Keresés

Részletes keresés

peterch Creative Commons License 2010.01.04 0 0 617
Szia !

En csak vazoltam egy lehetoseget. akit erdekel ,az elgondolkodik rajta, akit meg nem, az nem. Ennyi.

Udv , Peter.
Előzmény: Axióma (615)
peterch Creative Commons License 2010.01.04 0 0 616
Szia!

Ha csak a homersekletet veszed figyelembe, akkor igaz amit irsz. De a benti levego az mellett, hogy joval melegebb mint a teli kinti levego, meg van egy fontos tulajdonsaga a paratartalom. Ha van lehetoseged , akkor merd meg, hogy a kifujt +8 C fokos elhasznalt levego es a +3 C fokos levego mennyi parat tartalmaz meg . Termeszetesen ugyanolyan belso paratartalomrol indulva. Aztan szamolj egy picit es ha megeri akkor van ertelme vele foglalkozni, ha nem ,akkor meg nem.
Csak egy otlet vol egy olyan amatortol, akinek nincs foldregiszterje.

Udv , Peter.
Előzmény: quint (614)
Axióma Creative Commons License 2010.01.04 0 0 615
Ha jol ertem, amit megnyersz, az csak es kizarolag a foldreg. ventillatoranak alacsonyabb fokozatba kapcsolasa. De kozben kell egy ujabb szabalyzo, plusz a hocsereles hatasfokatol fuggoen esetleg erezheto kulonbseget a hocsereles utani hofokban (de lehet, hogy az nem jon be). Igy nem latom sok ertelmet a keveressel szorakozni, de ettol me'g lehet, hogy nem nekem van igazam.
Előzmény: peterch (613)
quint Creative Commons License 2010.01.04 0 0 614
Általában egyetértek a gondolataiddal, sokat is tanultam Tőled, de most mégis vitatkoznék :)

Az energiamegtakarítás szempontjából mindegy, hogy a kifújt levegő mennyire hűl vissza, csak az számít, hogy az elszívott és az előmelegített között mekkora a hőmérsékletkülönbség; ezt a dT-t kell pótolnom fűtéssel.

Ha talajregiszterből érkezik a friss levegő, akkor - ugyanakkora felületű és kölcsönhatási idejű rekuperátorban - az előmelegített levegő hőmérséklete jobban meg tudja közelíteni az elszívott levegőjét, így kisebb a dT, vagyis az energiaveszteség.

Nyárra meg nem is baj, ha jól lehűtőm a talajhőcserélő környezetét :)
Előzmény: peterch (613)
peterch Creative Commons License 2010.01.04 0 0 613
Szia!

Ha mar foldregisztered van, akkor bizonyosan nyaron akarod hasznalni, olyankor telibe a foldregiszterbol nyomatod a levegot a hazba. De telen jol megtervezett foldregiszter +5 C fok folotti homersekletekre kepes. Ha egyenesen abbol kuldod a levegot a rekuperatorba, akkor a kidobott levego homerseklete +8C fok korul lesz. Ha viszont a foldregiszter levegojet (+5C fok) kevered a kinti -10C fokos levegovel ugy, hogy 0 C fokos lepjen be a rekuperatorba, akkor : kimeled a foldregisztert a tulzott lehulestol es a rekuperatorod sem fog jegesedni es a kifujt levegod homerseklete sem lesz magasabb +3 C foknal. igy energiat is sporoltal.

Udv , Peter.
Előzmény: Axióma (612)
Axióma Creative Commons License 2010.01.04 0 0 612
Na de akkor miert pont 0 fok lenne a cel, ha onmagaban sem fagy le... mind1.
Foldregiszter: egyreszt nyaron sokkal olcsobban huvosen tart, mint hoszivattyuzva; masreszt valamelyik topikban irta mar valaki, hogy elvileg ugyan minuszokban is igernek 5-8 fokot, de a valosagban az a realis, hogy a foldreg.bol jovo levego nem lesz 0 fok alatt (de megkozelitheti).
Előzmény: peterch (611)
peterch Creative Commons License 2010.01.04 0 0 611
Szia !

Ne felejtsd el, hogy en csak a cso a csoben rekuperatorrol irok es nem a foldregiszterrol mint kivitelezesrol. A cso a csoben rekuperatort megepitettem a meleg oldal fele lejtessel. Igy azt ertem el, hogy nem fagy meg a kondenzat a csoben, hanem a lejtesnek koszonhetoen visszafolyik a meleg ponton levo kondenz gyujto es elvezeto pontba. Ennyi, se tobb, se kevesebb.
Az, hogy a foldregisztert valaki hogyan epiti meg, az engem em erdekel . Csak azt emlitettem meg, hogy amennyiben valakinek van, nem volna-e jobb, csak annyi elomelegitett levegot keverni a kinti hideg levegohoz, ami 0C fokos rekuperatorba belepo levegot eredmenyezne. Ez az eset az osszes fajta rekuperatorra ervenyes. Igy joval gazdasagosabban kilehetne hasznalni az elhasznalt levegovel kidobott hot. Termeszetesen csak jol meretezett rekuperatornal. Az alameretezettnel a friss levego befuvasi pontokon hidegebb lenne.

Udv , Peter.
Előzmény: Axióma (610)
Axióma Creative Commons License 2010.01.04 0 0 610
Vagy akkor megsem ertem:) Hiszen megis rafagyas elkeruleserol beszelsz, az elobb viszont -7 fokig lehutesrol.
Szoval: kell-e - es ha igen, miert - a 0 fok feletti befele irany?
Előzmény: peterch (608)
Axióma Creative Commons License 2010.01.03 0 0 609
Ennyire tutira eleg a befele lejtes? Na ezt megjegyzem magamnak, agyaltam mar egy csomot a 0 fok felett tartason nem antibacis csovekkel, de akkor ezek szerint nem muszaj mindenaron.
Előzmény: peterch (601)
peterch Creative Commons License 2010.01.03 0 0 608
Szia !

Van a rekuperator es van a foldregiszter. Ha kint -10C fok van peldaul, akkor a foldregiszterbol jovo levegot ami +5 C fokos, nem kell telibe a rekuperatorba engedni, hanem a kinti -10 C fokoshoz a rekuperator elott csak annyi +5 fokos levegot keverni a foldregiszterbol, ami 0 C fok koruli kevereket eredmenyez. Igy elkerulod a rafagyast es nem hutod potyaba a foldregisztert, mert az kepes lesz tovabb es magasabb hofoku levegot adni. A masik oldalrol a 22 C fokos meleglevegot letudod huteni kifuvas elott kb. +2,+3 C fokra igy a kulonbseg is hatekonyabban hasznosul. Mert +5 C fokos beleponel siman 8C fokosat dobsz ki. Minden m3 levegonel sporolsz 5 x 0,27Wh. A kicsi is szamit.

Udv , Peter.
Előzmény: kissunk (606)
Takyka! Creative Commons License 2010.01.03 0 0 607
Értem! Teljesen korrekt amit mondasz, és még megspórolok egy váltószelepet is (nyáron sem kell megkerülni a rekuperátort).

T.
Előzmény: peterch (605)
kissunk Creative Commons License 2010.01.03 0 0 606
"Ezert csodalkozom a foldregisztereseken is, hogy minek kell -10 C fokban + 5+7 C fokos levegot telibe nyomni a rekuperatorba, hiszen azzal csak a hatekonysagot rontjak. Eleg volna egy kevero resz, ami csak annyi levegot keverne a kinti levegohoz, ami 0 C fokosra futene a belepo friss levegot. Igy megsporolnanak egy csomo energiat.
"

Sajnos nem ertem ezt hogy gondolod .


friss ag : -10 fokos levego -> foldregiszter (lesz belole 5 fok mondjuk) -> hocserelo (lesz belole 18 fok) -> hocserelo utanfutesre/hutesre (lesz belole 22 fok) -> szoba
elhasznalt ag:- kb 7-8 fokos levego <- hocserelo (7-8fok) <- szoba (22 fok)


Ennek te hogy novelend a hatasfokat ? Hova kevernel milyen levegot?

Koszi



unk
Előzmény: peterch (605)
peterch Creative Commons License 2010.01.03 0 0 605
Szia !

Mielott megepited, gondolkodjal, hogy melyik esetben hogyan alakulnak a homersekletek es mire van szukseg !
Nalam van megepitve a cso a csoben 21 meter hosszan. En tapasztalatbol irtam amit irtam. Mit ersz el azzal, hogy felmelegited a kinti levegot kutvizzel -10C fokrol 0 C fokra es utanna engeded a csovekbe, ahol a benti levego csak 0 C fokig kepes leadni a hot es utanna kidobod. Nalam -10 C fokos levego belep es a szobaban 19,5 C fokosan erkezik . A szobai +22 C fokos levego meg a kifuvasnal - 7 C fokra hul. Akkor ki pazarol szerinted?
Ezert irtam ,hogy a kalorifert a friss levego eloszto ele kell beepiteni. Ha nyaron huteni akarsz, akkor a szobai 25 C fokos levegot fujod vegig a csovon, ami a kinti 32 C fokos levegot picit huti durvan 30C fokra es Te a kaloriferrel ezt a levegot hutod tovabb 22 C fokra. A teli 19,5 C fokos levegot meg melegited 26 C fokra es igy potolod a hoveszteseg egy reszet. Ha jol epited meg es szigeteled rendesen a rekuperatort, az eletben rafagyas nem lesz!

Ezert csodalkozom a foldregisztereseken is, hogy minek kell -10 C fokban + 5+7 C fokos levegot telibe nyomni a rekuperatorba, hiszen azzal csak a hatekonysagot rontjak. Eleg volna egy kevero resz, ami csak annyi levegot keverne a kinti levegohoz, ami 0 C fokosra futene a belepo friss levegot. Igy megsporolnanak egy csomo energiat.

Dehat mindenki epit amit akar , elvegre a sajat penzet kolti!

Udv , Peter.
Előzmény: Takyka! (604)
Takyka! Creative Commons License 2010.01.03 0 0 604
Nem jól gondolod! A kalorifert a beszívás után közvetlenül a rekuperátor elé gondoltam, kiváltandó a talajhőcserélőt. Lenne jegesedési problémám, ha a víz kb. 10-12C° hőmérsékletű?

T.
Előzmény: peterch (601)
peterch Creative Commons License 2010.01.03 0 0 603
Szia !

Igen , vannak negycsoves kaloriferek is, ahol az egyik par a futesre es a masik par a hutesre szolgal. Csak a teljesitmenyt kell jol megvalasztani.

Udv , Peter.
Előzmény: Pitylogós (602)
Pitylogós Creative Commons License 2010.01.03 0 0 602

Ha a szellőztetőgép és a befújt levegő elosztó közé tennék egy kalorifert, amivel télen fűteni nyáron hűteni akarok, az lehet egyazon kalorifer?

 

Mert valahol láttam termékként külön hűtő és külön fűtő kalorifert.

peterch Creative Commons License 2010.01.03 0 0 601
Szia !

Szerintem ugy gondolta, hogy a kalorifer a friss levego eloszto es a cso a csoben rekuperator talalkozasanal lesz, mert maskeppen agyoncsapna a rekuperatort !
Eloszor az elhasznalt levegovel hutom - futom a friss levegot, majd azt a befuvas elott igazitom az elvarasok szerint( vagy hozzafutok, vagy hutok.
A rekuperatorban az eletben nem alakul ki jegkocka, ha a meleg oldal fele van a lejtes kiepitve es van kondenz elvezetes az elhasznalt levegobol kicsapodo para reszere.
Ezt tapasztalatbol irom. Maximum apro jegszemcseket visz ki magaval az elhasznalt levego nagy hidegben. Erdekes latnivalo.

Udv , Peter.
Előzmény: Axióma (600)
Axióma Creative Commons License 2010.01.03 0 0 600
Teljesitmenyeket szamolj, hogy mit tudsz, mert gyanus nekem, hogy ha kint -15 van akkor nem fogja az elofutes 0 fokra hozni, marpedig akkor a cso a csoben reszen lesz szep nagy jegtombod. [Teszem hozza, tevedhetek nagyot, egyreszt nagyon nem vagyok szakember, masreszt meg csak asszocialtam a mar leirt hibalehetosegek kozul.]
Előzmény: Takyka! (597)
Pitylogós Creative Commons License 2010.01.03 0 0 599

Ja, 2008 augusztusi árak.

 

Szerintem egy +10%ot rászámolhatsz azóta.

 

De kérj tőlük rendes ajánlatot, az nyilván ingyenes.

Előzmény: Pitylogós (598)
Pitylogós Creative Commons License 2010.01.03 0 0 598

Nekem kb.240nm-re, 220 m3/h-ra adtak 6000EUR anyag és 350eFt munka nettó ajánlatot.

 

Talajhőcserélő nélkül.

 

Az ugye összesen durván 2,5 fillér...

Előzmény: SipTronic (596)
Takyka! Creative Commons License 2010.01.03 0 0 597
Sziasztok,

Házfelújítás során én is tervezem hővisszanyerős szellőztető beépítését a házba.
Mivel a talajhőcserélő csövek és a szellőztető berendezések ára elfogadhatatlanul drága, (szerintem a műszaki tartalom és a hozzáadott tudás messze nem indokolja az árakat), ezért a házi kivitelezés mellett döntöttem. Most a tervezési fázisban vagyok, a rendszerem jelenlegi elképzelés szerint így nézne ki:
Friss levegő:
Beszívó rács-szűrő-ventilátor-előfűtő/hűtő kalorifer-cső a csőben rekuperátor-elosztó hálózat.
Elhasznált levegő:
Elszívó hálózat-váltó szelep-/rekuperátor/-kifúvó rács.

A kaloriferhez a vizet fúrt kútból nyerném egy keringető szivattyúval mozgatva.
Ahhoz, hogy elég legyen a kis teljesítményű keringető szivattyú, én így gondoltam megoldani a vízkört:
két kutas megoldás
vagy így:
egy kutas megoldás

Az első rendszerben a szivattyú felszívja a vizet a bal oldali kútból, majd a kaloriferen keresztül beleengedi a jobb oldali kútba. Fontos, hogy a nyelő kútba menő cső is belelógjon a vízbe. Ez akkor lenne használható, ha a két kút üzemi vízszint különbsége kicsi (1-2m). A második elképzelésem, ha az első nem kivitelezhető, vagy drága.
Ekkor a kútba leengedünk egy réz csőkígyót és ez adja le-veszi fel a hőenergiát, a víz zárt rendszerben kering, ismét elegendő egy kis teljesítményű keringető szivattyú. Ha a kút vize túlmelegedne (nyáron), akkor egyszerűen kiszivattyúzunk belőle annyi vizet, hogy a kútban a kívánt hőmérséklet a friss víz hozzávezetés miatt visszaálljon. Télen amikor a kút vize hűl, szerintem nem lesz szükség a második szivattyú használatára, mert a hideg víz gravitációs úton alászáll. A nagy teljesítményű 3-400W-os szivattyú csak rövid időszakokra kapcsolna be, így összfogyasztása kicsi maradna.

Mi a véleményetek erről a rendszerrőll?

T.
SipTronic Creative Commons License 2010.01.03 0 0 596
hey Ozea,

megkérdezhetném hogy mennyibe került a Pluggit rendszered, és mekkora házad van. ( szerintem nálam is majd olyan 160m3/h -ban kell majd gondolkozni... ) Nálam még nem teljesen aktuális a dolog, de hamarosan az lesz, és szeretném tudni hogy ők mennyiért csinálják. ( a honlapjukon nem sokat beszélnek az árakról... )

Kössz
Előzmény: ozea (332)
Pitylogós Creative Commons License 2009.12.30 0 0 595

kb. 40eFt-nál kezdődik, ennyiért "légkifújósat" már kapsz. Anyám már vagy 20 éve használja, ha valamelyik ruhadarab sürgős.

 

A kondenzációs kb. a duplája, hőszivattyús meg monnyuk a 8-10szerese.

Előzmény: Axióma (594)
Axióma Creative Commons License 2009.12.28 0 0 594
Hat, eddig nem nagyon. Mondjuk lattam mar ilyet mukodni es az eredmeny tenyleg jo, masreszt viszont energiafalo is, meg eleg draga a keszulek, itthon meg nemigen van hasznaltban, mert alig paran hasznaljak.
Nem baj, ezt a telet kibekkeljuk valahogy, jovore meg lehet fent teregetni telen mar (ha jo az ido, akkor meg ugyis kint teregetek az erkelyen vagy a haz melletti jardareszen).
Előzmény: Ez_van. (593)
Ez_van. Creative Commons License 2009.12.28 0 0 593

Szia Axióma!

 

Szárítógép használata szóba került már? A kifújt levegőt pedig kivezeted ahol a legkényelmesebb. Így elkerülhető a párásodás a száradó ruháktól.

Előzmény: Axióma (590)
Axióma Creative Commons License 2009.12.27 0 0 592
Ah, ket fodemattorest nem er meg (bar nyilvan a lepcsoternel kerulve megoldhato anelkul is), a gond inkabb hogy az emelet lakhatova teheto - jelenleg kulon futve nincs, csak hulladekho lentrol -, ott se igaz hogy nem zavar. Mindegy, akkor elvetve, inkabb amolyan gondolatkiserlet volt. (Meg felcipeltuk a klimagepet a padlasra hogy ott fogok mosni-teregetni, csak aztan nem keszult el olyan szintre a tel kezdeteig - hoszig. nincs vegig foliaval vedve es a mosogep se lenne bekotheto -, szoval nem olyan hogy hasznalhatnam...)
Előzmény: unisignal_aefh (591)
unisignal_aefh Creative Commons License 2009.12.26 0 0 591
Vagy esetleg a padláson egy cső a csőben rendszer? Az nem fagy be, nem zúg odabent, és nem rondítja a belső teret. Két födémáttöréssel meg is vagy.

Én nem tennék be mobilhőcserélőt bentre.

Mi meg küzdünk télen a párásítással, mert száraz bent a levegő...nincs két egyforma ház.
Előzmény: Axióma (590)
Axióma Creative Commons License 2009.12.25 0 0 590
Szerintetek lenne ertelme egy - nem feltetlen "tajba illo", inkabb mozgathato - hocserelos dobozt (marmint rendesen venti stb. mint egy mobil klima) hasznalni telen elsosorban paramentesitesre, masodsorban friss levegore? Mert az OK, aki be tudja epiteni a gepi szelloztetest, sajna mi ezt anno kihagytuk. De azt nagy luxusnak tartom, amit eddig csinaltunk, hogy paramentesito keszulek jelleggel hoszivattyuztunk egy szoban belul... plusz persze ventik, mikor a hideg kint ingyen rendelkezesre all, sot hasznosithato legfrissitesnek. [Nem, a "me'g gyakoribb" szelloztetes nem valt be, es minuszban nem tudok kint teregetni, marpedig 2 gyerekkel nem ritkan 3-4 adag mosas kene a lakasban egy hetvegen, vagy akar 30 oran belul megszaradjon. Ilyenkor egyreszt gyorsitotta a szaritast a levegomozgas, masreszt 1 egesz vodor vizet kondenzaltatott le a keszulek... viszont evett ezido alatt kb. 10kWh-t, es meg nem is lett friss a levego - persze a paranal, penesznel azert az is sokkal-sokkal jobb!]
Azt tudom, hogy a fali keresziranyu szellozteto alkalmatossagok egyik hibaja minusznal a pa'ra lefagyasa. De mivel ez nem legcserere menne (a kovetkezo hazamban lesz, de most mar az is jobb lenne ha kicsit jobban cserelodne a mostaninal), arra gondoltam, hogy szivhatna fals-ot annyira hogy pluszban legyen a hocsereleskor, persze nem egyszeru a beallitasa, ellenben talan meg mindig ekvesebb kidobott energia (ami igy a hocsere utan kimegy), mint a legszarito gep.
Persze kell vagy lyuk a falon vagy valami hasonlo megoldas (en konkretan az egyik 60x60-as ablak atmeneti atalakitasa - kinyitva egy vastag eps-tomb a nyilasba, es az eps van megfeleloen kifurva - jellegu megoldasra gondoltam, atmenetileg - pl. ejjelre - a hosszabban tekergozo legtechnikai cso se zavarna (kb. 3-5 meter a nappaliig). Akar hosszabb es akkro eleve cso a csoben... csak venti kell a vegere.
Joval foglalkozom en is igy karacsonykor, mi? :) De hat pont ilyenkor is nagyobb gond a teritett ruha is hogy utban van.
unisignal_aefh Creative Commons License 2009.12.25 0 0 589
:) A Karácsony betett, semmi időm sincs. Szétszedtem a hőcserélőt mert egy hibát kellett kijavítanom, összerakni még nem volt időm, a felénél járok :(
Előzmény: joevagyok68 (588)
joevagyok68 Creative Commons License 2009.12.23 0 0 588

Az 1 hét már eltelt .  :)

Nem sürgetni akarlak, csak kiváncsi vagyok.:)

Előzmény: unisignal_aefh (569)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!