze alá toltunk volna egy mai S500-at, akkor az elektronika kivételével minden részegység funkcióját és működését felismerte volna. Persze természetesen csak azután, hogy a porba lezuhant állát visszatette volna a helyére :)))
Ismer valaki olyan márkát, hogy "Helvetia" ? Néztem a neten, de nem nagyon találtam infókat róla. Pedig én sokszor látom boltokban, és van olyan, ami küllemre "bejön".
Tudtok infókat adni, hogy milyenek ezek? Esetleg valami honlapot, ahol van katalógus vagy ilyesmi?
Egyáltalán, svájci márka ez? Ilyen névvel... de lehet, hogy csak átverés?
Előszöris szeretnék minden kedves topiclakónak, meglévő és jelenlegi Ügyfeleinknek Békés és Boldog Karácsonyt, valamint Sikerekben Gazdag Új Évet kívánni!
APT
OFF
Véleményem szerint azért az autók fejlődtek a 60-as évek óta, de ez a fejlődés 80 %-ban az elektronika fejlődésének volt köszönhető, kb. 20 %-ban új ötleteknek.
A mostani navigációs rendszerek, kanyarstabilizátorok, vagy a Mercinél például az indukciós kártyás nyitó-működtető rendszer szerintem azért az autók fejlődését is jelentik, csak nem az alap értékekben. De aki közlekedett már mondjuk az új S500-zal pár karikát, az tudja miről beszélek, az azért nem a 60-as évek beli járgány. Radásul sok extra, ami elsőre parasztvakításnak tűnik, pl. szellőztetett masszázs-funkciós ülések, ilyesmi, annak aki sokat utazik, nagyon betalál.
Én pl. Genfbe szoktam menni egy lövésben, sajnos nem ilyen bringával, de aki ilyen 1500 km-eket hajt és gyakran, bejön egy-két pár órás dugó Zürich mellett, és akkor könnyen 20 órát mész egyhuzamban. Na olyankor azért már értékeled az ilyen apróságokat. Ezt csinálja meg valaki Suzukival :-)
ON
Glashuette
Speciel az Alain Silberstein esetében tök biztos vagyok abban, hogy annak a vevői 90 %-ban min. 20-30, de lehet hogy több száz órával már rendelkeznek egyébként. A maradék szerintem elvont marketinges vagy építészmérnök vagy formatervező. A nagyjának csak kell egy ilyen is, mellette Chopardja meg a többi van egy egész gyűjtemény. Még jobb példa a Gerald Genta mikimauszos retrográd tourbillon, horror pénzért, kb. pofára egy 10 éves gyereknek való. Ezeknek az óráknak megvan az ügyfélköre, gyűjtők, de szerintem a Chronoswiss Opussal nem lehet összehasonlítani.
Az egy hordható óra, amiben a hozzáadott érték (legalábbis az én számomra) teljesen nyilvánvaló. De persze nem akarlak meggyőzni, ha neked nem, akkor nem.
GLASHUETTE: No ebben teljes köztünk az egyetértés. Csak én az új alatt tényleg újat értek (mint ahogy céloztál arra, hogy pl: a billegő helyett valami mást). Ennek a jeleit azonban én nem érzem pl: a LANGE minimum százötven éve ismert, minden órás által tanult megoldásokat alkalmaz, és az L.U.C 1.96 is roppantmód emlékeztet engem egy 50-es évekbeli PATEK szerkezet újratervezésére. És manapság mindenki más is inkább csak ezt teszi. Még az Omega által most újdonságként bevezetett George Daniels féle Co-Axial gátszerkezet is számomra igencsak egy, az UNION által védjegyzett jó 150 éves karos kronométer gátszerkezet egyfajta - alapos - átalakításának tűni. (Ugyanigy az autóiparban például a most kihozott új modellek semmiféle újdonságot nem tartalmaznak a 60-as évek jobb modelljeihez képest (már akkor is volt elektronikus befecskendezés és blokkolásgátló, csak kuriózumnak számított), inkább csak nagymértékben tökéletesedtek a megoldások. A jelenlegi kutatási irányok is inkább csak az ismert megoldások továbbfejlesztgetései (hidrogénüzem, gázüzem, hibridhajtás stb...). Semmi olyan nincs ebben, amit 150 éve mondjuk Jedlik Ányos ne tudott volna, de legalábbis ne lett volna képes megérteni! De ha valaki kihoz majd egy hidegfúziós generátort, az valóban igazi áttörés lesz!) Épp G.R.Lang (ChronoSwiss) szavai azok, hogy: "Az óraiparban a szakmai csúcs valahol a XIX. század végén volt, azóta csak a megoldások letisztulása, tökéletesítgetése zajlik." Igazi újdonság azóta a csak az elektromos-elektronikus bázisú időmérők megjelenése volt. Én ezen annyit kiegészítenék, hogy azóta szinte forradalmi fejlődés volt a metallurgiában, és a nagyüzemi finommechanikai technológiában, és ez lehetővé teszi, hogy a jelenlegi konstrukciók - bár a régiekkel azonos elveken működnek - még is sokkal olcsóbban, sokkal jobb eredményeket érnek el. Mint az autóiparban - a forradalom ott sem tudományos, hanem technológiai volt. Ha engem kérdezel, akkor technikailag is valódi újdonság pl: az Ulysse Nardin FREAKjának gátszerkezete, bár ez is valahol a kronométer gátszerkezetekkel rokon. A GLASHÜTTE vagy CHOPARD esetén én semmilyen olyan megoldást nem látok, amelyet egy 1890-ben élő igazán jó és tájékozott órás már ne ismert volna, és ami miatt ne tudott volna az órához hozzányúlni. A kivitel és minőség, a mai kenőanyagok láttán azonban biztos, hogy a nyála csorgott volna! Ez akkor nem volt elérhető!
APT: Dehogy haragszom, nem erről van szó! Csak elegánsabb a saját szerkezet. Nekem attól kuriózum egy óra, hogy nem a más által gyártott szerkezetet rakja be a tokba, hanem kitalál valami "újat". Szürke világ lenne, ha mindenki az ETA-ból meg a Fréderic P. -től rendelné a werket. Igenis van értelme kitalálni újból a meleg vizet! Hátha kitalálnak valami jobbat, mechanikailag tökéletesebbet, mást a billegő helyett, vagy akármit ami más, mint a sablon, a más által legyártott futószalagtermék! Ha nem erre törekedett volna folyton az emberiség, akkor még mindig a kőbaltánál tartanánk és nem jutottunk volna el sohasem a Holdra.
GLASHUETTE: Szerintem most már "csakazértis", gyomorból haragszol a nem saját szerkezetes gyártókra. Közgazdaságilag a L.U.C. 1.96 is egy baromság. 5000Ft-os CASIO-t kell venni! Annak még van értelme. A többi már pénzkidobás - ha csak egy órára van szükség. 9000 Euróért pedig az vesz meg egy Alain Silbersteint, akinek tetszik. Az óra pedig MINŐSÉGILEG, és ezt a minőségileget húznám alá, nem rosszabb, mint a L.U.C. 1.96, vagy egy V.C., vagy egy átlagos Jaeger. Ugyanolyan tartós, megbízható, örök darab lesz. Emellett ez is egyedi darab, más gyártótól ilyen, vagy akárcsak ilyen kinézetű óra nincs. Ezek a gyártók alkatrészként veszik az alapwerkeket, több alkatrészt ki is cserélnek, utánmunkálják a nyers alaplemezeket, polírozzák, felületkezelik és még egyszer ellenőrzik az alkatrészeket, majd ők szerelik össze és szabályozzák be. Tekintve, hogy a saját szerkezetet gyártók is csak néhány alkatrészt állítanak elő saját maguk, a többit (fogaskereket, billegőt, motorrugót, horgonyt stb...) általában katalósusalkatrészként veszik, ezért nem sokkal kevesebb a munka ezzel, mint egy úgymond saját szerkezettel, ami rendszerint nem is igazán saját. "Egészen" saját szerkezeteket csinál a Patek, a Lange, a Girard-Perregaux, de a nagy többség még a sajátnak mondott kalibereit is a fenti elvek alapján állítja össze! Például az ETA felajánlotta a NOMOSNAK, hogy a naptárral kiegészített, modifikált 7001-et már jelölheti a NOMOS saját kaliberként, annyira eltér az eredetitől, de a cég egyenlőre nem élt vele. Sok sajátnak mondott mai kaliber mögött (pl: GLASHÜTTE-UNION, BLANCPAIN, BREGUET!!!, OMEGA!!!, V-C, de tudtommal az 1.96-os gátlóműve is Girard-Perregaux alapokra épül) ilyen nagymértékben átalakított, modifikált szerkezet áll, amelyet a cégek sajátnak neveznek, és szerintem joggal. Szerintem az a kérdés, hogy érdemes-e feltalálni újra a meleg vizet, vagy sem. Egyszerűen nincs gazdasági értelme annak, hogy nekiálljak horgonyt és billegőt méretezni egy kis szériás gyártásnál, sokkal több értelme van minőségi alapwerken elkészíteni azokat a szerkezeti kiegészítéseket, amelyeket én találtam ki. Ha mégis belemegyek a mindent magunk csinálunk utcájába, akkor a végeredmény olyan, mint a LANGE órái, gyönyörűek, szépek, kuriózumok, de pontatlanabbak és bonyolultságuk miatt megbízhatatlanabbak (szerviz visszajelzés) mint a finomított minőségi "tucatwerkekre" épült órák, megfizethetetlen áron. Nem is biztos, hogy sikeresek lesznek hoszú távon! A trabantos hasonlat meg azért nem jó, mert a Trabi spoilerekkel és alufelnivel is csak egy rozzant kétütemű műanyag autóutánzat lesz. Az óraiparban éppen az a dilemma, hogy a több tucat szerkezetgyártónak az ETA berkeiben történt egyesülése után olyan katalóguswerkek állnak rendelkezésre, amelyek nem hogy gyengébbek, de még sokszor jobbak is az egyedileg előállított szerkezeteknél, olcsóbban. Erre persze sokan építenek.
Az árakról pedig valóban lehet vitatkozni, sok árat nehéz megmagyarázni. A ChronoSwiss, vagy az A.Silberstein v. éppen Perrelet órák legalább egyedi kisszériás darabok, amelyeknek meg kell az exkluzivitásukat is fizetni. Persze így is drágállhatod őket, és ebben én egyetértek Veled. De nekem még jobban bögyömben van pl: a BREITLING, amely 7750 alapú, minden "flanc" nélküli órát nem sokkal olcsóbban ad, mint az OPUS, de lehet venni sima ETA automatawerkes IWC-t is közel egymillióért. Így nézve az OPUS akár kimondottan jutányosnak is nevezhető! Ezek az órák egyedi megjelenést, presztízst adnak, amelyért a vásárlók - úgy tűnik - hajlandóak ennyit fizetni. Ha a piac nem tolerálja ezeket az árakat, majd csökkenni fognak (szerintem a L.U.C 1.96 aranytokban sem kerül előállítási áron többe 3-400 ezernél!)
te_o: Kíváncsiak lennénk O.G véleményére, sőt nagyon kíváncsiak. Érdekelne például az Opus árképzési módja (természetesen nem a POEN haszonkulcsa, s hogy abból mennyi marad nekik, ezzel körülbelül tisztában vagyunk), hanem az, hogy az ETA-tól átvett nyers 7750-esből hogy lesz ilyen méregdrága darab, mire a kiskereskedő átveszi. Azt hiszem a kiskereskedőket kitárgyaltuk, tudjuk hogy ő áll a lánc végén, egyenként kell meghallgatnia az ilyen marhákat is mint pl. glashuette, elmagyarázni szépen nekik mindent, mi miért hogyan működik, továbbá bombázni a kuncsaftokat ingyenes Chronoswiss könyvvel, hadd egye a palit a fene - természetesen egy platinatokos - Opusért. Szívesen olvasnék továbbá egy cikket Alain Silbersteinről és kis cégéről, és ebben főleg arról, hogy mi a titka egy ilyen cégnek, hogy minden közgazdasági észérv ellenére a piacon van a 9000 Eurós 7750-esekkel 2892 A2 vel meg a százezer eurós tourbillonos modelljeivel. Ezeket megveszi valaki??? És ha van valakinek 9000 Eurója, akkor miért egy ilyen órát vesz meg, miért nem egy Chopard LUC 1.96-ot? Hogy működik ez az egész, nem értem???!!! Azért, mert mondjuk 200 darabos sorozatokat ad ki? Nem tudok másra gondolni, mint arra, hogy marketing az egész. Mi benne a kuriózum??? A tok anyaga: acél. A szerkezet: milliószám gyártott tömegcikk. Csak arra tudok gondolni, hogy az ÁR A KURIÓZUM. Ha mondjuk attól "jó" egy autó, hogy alufelni van rajta, meg spoilerek, azt megette a fene. Ha rárakod ezeket a kellékeket egy Trabantra - közröhely tárgya leszel. Ha ugyanezt megcsinálod az óraiparban, tehát ha egy tucatszerkezetet kiglancolsz, kékített mutatókat raksz rá és olyan tokba teszed amely rugós fül helyett csavaros van és tízszeres áron kínálod akkor ez senkinek sem tűnik fel? Miért?
A Duna Plaza foldszintjén van egy régiségbolt, ahol ékszereket és órákat is árulnak. Szép régi karórákat láttam a kirakatban, szerintetek azokat cska felvásárolják de kalkuláljam bele az árba a rendbetételt is ? Ismert meg kevésbé ismert nevek Omega, Doxa stb.van a kirakatban kb féltucat karóra. Az ékszerek szépek, dehát nekem óra kell és annál nem mindegy mi van belül.
Kaptam a nagymamámtól egy órát aminek az eredete: valami rokoné volt...
Az óra elég érdekes, átlátszó a hátlapja, látszik a szerkezet egy része, pl. a billegőkerék.
A számlap széle is átlátszó, azon vannak a számok, tehát átsüt a fény az órán.
A számlap feliratai:
TINTIN
5 rubis
antimagnetic (a segédszámlap másodpercmutatója felett)
swiss made
A szerkezeten látható felirat:
swiss made
5 jewels
A tok felirata:
fonte injectee swiss
A tok aranyozott de erősen megkopott az aranyozás rajta különösen a felhúzókoronánál. Nagyanyám szerint az óra nem működik, én felhúztam délután egykor és azóta (picit sietve) jár.
Tud valaki mondani valamit erről? MIkori lehet, van-e valami értéke, esetleg kuriozitása? Ki kellene tisztíttatnom, átnézetnem, esetreg újraaranyoztatnom, nekem nagyon tetszik, hordanám is. A tisztítás/átnézés/aranyozás mennyibe kerülhet? Már nagyságrendileg érekel, látatlanban biztos nem lehet pontos összeget mondani.
te_o!
Nagyon tetszik a Tissot, de nem nevezném a kedvencemnek.
Ami még jobban bejönn, az a Sector 950-es, akár automata szerkezettel is (cserélnem kéne az öcsémmel).Ez már titánium, 300 méteres, csavarozott a nyomógombja is etc.
BTS!
Azt hiszem, akkor megtalaltad az igazit? Vagy azert vannak meg almok? :)
Tissot: nekem is volt egy automata, massziv ETA szerkezettel, havi egy-ket perces pontossaggal. A kulseje jol nezett ki, az aranyozas tartos, acel tokos, zafiruveges. Szoval aranylag megbizhato darab, es ez szerintem az oraikra altalaban jellemzo. Belul egyszeru, alap ETA verkek, semmi plusz, kivul divatos, es szerintem szep design. A svajciak kozott ma egy tucatora, presztizserteke nincsen, uh. nem hosszu tavu befektetes, de a mindennapokban tokeletesen helytall. Nalam a 3 eve alatt semmi problema nem volt vele. Ja, es az aruk is elegge emberi.
APT, oyster!
A marketinges temahoz: manapsag ok veszik at a klasszikus kereskedoi szerepeket, eladjak az arut. Egy szupermarketben mar nem kepesek az eladok teged maradektalanul kiszolgalni, egyre inkabb csak arufeltoltokke-karbantartokka sullyednek. A mai vilagban szukseg van ra, elkerulhetetlen rossz. De meg lehet tanulni szurni az infoikat. Csak amig ez kialakul, addig sok viz lefolyik...
Vegul en is mindenkinek BOLDOG KARACSONYT KIVANOK, es hogy egy rovid idore csak a szepsege miatt nezzetek az orara.
APT: Ismét tanári eleganciával hoztál salamoni véleményt. Tényleg lenyügöző az empatiád mindnyájunk irányába. Vigyázz, mert holnap jön vissza GLASHUETTE és ismét békitgethetsz össze mindenkit.
BTS: Meg fogsz lepődni, nekem Tissot-m is van mégpedig nem csak automata, hanem egy kvarc is, pár éve egyik nagy kedvencem volt és nagyon jónak tartom őket ár/érték viszonylatban különösen.
APT !
A mai marketingtünetekben sajnos igazad van.
Én mindössze a korábbi, adott szintre emléssel egyet nem értő véleményedet korbácsoltam azzal, hogy akadhatnak közöttük értelmes lények is, jó, követendő gondolatokkal. (Mégha a többség valóban méltatlan rablógazdálkodást űz is.)
Persze órás berkekben ez a piaclerohanó hülyeség kevésbé érezteti hatását, mint mondjuk a háztartási tömegcikkek esetében. SZERENCSÉRE.
APT!
Igazad van, a mechanikus órának lelke van és köszi a megértésedet.
te_o!
A hétköznapokban és a ritkán előforduló alpin antenna-forgatás közben is a Sectort viselem.Egyszerűen nem tudom levenni, ez sajnos látszik egy picit a polírozott részeken, de ez orvosolható hiba, próbálok vigyázni rá.
TE_O: Szerintem nagyon megtisztelő ötlet. Előbb utóbb interaktív Óra Magazint hozhatunk össze, és ez valószínűleg rengeteg embert érdekelne, még ha csak olvasóként is!
BTS-ALEXANDROSZ: Már csak azért is megértelek benneteket, mert egy évtizede jómagam is pont így gondolkodtam a témáról. Bár már akkor is a mechanikus szerkezetek izgattak, sőt már akkor is hobbyszinten javítgattam őket, de kvarcórát hordtam, és azon gyötrődtem, hogy hogyan magyarázzam meg magamnak, hogy miért az tetszik, ami drágább, és műszakilag gyengébb. Aztán rájöttem, hogy nincs nagyobb ostobaság, mint ha meg akarom magamnak magyarázni, hogy mi miért tetszik. Tetszik és kész. Éppen ezért viszont nem mondom azt, hogy igazatok van, és ezért szerintem J B-nek sincs igaza. Itt ugyanis nincs abszolút igazsága senkinek - így nekem sem lehet. Ha azok az elvárások, amelyeket BTS megfogalmazott, akkor a Sector nagyon jó választás, erős, megbízható tokokba jó ETA, és nem kevésbé jó MIYOTA werkeket épít, ezek évtizedekig jó, karbantartásra igénytelen és pontos órák lesznek, és aki a sportos stílust szereti, annak esztétikailag is megelégedésére szolgálhatnak. De az is igaz, hogy a mechanikus órának úgymond "lelke" van, az érzékenysége, törődésigényessége sokunk szemében nem hogy hátrány, de kifejezett vonzerő lehet. Mások számára viszont negatívum. De hát nőben sem mindenkinek ugyanaz az esete, el is kel a lányok zöme...
A kvarc mechanikák meg nem véletlenül terjedtek el, hiszen számos előnyük van. Nagy darabszámban hihetetlen egyszerűen állíthatóak elő, és mivel igen kis igénybevételnek vannak kitéve a mechanikus alkatrészek, ezért nagyon olcsóra is készíthető. Sokak - így jómagam - számára is épp ez a gond. Ugyanis olyan gyenge mechanikai kivitel mellett (a leggyengébb préselt műanyag fogaskerekek, mágnesporral kevert műanyagból fröccsöntött léptetőmotorok, műanyag tengelycsapok stb...) is pár évig elnyekergő mechanikák készülnek, amelyek mondjuk egy svájci horgonygátszerkezetnél pár óránál tovább egyszerűen nem működnének! A mechanikus óraszerkezetnek sokkal komolyabbak a minőségi igényei (kicsit megvilágítandó: a futómű rugóházhoz közeli részeinél lassan forognak a kerekek, de nagy a nyomaték, az erő. A gátszerkezetnél már nagyon kicsi a nyomaték, de nagy a mozgás sebessége. A mindkettőnek megfelelni képesre méretezett anyagokból és megmunkálással készült jó szerkezetnek ezek után olyan nagyok a tartalékai, hogy folymatos üzemben is kibírhat több évszázadot is!) Ezért sokak a kvarcórát kissé "megvetéssel" nézik, pedig azért minőségileg kifogástalan, a mechanikus szerkezetekkel vetekedő várható élettartamú szerkezetek is vannak szép számmal, persze ez nem a 2000 Ft-os Q&Q óra... Pénze meg tényleg nem mindenkinek van sokszázezres órára, és ezért még nem kell szegényt elkeseríteni. Néhány tízezer forintért már lehet esztétikailag élményt nyújtani képes, minőséget adó órát venni (de 3000Ft-ért nem, még akkor sem, ha most ezzel megsértek valakit..), bár én ennyiért inkább egy öreg mechanikusat szoktam venni, de ugyanakkor én például nem kedvelem a sportos stílust, sokak viszont rajonganak érte. Ha meg lesz idővel több pénz is akkor lehet - ha vágyik rá valaki - komolyabbat venni, és az az igazság, hogy egyszer kézbevéve egy komoly Zenithet, ChronoSwisst, Perrelet-t mégiscsak ráébred az ember a különbségre, és fellelkesül.
OYSTER: A jelek szerint nem sikerült szándékaim szerint kifejezni magamat. No, szóval szerintem a helyzet rosszabb, mint Ogilvy célzásából következne (akinek tüneményes ötletei voltak). A hagyományos elv - amire Te célzol - az lenne, hogy egy cég előállít egy jó minőségű terméket, majd keres egy reklámcéget (vagy saját reklámrészleget alapít), és igyekszik pompás produktumaival megismertetni a vásárlókat, felkelteni érdeklődésüket. Csak én úgy érzem, hogy az elmúlt másfél évtizedben visszafelé fordult a dolog, most már a farok csóválja a kutyát. Világcégek leglényegesebb részlegévé vált a marketing, és egyre gyakrabban a cég vezetője is a marketingesek közül kerül ki, műszaki cégeknél is. A termelés és a minőség, egyáltalán - A TERMÉK - nem is érdekli őket, nem értenek ilyesmihez. Nyomul a marketing, reklámozzák a terméket (van, hogy anélkül, hogy egyáltalán lenne termék!!!), és ha jelentkezik a kilúgozott agyú vevő az igényeivel, akkor majd kerítünk valahonnan valamit, ami hasonlít arra, amit reklámoztunk, és kész. És sajnos ez nem vicc, ez egyre gyakrabban így működik. A reklámok zöme nem mond igazat, olyan tulajdonságokat és életérzést sugall a termékről, amellyel az garantáltan nem bír, és emellett harsány, agresszív, bemászik a hálószobámba. No ez, ami engem busongásra késztetett!
GLASHUETTE: Megint meg fogom védeni az Opust. Az Opus ugyan 7750-re épül, de nem egyszerűen szkelettált, hanem egy új, Lang által méretezett szkelett alaplemezt kapott (az óraszerkezet legbonyolultabban megmunkált és legdrágább része általában ez!) , és a mutatórendszer sem egyezik meg az eredeti 7750-el, új funkciók és áttételek kerültek bele. Sok tehát benne az egyedi munka, szerkezetileg is. Egy 7750 alapwerkes Bulovával nincs is sok értelme összehasonlítani. Alain Silberstein óráit még kevésbé. Ezek egyedi megjelenésű, és szintén egyedi szerkezeti megoldásokat tartalmazó órák, kiváló tervezéssel és minőséggel (sajnálatos módon ezzel együtt nekem egyáltalában nem tetszenek, de hát az élet sanyarú...). Az árukat meg nyilvánvalóan magasan tartja az, hogy egyedi darabok, nagyon kevés készül belőlük. Milliós darabszámban gyártva fejlesztés és a technológia felszerszámozási költségei annyifelé oszlanának, hogy az órák ára a töredékére csökkenne, viszont épp az az egyediség, exkluzivitás lenne oda, ami érdekessé teszi őket. Szerintem hagyjuk is a témát, mert közgazdasági értelemben támadhatatlanul igazad van, csak ezt a témát Mi itt részben érzelmi oldalról közelítjük meg. Közgazdaságilag az 5000Ft-os CASIOnál jobb órának semmi értelme nincs, és már Te is őrültséget követtél el a Zenitheddel. Pedig hát ez nem így van. Amúgy a 7750 elismerten strapabíróbb, megbízhatóbb és igénytelenebb mint az El-Primero, és a jobb kivitelei ugyanolyan pontosak is. Csak a nagy darabszám miatt tömegárunak tűnik (mint ahogy a Mercedes 600 és a BMW750iL is hamisítatlan kommerciális tömegáru), nincs meg benne mondjuk egy Patek exkluzivitása, pedig műszakilag lehet hogy jobb, az árról pedig inkább ne is beszéljünk. De - hál' Istennek - van másnak is helye a nap alatt.
LADA: Régi kérésedre visszatérve, kezembe akadt az ETA251.265 adatlapja. 22 köves, négy motoros kvarcwerk, igen jó tűrésekkel, és nagyon szolídnak tűnő, robusztus kidolgozással. Ha már kvarcóra és krono, nos akkor nem tűnik egy rossz választásnak. De azért vigyázzatok a tokra, és bármit is mondjon az órás, 5 évente tisztítassátok ki a szerkezetet, és ilyenkor ragaszkodjatok ahhoz, hogy a tok összes tömítését - ne csak a hátlapét, de a gombok-korona kis gumigyűrűit is - kicseréljék. Akkor szerintem hosszú, békés együttélésre lehet számítani.
És a lényeg: EZÚTON KÍVÁNOK A TOPICTÁRSAKNAK BÉKESSÉGES KARÁCSONYT, ÉS BOLDOG ÚJ ÉVET!
Multkoraban beszelgettunk egy kicsit O.G.-vel, es elokerult, hogy erdemesnek tartanak az Oramag. -ban megjelentetni a forum nehany erdekes hozzaszolasat. Mivel hogy van sok igen ertelmes dolog, meg nehany cafolni valo ostobasag is. Kerdezte, h. mi a velemenyem az otletrol. Oszinten szolva nekem tetszik, a velemenyemet mindig vallalom, de persze amugy is csak nickname szerint lenne beteve. Ti mit szoltok hozza?
glashuette!
bosszants csak bennunket, az igazi ervekbol lehet tanulni, ha egyetert az ember, ha nem.
APT: Ez az! Hol áll az ár/minőség, vagy ha úgy tetszik jobban ár/kuriózum mondjuk a Chronoswiss Opusnál? Sima szkelett 7750-es acéltokban, 1 millió 300 ezerért. Nagyon tetszik. De ennyiért?????? Ez számomra nem más így mint egy blöff.
ui: MINDENKINEK BOLDOG KARÁCSONYT, vasárnap jövök vissza és tovább bosszantom a társaságot :)
HRM King Gyula I: Te írtad: "Akkor jön a szarosszendvics, mikor leesik az óra és alkatrész kell hozzá. Legközelebb biztos Eta szerkezetre épülő órát veszel, garantálom." Nos, ha holnap beesne a Zenith órám a Láchídról a Dunába, akkor sem követnék el harakirit. Nekem 3 év alatt megtermelte már azt a gyönyörűséget amiért megvettem. Egy pillanatig sem rágtam a körmöm amiatt, hogy mennyi lesz hozzá az alkatrész. Ha azon eszed magad örökké, hogy mennyi lesz a Mercid szervize akkor ne vegyél soha. Nem neked való. Mellesleg van Eta Valjoux szerkezetes 7750-es Bulovám is, és képzeld el hogy imádom. Nem azért mert olcsó volt kitisztíttatni, hanem mert szép. És Eta áron vettem, 100.000 Ft-ért. Mint tucatáru, nekem ennyit megért. Nem egymillióért vettem Etát hanem a tizedéért. Egymillióért én nem Etát akarok venni! Írhatják a 9000 Eurós 7750-es Eta werkes óra számlapjára azt hogy Alain Silberstein, egy dolgot tudnod kell: nem sokat fogsz látni csuklón, mert akkora marha kevés él a Földön, aki Eta tucatárut vesz luxus áron.
Javaslom mindenkinek aki a sportórákat szereti, hogy olvassa el a Sinn Arktis 3 oldalas tesztjét a Sinn honlapján, ha még megtalálható, én kb. két éve láttam. Szerintem még a Breitling chronometer kvarca sem mutatna semmit minusz 40 foknál, egy mechanikus sportóra meg néhány másodperccel többet sietne a normálnál. Nálam ez a sportóra, másnak meg az amiben lehet pl. kocogni. De lehet holnap itthon is minusz 30 fok s kaphatsz defektet, elakadhatsz a hóban, nem az fog számitani, hogy 11 óra 30 perc 14 mp 25 század, hanem hogy fél tizenkettő körül járunk vagy meg van dermedve a mutató.
Az ócska fénymásolat valóban erős volt utólag visszaolvasva, elnézést a hasonlatért, lehet szép egy repro vagy egy fénymásolat is. Már kitárgyaltuk, hogy itt elsősorban eszmei értékről beszélhetünk az pedig nem közgáz.
Én is mindenkinek nagyon boldog karácsonyt és nagyon gazdag és eredményes új évet kívánok!
BTS: Eszemben sem volt senkit megbántani, éppen azt ecseteltem, hogy én is el tudnék képzelni (bizonyos körülmények között) kevésbé "népszerü" órát a kezemen. Egyik jó barátom autókarosszéria lakatos, én az ő példájával éltem! Nem gondoltam, hogy ilyen félreérthetően fogalmaztam. Nem akarok mentegetőzni, de éppen a Te órádat védtem, mint ahogy korábban is megtettem már több hozzászólónál. Korábban irtam, hogy izlések és pofonok stb. A Sector pl. kiváló japán béllel is szerel órákat, de mi nem ezeket szeretjük. Nekem is van több kvarcórám pl. egy nagyon pontos Omega De Ville, de ezeket nem emlitettem, az automatáimról meg olvashatsz korábbról, szerintem nem rosszak s ha visszaolvasol megtudod hogy miért hordom őket. Látszik, hogy Téged is érdekel az óra, hidd el, hogy változnak az izlések, én is néhány éve még "csak" kvarcot hordtam de ma ugy érzem, hogy az csak egy tárgy a mechanikus pedig egy ÉLŐ szerkezet!
BTS!
A pontossagot csak azert emlitettem, mert te is utaltal ra, es elegge gyakori a kvarcorasok koreben ez az erv. A topicban mar korabban elokerult a tema, ha erdekelnek az erveink, utana lehet nezni. A sportora fontos jellemzoje a masszivitas, ezt elismerem, ennyire azert kepben vagyok. Amit a TAG Heuerrol olvastal, az ha minden igaz, elegge marketing jellegu iras volt, mint ahogyan a Vectoros is. Nem is vitattam, hogy valodi sportora, es a celjara tokeletesen megfelel. De sajna szamomra semmi tobb, nem kepes semmi olyan pluszt nyujtani, amit masik tucatdarab nem. Szoval a sportorak eleve olyan kulon vilag, amit megint csak az igenybevetel figyelembe vetelevel lehet vizsgalni. Amit a Heuer irt, mind igaz es szep, de hozzajon meg a kidolgozasi minoseg, megbizhatosag, belso egy oranal. (ahogy hallottam, a Heuernek sem erossege ezek kozul nehany). Szoval meg egy kvarcverk es kvarcverk kozott is lehet kulonbseg (lsd. Ora Mag.), ezt pl. abban veszed eszre, h. egy ev alatt leszopja az elemet, meg hogy javithato, strapas lesz e az ora tiz ev mulva. A Breitling pl. mindegyik kronometer. A tokok is legyenek masszivak, es ne potyogjanak ki a gombok fel ev utan - ehhez megint kidolgozasi minoseg kell. Viszont mivel en mint irtam, nem nagyon vagyok sportorailag kepben, nem tudok bovebbet irni az oraddal kapcsolatban sem. Egyebkent hetkoznap mit hordasz (mar ha nem iparialpin antennaforgato mernok vagy).
A sportóra célja nem csak a pontosság, hanem benne van a nevében.
Másodszor:nem vagyok sem lakatos, sem üzletember.Távközlési mérnök vagyok.
A Vectorról az Óra Magazinban olvastam, hogy megbízható, de lehet, hogy csak az a típus, amit teszteltek.
A mínőségnél maradva:szintén olvatam, hogy a TAG Heurer milyen követelményeket támasztott fel a mínőséggel szemben (6db):
-Zafír üveg
-Egyirányba forgatható lünetta
-Jól látható jelzések és számok (sötétben is)
-20 Atm nyomásállóság
-Biztonsági záras csat
-Csavarozott korona
Ennyi? Ezeket az órám is teljesíti, sokkal kevesebb pénzért.
Szerintem aki svajci oraval magamutogat, az igen sokszor kvarcot hord, illetve az abszolut felkapott markakat (Rolex, Omega, Breitleing, RW, stb). Egy tf. Chopard LUC olyan szolidan elegans, hogy ha nem ert vki. legalabb minimalisan hozza, fel sem tunik neki (pedig dragabb, mint egy atlagos Omega v. Breitling).
Mas: en egyetemista vagyok, nem a modosabb kozeposztalybol, videkrol. Megis (igaz, hasznalt, 40 eves), automata Omegam van. Meg meg nehany erdekes darab otthon, de azokra felmentes a hobbim. Es nem annyibol elek, amit a Metroban nyilatkoznak az egyetemistak... Szoval aki akarja, az az eletben egyszer megengedhet egy szep es diszkret darabot, akar mechanikusat is, meg ha nem is a legmenobb es legdragabb markak kozul. Az mar mas kerdes, hogy hajlando-e elkolteni ra annyit, vagy vesz helyette mast (cigi, pia, mobil, meno sportcipo, meki, etc.). Egyekent apamnak is egy szep kvarc Certinaja van, de mar banja. Mechanikusat kellett volna... :)
Meg a sajat szerkezetekrol! Szerintem a sajat szerkezet az, amit a gyarto a sajat celjaira, sajat maga tervez. Tehat nem egy masikat alakit at, mert az soha nem lesz ugyanolyan. Az, hogy kataloguselemekbol tervez akar, az nem szamit. Nem varhato el, hogy mindent sajat maga allitson elo, foleg, ha egy szakosodott gyarto annal sokkal jobbat kepes eloallitani. A programozasi peldanal maradva, ha sajat programot irok akar kesz beepitett fuggvenyekkel, az azert sajat lesz. (Sot, ha nem vagyok olyan penge, jobb is, mint hogy en magam irom meg ezeket is). De ha vki. megirt egy programot, es en azt irom at, akarmilyen jol, az mar nem teljesen sajat munka!
Szoval a sajat tervezesnel minden alkatresz akkora meretu, es oda valo, ahova. Nincsen felesleg, nincsen hiany. Ha egy tf. automata katalogusverket tuningolnak kronova, az nem lesz attol meg egyenrangu krono szerintem, hogy ratesznek egy modult. (egyebkent akkor minek csinalnanak kulon kronokat is?). Ill. ha egy komplikaltabb krono verket (pl. 3 koros) egyszerubb stilushoz egyszerusitenek (pl. ket koros, no datum), akkor bizony lesznek felesleges reszek, uregek benne - minek? Egy celeszkoz mindig jobb az altalanosnal az adott celra, meg ha dragabb is.
BTS!
Az Elan is svajci ora, es meg pontos is... Meg a Flik-flak is (ETA). Szoval svajci az is, de felesleges rola beszelni, ugyanannyi plusz van benne, mint egy Casioban. Mivel en sportora vonalon nem vagyok tulzottan kepben, igy nem tudok erdemben hozzaszolni a velemenyedhez, de mint mar tobbszor elokerult a topicban, nekunk az ora celja nem csak a pontossag, mert akkor kinai atomora, aztan a topic egy eve nem elne. Egyebkent egy tavoli ismerosom uj Vectorjan egy honap utan lepotyogtak a mutatok...
Uhh, micsoda vita alakul itt ki! :o)
Már jó ideje olvaslak Benneteket, eddig még nem mertem hozzászólni a témához, hiszen közel sem ismerem annyira ezt a világot, mint az itteni törzsvendégek. Most azonban pár dolgot "papírra" vetnék.
Egyet kell értenem BTS-sel, a fénymásolat példa nem túl jó, talán kicsit sértő is...akárcsak a lakatos kontra businessman összehasonlítás. Tény viszont, hogy nekem is egyre jobban tetszenek a mechanikus szerkezetű órák, azért óragyűjtésre biztosan nem adom majd a fejem. :o)
j b!
Nekem egy sváci kvarcórám van, akkor az most mégsem svájci? ;o)
A svájci óra valóban konzervativ elegancia szimbóluma, legalábbis a világon ez már nagyon sok helyen így van. Azért a mi kis hazánkban ez még nem teljesen van így. A svájci óra (főleg a mindenki által ismertek, főként a Rolex - most majd kapok oyster-től, az biztos.o) ) nálunk sok esetben még a gazdag/újgazdag sznobok magamutogatásának eszköze. Még azt is megkockáztatom, hogy magukat csodálják és nem az órát, mikor is azt viselik...
És ezzel nem azt mondtam, hogy Te ilyen vagy, sőt itt a topicban már számot adtál arról, hogy tájékozott vagy ezen a területen, nem úgy, mint én... Viszont számomra az is kiderült, hogy Neked nem okoz gondot egy olyan óra megvásárlása, melyet mások egy életen spórolva sem tudnak megvenni. Szóval mikor minőségről, árról beszélünk, akkor ezeket a sajnálatos tényeket is figyelembe kell venni. Egy Sector kategóriájú óra sem érhető el mindenki számára.
Elnézést kérek, hogy majdnem laikusként belekotyogtam a nagyok dolgába, sőt még az sem biztos, hogy igazam van, sőt nem voltam valami összeszedett sem így év végén...
A Sector is SVÁJCI ÓRA, esztétikailag sem utolsó, más szempontból is megállja a helyét.
Az ócska fénymásolat nagyon rossz példa volt.
j b! Nem tudom milyen órád van, de nem hiszem, hogy jobb lenne az enyémnél!
Érdekes, hogy mindig eltérünk egy picit e topic névadó témájától um: SVÁJCI ÓRÁK! Azért BTS-t védve megjegyzem, hogy ha pl.lakatos lennék tán én is el tudnék képzelni munka közben egy olcsóbb de mindenképpen strapabiró akár nem is mechanikus órát a kezemen főleg mivel sajnálnék ilyen körülmények között egy komoly darabot kinozni. DE: ha festményekkel aggatnám tele a falamat biztos nem tennék egy eredeti mellé ócska fénymásolatot. A svájci óra, mint fogalom - többször kitárgyaltuk - ma már nem az elektronikus pontosság, hanem a konzervativ elegancia szimbóluma. A müértő ember elsősorban nem a pontos időt állapitja meg az órájára pillantva, hanem elgyönyörködik az órásmesterek egy-egy remek alkotásán. Egyrészt mint apró de fantasztikus teljesitményü és pontosságu gép, másrészt mint esztétikai csoda. Aki nem érti, hogy a mechanikus órának lelke van, az nem érti e topic jellegét!
Oyster!
Sectorom van és domború a zafírja.
A Galanti komoly sportóra (sportos), a Vector szerintem a közelébe sem ér.
Egyébként, ahogy már sokan megírták: kinek a pap, kinek a paplan! Kinek, mi célból kell óra? Nekem az a legfontosabb, hogy sportolni tudjak benne, munka közben sem veszem le és alkalom adtán öltöny mellé is felveszem.
A milliós vagy többmilliós mechanikus órák szépek, de ha lenne rá pénzem sem kellene ilyen. Pl.:egy bazi drága óra napi járáspontossága +- 2-5 sec.A Sectoré féléves időszakban ennyi.De van aki ezt szereti,OK. A chronometer valóban pontos, de még drágább.Maradok a quartz szerkezetnél, egyenlőre.
És az előbbi kereskedelmi gondolat tán jól passzol APT korábbi felvetéséhez is.
"katasztrofálisnak tartom, hogy külön, már nálunk is a felsőoktatásban tanított, diplomával honorált iparággá vált a reklám és marketingtevékenység áltudománya, az, hogy hogyan lehet az átlagemberre rásózni egy csomó olyan selejtes szart, amelyre nincs, és soha nem is volt szüksége"
Én azért nem lőném le, aki ilyen módon vesz CASIO-t, csak sajnálom.
Lehet, hogy mindez azért is van, mert jómagam még az említett oktatás első, azaz úttörő évjárata alapján végeztem (posztgraduálisan az akkori KVF-en) és ott a manapság érezhetővel nem teljesen megegyezőként definiáltuk a reklám tartalmát. Mindehhez hathatós támogatást nyújtottak a szakma nagyjai, így mi legalább nem szedett-vedett hirtelentáltosoktól próbáltunk érdemes tudásra szert tenni.
Egy reklámcég valójában semmit nem tehet a megbízó jóváhagyása nélkül. Így ez biztos, hogy a gyártó, vagy forgalmazó szándékát tükrözi, nem pedig a becsapni szándékozó gonosz marketingesét (aki viszont köteles kidomborítani valami érdemlegeset a cuccról, különben mindketten felsülnek).
Sőt odáig megyek, hogy a szakma egyik nagy mogulja, David Ogilvy szerint az arra érdemtelen áru is eladható a reklám által. EGYSZER !
Ami pedig a másik szimpi gondolata és tette volt ebben az iparágban, az az, hogy azt vallotta, hogy azonosulni érdemes a reklámozandó tárggyal. E célból Ő a korábbi Rolls Royce megbízásból származó járgánya helyett áttért a VW megbízás során a bogárhátú használatára.
Tehát tömegbelövetés előtt inkább viseljen a reklámozó is CASIO-t.
És hát sajnos be kell látnunk, hogy az emberek legtöbbje csak annyira fogékony cikkei iránt, hogy megfelel neki az általunk sz@rnak minősített cikk is, csak akadjon rajta valami vonzó (amit viszont közölni kell a vakjával, mert ha kiszúrja a szemét, akkor sem veszi a fáradtságot, hogy észrevegye) és így jófajta fogyasztói társadalombéli tagként rá is ugrik vevőként.
Mi pedig megtehetjük, hogy felülemelkedünk és megállapítjuk, hogy korunk pestise, a vásárlási láz már megint elkapott valakit. Legfeljebb még mérgelődünk, hogy a környezetünket is mocskolja ez által.
BTS !
Te ugye Sector-t viselsz ?
A domború zafírüvegre gondolom nem saját példa alapján utaltál ?
És a Galanti biztos jobb vétel még egy Vector-tól is ?
(Persze mindez csak faggatózás, nem ugrasztás. Maradok a kevesebbet tűrő El Primero mellett :)
A Casio példa pedig valóban jó !
Nálunk is akad sok arra érdemesebb ember, aki jólszituált mivolta ellenére efféle műanyag kommercialitással mérgezi magát és környezetét. Eddig még nem sikerült megértenem őket...
Még egy efféle példa :
Korábban HRM King Gyulánál volt alkalmam pár érdemesebb férfi-női órapárost felfedezni, és mint kiderült, az én ízlésemtől eltérően akad ám erre is kereslet.
AZONBAN EZEK EGY MÁRKÁTÓL SZÁRMAZÓ PÁROK VOLTAK !
Ezzel szemben múltkorában egy vidéki ékszerüzlet kirakatában is szembefutottam egy ilyen aranyozott órapárral. A döbbenetes az volt, hogy a két azonosnak tűnő, mindössze csak méretében eltérő darab egyike (a férfióra) CITIZEN volt, míg a másik (a kisebb női pár) CASIO.
Na, itt már az utánérzetek gyártásán túl be is pofátlankodott a másik közelébe.
Nyilván kereskedői döntés alapján... (De aki megveszi ???)
Élvezettel olvasgatom az APT és a Glashuette között fellángolt eszmecserét. Meggyőződésem, hogy ha Glashuettenek egyszer valamelyik saját szerkezettel rendelkező cég minden kártyáját (azaz pl. bejövő számláját, amit a cuccost veszik) megmutatná, igencsak elkerekednének a szemei.
Ugyanez az autós példára is igaz. Sebességváltót például egyik autógyár se fejleszt, legfeljebb támogatja a fejlesztéseket, pedig a váltó, főleg ha automata, sokszor többet számít egy kocsi minőségében, mint a motor. Legalábbis a legjobb motort is passzra lehet tenni egy nem megfelelő tudású váltóval. Továbbmegyek: sok alkatrészt, fényszórók, műszerek, dugattyúk, gyertyák, olaj, több cég is beszállít egyidejűleg, egy adott specifikáció alapján. Ez különben érthető is, mivel ha mondjuk a Bosch-nál (vagy Németországban) sztrájk van, azonnal a Valeo tud fényszórót szállítani, vagy ha a Valeonál összeomlik a raktárkezelő szoftver, a Hella azonnal beugrik helyette. Ellenkező esetben triviális problémák miatt leéállíthatnák a gyártást, hatalmas károkat okozva.
Mellesleg engem például tökre nem érdekel, ha veszek egy 600-as mercit, hogy a dugattyút a Mahle vagy az x dugattyúgyár melyike készítette. Szerintem egy mai Mercedes A Klasse Mercedes tartalma nincs több 30 %-nál, a nagyoknál, ahol még több az elektronika, lehet hogy csak 15 %. Nem tenyésztenek tehenet a bőrhöz, nem gyártanak processorokat és szoftvert a navigációhoz, vásárolják a teljes fedélzeti elektronikát (üvegkábeles CAN-bus rendszerek), a kárpitokat, a fémlemezeket, a zárrendszereket, az üvegeket, a gumikat, a műanyag kapcsolókat, a lámpakörtéket, az összes elektromos motort, amikből van legalább 100-120 egy 600-asban, de szerintem a motornak is 80 %-ban semmi köze a Mercedeshez, ami az alkatrészeket illeti.
Kíváncsi lennék, Glashuette, hogy ha megtudnád, hogy például a 600-as Mercidben az ülés fém váza cseh gyártmány, vagy a lámpaüveg spanyol, vagy az üvegszálas kábelek kínaiak (Taiwan), nem vennéd meg?
Engem abszolút nem érdekel az egész. Ott a kocsi, meg lehet nézni, ki lehet próbálni, ennyibe kerül, kész. Kell vagy nem.
Az órák esetében lehet versenyt rendezni abból, hogy ki bányászik vasércet a tok anyagához, ki gyémántot a számlaphoz, és ki tart marhát a szíjkészítéshez, sőt ennek alapján órát vásárolni is lehet, de szerintem egy óra nem ettől lesz jó vagy rossz.
A Chronoswiss órában először is az általános kidolgozási minősége (tok, számlapok, mutatók), másodszor a megjelenése az, ami miatt megéri az árát.
A Patek Philippe állítólag csak az elemet és a kvarckristályt nem maga készíti az óráikhoz, de:
először is egészen őszintén szólva én ezt nem is hiszem el,
másodszor, kérdem én, egy kvarcórának tán nem ezek a legfontosabb részei? Mondjuk ha a 600-as Merciben a motor a lényeg, akkor a kvarcórákban nem a kvarckristály?
Részemről például a Perrelet órákban a tok az, ami a legjobban megfog, azután a számlapok, aztán meg a bőrszíjak (Camille Fournet). De például 5 évig szenvedtek, mire találtak egy helyet a szerkezetben, ahol át lehet menni egy tengellyel a felső rotor összekötése miatt, hogy ne legyen szükség az alsó és felső fogaskoszorúra. Így lehet mostmár dátum az újabb szerkezeteken. De nálam a szerkezet csak a negyedik helyen van.
Az én elvárásom: legyen igényesen megcsinálva, legyen ízléses, járjon elviselhető pontossággal. Ennyi.
Soha nem vennék Lange órát csak azért, mert saját a szerkezet. Egyszerűen tökéletesen néznek ki, az én véleményem szerint, de ugyanúgy tetszene, ha a werk mondjuk ugyanilyen finish-sel, de Eta alapra épülne. Ráadául állítólag az arany foglalatos csapágyak egyáltalán nem előre, hanem inkább hátralépést jelentenek műszakilag, de ezt nem tudom elbírálni, mivel nem vagyok órás. Akkor jön a szarosszendvics, mikor leesik az óra és alkatrész kell hozzá. Legközelebb biztos Eta szerkezetre épülő órát veszel, garantálom. És nekem hiába saját werk az El Primero, a Zenith órák egyáltalán nem jönnek be. Tetszik viszont az Eberhardt Chrono4, ami szintén nem saját, de azt hiszem elég egyedi, abban megegyezhetünk.
A lényeg, hogy ezt a vitát nem lehet eldönteni, mivel nem tudjuk az igazságot a "nagy márkák" saját szerkezeteinek származásáról vagy legalább arányairól. És soha nem is fogjuk megtudni, attól félek, így a mítosz a mítosz marad.
GLASHUETTE: Még mindig nem érzek nagy ellentmondást a véleményünkben, csak máshol vannak a hangsúlyaink. Ami az árakat illeti - ha a korábbi hozzászólásaimat fellapozod láthatod - én is általában eléggé be vagyok rágva miattuk. Túlnyomórészt drágának tartom a minőségi órákat, de sajnos itt ültő helyemből legfeljebb füsölgő véleményeket írhatok erről. A napi gyakorlatban ezen árak miatt ritkán is veszek új órákat. Másrészt a ChronoSwissre visszatérve - valóban nincs teljesen saját szerkezetük, de az óráik nagy részében egyáltalán nem mai ETA werkeket, hanem régi, már kifutott szerkezetek átalakításait használják fel, és pl: van olyan órájuk, amelyben régi Enicar werkből használnak fel összesen 7 db alkatrészt (új tudtommal a billegő is). Ha megnézed pl: a lapomon az öreg Cornavin "robbantott" alkatrészlistáját, akkor láthatod, hogy hány alkatrészből áll még egy ilyen "legalapabb" funkciójú werk is. Ha ebből 7-et felhasználunk egy ennél azért jóval bonyolultabb, tényleg saját méretezésű új mechanikában, akkor abban már nem nagyobb az idegen arány, mint mondjuk egy Merci motorjában, ahol azért nem sajátok a dugattyúgyűrűk és dugattyúk, a szelepek, Bosch a vízpumpa, a generátor és a befecskendező, és persze a csavarokat sem maguk fabrikálják. Amúgy pedig a Merci is egyetlen másodperc alatt működésképtelenné válna, ha a főbb beszállítói közül mondjuk a Bosch és a Krupp beintene neki. Szakosodott világban élünk, teljesen mindent már egyetlen vállalat, még a legnagyobbak sem képesek előállítani. Az autós párhuzamnál maradva, én a gátlót (billegő) és a gátszerkezetet olyannak tekintem, mint az autóban a motor. De hát végül is rengeteg eltérő gyártójú autóban van teljesen azonos motor (pl: Renault-Volvo, Peugeot-Citroen, Skoda-VW-Seat, Fiat-Alfa-Lancia), mégis önálló konstrukciónak tekintjük őket. Ugyanakkor tulajdonképpen megértelek, hiszen eléggé nehéz meghúzni a határt, honnan is számít valami teljesen önálló konstrukciónak, honnan lesz csak "tuning". A saját szakmámnál maradva: pályám kezdetén fejlesztettem vezérlés és méréstechnikai célhardvereket Z80, 8052 bázison, és bőszen írogattam hozzájuk gépi kódban a vezérlőprogramokat. Azt hiszem, joggal úgy érezhettem, igazi saját fejlesztések voltak. Pedig hát én is katalógus TTL áramkörökkel konstruáltam, a processzort természetesen kész alapnak tekintettem, a nyomtatott áramköröket OrCad-dal terveztem. Később mondjuk a Visual C++-ban tákolt applikációimnál még mindig én írtam a programokat, de azek olyan összetett , a rendszer által készen adott osztálykönyvtárakat dolgoztattak, hogy minden általam írt kódsor megmozgatott tízezer másikat, amit persze nem én írtam. (Nem is éreztem azt, hogy igazán jól kézben tudnám tartani a dolgokat, el is ment tőle a kedvem.) Pedig tulajdonképpen ezek a programok is az én műveim voltak. Ehhez képest kontrasztként: láttam egy olyan ősöreg rádióamatőr szakit, aki a 20-as évek legvégén úgy csinált magának adót, hogy megtanult üveget fújni egy gázégő fölött, összepöfékelt egy üveggömböt, palalapra megtekercselte egy trióda elektródáit, és egy másfél méteres üvegcsőből és egy üveg higanyból csinált magának higanyos légszivattyút, hogy a csövet vákuumozni tudja. Maga tekerte az ellenállásokat is farúdra, és sztaniolból (akkor az még ónfólia volt, nem alu) és papírból a kondenzátorokat is maga csinálta meg. Az adócső ugyan igen tréflire sikeredett, meredeksége alig volt neki (le is cserélte, mihelyst kapni lehetett "igazit"), de mégis, ez egy minden ízében igazi, saját konstrukció volt. Ma ez már képtelenség, képzeld el, ha egy Pentium 4-est el akarna valaki készíteni a sufniban. Pedig elméletileg csak egy kanál homok, egy letört kerámia bögrefül, egy alu kiskanál, és némi réz, leheletnyi arany, meg egy teáskanál hashajtó (bróm) kellene hozzá...
Egyszóval: fogadjuk el, hogy a saját szerkezet azért tényleg több egy katalósuswerk szekelettálásánál, és az igazi manufaktúrában reszelgetés folyik, de ezzel együtt nem olyan rossz a ChronoSwiss, csak ne lenne olyan drága... (A csavaros szíjrögzítés meg tényleg sokkal tutibb, mint a rugósfül, bár nekem még a rugósfül sem ugrott ki soha - feltéve ha jó minőségűt és megfelelő méretűt tettem be. Mert hát ugye ha a hózentróger mellé övet is felveszünk, akkor biztos nem esik le a gatyánk, de azért egy rendes öv mellett is ritka, hogy lepottyanjon:)))))
A CASIO vonal pedig szerintem nem érdemli meg, hogy itt bosszantsuk magunkat vele. Aki az óráját egyszerű időmérőnek tekinti, semmi más elvárása nincs vele szemben, az érje be egy ilyennel. Közgazdaságilag egy Chopard v. IWC létjogosultsága egyszerűen nem indokolható. Szerencsére az ember rengeteg irracionális jellemvonással is bír (ezért még nem halt ki az emberiség, hiszen egy feleség és gyerekek közgazdaságilag semmivel sem indokolható önsorsrontó ostoba hiábavalóságok), és képes arra, hogy önmagáért, csak úgy szeresse a szépet és jót. Ha nem így lenne, nem lenne zene, sőt, semmiféle művészet, meg persze a mi szeretve tisztelt mechanikus óráink sem léteznének. A fekete műanyag 5000Ft-os CASIO órát az öltönyhöz hordó "úriembereket" (ők vannak többen...) tekintsük nagyképűen a "műértők körén kívüli" személyeknek.
sukosdg! Nekem van egy Zodiac sst 36000-em, nap és dátumablakkal,elképesztően néz ki és teljesen jó, és nem is siet oly sokat, igaz mire beállítottam az nem volt rövid idő. Egy hátránya van, brutálisan nehéz!
Azért számold ki, hogy még ha évente el is dobja az óráját valaki, hány évig kell váltogatnia az ócska(?) Casio-kat, hogy egy komoly óra árát elköltse! ;-)
aurorix!
Kulonfele elvarasokkal elnek az emberek, egyelore fontosabb, hogy a legujabb mobilja legyen akkor is, ha leszakad rola a gatya (ilyennel szo szerint gyakran talalkozni), korulveszik magukat eldobhato, ertektelen gagyikkal, es emellett hianyzik nekik az allandosag, tartossag. Es hogy a latszatot fenntartsak, vasarolnak, vasarolnak... Ha valaki nem igenyes pl. a kinezetere es a ruhazatara, az elmegy a tigris piacra, es vesz egy susit maganak a 3210 melle. A lenyeg, hogy a kornyezet fele csak villogni, sajat igenyei nincsenek is. Jellegzetesen magyar sajatsag ez szerintem. Es jol erzi magat. A szomoru a dologban, hogy fogalma nincsen, hogy lehet ennel jobb. Hogy fele ennyi energiaval es kellemetlenseggel sokkal jobban erezhetne magat, ha szep es igenyes dolgokat hasznalna. Az esztetikai joerzesen tul (izles!). Ez mindenre vonatkozik, nem csak orara. Es igazan az atlagember is eljuthatna egy Tissot, Certina stb. nem tulzottan draga es elit, de azert szep es hasznalhato orakhoz. A fizetokepes kozeposztalyt nem is emlitve. Es nem csak a magunkfajta oraimadok kivaltsaga a jo ora.
APT!
meg sok ilyen "szofosast"! Ja, a leendo cegbe betarsulhatok? :)
sukosdg!
le ne lodd!Ha mar itt van, majd csak megneveljuk! :)
APT: Van ám 10-es "üveg" is, a Rado csinálta meg gyémántból, kezemben is volt az óra (Vision a neve, ha jól emlékszem, de ez nem biztos). De nem gyártják mert túl drága. A Zenithre visszatérve, egy másoktól lopott példával hadd éljek most: ugye attól, hogy a 600-as Mercedes autóban Bosch gyertyák vannnak, Good Year gumiabroncsok és hadd ne soroljam most tovább, nos ugye attól az még Mercedes 600-as marad? Gyárthatna a Mercedes is gumiabroncsot, fele olyan jót dupla költséggel, de minek tenné? Más kizárólag ezzel foglalkozik 100 éve és 500 ezerszer többet ért hozzá. A motort, a futóművet, a belsőt - és ez a lényeg - a Mercedes fejlesztette. Lehet hogy a szelepeket egy külső beszállítótól kapja - kit érdekel? A Chronoswissnek ellenben nincs saját motorja. Másét pofozgatja. Ha holnap Hayek apó ballábbal kel fel, vagy becsavarodik és tízszeresére emeli az árakat a nem Swatch-group tagok számára: nos akkor a Chronoswiss lehúzhatja a redőnyt. Nehogy azt hidd, hogy ez nem lehet bármely pillanatban realitás. Ma már bármi megtörténhet. Csak egy példa. A forma 1-es konstruktőrök, autógyárak berágtak Ecclestone-ra és nem újították meg a 2007-től a szerződéseket. Mercedes, Honda, Renault, Ferrari nélkül még Ecclestone sem tud produkciót felmutatni. Az autógyárak azonban képesek létrehozni egy új versenysorozatot. Ergo: ahol a nagyobb tőkeerő ott diktálják a feltételeket. Mármost Swatch és a Chronoswiss tőkeerőben körülbelül úgy arányítható egymáshoz mint a Nap és a Föld tömege.
Annyi az egész, hogy Chronoswisst kicsit drágának tartom ahhoz képest hogy ETA tucatwerk kalapál benne. Gyakorlatilag a 100-200 ezres órákban ugyanazt kapod meg. Akinek a csavaros szíj és a többi finomság megér további 600 ezret, lelke rajta!
Számomra bőven elég volt, hogy volt benne számológép, meg stopper és ébresztő... :-)
6-7 évig hordtam, mig idén tavasszal megbolondultam és megvettem az Orist :-)
Azóta sem értem magam, ráadásul még teccik is... (úgy értem, még mindig... Ez azért nagy szó nálam)
Kaptam jutalomként 2* 100 ezer forint értékű OREX utalványt. Aki órát akar venni karácsonyra, annak jól jöhet, darabját 85 ezer forintért kínálom. Emailcím: flex@mail.0660.hu
Nem Frankfurtban, hanem Essenben és van fixen, legalábbis az Arktis. A POENban, ha volt, akkor lemaradtam róla, mindenester most egy Hydro-juk van, meg EZM2.
A Sinn kint lesz a Bootshow-n, Düsseldorfban, ha esetleg valakit érdekel - a honlapjukon ott van a stand száma is. Nekem ez a B-tervem, ha addig nem sikerül bejuttatni...
Ja, azt a más kategóriát úgy hívják, hogy "gagyi".
Mindenféle hókusz-pókusszal telerakják őket (GPS,Memória,Adatkapcsolat PC-vel...), hogy legyen olyan marha aki magveszi.Persze, van ennél a kategóriánál rosszabb is, a kínai-és lengyel piacon.
És nincs igazuk?
Akinek az óra csak egy szükséges rossz, az minek vegyen akár csak több tizezerért is, amikor vehet kétezerért Casio-t?
( megjegyzem, annyira azért nem ócskák a Casio-k sem, csakhát más kategória ;-) )
Pedig sajnos nagyon sokon vesznek Casiot.
Munkatársaim körében rengetegen hordanak Casiot és Q&Q-t.Egynek van Certinája(1988-as).
Egyszerűen nem lehet lebeszélni őket az olcsó (gagyi) órákról.Azt mondják, az is megbizhatóan működik, mint az enyém és, hogy 8-10 évig elmegy az elemmel és tudnak benne úszni.Ha elromlik, vesznek egy újat 2000-3500 Ft-ért.
Szomorú dolgok ezek.
Csak egy pár nap kihagyás és micsoda hozzászólások! (Hajrá)
A 36.000-ek közül kimaradt a Zodiac említése. Az SST szerkezete elég sokáig volt a piacon. Sajnos már ők is felhagytak a gyártásával. Valóban a frekvencia és a karbantartás aránya 28.800 az optimális. És az ár/teljesítmény sem elhanyagolható.
APT :nagyon a jó helyen ragadtad meg a manufaktúrák lényegét. (manu) tehát kézi munkát igényel. Az órák tervezése egy átlagos CAD programmal is megvalósítható. A kidolgozás gépi módszerekkel nagyon pontos szerkezetet eredményez, ennél sokkal finomabb eszközöket is lehet nagy mennyiségben előállítan( pl, a gépeinkben leledző proci). Sajnos szerintem kihalóban van az órások. Nem készítenek számlapokat, mutatókat, stb.... sőt már egy óra beszabályozása is problémákat jelent. Ez az elmúlt tíz év egy ipari forradalom volt az óraiparban. Mint ilyenkor szokott lenni voltak győztesek és vesztesek. A letisztulás után remélhetőleg finomodni fognak a piac elvárásai és igényei. Szerintem ennek fontos része a marketing. Mi sem fogjuk kezünkbe az újdonságokat :Patek, Union, Jaeger.... hanem elolvassuk, kikeressük az interneten, katalógusokat, újságokat böngészünk. Remélem nem létezik topic olvasó, akit egy kázió órára rá tudna beszélni egy hírdetés, mert lelövöm!
Remélem az unokám már tud az általad jegyzett márkából vásárolni. :)))))
Ha a zafír teljesen sík és nagyon vékony, akkor persze könnyen törik.De egy olyan óra, ami 200 m-es vagy nagyobb nyomást bír, az többnyire domború és min. 2 mm vastag zafírral van ellátva.
Az órámat néhányszor úgy odavertem (munka, vitorlázás,falmászás..) azt hittem széttörik, de semmi.
Persze az El Primero és hasonló órák nem bírnak extrém megterhelést, de nem is erre készültek.
KVZOOLI: Az ásványüveg messze nem olyan kemény, mint a zafír. A zafír a 10-es Mohr keménységi skálán (10-es természetesen a gyémánt) 9-es keménységű, a kvarc (tehát a homokszemcsék) 8-as keménységűek, az üvegek minőségtől függően 5-7 közötti keménységűek lehetnek, a plexi ellenben kivitel és kezelés függvényeképpen 3-4-es keménységű. Tehát az üveget és plexit a homokszemek megkarcolhatják, a zafírt nem. Viszont a jó minőségű üveg törőszilárdsága nagyobb, mint a zafíré, ráadásul a zafírt általában síkra csiszolják (egyszerűbb technológia), amely nagy nyomásállóságra törekvésnél (búváróra) nem szerencsés, sokkal ellenállóbb a vastag, domború üveg. A törőszilárdságot illetően viszont a plexi a csúcs, jó tízszer szilárdabb az üvegnél. Ez a gyakolatban azt jelenti, hogy ha jó istenesen odavágod az órád üvegét mondjuk egy vaskorláthoz, akkor a zafír és az üveg valószínűleg szilánkokra törik, a plexi ellenben csak bereped (még a hermetikussága sem biztos, hogy sérül), de lehet, hogy csak csúful összeverődik és karcolódik. Az órának biztos, hogy jobb védelmet nyújt, de esztétikailag nyilván nem hozza egy tükrözésmentesített zafír szépségét és tartósságát.
GLASHUETTE: Úgy látom haragszol a ChronoSwissre. Pedig hidd el, nem érdemli meg! A manufaktúradefinícióddal pedig alapvetően egyetértek, csak hát nehéz meghatározni, hogy mi minősül saját szerkezetnek. Ha ugyanis a szerelt billegőt, a horgonyt és a gátkereket készen veszem (pl: a GLASHÜTTE UNION márkájának összes tagja), akkor az én megítélésem szerint már nem beszélhetünk igazán saját szerkezetről. Ugyanis ez a három elem az óra lelke, és ezek megfelelő elkészítése az igazán komoly feladat, és ezek igényelnek drágán megszerezhető technológiai felkészültséget. Különösen igazán jól kompenzáltra méretezett billegőrendszert nehéz készíteni! A futómű többi eleme már inkább "rutinfeladat" a fejlesztésben, és ezen egységeknél olyan nagyon nagy a méretezési tartalék (gyorsító áttételről van szó!), hogy ezzel valóban hivatásszerűen foglalkozó tervezőmérnök ezt nemigen tudja nagyon elrontani. Az óra minőségét, a szerkezet tartósságát és pontosságát egyértelműen főleg a gátszerkezet és a billegő kidolgozása fogja meghatározni. Ez az a terület, ahol a gondos tervezés mellett sok-sok gyakorlati kísérlet és tapasztalat is kell az igazán jó megoldáshoz, és a későbbi minél jobb minőség érdekében kívánatos a nagy sorozatú gyártás. Így a több éves gyakorlati tapasztalatok figyelembevételével végezhetőek el a szükséges apróbb módosítások, melynek kapcsán pl: egy El-Primero, vagy akár egy 7750 igazán kiforrott szerkezetté válhatott. Ez a kívánatos sorozatnagyság pl: egy Lange esetén egyszerűen nincs meg, igazán nem is tudjuk még, hogy milyen jók is ezek az órák. Lehet ám még rendkívűl csúfos bukás is belőle (amelyre korábban Te is céloztál)! Ez az a pont, ahol pl: egy ROLEX nem kockáztatott. Amíg a piac nem kívánta meg a saját szerkezetet, addig bele sem kezdett a fejlesztésbe. Nyilván emellett az is lökést adott neki, hogy az egyre inkább megerősödő és öntudatosodó Zenith évről-évre többet kért a werkekért. Megkockáztatom, talán ez volt a Rolex igazi oka, nem akart függeni mástól!
Másrészt ami a tudást illeti: az órás szakmában mondjuk az 1920-as években egy svájci órástanoncnak mesterdarabként a méretezéssel együtt el kellett tudni készíteni pl: egy jó zsebórát! Mindenestől, tehát a hajszálrugó tekercselésétől kezdve a fogaskerekek kimarásáig, tengelyek esztergálásán át a csapágylemezek elkészítéséig. És egy igazán jó, szakmájához értő órás ma is el tudja ezt készíteni! De mondjuk egy valóban jó billegő kifejlesztésére lehet, hogy több évi kísérletezgetésre lesz szüksége. Az órásművészet hőskorában, pl: Breguet idején az 1800-as évek fordulója környékén még semmiféle tömeggyártás nem volt, nem voltak szabványok, gyakorlatilag minden óra egyedileg készült, Breguetnek nincs két teljesen egyforma órája! Az eredmény: ebben az időben egy jó zsebórát csak egy főrend, sőt király engedhetett meg magának, míg manapság egy-egy igényes Breitlinget v. Omegát bármelyik középosztálybeli vásárló ki tud fizetni (ha ki akar), de valamiféle óra, mint szimpla időmérő eszköz tényleg mindenkinek elérhető. Ez csak úgy lett elérhető, hogy az óragyártók igen nagy szakosodáson mentek keresztül, és a 70-es évek tömeges csődjei után (pl: ekkor a Zenith gyakorlatilag egy időre megszűnt létezni, nem termelt, csak mint alvó márkanév létezett évekig!) csak gazdaságos megoldások maradtak életképesek. Ebben a struktúrában kis szériában teljesen egyedi dolgokat gyártani nem lehet. Gyárthatna, és én biztos vagyok benne, hogy tudna is gyártani a Chronoswiss olyan órákat, amelyek 100%-ban saját fejlesztésűek és gyártásúak lennének, de képtelenség lenne eladni olyan számban, hogy ebbe ne menjenek tönkre. Szerintem pl: a NOMOS gyönyörű példája annak, hogy teljesen saját erőből és minimális saját tőkével, hitelből egyáltalában mit lehet megcsinálni.
Itt lép be a fő probléma, az a gazdasági struktúra, a mely a modern kapitalizmus legnagyobb csapdája, és feltehetően az ésszerű fejlődés egyik legkomolyabb gátja lesz a jövőben (nem csak az óraiparban, és nem csak a gazdaságban). Ha megnézzük a mai nagy cégeket, csupa részvénytársaságot látunk. Amelynek ugyebár van elnöke, alelnöke, igazgatótanácsa, felügyelőbizottsága - mert a törvény előírja, hogy legyen, persze mind-mind tisztes jövedelemmel, és mindenekelőtt részvényesei, akik emelkedő részvényárfolyamot és osztalékot várnak. Ha a cég rövid időn belül ezt nem tudja hozni, annak vége van. És egy ilyen cég már az elindulása pillanatában, mielőtt még a tényleges munkát elvégző szakembergárdát egyáltalában elkezdenék összetoborozni, már nyeli a pénzt, mint kacsa a nokedlit. Lásd a Progresst, amely csődközelbe jutott, mielőtt még egyáltalán elkezdhette volna szállítani a kifejlesztett werkeket. A saját örömömre tisztességgel elvégzett minőségi munka egyszerűen nem érdekli a beruházókat, ők minél rövidebb idő alatt minél több pénzt akarnak látni. Ez pedig ipari méretű tömeggyártással hozható csak össze, lehetőleg a fejlesztés hosszú hercehurcája nélkül, azonnal elinduló gyártással. A hiányzó ötletet és egyediséget majd zajos marketinggel ellensúlyozzák (katasztrofálisnak tartom, hogy külön, már nálunk is a felsőoktatásban tanított, diplomával honorált iparággá vált a reklám és marketingtevékenység áltudománya, az, hogy hogyan lehet az átlagemberre rásózni egy csomó olyan selejtes szart, amelyre nincs, és soha nem is volt szüksége!!!)*. A kicsiknek és az igazán innovatív fejlesztéseknek így egyszerűen nem marad levegő, pl: az általad hivatkozott Roger du Bois is alapvetően Frederic Piquet werkek alapfutóművére épít, és iszonyú drágán előállít évente százas darabszámú órát. Nagy szerencséjére el is tudja adni ezeket, de vajon hány ugyanilyen jó, sőt jobb és szebb konstrukciót kidolgozó kis, néhány fős manufaktúra volt, és van is, melyek eredménytelenül elhalnak, mert nem képesek eladni termékeiket, sőt, egyáltalán a piacra eljutni, a vásárlókban saját létezésüket tudatosítani? Ma már semmire nem elég a tudás és a jó minőségű munka (ez legfeljebb egy alkalmazotti előremenetelnél lehet alap), a bizalom, kapcsolatok és nagyon-nagyon sok szerencse a lényeg.
Épp ez a pont ahol azért már látok némi fényt az alagút végén! Könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy a piac igényesebbé válása és a Chronoswiss, Nomos, Perrelet stb.. jellegű ígéretes kis cégek lassú megerősödése kapcsán eljuthatnak érdekes és érdemes saját konstrukciók kidolgozásához is. Ha erről a témáról mondjuk másfél évtizeddel ezelőtt írtunk volna, nem csak hogy fel nem merülhetett volna az, hogy saját szerkezetet ki fejleszt és ki nem, hanem inkább arról szólt volna a téma, hogy a mechanikus óragyártás egyáltalán talpon marad-e, lesz e tíz év múlva gyártásban olyan óra, amely ketyed, és nem Made in Japan? Mint látjuk azért a dolgok szép irányba haladnak, de hát ez még csak egy állomás, nagyon messze még ennek az útnak a vége. Lehet, hogy 15-20 év múlva számtalan fantasztikus egyedi konstrukciót csodálhatunk majd, amelyek ha nem is lesznak olcsóak, de nem lesznek elérhetetlen (bavallom, álmom, hogy egyszer én is ilyesmivel foglalkozhassak). De az ezeket előállító cégek nem részvénytársaságok, és nem nagyvállalatok, hanem kis, családi cégek lesznek, akiknek - amelett, hogy persze ebből meg akarnak élni - azért nem a profit lesz majd a cég létezésének egyetlen célja!
Mindenkitől bocs a szófosásért, csak ez egy árnyalt téma, fehéren-feketén ezt nem lehet szemlélni!
Tudor Prince date krono: Valjoux 7750
Princess Date Hydronaut: ETA 2671
Prince Date Hydronaut : ETA 2824-2
Persze gondolom szepen tuningolva. Rolex tok, ETA werk. Gondolom sok ujat nem mondtam. Latni meg meg nem lattam egyet sem belulrol...
Asvanyuveg, ami egy fokkal "puhabb" a Zafirnal, de konnyebb (olcsobb) belole konvex (ertsd domboru) uveget csinalni. Azert eleg massziva az mar, szoval talan a sima, szennyezettebb atlaguvegnel jobb.
Szerintem egy uj szerkezet prototipus kifejlesztese azonos koltsegekkel bir kis es nagy cegeknel. De hogy ebbol sorozat-termek legyen, az legalabb ugyanekkora (ha nem nagyobb) munkaval es befektetessel jar. Mint a muszaki elet minden teruleten (gyartosor, tomeggyartas pontossaga!, stb.) (Dr Lukacs Jozsef (MTA tagja) szerint a sorozatgyartasra keruleshez a termek megvalositasi koltsegenek 6-8 szorosa kell!). Es kerdes, megeri-e? A Rolex nem veletlenul vart ilyen sokat az uj kronoval. Jo volt nekik a Zenith, hozta az is a profitot. No meg egy krono azert mas, mint egy "sima" kezifelhuzos... A megteruleshez pedig eleve iszonyu darabszam kell sorozatgyartott termekeknel. Szoval nem is csak a szerkezet maga az, amit koltseges megtervezni, hanem a legyartashoz szukseges gepek, a munkafolyamatok, arra is gondolni, hogy tovabbfejlesztheto legyen minel kisebb koltseggel. Nomost, ha mindehhez kezimunkat is be kell vinni a gyartashoz, az arak a csillagok fele kusznak el.
Viszont vegyuk a Patekot, mint a szerintem leginnovativabb gyartot ezen a teren, akik azert elegge rendszeresen fejlesztgetnek. Es nem is csak alapverkeket. A Jaegerrel egyutt. No meg a szerkezetgyartok, de pl. az ETA sem dob ki evente egy ujat, meg van neki jo sok regebbi, bar tokeletesen hasznalhato, ertelemszeruen olcsobb kalibere. De ok raadasul ebbol elnek, de egy oragyartonak meg sok egyeb feladata van, pl. design, marketing, uj-es uj divatok kovetese-teremtese. Mindezt csak az igazan nagy es tokeeros vallalatok birjak, a kicsik meg (Lange ur es tsai.) probaljak tartani a tempot a sajat lehetosegeiken belul. Szoval szerintem nem olyan egyszeru dolog ez, meg mostanaban a csoportosulasok is alaposan beleszolnak a dolgokba...
Hát, a mineralglas bármilyen előtaggal is ásványi üveg marad.
És ezzel együtt is tökéletesen megfelel e célra. A zafír manapság népőrület ezekben a berkekben. Nem igazán látom be, miért (?).
A Sinn-ek közül egy db nálam is nagyon bejön. Ez az Ezm1 segédszámlap nélküli jobbos viseletű kronográf. Csak hát a vastagsága valami emberfeletti. Akarom mondani, igencsak csuklófeletti.
Te_O !
Nem értettelek félre, én is átélem a Te kötődésedet a márka iránt. Nem is az általad említett véleményre utaltam, hanem a Glashuette emlegette "lefikázásra", amit szerencsére én nem tapasztaltam. Mint említettem, nekem is a túl bonyolult mivoltot említették, de ez nálam csak növelte a becsét.
És hát erről szerencsére nem húztak le azért olyan sok bőrt. Nem úgy, mint a 7750-esről...
Én is nagyra becsülöm az Arktist, viszont úgy emlékszem, hogy kb. 1 hónapja mintha láttam volna a Poenban! Én a 203 St (jobban szeretem a feketét)helyett vettem a Fortis Cosmonauts chronot, amit azért jelenleg is többre tartok de azóta se tettem le a Sinnről, a 203 helyett a 103 mellett szól a visszaszámlálós fekete lünetta, a többi különbség a 200 ill. 300 m vizállóság és a repülős ill. botmutatók, meg nem utolsó sorban a valamivel még alacsonyabb ár. Gondolod, hogy Némethonban (főleg Frankfurtban) azonnal kapható? Én is ugy vagyok vele, hogy amit nagyon akarok azt azonnal szeretném.
OYSTER: Köszi a biztatást.
APT: Mi is a manufaktúra? Véleményem szerint az a cég amely ipari méretekben képes saját szerkezetek előállítására. Nyilván nem bányásznak aranyat és a billegőt is mástól veszik. A Langénál, a Zenithnél, a Pateknál kézzel szerelik össze az órát, kézzel gravíroznak. Ami a szerkezet lényegi elemeit illeti lézer vágja ki az órafogazat profilját, maximum marógép. Reszelheti azt egy órás akár 100 évig soha nem lesz tökéletes. Tiszta sor, ebben egyetértünk. Azonban a Chronoswiss nem azért nem tart saját szerkezetet, mert nem akar (ugyan ki akar folyton az ETA-tól függeni?), hanem azért mert nem képes rá. Nehéz elfogadni ezt a véleményt. Vagy azért mert nincs meg a szellemi kapacitás, vagy azért mert nincs elegendő tőke. Vajon a Rolex miért totojázott annyit a saját szerezetén? Pénzük volt elég! Csak hát az azért nem úgy működik, hogy méretezzünk egyet, nosza rajta. Elhiszem hogy neked ez könnyen megy, a Rolex viszont kínlódott vele vagy 5-7 évet. Állítom neked, hogy legalább 2-3 év volt csak a prototípus tesztje! Ezeknek a werkeknek ugyanis 25 év múlva is menniük kell. Különben csődbe megy a cég. Ami jól mutat a CAD-en, az még egyáltalán nem biztos hogy életképes. Roger du Bois és társai, akik max 28 db-os szériákat csinálnak megtehetik azt, hogy nem tesztelik le olyan nagy műgonddal a szerkezetet, a Rolexnél azonban 500.000 darabos szériák futnak. Hát ez az amibe nem is olyan könnyű belevágni. A Zenithnek tényleg "csak" két saját szerkezete van (ugyebár az El Primero a Movadoval közös fejlesztés). A Chronoswissnek NULLA darab van. VISZONT CSAVAROS A SZÍJRÖGZÍTÉS!!! És ezt O.G. halál komolyan mondta. Na most ezt tényleg nem tudtam überelni. Ami tetszik a Chronoswissben, az az egységes arculat, és az hogy kitaláltak egy új márkát ami életképesnek bizonyult (ezen a konzervatív piacon)
Ha már Sinn, és lebeszélés, akkor hadd említsem meg, hogy jómagam a 203 (Arktis)-ra vagyok rápörögve és nagyon úgy tünik, hogy annyira, hogy nem akarom megvárni azt a 2-6 hónapot, amíg a POÉN-ban beszerzik, hanem januárban Németországból bevételezem...
Majd meglássuk...
Amúgy mindenkinek kellemes pihit az ünnepekre - lehet, hogy már nem fordulok elő gépközelben...
Szerintem a Vector megbizható óra.Ár-érték aránya az egyik legjobb.Nem tudom mennyibe került, lehet , hogy egy kicsit több pénzért komolyabb órát kapott volna.(Tissot, Galanti...).Valószinüleg hosszú évekig megbizhatóan müködik majd.
Sziasztok!
Sajnálom,hogy csak most bukkantam rátok,mert már megvettem az órát.
Szóval,karácsonyra vettem a férjemnek egy Vector-502 órát.
Ezen kívül csak annyit tudok,hogy 200m-ig vízálló.
Mi a véleményetek róla?
Jót vettem?
Az öcsém is vett egy Sectort.Egy automata 950-est.Nagyon szuper, nekem is ilyet kellene vennem. Nem tudom elhinni, hogy egy TAG Heurer vagy Fortis jobb nála. Pedig a Sector sokkal olcsóbb.
oyster!
felreertettel szerintem. O.G. ur nem lesajnalta az ElPrimerot, hanem o, mint szakember ugy erzi, hogy feleslegesen bonyolult es szervizigenyes, mig a 7750-es szinte ugyanazt tudja, de robosztusabb, korszerubb kivitelben. (a korszerubbet ertsd mint a mai epitesi elveknek jobban megfelelo darab). Ez az o velemenye. De nekem is pont ettol lesz meg vonzobb a kis "elso". :)
Egyebkent nem tudom, mennyibe kerulhet egy szerkezet kifejlesztese, de figyelembe veve az oraiparban az exkluziv darabok kis sorozatat, igencsak ketes a megterules. Ha belegondolunk pl. a processzorok araba es a hihetetlen sorozatszamra, akkor talan kepet alkothatunk a dologrol ora szinten is. A legtobb gyarto nem veletlenul probal minel tobb bort lehuzni egy szerkezetrol (ElPrimero - 1969 ota). Egyebkent az ETA szerkezetei kozott is van sok regi, pl. masodpercstop hianya erre utalo jel lehet. No meg amit en tapasztaltam es ebbol kovetkeztettem, h. pl. mikor a Swatch Gr. "megette" a Certinat (helyesebben mikor az belepett), a 25-011 -es szerkezetbol csinaltak egy 2846-osat. (nekem van mindketto, raadasul a datumok is egybevagnak). Persze ez csak sejtes.
Egyebkent a szerkezet vastagsagarol es a tokozasrol tenyleg annyit, h. gondoljunk a 7750-esre, aztan nezzuk meg a Chronoswisst, meg a Roamert, meg meg sorolhatnam. Mindegyik szep nagy darab, de azert vannak kulonbsegek...
- mondá Zenith-ék termékismertetője ("ultra thin movement") az Elite-ről. És hát én ezt annak ismeretében elfogadtam, hogy a 3,28 mm-ben foglaltatik a mindkét irányba húzó központi rotor is, illetve a középső másodpercmutató hajtása is. Igazán nem egy helypazarló megoldás.
(A HW pedig 4,03 saját bevallásuk szerint. Ezt én sem értem, miért is ilyen vastag ?)
Persze elismerem előbbi soraidat, de ez még bennem volt.
Azonban az az említett IWC !!! Nem tudom, láttad-e valamire fektetetten oldalról ? Költői túlzással, mint a pauszpapír. No, de valósan is szinte elvész a lapos szíj által meghatározott vastagsági elképzeléshez képest. (Persze ugyebár nem központi rotoros, meg hát nem is automata, hanem "csak" mezei handwound.)
Ja, mit is takar a "bombiertes" saphirglas ? Mint ennek az üvegezésére utaló megjegyzés...
OYSTER: Na ma ilyen grafomán napom van (hagynak írni - mindhárom lányom kehes, korán ágyba dugtam őket). Az hogy az El-Primero könnyebben esik a kopás áldozatául, az azért nem jelenti azt, hogy vége, lehet harakirit elkövetni. Minden órástanuló kötelező feladata megtanulni tengelyt esztergálni, új csapágykövet befoglalni, egyszóval egy ilyen hibát kijavítani. Mivel a Zenith ugyanakkor a legkiválóbb tokokat használta, ezért azok általában elhanyagolt órákon is jók, szépen fel lehet őket újítani, nincs itt semmi vész. Csak arra utaltam, hogy egy ilyen szerkezet egyértelműen több törődést igényel.
Az Elite meg tényleg lapos, de nem minősül extralaposnak. (Tudod, a lapostetű a fapapucs érkezése előtt is lapos, de utána igazi "extraflach" lesz).
A Jaeger 1.85mm magas szerkezete viszont már igazi extralapos, de nem ő a világ leglaposabb sorozatgyártott szerkezete. A vastagságot amúgy tengelycsonkok nélkül a két csapágylemez kiadta vastagsággal jellemzik. Az extralaposságot pedig azért nem érdemes túllihegni (szerintem 2.5-3mm alatt nagyjából mindegy), mert ugyebár kell az órára számlap, mutatók, majd üveg. Ha az üveg nagyon vékony, akkor ha plexi hamar bereped, ha üveg vagy zafír, akkor pedig még annál is hamarabb pozdorjává törik. Ugyanakkor hátlap sem árt egy órára. Ez még akkor lehet a legvékonyabb, ha minőségi acél (ez a legerősebb), de ez sem lehet fólia vékonyságú. Ha üveg a hátlap, azt már nemigen lehet +1, 1.5mm vastagságnövekedés nélkül megúszni. Végeredményben a tok hátlapjának, a számlapnak, a mutatóknak és az üvegnek a vastagsága minden praktika ellenére sem igen csökkenthető összesen 2-2.5mm-nél kisebbre. Ehhez adódik a werk vastagsága. A végeredmény: a Jaeger büszkesége is 4.2mm "vastag" óra, az IWC még vastagabb, a BLANCPAIN "ultraflach" órája is 5.2mm vastag platinatokban. Ha ezután kitalálnánk a mikrofilmből tákolt 1mm vastag werket, akkor is megmaradna 3mm vastag az óra, a werk meg már biztosan gagyi lenne. Amúgy kézbe véve tényleg iszonyú filigrán egy ilyen 4.2mm-es Jaeger. Az én leglaposabb órám az arany kézifelhúzós Zenith, ez üvegestől 6mm vastag (Peseux 7001 ketyeg benne). Olyan, mint ha egy vékony, tömör lemez lenne az egész, alig venni észre, hogy rajtam fityeg. Bezzeg a 7750-es Longines Lindbergh, az igazi, szép nagy krumpli, ha rajtam van, a szél sem tud elfújni!
GLASHUETTE: Diszkrét ellentmondással élnék a ChronoSwissel kapcsolatban. G.R.Lang cége nem nevezhető ugyan teljes egészében manufaktúrának, mivel katalógusszerkezetek bázisán dolgozik, de olyan nagy a saját hozzáadott érték, amely már megérdemli, hogy számos órájuknál saját szerkezetről beszéljünk. Nem egy órájában ugyan felhasználja a báziswerk futóművét, de saját, teljesen új alaplemezek készülnek, más elrendezéssel, kiegészítő funkciókkal. Még az eredeti werk tervezője sem ismerne rá a művére! Igazán ennél többet legfeljebb csak az egyedi tervezéssel nyújtanak a saját szerkezetet gyártók is, hiszen ma már nem jellemző, hogy akár egy Jaeger vagy Rolex is nekiálljon fogaskerekeket marni. Csak azokat az alkatrészeket készítik el maguk, amely a katalógussorozatokból nem szerezhető be, de a werk persze saját tervezésű. Csak a régi órákra volt jellemző, hogy nem szabványméretű elemekből építkeztek, és a gyártók csaknem mindent maguk állítottak elő, de ma már a költségek csökkentésére a legnagyobb nevek is igyekeznek minél több szabványos alkatrészt felhasználni. És például a SINN-nel, vagy a Breitlinggel összehasonlítva Lang bácsi azért sokkal egyedibb dolgokat csinál, rengeteg tényleg saját fejlesztésű és kivitelű részmechanizmusa (krono, naptár, mutatómechanizmusok) van, annyi, hogy a SINN + BREITLING + HEUER + FORTIS jelenleg összesen nem dicsekedhet ennyi saját konstrukcióval!
Ami meg a számlapot furkáló bácsit illeti, hát bizony ezt hívják kézi munkának! A Lange-nál ugyanígy nagyítós urak kézzel reszelgetik-vésegetik a werkeket, ettől lesz ez egyedi "handmade", meg hát irdatlan drága is. Viszont elvitathatatlan, hogy ha arról az oldalról nézzük a dolgot, hogy jobb lesz-e ettől a szerkezet, akkor erre aligha lehet egyértelműen igenlő választ adni. Sőt - az én privát véleményem szerint - az esetek többségében inkább rosszabb. Egy CNC esztergáról és maróról jellemzően egyenletes minőség kerül le, nem fordulhat elő, hogy rossz napja volt a mesternek, vagy remegett a keze a sok snapsztól!
Ami meg kifejezetten új szerkezet kitalálását illeti: igazad van abban, hogy ez az igazi. De nem azért nem csinál sok amúgy jónevű cég saját szerkezetet, mert nem tud. Hanem mert nem éri meg. Őszintén szólva például a Glashütte Original szerkezetei amolyan igazi "ahogy a nagy könyvben meg van írva" tervezésű szerkezetek, gyakorlatilag bármelyik finommechanika-óratervezés szakon végzett gépészmérnök megtervezhette volna őket. Valódi technikai ínyencség nincs bennük, csupa ismert, a szakirodalomban bemutató ábrákkal és méretezési táblázatokkal szereplő konstrukció. Némi gyakorlatozás és utánanézés után akár jómagam is meg merném kísérelni egy efféle konstrukció méretezését, persze valószínűleg néhány eltolt prototípus születne az első maradéktalanul életképes eredményig. Tudomásul kell venni azt a tényt, hogy az 1940-es évek után az óraiparban valóban jelentős technikai újdonság kevés született, inkább csak a már ismert megoldások elterjedtek, csiszolódtak. Lang bácsi, vagy a SINN, Breitling bármelyik főkonstruktőre minden nehézség nélkül meg tudna tervezni egy El-Primero színvonalú werket, de annak a gyártásba vitele, tisztességes letesztelése és piacra való bevezetése olyan összeg lenne, hogy azt valószínűleg nem lehetne utána úgy eladni, hogy abból rentábilis üzlet legyen. Ez csak keveseknek jön össze. Kiváló példa a TE_O altal említett Lange 1815-ös órában ketyegő L942.1 kaliber. Ez a kézifelhúzós szerkezet ránézésre egy élmény, gyönyörű, csodálatos. De műszakilag semmi többet nem nyújt, sőt, gyakorlatilag azonos felépítésű, és funkcionálisan minden alkatrésze keresztbe megfeleltethető az ETA-Peseux neves 7001-es kaliberével, és biztos vagyok benne, hogy a megbízhatósága, élettartama sem rosszabb semmivel sem a 7001-nek. Mi több, a 7001 évtizedek óta létezik, sokat bizonyított, kiforrott modell. A pontosság tekintetében pedig sajnálatos módon a 7001 gond nélkül veri az L942.1-et. Az árak viszont: a legolcsóbb ilyen werket használó Lange a 1815, ami 7680Eurót kóstál, míg mondjuk egy modifikált, tovább finomított 7001-re épülő, szintén arany tokos NOMOS nem kerül 2000-be sem. Írom ezt úgy, hogy eszemben sincs vitatni a Lange különleges, egyedi voltát, és a kivitelezés kiválóságát, esztétikumát,a tok finomab kivitelét. Csak hát egy számító korban élünk, ahol az emberek zöme x buznyákért y ellenértéket vár, ez a legfontosabb (sokszor az egyetlen) szempont, és ilyen összehasonlításban a 1815 alulmarad a NOMOSsal szemben. Persze ezen a fórumon nekünk nem ez a fő szempont, de aki óragyártásra adja a fejét annak a piacot kell kiszolgálni. És ezen a piacon egy kis cég nemigen vállalhatja egy teljesen saját werk fejlesztésének a pénzügyi kockázatát - még ha ész lenne is hozzá. Amúgy a Zenith is a 15-30 éve kifejlesztett két kaliberéből él, új werket a 80-as évek közepe óta nem fejlesztett, csak csiszolgatja a két meglévő Elite és El-Primero kaliberét.
Én a Tag-HEUER honlapról igencsak arra jutok, hogy Ők most éppenséggel büszkék arra az 1/10-re. Pld. beillesztett kép.
A re-edition pedig enyhe túlzás annak ismeretében, hogy ez épp a korlátozott példányszámú re-edition utáni kiegészítő sorozat, ahol ezügyben legalább adtak a kuriozicitásra. A bemutató marketingképsoruk is egy 1971-es adatra támaszkodik, amikoris már rég megvolt ez a Cal36 az eredeti nevén...
Az El Primero-val pedig eszerint nem érdemes ritkán ápolt használtként találkozni ? Nem hozható rendbe ?
O.G. Úr pedig lesajnálja ?
Érdekes, én mindkettőre a magam bőrén tapasztaltam meg a cáfolatot. A régi, korábbi gazdájánál elhanyagolt darabomat a POEN-ban nagyon szépen felújították, mindenféle pocskondiázás nélkül. (Teljesen szét-össze, kenőanyagok pótlása, némi alkatrészcsere + kozmetika.) Sőt, annak ellenére, hogy valóban bonyolultnak lett kikiáltva, egy valóban érdemes darabnak tituláltan hagyhattam ott a műhelyt. Ilyen szintű munkát máskor is rájuk bízok.
Arról nem is beszélve, hogy pont maga Orosz Gábor szokott a felújíthatatlanul kopott órák tulajdonosaival őszintén elbánni, mondván, hogy reális módon nem javítható.
Mindezek ellenére sem alapvetően esélytelen egy korosabb El Primero szerintem. Legfeljebb problémásabb. Ugyanakkor pont eme említett, sebességfüggő mások általi használhatatlansági kikiáltásának köszönheti azt, hogy ez mindig is egy ritka, érdemes darab maradhat.
Én élvezem ezt a tudatot.
Az Elite pedig a Zenith saját bevallása alapján nyerte el a "lapos" minősítésemet. Magukat az órákat látva nem érdemtelenül, persze fenntartva mások ezirányú kiemelkedőbb voltát is.
De ha már lapos :
Az említett 1,8 mm-es Jaeger szerkezet pld. csak kétmutatós, így alighanem megfelelően megbízható maradt a megmaradt szolgáltatása. Ugyanez az IWC Portofino-ban valami frenetikusan csuklóra simuló darabot eredményezett. (Ők ráadásul azt állítják róla, hogy a világ leglaposabb szerkezete. Most igaz ez ??? Már egyszer kérdeztem is, hogy ezt mutatótengellyel, vagy anélkül mérik ? Avagy ki-ki hogyan, ettől függene, hogy ki melyiket tudja be rekordként ?)
Más :
A ródiumtokról pedig egy alkalommal HRM King Gyulánktól volt szerencsém informálódni. Hát az minden unpraktikussága ellenére olyan, hogyha valaki ezt tudja otthon, akkor mindannyiunkat egyszerre maga mögé utasított !
Hali!
glashuette!
Egyetertek veled, valahogy en is igy vagyok a dologgal. De teny es valo, hogy a 7750-es massziv, strapabiro, sokoldalu szerkezet, az ElPrimero-hoz kepest szinte igenytelen. A Chronoswiss tenyleg nagyon szep es igenyes orakat csinal, de a sajat szerkezet hianya nalam a Breitling szintjere ejti.
te_o: O.G.-t kedvelem annak ellenére !!!! hogy lefikázta az én 410-es Zenithemet is, meg akart dumálni, hogy a 7750-es jobb stopper, meg hogy nézzek csak rá, hogy milyen igénytelen (ugyanis nem csavaros a szíjrögzítés, mint mondjuk a Chronoswissnél), erre mondtam neki: látod, ebben teljesen igazad van, de a Chronoswiss kommersz óra volt és az is marad mindig (láttam róla egy filmet, egy 60 éves forma papa furkálta ki a számlap közepén a mutatóknak a helyét) mondom ebben merül ki a Chronoswiss kézimunka. A 7750-es tokba történő berakására, számlapgyártók, mutatógyártók foglalkoztatására bárki képes lehet. Új szerkezetet kitalálni: ITT kezdődik az órásművészet. Ez pedig nem jellemző a Chronoswissre. Erre nem tudott mit mondani.
Hova erdemes vinni egy orat aranyoztatni, ugy, hogy esetleg meg karacsony elott elkeszuljon. (De ez nem is annyira fontos, inkabb az, hogy jo minosegu legyen, de azert ne tul draga.)
Mivel nagyon surgos lenne, esetleg egy mailt is irjatok a jig@mail.matav.hu-ra.
Jo is hogy felvetodott a tema!
"az 1/10-es lépésközű 36000/óra féllengésszámú szerkezetek nagyon jó alapot adnak kronográfnak, de azért nem véletlen, hogy máshol nem terjedtek el!"
Eppen nemreg jartam a Poen-ban, beszelgettem egy kicsit O.G. -val, es elokerult a tema. Hogy manapsag pl. mar egyetlen ceg sem gyart 36.000-es lengesszamu szerkezetet. Raadasul a maiakhoz kepest az El Primero tul bonyolult, ergo nagyobb a hibalehetoseg is. Szoval vannak rendesen elhallgatott hatranyai is. Ketsegtelen elonyein es kuriozitasan kivul. Hosszu elettartam nala pedig csak megfelelo szervizzel erheto el, mint APT is irta. (Es ennek ellenere, ha tehetnem, mar itt ketyegne egy a csuklomon.)
j b!
Roamer Searock krono. Feltegla. Ezt biztosan erezned. :) Komolyra forditva, semmi problemam akkor egy vastag oraval, ha van ertelme. De ha nincsen, akkor felesleges annyira tulmeretezni. Mert mindent az sem bir ki, a mindennapi igenybevetelt pedig egy finomabb werk is tudja. De szerintem egy szuperlapos szerkezet is tokeletes az atlagember szamara. Persze pl. sportolni nem valo, hogy is nezne ki... Pl. a Glashutte a csvarozott aranyfoglalatu csapagykoveivel igen szep szerkezeteket csinal, de nincsen jelentosege! (csak ara). Es erdekes modon a komplikalt szerkezetek is ugyanolyan vastag tokba kerulnek, mint a simak. (pl. 1845 Karree auf und ab, ill. 1845 Karree Kleine Sekunde - a szerkezet 4.3mm vastag, igaz, h. szogletes. De pl. ETA-P 7001 2.5mm vastag. Es mondja vki., hogy az ETA szerkezetek nem masszivak.). Szoval, ha rendesen meg van tervezve es kivitelezve, a sajat celjara, akkor egy extralapos szerkezet is lehet korrekt. Ebben APT is megerositett.
OYSTER: Megértem és osztom is elfogódottságodat, de a Zenith Elite kaliberét azért nevezhetjük minden jónak, de extralaposnak azért nagy túlzással sem. Az Elite magassága 3.28mm-től 4.2mm-ig terjed, a funkcióktól függően. Érdekes módon a HW (kézifelhúzós) a vastagabb. Ezek "normális" méreteknek számítanak.
Ami pedig a HEUER-be oltott El-Primerot illeti: az 1/10-es lépésközű 36000/óra féllengésszámú szerkezetek nagyon jó alapot adnak kronográfnak, de azért nem véletlen, hogy máshol nem terjedtek el! Ha egy ilyen óránál nem tartják be az előírt szervizintervallumokat (általában 5 évente tisztítás, újraolajozás speciális olajjal), akkor az nagyjavítás nélkül 10-15 évnél tovább nem fog elketyegni, mert ezalatt olyan "kalaposra" kopik a billegőtengely csapja, hogy az óra már csak talpon állva fog járni. Jellemző, hogy 21000/óra féllengésszámig vannak szerkezetek, amelyek a motorrugó zsírzását vagy grafitozását leszámítva teljesen kenés nélkül készülnek (ilyen például G. Daniels co-axiális gátszerkezetének saját maga által alkalmazott kivitele, amelyet az Omega 28800/órával vitt tömeggyártásba a De-Ville-ben, és itt bizony már kell kenés, igaz, a hosszú szervizintervallum érdekében nem olajat, hanem egy spéci zsírt használnak). Kis gondolkodással belátható, hogy tulajdonképpen egy "öngerjesztő" folyamatról van szó, hiszen a nagyobb féllengésszámú billegőhöz azonos csapátmérőnél nagyobb kerületi sebesség társul, a súrlódási veszteség pedig ennek négyzetével arányosan nő. Ezért csökkentik a csap átmérőjét, amitől az persze a kopásra sokkal érzékenyebb lesz. Igazán ezért is nem terjedt el túlságosan széles körben az 5Hz-es billegő. De azért nem csak Zenithék csináltak ilyent, például az én automata, c.890-es arany Longinesem is ennyit ketyeg, érzékeny is rettentően még az olaj minőségére is. Eleinte nem a hozzá való "spéci" olajjal, csak normál 1-es (legfinomabb) óraolajjal kentem meg, hidegben késett is, mint a veszedelem. Ezzel szemben például a 18000-et kalimpáló óráimmal (a régiek nagy része) azt csinálok, amit akarok, azok akkor is pontosak, ha csak "megköpködöm" őket. Kronóban persze 1/10-et nem tudnak, elvégre a fizikából nem lehet csúfot űzni (kár, hogy nem vagyunk jogászok...). Érdekességképpen megemlíteném, hogy készült stopper 1/100s mérésére, kis billegővel, kőkemény hajszálrugóval, 50Hz féllengéssel. Képzelheted, milyen tempóban hadonászik egy ilyen óra!
GLASHUETTE: Van igazságod. Az "órásművészet" a kompikációk közé sorolja az extralapos szerkezetet is, és az efféle konstrukciók bizony felvetnek problémákat. Igazi extralapos szerkezetnek általában a 2mm-nél laposabb werkeket tartják, és itt probléma akadhat bőven. Az első gondot a nagyon vékony csapágylemezek, hidak jelentik, amelyek így könnyebben torzulhatnak, meghajolhatnak. Nagyon rövidek a tengelyek, és a csapágyak csapjai is. Belátható, hogy legalább két fogaskeréknek el kell férnie a hidak között ( a hajtó és a meghajtott), ez nagyon vékony lemezből készített fogaskerekeket jelent, és nagyon alacsonyak a meghajtott magkerekek is. A kerék legkisebb egyenetlenségétől (lapütés) összeérhetnek a fogaskerekek, ilyenkor az óra adott pozíciókban mindig megáll. Lapos a rugóház is, vékony a rugó szalagja, nagyobb a szakadás, rugótörés veszélye is. Egyszóval ilyen órát nehezebb ugyanolyan megbízhatóra elkészíteni, mint egy normál magasságú werket. Persze a feladat nem megoldhatatlan, nagyon gondos megmunkálással kiváló szerkezetek készültek és készülnek, kondoljunk csak a Piaget 1.4mm, vagy a Jaeger 1.8mm magas szerkezetére! Ezekbe ugyanakkor extra komplikációk nemigen férnek bele, még a naptár is ritkaság, sokszor kismásodperces kivitelűek. A kronók és más komplikációk beépítésénél azonban nem szoktak ilyesmivel sportolni. Ezen az órák általában amúgy is robusztusabb tokba kerülnek, másrészt egy normális kronó külön hídon dolgozik a szerkezet felett, és ha itt még kalimpál egy automata rotor is, akkor már elég reménytelen extralapos szerkezetet varázsolni ebből. Amúgy a valóban lapos automaták planétarotorosak (mint a L.U.C. 1.96), ez a konstrukció kifejezetten erre lett kitalálva. De végeredményben igazad van abban, hogy ha egy hétköznapi, nem kiemelkedő szerkezetet nézünk, akkor az inkább ne akarjon 1.5mm vastag lenni, mert ennek valószínűleg nem hosszú életű, és minden kis ütésre-piszokra nagyon érzékeny óra lesz a vége. De egy csúcskategóriás órát így is jól meg tudnak csinálni, és épp a lapossága benne a pláne!
Más: A ródium nem igazán alkalmas ötvösmunkára. Kifejezetten bevonóanyagként alkalmazzák, például kiváló tükrök készülnek ródiumréteggel, de kemény, fényes rétegként a werkek felületvédelmére is alkalmazzák. Az ékszeriparban is inkább bevonóanyag, pl.: olcsó réz fülbevalókat ródiumozzák, és így nem irritálják a delikvens fülét. Tokanyagnak nagyon kemény és rideg, törékeny lenne. A jó öreg aranyat senki nem tudja überelni, szerintem még a platina sem, nekem például jobban tetszik a platinánál a fehérarany, de hát ez már tényleg csak ízlés (no meg persze mindenekelőtt pénztárca) dolga.
Az, hogy túldimenzionált a mérete előzőleg kiderült, hogy nálad inkább pozitívum.
Minden más infó erről a modellről nálam a pozitívumok kategóriájába esik. Főleg a 200 méteres vízállósága, ami krono körökben igencsak kuriózum.
Sikerült fellelnem a Cal36-os HEUER MONZA-t.
Az Óra Magazinban ugyan nem ez volt, de a cég honlapján szinte kiszúrja az ember szemét.
Íme :
Ők most épp arra (1/10 sec.) büszkék, amire a Zenith 32 éve.
És hát Ők anno már akkor laposabbat építettek, mint a Valjoux később. De bizonyítottan tartósra sikeredett. Így én a szintén abból a házból származó szuperlapos Elite-ben is bíznék...
Más: addig dicsérgettem a Sinneket, míg annak ellenére, hogy korábban én is ehelyett vettem egy Fortist, most nagyon kezdek hirtelen ötlettől vezérelve ráhangolódni egy 103 StSa-ra. Nagyon strapabíró, masszív, megbízható szerkezet rendkívül jó áron. Jó lenne, ha valamelyőtök lebeszélne róla mert kénytelen leszek egy gyenge pillanatomban megrendelni.
Most inkább én cáfolnék, de te_o véleményét, külön hangsúlyozva, hogy izlések és pofonok, de mikor viszatértem a kvarcórákról a mechanikusakra rövid ideig engem is zavart a "vastagságuk", ma viszont már szeretem érezni ha óra van a csuklómon s legyen legalább másfél centi meg közel negyed kiló. Komplikációkkal ellátott komoly szerkezetnek tömege és térfogata is van. A mikrocsipnek meg egyik sincs de az csak egy másik topic témája lehet.
TE_O: Kinek ez tetszik, kinek az. Én szeretem a magas órákat, a laposak pedig nem annyira tetszenek. Amellett, hogy az autós példa is jó: apám Hondáját volt alkalmam egyszer vezetni, egy versenyautó, de nekem nem kéne. Majdhogynem a földön kell ülni, én csak úgy hívom, hogy guruló koporsó. Inkább egy terepjáró! De az órákra visszatérve: A Lange Sax-0-Mat kifejezetten lapos szerintem. Igazán magas órák csak azok, amelyekbe mindent beleraknak: pl. az IWC Grande Complication percütő, öröknaptár stb. Ez már tényleg magas. Nem értek hozzá, de szerintem egy összezsúfolt szerkezet soha nem lesz olyan jó, mint az ahol mindennek meghagyták a helyet. De APT majd úgyis megcáfol, ha nincs igazam.
Hali!
Nekem itt bejon az euro, de pl. irni nem tudom (nincsen altgr -em sem), de masolni sem tudja!
glashuette!
Korabban irtad, csak most kerdezem:
"nem hiszek az ultralapos mechanikus órákban, mármint abban, hogy ugyanolyan korrekt szerkezetet ki lehet dolgozni pár mm magasságban, mint mondjuk 1 cm-en"
Miert nem? Annak idejen a zseborak is durungok voltak, aztan jott egy Breguet. Ugyanolyan korrekt lehet, csak legfeljebb nem arra van tervezve, hogy hegesszenek benne. Viszont nagyon elegans tud lenni. Ez a bajom a Lange es foleg a Glashutte orakkal (nevadod?), hogy kepen jol mutatnak, de eloben max. zseboranak hordanam. De meg kell nezni a szerkezeteket. Egy ETA 2000 (most csak peldanak, irhatnek Zenith Elite-et is) nincsen 4 mm magas. Glashutte cal. 42 kezifelhuzos, ora, perc, kis mp., 4.3mm. Nem csoda, ha az ora mar 11mm vastag. Jo, a szerkezet letezik sok komplikacios kivitelben, biztosan ezert a rahagyas, hogy ne kelljen uj gepsor a tokokhoz, de akkor is. Egy ilyen ora mar durungnak hat. Azert nem art ha egy ora csuklora simul, nem all el annyira. Meg vastag csuklo eseten is.
Szoval egy busz sokkal erosebb, mint egy szenleykocsi, de szerintem aki teheti, autoval jar... :)
Velemeny? Szerinted miert nem "korrekt" egy lapos szerkezet?
APT: Egy kis kockát látok, itt a munkahelyemen, otthon bejön az euro. Mind2 helyen 5.5 Explorer van. Altgr U-ra pedig semmit nem hajlandó kiírni, sem itt, sem otthon. Az órákra visszatérve, hallottál már a ródiumtokos darabokról?
GLASHUETTE: Bár ez a szakmám, most nem tudom, mi a gond, jobban utána kell nézni. Az általam megnézett gépeken mindegyiken bejött az Euró szimbólum a Gyuláék lapjáról. Pedig sok helyen 5.0-ás Explorer volt. Valamilyen patch még hiányzik Nálatok. Ha ráérek utánanézek. Amúgy itt el tudjátok olvasni: ?
GLASHUETTE: A jelek szerint tévedtem, nem az Explorer verzióitok problémásak. Nekem mindenesetre bejönnek az Euró karakterek, feltehetően Gyuláék használtak valamilyen egzotikus fontot. Amúgy magyar billentyűzetkiosztásnál az AltGr+U-val jön az Euró karakter:
Aki azt hitte, hogy forint, az akkor se vette volna meg, ha forint lenne tényleg. 160 ezer forint egy óráért? Ki hallott még ilyet. Tudok egy jó werket a trafikban árulják 400 forintba kerül. Szerintem 300-ra lealkudható. Igaz, hogy nem platinatokban, de ennyiért...
Az oldalon euro helyett nekem is csak kis kockak vannak, 5.5-os explorerrel es Operaval is.
potyoro!
ott a pont! En sajnos sokszor megyek idore, tomegkozlekedem, es egy utolso buszt sem jo lekesni este. De milyen jo oket csak nezegetni...! :)
APT! Koszi az infot es a jokivansagokat is! :))))
Amugy egy kezif. Longines-t kene, eredeti gyari szamlap kb. az ora ertekenek felelne meg, uh. marad a felujitas.
TE_O: Nos, hát akkor isten éltessen sokáig, a füled érjen bokáig!
És ha már bokáig ér a füled, akkor a fülcimpád hosszát mérd meg, majd a T=2*pi*négyzetgyök(l/g) képlet alapján, ahol l=a fülcimpád hossza, kiszámíthatod a lengésidejét, és így a füledet lengetve, és a lengéseket számolva óra nélkül is a pontos idő letéteményese leszel! Csak gondoskodni kell a fül szakszerű hőkompenzációjáról, amelyhez esetleg egy harisnyanadrág szárát tudnám javasolni, ellenkező esetben a hideg utcán a fülcimpád komoly sietést fog mutatni (amellett még módfelett fázni is fog). Ja és kis szögben lengesd, mert a fizikai inga csak kis kitérések esetén közelíti meg a matematikai ingát, ezért, ha nagyon nagy szögben lengeted, akkor vagy egy, a füledet ciklois pályára kényszerítő, igen szakszerűen elkészített sapkát kell használnod, vagy törődj bele, hogy késésben leszel!
sziasztok! kedves te_o! az én óramániám már kb. 20 éves, de nem műszaki oldalról csak kívülről. régen a posta pontos idő óraosztályán dolgoztam, lehet hogy onnan a fertőzöttség. akkoriban még mechanikus inga-vezérórákkal dolgoztunk, az enyém volt pl. a blaha órája is. később bejöttek a kvarc-vezérórák, onnantól volt fontos a másodpercpontosság. mostanra rájöttem hogy nem vagyok olyan fontos ember, hogy mindig az időt lessem, inkább az órákat nézegetem. lehet hogy ez már a korommal is jár. üdv mindenkinek!
Ha nagyon vicces szeretnék lenni, azt mondanám, hogy természetesen Forint. A szomorú igazság azonban az, hogy Euro. De az én gépem ott az jelet írja ki, lehet hogy a többieké nem?
Szóval át kell írnom, kösz hogy szóltál.
Van is rá érdeklődés egyébként, de lehet, hogy más is azt hiszi, hogy Forint árak? Én is szívesen vennék egy platina Minutenrepetitiont 160 ezer Ft-ért, ha valaki tud ilyet, szóljon :-)))
Ameddig nekem viszonylag pontosan jár, tehát magát a funkcióját betölti, ráadásul még tetszik is, addig nekem tökéletesen megfelel akár egy "new wave" DOXA is. Egyébként meg, amíg a nagyapám DOXA-ját kizárólag a vitrinben bámulom, addig ezt az olcsó típust nyugodt szívvel "üthetem-vághatom"...
Ja, a divatórákat egyébként itt találod (ne vedd komolyan, csak poénnak szántam): http://www.fashion.hu/lista.php?fid=8&aid=53&tipus=2&fnev=Divatékszerek&anev=Órák
Potyoro!
En mar ot eve vagyok oramanias, uh. lehet h. soha nem szokom le az aprobb bogaraimrol. Lsd. mp mutato es percmutato. Egyebkent azert is szeretem pontosan, mert igy konnyebb megfigyelni a pontossagat. Meg szebb is. De meg akkor is tudom elvezni, ha ez nem jon ossze.
aurorix!
nehanyat? nehany tizet! :)
Az APT fele beruhazas pedig tenyleg jo alibi, en is elek vele neha...
Ja eszrevettetek, h. a Petofi utcaban levo Orex kirakataban a Zenith Chronomaster Elite HW Reserve de Marche ket (vsz. egy regi es egy uj) valtozatban is van? Meg lattam uj kivitelu kezifelhuzosakat is. Meg a Zenith honlapon sincsenek fenn! Erdekesek, bar nekem a regi Chronomaster Elite jobban tetszett (ez a mostani tul sportos ahhoz a stilushoz, amit kepvisel), de az uj kezifelhuzosak szamlapja szebb lett!
Latom van itt azert egypar Orisos! Erdekes, hogy egyikotoke sem a klasszikus pointeres Commander.
No igen...
Azt hiszem, ha lenne rá fedezet, néhány milliót pillanatok alatt elköltenék órákra... És amelyik valóban tetszik, azt biztosan nem tudnám eladni... :-)
szervusztok óramániások! kb. egy hete olvasgatom oldalaitokat, nagyon tetszenek az itt leírtak. nekem is egy automata órám van/oris bc diver/ nagyon szeretem, még tetszik is. már régen rájöttem, hogy nem túl lényeges dolog hogy egy óra percmutatója pont a vonalon van-e, mikor a másodpercmutató elhalad a tizenkettes előtt, de sokáig engem is foglalkoztatott. amíg ezzel törődtem, nem is tudtam az órámat "élvezni". ez megváltozott, amióta az orist birtoklom. az elején egy "atomórához" hasonlítgattam a pontosságát, de már ez sem érdekel. megvan és "szeretem"! gondolom akik szintén a dolgok elején vannak, majd megváltoznak. Sok sikert mindenkinek, néha én is bele fogok szólni a témákba. üdv mindenkinek:suta
AURORIX: Ej, dehogyisnem! Sőt, már most sem nagyon van, ezért inkább csak gyarapszik a kollekció. De bebeszélem magamnak, hogy ezzel én milyen jól járok, és amíg ezt el tudom hinni magamanak, addig minden rendben van...
Pompás! Szerintem most végre majd a kedvenc ételeket is kitárgyalhatjuk! Mindenesetre az asszonykák óragyűjtő hobbyval való szinkronizálása valóban éló probléma. Én például ékszerekkel próbálom szegényke szemét kiszúrni, egyenlőre sikerrel.
Amúgy ezen téma kapcsán említendő, hogy visszatérő gondolatom, miszerint egy új óra - lett légyen bármily nemes darab is - beruházás, amely értékének jelentős részét el fogja néhány éven belül veszíteni, ellenben egy patinás régi darab beszerzése, esetleges helyreállítása befektetés, amely a jelenlegi árak mellett garantált megtérülést ígér! Tehát egy régi darabokat összefogó gyűjtemény - én is ilyenre törekszem - ugyan jelentős összeget tud benyelni, de nincs a pénz rossz helyen. Idővel szépen mennek majd fel az árak!
HARPOON: Ha az órád nem másodpercstoppos, akkor valóban próbálkozhatsz a korona visszafelé forgatásával megállítani az órát, de: 1., nem tesz jót a gátszerkezetnek, sokat ne használd, 2., a negyedeskerék csúszó tengelykapcsolójának erejétől és állapotától függően lehet, hogy a művelet hatástalan, úgy tekered, ahogy akarod, akkor is menni fog tovább a futómű. Másrészt ez nem is olyan fontos. Ezek az órák úgysem másodperc pontosak, akármilyen pontosan szabályozták is be, egy hét alatt valószínűleg perchez közeli mértékben fog elmászni. De ennek nincs semmi komoly jelentősége, hetente-kéthetente állítsd pontos időre és kész!
A DOXA özön az órásboltokban meg csak azt bizonyítja, hogy még mindig milyen jól cseng ez a név idehaza. Reménykedjünk, hogy ha jól megy a cégnek, talán előbb-utóbb újra fognak tudni ÓRÁT is készíteni! (A Chopard is milyen szépen talpraállt!)
Sok tacskó! :-))))))))))))))) Én már 34 is elmúltam! :-)
Viszont én csak nézegetem az órákat...
Ezt a Doxa áradatot én is észrevettem. Már tavasszal is ez volt, amikor az Orist vettem.
(azóta is rendszeresen nézegetem, pedig egész nap rajtam van :-) )
Érdekes módon, Doxából amilyen sok van, olyan ritka köztük a (számomra is) szép darab...
Nem tudom, mostanában meg-megfordultatok-e a plázákban ?
Rengeteg kis órabutik legtöbbje úgy érzi, hogy érdemes valami jobbfajtát is tartani a vastagabb tárcájú ajándékozók kedvére teendő. És ezt hiedelmük szerint a kirakatba tett DOXA-kkal lehet valóra váltani. Ezekkel a mai darabokkal !!! Szinte mindenütt ez van.
Jujjj !
És ha ez nem elég szembeötlő, még rádióreklámból is zúg a márka.
Más :
A Swatch felszíjazása valóban élő probléma.
Egyrészt csak a bevágott szíjak illenek rá, másrészt akkor már érdemes eredetit venni hozzá. És ekkor ugrik a majom a vízbe, ugyanis jó lenne eredetivel azonos színű, felületű, vagy mintázatú. E célból érdemes egy szakkereskedést, mondjuk a POEN-t felkeresni, ahol az adott dizájnhoz tartozó a katalógusból beazonosítható. Na, de ! A régebbiek párja egyszerűen beszerezhetetlen. Mindenképpen kompromisszumra kényszerül a cserélő, ha nem egy átlagos egyszínűt (pld. feketét) keres.
És ha már táncolnak az idegei, megkapja a kegyelemdöfést azáltal, hogy az üvege pedig nem cserélhetően rögzített a szerkezetet körbefröccsöntött tokba.
Érdemes eltenni emlékbe és egy másikról eleinte álmodozni, majd mérhetetlen örömmel nagysokára megvalósítani.
Megint más :
HRM King Gyula I. !
(Ha erre olvasol...)
Tetszik a honlapotok sugallta újdonság, a Daniel Roth . Sőt lenyűgöző. Az áraknál lévő négyzetek milyen értékmérőt takarnak ?
Ja, és a leírás. Szokás szerint ez is Óra Magazin téma lesz ?
Kívánok relatíve tekintélyes keresletet és tartósan legyen itt a márka kis piacunkon !
Ha már bemutatkozunk :
Szintén 33 éves vagyok. A változatosság kedvéért egy fiú és egy lyány apja. (Úgy szándékozom, hogy órahülyeségem ne is vegyen el Tőlük semmit...)
Nős, házas vagyok. Tompítandó az egyoldalú jó órát, a nejemnek is beruháztam egy kellemesen diszkrét ékszer(quartz)órába. (Azt ugyan értékelte, de azóta sem érzi magáénak ezt a hobbit.)
Ezt a számukra is juttatás módszerét épp javasolni kívántam korábban az efféle beruházások elfogadtatására. Azonban most elbizonytalanodtam mindezen. Jó-jó, hogy én adok, és Ő becsületből örül ennek. Közben ezt az említett Dior göncöt kuksizná. Utána felbátorodva megveszi. Persze figyelmesen, ajándékkal viszonozva, hogy én is gondoltam korábban rá.
NA DE MIT KEZDJEK EGY JÓFAJTA KOSZTÜMMEL ???
GLASHÜTTE és APT: Ezek szerint én 37 évesen ezért türöm jobban (mivel még nőtlen vagyok, pardon: nem házas), ha a barátnőm féltékeny az óráimra!? Szerintem ha APT tanácsát én is megfogadnám ez csak rosszabbodna nemde?
Én is 33 éves vagyok, csak nekem 2 fiam van. Nos, az órákra visszatérve egyelőre úgy tűnik nem veszem meg. Belegondoltam abba a lehetőségbe, miszerint hazaállít a feleségem és csendben bejelenti, hogy 3 milláért Dior ruhát vett. Valahogy nem esne jól.
hello! én nem vagyok óra szakértő de a koronát jobban is ki lehet huzni.
1. alapállás
2. kihuzás: csak a kismutatót tudod állítani (ilyenkor a másodperc mutató jár)
3. mégjobban kihuzva az óra leáll és állíthatód.
a 2. azért van hogy ha egy hónap nem 31 napos akkor a dátumot tudjad állítani annélkül hogy elállítanád az órát.
Mint korabban irtam nemreg vagyok svajci ora tulajdonos (Certina DS Sprinter Automatic/100m/Sapphire - a Poen-ban kalibraltak) es par dolog meg nem vilagos ezekkel a mechanikus szerkezetekkel kapocsolatban. Pl. miert nem all le a masodpercmutato ha a koronat kihuzom az ora-perc beallitas miatt? Van ennek valami ertelme illetve elonye? Igy elso latasra nem valami jo dolog mert nem lehet "hajszal" pontosan beallitani az idot.
Kosz!
A stoppert valószínüleg magad is betudod állítani, nullázni. Ha kihúzod a koronát, akkor a nyomógombokkal tudod a mutatókat állítani, addig léptetni körbe míg az pontosan a 12-esre mutat.
Köszi a reagálást! Nekem a 70 évestől a 2 hónaposig bezárólag többféle DOXA zseb- és karórám van. A cég "stílusváltásával" tisztában vagyok, én azonban ez a márka mellett köteleztem el magam kb. egy évtizede. Ez valószínűleg olyan betegség lehet, mint Volkswagen rajongónak lenni. Én pl. 100%-ig biztos vagyok benne, hogy a megújult VW bogarak nem fognak olyan tisztes kort megélni, mint a régiek. Mégis van azonban olyan, aki képes milliókat fizetni érte, tisztában léve azzal is, hogy egyébként ennyi pénzért egy más márkát választva sokkal jobb autóhoz juthatna.
A DOXA-hoz visszatérve: pár éve volt szerencsém látni egy 60-as évekbeli "cápavadászt", és az azonnal megtetszett. Nekem tök mindegy, hogy a régi SUB300T vagy az új, de egy ilyen karóra nekem kell!
te_o!
Köszi a "navigálást"! Jó tudni, hogy az új SUB300T még nem is kapható!
ráadásul ebben a boltban csak 1 év garit adnak mig a szomszédos orexben 2 év gari van. mondjuk ez nem befolyásolt a vásárlásnál, pedig az orexnél 5000-el olcsobb lett volna csak ott sötét kék számlapos vol és tesómnak meg világos kell. ezért vettük ebben a boltban. már le is foglaloztam az orexnél, csütörtök péntekre itt lesz.
QTYI: A Swatchok zöme nem speciális szíjbefogású, így elvileg bármilyen órás tud rá szíjat tenni. Csak nem mindegyik megy hozzá. Eredeti szíjat kapsz a POEN-nál (www.poen.hu), itt a szervízt és a plexiüveg cseréjét is meg tudják oldani. Egy baj van csak, mégpedig az, hogy ha ez nem valami ritka szériájú jobb féle Swatch, akkor jobban jársz, ha újat veszel! Éppen ez a cég filozófiája...
GLASHUETTE: Puff neki tatának néztek! Rövid önéletrajzom: 33 éves vagyok, informatikus-villamosmérnök, 3 leánygyermek apja. Feltehetően ez utóbbi tényező sokat öregít rajtam...
Az 1.96-ot egy üzleti partnerem kezén vettem szemügyre, akit félig-meddig én beszéltem rá. Amúgy elégedett vele. Ennyiért szégyen is lenne, ha nem lenne az...
LADA: Ez nem a maszekvilágot, hanem az adott üzlet mérhetetlen kisstílű, érdemtelen vezetőjét minősíti. Ezen a fórumon épp azért szurkolunk - és akinek módja van tesz is érte - hogy az efféle mentalitású emberek-cégek kiszoruljanak a piacról!
Ugye nem haragszotok meg, ha nem olvasom at a 3000 hozzaszoloast, es egybol kerdezek:
Hol lehet egy swatch karorahoz uj szijat szerezni? Es esetleg egy uj elolapot, mert kicsit karcos lett.
Tovabba a stoppert nem tudom lenullazni, mert 58-ig teker csak elore, ugyhogy esetleg egy szervizet, vagy hozzaerto orast ha tudnatok javasolni.
APT: 42-45 év közé tettem az életkorodat, de akkor ezekszerint több vagy? Az 1.96-ost boltban nézted meg, vagy valakinek a kezén? Csak azért kíváncsiskodok, mert az illető véleménye is érdekelne, aki hordta.
betelefonáltam a boltba, az mondták vigyük be megnézik. jó bevittük, megnézik és azt mondták valószinüleg a rugója van eltörve szegeden van a márka szervize leküldik oda. mondom ne küldjék sehova adjanak egy másikat hiszen 72 órán belül történt az eset. (11/1997 szept. 10. korm. rendelet-re hivatkozva ami az órával adott garancia füzetben is benne van) ők erről még nem is hallottak (72 óra), meg az első garanciális javitást elkell fogadnunk. vagy hülyének néztek vagy tényleg ilyen sötét volt a bolt vezetője. aztán probáltam elmagyarázni a 72 óra-s garanciát,- nem nagyon értette. majd ugy begurult a fönök hogy azt mondta hogy visszaadja a pénzt.
a dologhoz hozzátartozik hogy egy barátnöm ott dolgozik a boltban, mire kifizették a pénzt már telefonált a csajnak hogy ki van rugva. mert ő adta el az órát.
mindezek mellett ez a bolt 1 év garanciát vállal a mellette lévő orex meg 2 évet. ilyen a maszek világ még mindig kiskirályok ezek.
csak a csajt sajnálom- most engem szid állandóan- nem érti hogy nem énrugtam ki hanem a fönöke.
Visszatérve a Cartier Pasha-ra :
Ennek olyan sok változata létezett, hogy ember legyen a talpán, aki látatlanban megmondja, mi alapján azonosítható be eredetiként.
Azonban az igaz, hogy megbontva már könnyebben kideríthető. Egyrészt a szerkezet díszített mivoltát az utánzatok nemigen követték. Ez pediglen még a kvarcszerkezetek esetén is megvan. Az emlékeimben szépen él a 7 köves Vermeil Tank egyszerű módon, de genfi csíkozott és céggravírozott burkolólemeze. Ez a magamfajta amatőrnek is eltéveszthetetlen.
Azonban igazán egy ilyen típussal többet is találkozott órást érdemes az ilyen jelek alapján felkérni az eredetdöntésre. Én a La Boutique Suisse-t ajánlom, Ők a cég hivatalos magyarországi szervíze. Nekem anno nagyon segítőkészek voltak. Ebben.
Mellesleg kedves Lejo, ha gondolod, fel tudok ajánlani (csak úgy) egy 2001-es Cartier katalógust. A részletgazdag képekből némi beazonosítható apróság is kileshető.
Ja, és ugyanígy össznépi hasznosításra kínálok egy 2000-es O+A katalógust (még a néhai Sir P. Blake marketingszerepeltetésével).
Meg akad egy 2001-es Breitling is az átadandóak között.
Ha érdekli valamelyikőtöket, jöhet a mail.
GLASHUETTE: A 3.96 még nem volt a kezemben, de a Te kedvenc 1.96-osod igen. Gyönyörű. De mit csináljak, nekem az FC HeartBeat is tetszik. Ha választani kellene közöttük, persze azért én is az 1.96-ot választanám. De hát ezt a döntést drámaian megkönnyíti az áruk... (Még egyszer: szerintem nem bölcs vitába szállni azon, hogy kinek mi tetszik. A minőségen vagy a technikán már lehet objektív érvek mentén merengeni, de a design az egy szubjektív dolog. Neked nem tetszik az FC, pedig az sokaknak - nekem is - tetszik, műszakilag pedig jobb az árkategóriájánál - 200 másik óra között nyúzok egyet 3 éve, tanúsíthatom!)
A Tourbillonnál pedig igazad van abban, hogy tényleges jelentősége már nem sok van. Igaz, hogy nagyon jó minőségű és csúcs pontosságúra beszabályozott tourbillon karon hordva elérheti a hajókronométerek pontosságát, de napi 0.2-0.5 mp mindenképpen elvileg kihozható belőle. De azért valóban lássuk be, hogy édesmindegy akár az is, ha egy óra siet havonta egy percet. Semmi jelentősége nincs. Az ár viszont mesterségesen ilyen magas! Állítom, hogy ha egy adott szerkezetet valóban nagy-nagy szériában elkezdene pl: az ETA tourbillonnal gyártani, az csak néhány tízezer forinttal lenne drágább a normál
kivitelnél, ennek az árkülönbözetnek is egy jelentős része a macerásabb beszabályozás okán keletkezne! (Jó példa erre a Swatch új karusszelje. A limitált széria, a vésett acél tok gyémánttal, és a presztízsjellegűnek beállított ára ellenére mélyen millió alatti tétel /ha jól emlékszen 3000 Euró/, és nyilván a szokásos gagyi műanyag-préselt fém tokban, leegyszerűsítve kerülhetne akár 100ezerbe is.)
Amúgy a régi DS-ekben részben saját Certina, részben ETA werkek voltak. Van belőlük nekem is egy pár, és ezek tényleg korrekt darabok voltak. /Néha egyébként az az érzésem, hogy a drága, minőségi régi órák (IWC-k, Omegák stb...) nem csak azért maradtak szebbek a középkategóriás daraboknál, mert jobb a minőségük (persze az is jobb), hanem mert a sokkal magasabb áruk és presztízsük miatt jobban is vigyáztak rájuk, és általában nem fizikai munkát végző emberek vásárolták őket. Egy IWC-ben, vagy arany Zenithben aligha áll neki valaki hegeszteni!/
LADA: Elég szégyen, ha a Certina rögtön így indít. Én bizony visszavittem volna, másik után nézni. Ennek azért nem lett volna szabad előfordulnia, ez méltatlan a Certinától. A ROTARY-t bemutató Óra Magazinos cikket pedig én a fizetett hirdetés kategóriába sorolom, így nyilván csupa szépet mondtak. A mai Rotary nem a csúcsminőségéről nevezetes, nyugodtan párhuzamot vonhatunk közé, és az újjáélesztett DOXA közé. Nem különösebben veretesek (remélem nem veszed a lelkedre), mindazonáltal mutatós, napi használatra megfelelő darabok. Mire megnyúvad, talán Te is nyugodtan megengedhetsz magadnak egy ízlésednek és habitusodnak megfelelő IGAZI ÓRÁT is. De tudomásul kell venni, hogy sajnos ennyi pénzért még nagyon nehezen lehet igazán jó órát venni, és az ennyiért már jó minőségű órák az idő mérésén kívül egyéb funkciót aligha nyújtanak. A testvéred a 135eFt-s Certina áráért kaphatott volna egy tényleg jó minőségű, esetleg akár mechanikus, automata Nivrelt, FC-t, de még egy egyszerű Longinest, sőt Fortist, SINN-t is. Igaz, a krono-alarm stb... funkciókat elfelejthette volna, de azért ezek már akár egy életen át működő- és szalonképes darabok lennének. A Certina sokáig jó lehet, de aligha fog örökké tartani.
J B: Lehet, hogy a stílusom szakmai ártalom, lehúztam majd egy évtizedet egyetemi oktatóként, biztos maradtak komplexusaim...
LADA: A Certina utolsó "jó" órája a DS sorozat némely darabja volt, persze az sem kvarc werkkel, ezt hozzáteszem. Ismerek egyet, a srác vagy 20-25 éve ebben kalapál, hegeszt!!! (karosszérialakatos), és semmi baja az órának. Az üvege egy kicsit megviselt, de ez őt nem zavarja. 25 év alatt 2 szer volt tisztítva. Strapabíró darab, nekem tetszik is. APT talán meg is tudja mondani, milyen werk működik benne.
Certina jó mínőségű, korrekt módon kidolgozott középkategóriás óra
ilyenre gondoltam (köszi), de aROTARY-ról még mindig nincsenek információk? az óra magazinban írtak róla egy cikket de ott sem sokat foglalkoztak vele, pedig 2 oldal terjedelmű volt a cikk. annyit említettek hogy minőségi óra meg jó, de egy kicsit több elemzést vártam.
még a vétel napján beragadt a jobb alsó gombja. de nem elromlott. a képeken látszik is hogy a többi gombja kiáll a jobb alsó pedig nem jön ki, kézzel kilehet húzni (a funkciót lehet vele állítani csak nem nyomja vissza a rúgója). most megy a telefon pestre. azért beszarás hogy egy ilyen árú óra ilyen hamar beadja a kulcsot.
TE O: Már 12 óra is elég ilyen hőkülönbségnél arra, hogy megállapitsd jó-e az órád hőkompenzációja. Azért 24 órán belül egy normális óra nem mutat másodpercnyi eltérést a rugófeszitettség 50-100 % foka miatt!
GLASHÜTTE: Mint a példáim is igazolják teljesen igazad van a 2. pontban, éppen ezért pedzegettem, hogy a néhány-százezres órák is lehetnek remek példányok, mert bennük ANYAG van, ezek fölött már kézimunkaigény=egyediség, példányszám, marketing stb. és izlés dolga a megitélés. Az általam meghuzott kategória alatt viszont az elvárásokat jócskán vissza illik fogni. Ez utóbbi vonatkozik az 1. pontodhoz, de persze én sem quartz órákról beszélek. APT: a türelmeddel és a segitőkészségeddel valóban kiváló tanár lehetnél, de nem kivánok Neked rosszat, inkább maradj a szakmádnál és okosits minket itt, mindnyájunknak van még mit tanulnunk.
APT: Lehet, hogy azért, mert még nem volt a kezedben. Kérd ki az orexnél a 3.96-ost (ott áll a Chopard vitrinben, ez az 1.96 halvány mása), és még ez a 3.96 is káprázatosan egyszerű és gyönyörű (most csak a design-ről beszélek). Menj el és vedd a kezedbe.
oyster: Köszi a képeket! Nekem mind2 tetszik, állati elegánsak. Nem azért, mert laposak (nem hiszek az ultralapos mechanikus órákban, mármint abban, hogy ugyanolyan korrekt szerkezetet ki lehet dolgozni pár mm magasságban, mint mondjuk 1 cm-en).
APT: 1. Lenyűgöző a türelmed és a az empátiád (most épp Certina ügyben), most én visszafogom magam és nem írok ezzel kapcsolatban semmit. Elszámoltam magamban 100-ig.
2. Szerintem a tourbillon ma már csak technikatörténeti érdekesség (a tourbillonos órák végképp nem érik meg az árukat, viszont kétségtelenül gyönyörűek). Ma már a korszerű ötvözetekkel is ugyanolyan pontos órát lehet építeni akár egy 7750-esből is (20.000 Ft), akár +1, +2-esre is be lehet ezeket szabályozni.
LADA: Mire gondolsz? Ha arra, hogy leesik-e a hátlapja két hét múlva, akkor az a válasz, hogy nem. Ez a Certina jó mínőségű, korrekt módon kidolgozott középkategóriás óra. Kíméletes bánásmód mellett a tok ki fog bírni akár 20 évet, mire felújításért fog sírni. A szerkezet is hasonlóan jó.
Ha arra gondolsz, hogy rátok törik-e az ajtót a magamfajta gyűjtők 15 év múlva az óráért, hát azért erre ne számíts. Modifikálatlan ETA katalógus kvarcszerkezetes óra, sok van és lesz belőle, gyűjteményi értéke szerintem soha nem lesz. De a használati értéke rendben van, és nem csúnya óra (még ha nekem nem is tetszik...).
150500 HUF és 10%-ot adtak belőle így 135450 be került. szóval ez lett véve tesómnak neki ez tetszet meg, meglátta és más már nem érdekelte, (nekem sem jön be annyira, de nem is az enyém)
Eladó egy Frederique Constant karóra.
Az óra acél tokos Classic Collection.(Frederique Constant 300 M36).Az óra új és
viseletlen.Az órának lecsavarható üveg hátlapja és ezüst szinű számlapja
van. A szerkezete egy dátumos, automata FC 300-3-as.Az óráról kép href="http://www.frederique-constant.com/!english/classics-auto.htm">face=Arial>ittface=Arial> található. A lap alján.)
Az óra eredeti zöld FC tokban + kartondobozban +
garanciakártyával. Az óra fekete bőrszíjjal, FC csattal van
ellátva
Az üvegein még a fólia is rajta van!!!
Gondoljatok a karácsonyra, remek ötlet, ha valaki még nem tudja, mivel
lepje meg azt, ki szívének kedves.
Érdeklődni a gerro@freemail.hu címen
lehet.
Üdv
gerro
