Megint a végletesség... Ha nálunk emelkedik a benzin ára akár jelentős mértékben is - az nem azt jelenti, hogy akkor az "ÁtlagJózsi" bezúzatja az autóját, és innentől kizárólag rollerrel jár mindenhová - hanem azt, hogy jelentősen kevesebbet fogja az autóját használni. Ha drágul a fűtés, sokan összehúzzák magukat, kevésbé fűtenek, egy-két szobát (ha van ilyen opció), már nem is fűtenek, homemade hőszigetelés-javító megoldásokat alkalmaznak, etc...
Persze, van egy olyan szint, ami alá menni a takarékoskodással már nem lehet, amikor tényleg összeomlik az adott életvitel - de te a legkisebb megtorpanásra is automatikusan ezt feltételezed.
Szerintem a fejlett és közepesen fejlett országok életvitelében a valóságban elképesztő mértékű takarékoskodási potenciálok vannak még - Nyugat-Európában konkrétan a fogyasztás legalább fele leépíthető lenne még úgy, hogy a valóságban az emberek életszínvonala ezt még jelentősen nem sínylené meg (első körben elhagynák a luxus-presztízs-kiadásokat), és akár a 90% lefaragható lenne úgy, hogy az még mindig egy működőképes és élhető társadalmat-gazdaságot jelentene!
Egyébként meg nem érted meg, hogy nem engem kell meggyőznöd, hanem a világot - ami úgy sem fog menni.
Pedig a nemet ipar vezetoi eleg vilagosan megmondtak, hogy mi lenne, ha most leallna az orosz energia: osszeomlas.
Ezt mondják, de ez se biztos, elképzelhető, hogy elégséges a heti munkanapok 4 re csökkentése.
az azonnali az persze, hogy nagy zűrzavart okozna, az világos. de ne túlozzunk, az a szén 4 mrd euro egy évre, biztosan beszerezhető akárhonnan is és az orosznak se nagyon több mint 1-2 napi szén-hidrogén bevétel.
Gyozelem napi unnepseg mindenkeppen lesz, akkor is, ha addig nem gyozik le az ukranokat
Igen, a kérdés csak az, hogy tudnak e akarnak e valami látványosat? Szerintem elégséges kell legyen ha végleg leszakítva stabilizálják a keleti nem tudom mekkora területet. Az azovval úgy se bírnak meg ha kívülről kapják azok az utánpótlást. Viszont a népszerűségüket ott Ukrajnában az erőszakosságuk miatt elveszítették már a háború előtt, választást nem nyerne, talán mint itt pl a MiHazánk, olyasmi lehet. Formálisan is szétszedik e Ukrajnát azt nem tudjuk, lehet is nem is, elképzelhető, hogy Lengyelországnak se hiányzik belőle, más viszont nem képes integrálni nagyobb területet belőle. De elég az is ha ott a tőke, így is Lengelországban van a legnagyobb munkaadó Ukrajnában.
De akkor már csak némi politikai rendszer váltás Moszkvában lesz még akadály
a pirreneus és az ural közti terület egyesítésében.
Ez a történelmi perspektíva, akkor lett az usa a nyugat, az eu. a kelet római birodalom reinkarnációja, következő menet majd 1000 év múlva esedékes. Majd írom ha látok abból is valamit. (-:
Ha és amennyiben elfogyna az energia az egy szerves fejlődés eredményeként történne. Megtörtént már nem egyszer. Elfogyott a hajóépítéshez szükséges tölgy... Ez nem úgy történik, hogy szerdán van csütörtökön meg nincs. Ez úgy történik, hogy egyre költségesebb nehezebben elérhető és ezzel párhuzamosan kialakulnak kényszerek amik hajítják és alakítják a rendszereket.
Az energiaembargó nem hajlít vagy alakít, hanem eltöri. Nem szerves fejlődés eredménye hanem egy hibás erőszakos szabályozásé. Ez két teljesen különböző hatást generál.
Pedig a nemet ipar vezetoi eleg vilagosan megmondtak, hogy mi lenne, ha most leallna az orosz energia: osszeomlas.
Jelenleg, a nagyon magas europai energiaarak miatt egyelore csak versenykepesseget veszitenek. Ok maguk okoztak a magas arakat. Ha tavaly elindul az NS2, akkor pl. a foldgazar az otode lenne annak, amit ma latunk.
Gyozelem napi unnepseg mindenkeppen lesz, akkor is, ha addig nem gyozik le az ukranokat. A gyozelem napja a legszentebb unnep az oroszok szamara, a genjeikbe ivodott (azert, mert gyakorlatilag minden csaladban volt aldozata a nacik elleni harcnak).
Iden marcius vegen tobb mint 400 millio regisztralt gepjarmu volt Kinaban, ebbol 307 millio auto (a tobbi nagy resze valoszinuleg motorkerekpar).
Tobb auto van mar Kinaban, mint az USA-ban.
8.9 millio nev (new energy vehicle) volt regisztralva, ebbe tartozik minden, amiben van elektromos meghajtas (is). Az idei elso negyedevben 1.1 millio ilyen autot adtak el Kinaban.
Elképzelhető az is, hogy a győzelem napi ünnepségre időzítenek valamit? addigra távolítják el az ukrajnai elnököt? Vagy más valami látványos? Nem tudom, de szerintem a lényeg bekövetkezett, Ukrajna már nem tényező. Putyin még igen, de azt se gondolnám, hogy még több évig lesz.
...de ez arra a kérdésre, hogyha lenne is kiegyezés, akkor sem lesz elég energia- / anyag, pénz stb. pár éven belül
ugyanennyi ember számára, ha a gazdasági modellünk arra alapoz, hogy évente 3-5%-al bővíted a felhasználást
véges (és egyre több területen szűkülő) erőforrásbázison...
...persze ha te itt most belinkeled a RT / Peking1 vonatkozó műsorait ahol lerántják a leplet a csodaváltótechnológiától ami miatt nem kell csökkenteni a fogyasztásunk, mert... akkor most megnyugodtam :)
Igen. Szerintem az európai politikai elit régen elszakadt valóságtól, és egy újfajta hatalmi rendet alakított ki, egy olyat amiknek még neve sincs de a lényege az, hogy a média kormányozza kontinenst.
Tehát a szakmaiság a számítás a pragmatizmus teljesen kikerült a rendszerből, de még csak nem is populisták a szó hagyományos értelmében mert a valós társadalmi igény is kikerült a rendszerből, a kontrollt a másnapi FT, CNN, Politico és a többi címlapja gyakorolja, és egyben határozza meg a politikai irányt.
Ennek következménye, hogy teljes orosz energia embargóért tüntettek Berlinben tegnap, és hogy komoly társadalomért felelős politikai szervezetek ezt bizony kerülgetik és talán egy Bucsára vagyunk tőle.
Úgy néz ki, hogy nem fogják fel ennek a várható következményeit, és ez a tragédia, hogy ilyenek lehetnek felelős vezetői pozícióban.
A legjobb ami történhet, hogy ebbe most belebuknak, meglépik amit nem is értenek és törvényszerűen belebuknak.
Ha jól látom azon élcelődsz, hogy az eju elit (érts akárkiket is alatta) az őket jelenleg hatalomban tartó "rezsicsöki-light-örökre" programját egészen az utolsó pillanatig folytatni szeretné úgy csinálva, mintha
nem lenne itt semmi látnivaló...
...mindezt a választások eredményével elégedett "közvkívánatra rezsicsöki-turbó2 örökre" országából?
----------
Ne érts félre, a felvetés jogos, egyet is értek, csak azt nem látom miért támogatod ezt az irányvonalat
odahaza, ha hülyeségnek érzed / zavar máshol?
Én legalább következetesen és általánosságban véve vagyok "emberiség- és civilizációellenes" amikor a fogyasztás általános visszafogását szorgalmazom mindenhol, nem pedig csak feltételesen ;)
Szerinted mennyi idő alatt árazódik ki az ingatlantulajdon mellett az egyéni mobilitáson kívül a tartós fogyasztási cikkek piacáról IS a kelet-európai átlagjózsi a fosszilis energia iránti kereslet/fogyasztás évi 3-5% jelenlegi bővülése mellett még akkor is, ha kiegyezünk az oroszokkal, ha nem alakítjuk át rohamtempóban a fosszilisekre alapozott gazdaságunkat?
5 év? 10 év?
50-100, az valószínűbb.
A közel-kelettel ilyesztgettem, hogy annak a megállása, (lehet is.... lehet az is! ) de egyelőre úgy néz ki az orosz tölti be ezt a szerepet. Majd elindul az, ukrajna ki lett vagy lesz iktatva és megvalósul európa politikai egyesülése, a putyin se tart örökké, oké. De addigra el is indulnak öngerjesztő folyamatok amik a fosszilisek rablógazdálkodása ellen hatnak, az ui.
Én meg azt mondom hosszútávon politikailag hasznosabb ha az európai elit padlógázzal megy előre. Egyrészt ez a hiteles magatartás tőlük, másrészt ennek a következménye fog úgy visszahatni, ahogy érdemlik.
Németország akkora megújuló kapacitást épített ki az elmúlt évtizedben, ami a névleges kapacitása alapján elég kellene, hogy legyen a teljes energiaellátására bőségesen. Dániában már ezt meghaladó van... A valóság meg az, hogy mindkét ország fajlagos energiatermelési emissziója változatlanul rosszabb még a miénknél is...
Igen, de az már nem rablógazdálkodás hanem gazdálkodás. Azt hiszem aki a rablót erőlteti, rezsicsökkent, klímaváltozást és vírust egyebet, mindent tagad az már nem tud előnybe kerülni, később meg is bukik.
mert zajosan erőszakos grétik és bizony hozzád hasonlók is ezt megakadályozzák. Veletek nem lehet leülni és értelmesen beszélni arról, hogy a szélkerék és napelem önmagában NEM OLD MEG SEMMIT, MÉG AKÁR RONTHAT IS A HELYZETEN, ahogy arról sem, hogy a "mindenki járjon megfizethetetlen, de legalább szar és használhatatlan villanyautóval" koncepció sem a legcélszerűbb.
Nem is kell leülni, a dolgok úgy is mennek a maguk útján, kivájják maguknak a medreket.
Ehelyett egyre nehezebben-drágábban kitermelhető készletek lesznek, ami miatt az áruk is folyamatosan nőni fog - és ez önmagában nagy ösztönző lesz valódi alternatívák fejlesztésére.
A kitermelés nehézségei közt politikai okok is vannak.
Ösztönzőnek ösztönző, de a lehetőségeket csökkenti. Amit írtam tegnap, most is gondolná az ember, hogy megszűnik a szabad szombat, húzzunk bele, de e helyett Kínában covidzéró, európában 4 napos munkahét ami jött.
A nagy londoni szmogegy komoly légszennyezéssel járó időjárási jelenség volt 1952 decemberében Londonban. Egy szokatlanul hideg időszakban, amikor egy hatalmas anticiklon telepedett a Brit-szigetek fölé, emiatt a légmozgás gyakorlatilag leállt, a főként szén égetéséből származó szennyezőanyagok részecskéi vaskos füstködöt alkottak.
Szerinted mennyi idő alatt árazódik ki az ingatlantulajdon mellett az egyéni mobilitáson kívül a tartós fogyasztási cikkek piacáról IS a kelet-európai átlagjózsi a fosszilis energia iránti kereslet/fogyasztás évi 3-5% jelenlegi bővülése mellett még akkor is, ha kiegyezünk az oroszokkal, ha nem alakítjuk át rohamtempóban a fosszilisekre alapozott gazdaságunkat?
5 év? 10 év?
Mennyi ideig tart az átállás, ha minden egyes alkalommal előugrik valaki egy csodás rezsicsökis ötlettel és azzal érvelve,
hogy "deaszegényátlagjózsi"?
A tartós fogyasztási cikkek piacai után mennyi ideig tart majd, mire a alapszolgáltatások is megfizethetetlenné válnak?
Ennek van nagyobb esélye, vagy a rezsicsöki életben tartásának amíg meg nem jelenik a csodatechnológia, miközben
körkörös vitát folytatunk arról, hogy "DE AKKOR IS ELMEGYÜNK A FALIG!!"? ;)
Ne komolytalankodjunk. A bálnaolaj/bálnazsír addig volt alternatíva - ameddig igazándiból nem kellett belőle sok. Amint több kellett - mást kellett találni helyette, annak ellenére, hogy 100-120 éve valójában sokkal több volt még a bálna is... A bálna vagy akár a kukoricából gyártott etanol is valójában rendkívül rossz EROI-jű energiaforrás, és a szükséges (globális) mértékben elméletileg sem skálázható fel, magyarán elvileg sem állítható belőle elő annyi, amivel a fosszilisek kiválthatók lennének.
Végletekben gondolkodsz állandóan. Valami vagy korlátlan mennyiségben van nálad - vagy egyáltalán nincs. Köztes állapotot nem ismersz?
Sem a szén, sem az olaj nem úgy fog elfogyni, hogy egyik napról a másikra nem lesz egy deka sem. Ehelyett egyre nehezebben-drágábban kitermelhető készletek lesznek, ami miatt az áruk is folyamatosan nőni fog - és ez önmagában nagy ösztönző lesz valódi alternatívák fejlesztésére.
Gáz előtt volt az olajkályha. Mindenki vette a hordó olajokat. (Esetleg propán palack, de ezt csak főzésre használták.)
Olaj előtt volt a sparhelt és a cserépkályha. Fa és szén. Sok plusz hely kell neki.
Rengeteg lakást nem lehet már visszaállítani ezekre, ill. nem egyszerű.
Opcióként bejöhet még a bálnazsír, ha Izland végre visszatérne a bálnatermesztéshez.
Miért használja a bálnaolajat? Korábban belőle készült juta, szappan készült és kenőanyagként használt. Idővel a zsír elkezdte kitölteni a lámpákat, valamint a technológia tüzelőanyagaként használt. Nos, például Japánban ezt a szerves anyagot rovarölő szerként használták, amely megrémíti a sáskákat.
Te le tudnál szokni az evésről meg a téli fűtésről 100% mértékben - ha muszáj lenne?
Nem tudnál, belehalnál.
Demagógia, amit előadsz. Nem tudunk leszokni a szén/olaj égetésről azonnali hatállyal - de lassú folyamatként csökkenteni tudjuk a függésünket ezektől. Itt te vagy az, aki állandóan azonnali és totális lépéseken hisztizik, akinek semmi sem elég...
Miközben látjuk pontosan azt, amit te nem akarsz látni - azt, hogy nincs meg a technológiai háttér arra, amit zajosan követelsz naponta. Németország akkora megújuló kapacitást épített ki az elmúlt évtizedben, ami a névleges kapacitása alapján elég kellene, hogy legyen a teljes energiaellátására bőségesen. Dániában már ezt meghaladó van... A valóság meg az, hogy mindkét ország fajlagos energiatermelési emissziója változatlanul rosszabb még a miénknél is...
Ebben a formában, ezzel a háttérrel ezek alkalmatlan megoldások, nem vezetnek el a kitűzött célhoz (most kezdik ezt végre a németek is belátni - te még mindig nem...).
Én azt látom, hogy még odáig nem sikerült eljutnunk, hogy a célokat és prioritásokat végre értelmesen és egyértelműen definiáljuk, és ezek után egy valóban járható oda vezető utat felvázoljunk - és nagyon jelentős hányadban pont azért nem, mert zajosan erőszakos grétik és bizony hozzád hasonlók is ezt megakadályozzák. Veletek nem lehet leülni és értelmesen beszélni arról, hogy a szélkerék és napelem önmagában NEM OLD MEG SEMMIT, MÉG AKÁR RONTHAT IS A HELYZETEN, ahogy arról sem, hogy a "mindenki járjon megfizethetetlen, de legalább szar és használhatatlan villanyautóval" koncepció sem a legcélszerűbb.
Nem, bennetek buzog az azonnali tettvágy, és tipikusan mutatjátok az "akinek csak kalapácsa van, az mindent szögnek néz" esetét - nincsenek ugyan meg jelenleg még az eszközök/technológiák a "világ megmentésére", de nem baj, akkor használjuk az alkalmatlan és haszontalan dolgokat is, csak történjék valami, ti akkor is megmentitek a világot - ha az ebbe beledöglik...
Auri, évek óta megy ez az értelmetlen sárdagasztás - mert egyszerűen nem érted a világ működését, az emberek gondolkodását...
Az emberiség, ill. adott esetben egy-egy ország simán visszafogja - akár drámaian is - a fogyasztását, AMINT MUSZÁJ LESZ. Ha valami nincs, és nem is elérhető, sehogyan sem - akkor morogva, de lemond róla. Nyilván csak a legalapvetőbb létfenntartási szükségletek azok, ahonnan már nincs tovább engedi, eddig a szintig megvan, és mindig is megvolt a "rugalmasság".
Te viszont azt várnád, hogy teljesen magától, önként mondjon le mindenki adott esetben számára fontos, örömöt jelentő, sokaknak esetleg akár jelenleg életük célját-értelmét képező dolgokról, homályos és esetleges jövőbeni fenyegetések okán. Ez egyszerűen őrültség, aki ezt komolyan várja - az nem e világon él és pont. Ahogy már párszor a fejedhez lett vágva - azt várnád az emberektől, hogy lyukakban éljenek és rongyokban járva diétázzanak - csak azért, nehogy esetleg a jövőben valamikor esetlegesen lyukakban kelljen élniük, és rongyokban járva éhezniük...
A klímahisztid mögé semmiféle valós bizonyosságot sem tudsz odatenni, nincs bizonyíték arra, hogy katasztrófa lesz, ha a klíma tovább melegszik, az ebből élő hivatásos rettegők és grétikék pampogása pont annyira adekvát, mint a mindenféle jehovistaszerűség gyülekezetek világvége jóslásai. A zöldfasiszta erőszakossággal kikényszerített hülyeségek pedig rendre visszafelé sülnek el, kezd egyértelművé válni (lépés mégsincs semmi...), hogy a bioetanol erőltetése többet árt, mint használ, kezd az is láthatóvá válni, hogy az EV nem old meg kb: semmit (egy eleve a klímát valójában nem befolyásoló méretű kis szegmenst érint az egész kérdés, a klímához majdhogynem semmi köze a személygépkocsiknak, az emissziójuk a "nem oszt, nem szoroz" kategória) - de mégis, toljátok, toljátok, ahogy a csövön kifér - amivel csak azt fogjátok elérni, hogy egy szép napon az egészből mindenkinek végképp elege lesz, és le lesz az egész kérdés söpörve az asztalról TELJESEN. Ami bizony baj lenne - de mégis ez lehet a folyamatos nyígás következménye...
amennyiben elsiklottam fölötte, hogy már tudunk a nincs-ből vagy-ot csinálni, akkor jogosak az észrevételeid
minden más esetben pedig te is csak annyit tudsz elfogyasztani, amennyi a rendelkezésedre áll...
ha szerinted a fogyasztás visszafogását javasolni arra a szintre ami nem csak 5-10 hanem még 50-100 éves időtávon is fenntartható, az ember- és civilizációellenes szemléletmód...
...akkor valóban ember- és civilizációellenes vagyok...
Az erőforrásokért történő versengés kiéleződése folyamatban van. Ha az EU egy állam nem válik iszonyatos sebességgel függetlenné a a fosszilis energiahordozóktól és a lehető legnagyobb mértékben függetlenné a nyersanyagok importjától, akkor a társadalmakon belül mindig is jelenlévő és az utóbbi időben egyre gyorsuló ütemben egyenlőtlenné váló forráselosztás miatt a forrásokhoz hozzáférő társadalmakon belül is a társadalom jelentős része NEM FOG erőforrásokhoz jutni...
...ezt helyezheted kuruc-labanc vagy szegény-gazdag dimenzióba is, de kétlem, hogy a kijelentést tartalmilag tudnád cáfolni...
A kettőnk nézőpontja közötti különbség ott húzódik, hogy te a társadalmon belüli elosztási aránytalanságokat alulbecsülöd és helyette a társadalmak közötti elosztási aránytalanságokat veszed fókuszba... gyanítom azért, mert meg sem próbáltál még más országokban élni... ha megpróbáltál volna, akkor gyanítom te is látnád, hogy a "magyar proli" nyomora és a "német proli" mélynyomora között kb 5-6 évnyi időkülönbség van... amit jelenleg a mukaerő szabad áramlása és a használati cikkek / eszközök / infrastruktúra karbantartásának
elhagyása nagyobb részt elfed (öregedő utak, hidak, ingatlanok, gépjárműállomány)...
És ebbe még nincs rendesen beleszámítva a klímaváltozás / környezetszennyezés... ez csak a mi kis pszeudovilágunk fogyasztásának
hatása...
...innen gombold újra.
ui: Én tökéletesen megértem mindenki igényét a jó életre, csupán nem látom a lehetőséget arra, hogy mindenki számára biztosítsuk is
a jó életet. Innentől kezdve vagy lejjebb adjuk az igényünket, elhagyjuk a luxust (polgári repülés, egyéni mobilitás, turizmus, horeca
szektor stb. stb.) vagy megnézzük mi történik akkor, ha elmegyünk a falig...
