Csak a mások sértegetése megy, meg a teljesen szakmaiatlan baromságok....
Tények? Szakértőurak hol vannak a tények és a miértekre a válaszok?
Mert annak tartjátok magatokat! Ugye!?
Csak ennyi, hogy mert csak, meg hogy így szokták! Gratulálok...
Mindenki hallgasson ezekre a remek szakemberekre, de senki se reklamáljon utána, hogy marha sokba került, használhatatlan az autó, a szerelő mindenféle plusz költségeket számol fel és a tolvaj meg mindenfajta értesítés nélkül mosolyogva viszi a kocsinkat.
Az hogy miképpen vélekedek róluk az magánügyem, de ha már kérdezed: írtam, hogy sokkal jobban becsülöm őket mint Te. Az hogy egy tűzoltót pernyetiprónak nevezek, az szerinted becsmérlés, pedig van egy pár szakma, aminek van ilyen argó neve. Egy szakmát nem nyálas és hangzatos szövegekkel kell megbecsülni, hanem azzal, hogy segítesz nekik és ha valamit mondanak, akkor nem vitatkozol, elhiszed hogy jobban értenek hozzá.
Egyébként itt dolgozik nálunk egy nyugdíjas PERNYETIPRÓ őrnagy... Tűzvédelemért felel... Hallgat rá! :-D
Ad 2.
Egy darab tényt nem írtál az elmúlt hozzászólásaidban. Egyetlen egyet sem. De ez nem jelenti azt,m hogy meglepődtem ezen. Csak szóltam.
Én több indokolt állítást tettem.
Kéretik cáfolni hasonlóan indokolva...
Vissza az elejére: gyenge sunnyogás az ilyen terelés, de a lehetőség mindig nyitott, hogy tárgyilagos és indoklással ellátott hozzászólásokkal állj elő.
Nem a pernyxetipró nem hülye, a pernyetipró praktikus. Meg sem fogja kísérelni a motortér nyitását az egyébként erősen gyaníthatóan motortér-sérült autó esetében. A pajszerrel fogja kezdeni. Itt látszik, hogy megint életszerűtlen dologba kapaszkodsz.
Múltkor leírtam Neked, hogy ha a motortérben tűt keletkezik, akkor Te mint user NE NYISD KI! Nem igazán ragadt meg Bened ezek szerint, pedig nem én találtam ki.
Kérdezz meg légy szíves egy tűzoltót, mi az ajánlás egy motortér tűznél! Még mielőtt leírsz ismét valami botorságot!
Megelőlegezem, hogy nem kérdezed meg, azt fogja mondani, kocsit elhagyni és biztonságos távolságból felhívni őket, de legfőképpen a motorteret zárva kell tartani! A kinyitása a laikus számára életveszélyes lehet!
Nem, nem küzdök szövegértelmezési problémákkal, Veled ellentétben.
Első hülyeséged...
Én azt írtam, hogy belülről sokkolóval kiütöd a védelmet (elméletben).
Na most irreleváns hogy az ablakot betöröd, vagy kinyitod az autót. Az is hogy az Blue16, vagy bármi más. Korábban is írtad, hogy bármelyiket tudod sokkolni, ahogy minket is. Nem is írtam, csak hogy belülről... Belülről cselekszel. Érthető? Inkább olvasd el kétszer!
Második hülyeséged:
Nem írtam hogy az autó elektromos hálózatán keresztül, de felhívtam becses figyelmedet, hogy a védelmi rendszer mint elektromos (elektronikai) berendezés galvanikus kapcsolatban van a védendő autó elektromos rendszerével. Ha tehát szerinted a sokkolóval púpos IC-ket, kokszos nyáklapokat állítasz elő bármelyik védelmi rendszerben, akkor azért elvben (ISMÉTLEM MEGGYŐZŐDÉS NÉLKÜL ELVBEN) az autó is kap az impulzusból. Ezt is jó lenne kétszer elolvasnod és legalább egyszer megértened.
Szerencsére az internet nem felejt, ha kívánod, visszakeresem Neked, amikor itt hozzászólásokon keresztül rongyosra aggódtad magad, hogy a modern autó elektronikai rendszere mennyire érzékeny a zavarokra és milyen könnyű taccsra tenni a járgányt a kommunikáció megszakításával és persze mennyire zavarérzékeny. Még vizsgáztattál is, hogy ugye tudom miért vannak a tyúkbelek összesodorva. Nos erre utaltam vissza.
De ezekre a kérdésekre valahogy nem érkeznek ÉRTELMES válaszok sem tőled, sem az egy két nagyon szakértő kollégától, sem dr minittől aki állítólag a legjobb. Csak ha a miérteket nem tudjuk, akkor egyáltalán mit tudunk?
Az utóbbi években a pajzs is áttért a "04"-es verzióról a "05"_ös re. Természetesen ők nem így hívják, de az elv az ez.
Szerinted miért? Mert tök hülyék a gépjárművédelemhez és egyáltalán semmilyen rutinnal nem rendelkeznek?
Vagy lehet, hogy más az ok? A több ezer beszerelést követően rájöttek valamire?
Szerinted?
De ezekre a kérdésekre valahogy nem érkeznek ÉRTELMES válaszok sem tőled, sem az egy két nagyon szakértő kollégától, sem dr minittől aki állítólag a legjobb.
Csak ha a miérteket nem tudjuk, akkor egyáltalán mit tudunk?
Csak mert... Ez nem tűnik túl hozzáértő és szakmai válasznak...
Tudtam, hogy a világ egyik legjobb, ha nem a legjobb fejlesztőmérnöke aki mindenhez ért....
Csak nagyon erős szövegértelmezési problémákkal küzdesz.
Konkrétan arról volt szó korábban, hogy a blue nevű riasztót úgy IS lehet hatástalanítani, hogy ha a bal első üveget betörik (arra még nem szólal meg a riasztó) és egy sokkolót a riasztó olvasótekercséhez tartanak, akkor a nagyfesz kiüti a riasztót! Nem az autó elektromos hálózatán keresztül, hanem maga az olvasótekercs (ami az ablakban világít kéken) közvetlenül össze van kötve a riasztó központi egységével (agyával). Konkrétan 4 vezetékkel (egy narancs, egy piros, egy barna és egy fekete színű vezetékkel) Tehát ezen keresztül. Nem kell túlmisztikálni és nem kell túlbonyolítani. És a lebukás kockázata is elég csekély a tolvaj részéről.
A riasztó máris teljesen hatástalanítva örökre!
Természetesen nem ez az egyetlen lehetőség, ez csak egy. Azért írom le, mert ez itt már korábban is szerepelt.
Ne feledjük, minden védelem annyira erős csak, mint annak a leggyengébb láncszeme!!!
"Alapvetően 1-3ig szeretnék eljutni (OBD, immobiliser, motortér zár). Illetve, ha anyagilag belefér, akkor a 4. lépcsőnek (zárdugózás) is örülnék ami persze egyébként sincs benne egyik neves rendszerben sem.
Remélem, hogy beljebb lennénk, mint a nagy nevekkel, amik br 200e ft körül mozognak,"
nézd meg Minit adatlapját ott találsz egy honlapot azon egy telefonszámot na azon hívd fel Minitet és ad így ezekre egyben ajánlatot ha nincs rá pénzed egyben, akkor azt is megmondja hogy milyen sorrendben - több részletben megcsináltatva - van a legtöbb értelme nekem - laikusként - az tűnik értelmesnek hogy először zárdugó (mert ezzel szembesül a tolvaj is legelőször, ezen a ponton a leggazdaságosabb elriasztani), aztán obd/motortér mert úgyis vagy obd-s varázslásra vagy gyári kompjúter cseréjére készül tehát ha bejutott az utastérbe itt akkor is fel fogja adni és ha ezek meg voltak és még mindig nem adja fel, akkor jöjjön a nemgyári immo/rablásgátló annó Minit ezeket nekem kétnapos program keretében szerelte, ha most is annyi, és pénzed sincs, akkor első napra szerintem rendeld meg nála az előbbieket, a második napra meg amikor összegyűlt annyi pénzed, az immót aztán majd Minit kijavít, ha mégse ez a jó megjfejtés hagyatkozz rá nyugodtan
köszönöm szépen a válaszokat (és egyben a többieknek a kapcsolódó hozzászólásokat is).
Nem kimondottan nagy értékű az autó, amit védeni szeretnénk, de sajnos a lopottabb típusok közé tartozik, ráadásul tolvaj szemmel a parkoló sem tűnik rossznak, amiben jelenleg meg tudunk állni.
A neten olvasottak, a fórum és a konkrét válaszok alapján az alábbiakra jutottam, ha elvi hiba van benne, szóljatok rám plz.
Egy-két további kérdés még felmerült részemről, amik a tisztán (tisztábban) látásomban segítenének, ezeket más -kék- színnel jelöltem, hogy könnyen észrevehető legyen.
1
Az OBD csatlakozón keresztüli manipulálást érdemes meggátolni / nehezíteni - kevesebbe kerül, mint amennyit segíthet (kivitelezése sem lehet túl bonyolult), és valószínűleg ez az egyik standard megoldás, amivel próbálkoznak az autó tolvajok (ismeretségi körömben is ezzel állt meg a lopási kísérlet, miután az ajtó zárszerkezetét kihúzták ).
2
Egy másodlagos, komolyabb immobiliser nagy fegyvertény tud lenni:
- kulcs birtokában sem tudják elvinni az autót (az RFID kártyát-kulcsot nyilván nem az autókulcson kell tartani:) hasznos lenne egy bankkártya méretű, jellegű kialakítás, ami telefon tokban, pénztárcában könnyen tárolható
- keyless go rendszerű autóknál jelerősítéssel-továbbítással sem érnek célt
- így akkor sem tudja elvinni az autót, ha OBD csatlakozón keresztül mégis hozzáfér (pl rászánja az időt, hogy megkeresse a megszakítást..) Utólagosan szerelt immobiliser esetén gondolom akkor sem tudják betolni az autót, ha az OBD-hez /gyári elektronikához mégis hozzáférnek? (tehát a két rendszer független)
Ezek az immobiliserek (pl RFID kártyás megoldások) riasztóként (hang-fény jelzés) is működnek/működhetnek? Vagy ez két külön dolog, esetleg egyesíthető?
3
Motortér zárban érdemes gondolkodni, hogy az utólagos immobilisert megvédjük a hatástalanítástól (esetleg az OBD megszakítást/az autó eredeti rendszeréhez történő hozzáférés akadályozását is biztonságosabbá teheti)
A motortér zár esetében nem biztos, h értettem a két típus közötti különbséget:
- az egyik rendszer csak akkor zárja a motorteret, ha aktív a védelem (tehát ha pl. meghibásodik, akkor alapesetben nyitható a motortér)
- a másik rendszer folyamatosan zárt állapotban tartja, és csak parancsra teszi nyithatóvá? (tehát, ha meghibásodik, attól még nem lesz nyitható - de akkor ez esetben hogyan nyitom ki? vagy félreértem?)
Ezek a motortér zárak a gyakorlatban hogyan működnek: maguktól/automatikusan működnek, tehát az autó leállításánál aktivizálódnak, integrálhatóak egy immobiliser rendszerrel, vagy kapcsolgatni kell őket?
4
Egy jól kivitelezett zárdugó hasznos lenne, már csak a távoltartás miatt is, illetve ne legyen már
egyszerű bejutni az autóba (mert ezek szerint van, akinek addig tart, míg megenni egy kiflit ).
Gondolom, ha eltekintünk a kulcslopástól (amire megoldásként ott lehet az utólagos immobiliser), a csavarhúzós gányolókon felül eleve a komoly próbálkozók körét is szűkítheti, mert a zárfeltörő szakiknak (aki ügyesek zárfeltörésben és eszközeik is vannak) lehet, h komfortzónán kívül esik egy nagyobb zajjal járó, roncsolásos feltörés. (de lehet, hogy naiv vagyok, meg gondolom autó típustól/értéktől függ stb)
5
Váltózár hasznos lehet, de ha pl 1-3ig megvalósulnak a lépések (OBD blokkolva van, és van egy utólagos immobiliser amihez nem fér hozzá, így elvileg nem tudja elindítani az autót) akkor ebben az esetben eltekinthetünk tőle (egy villogó-riasztó autót talán nem áll neki vontatni, ha nem muszáj..)
Persze váltózárnak önmagában is lehet visszatartó ereje (azért a legtöbb autóban a mai napig sincs). Egy zárdugó mellé már ránézésre kellemetlen lehet - de ha jól értem a váltózár mellé is érdemes motortér zárban gondolkodni, így aztán itt is hízik anyagilag a story, egy jó váltózár önmagában sem olcsó már érdemes lehet másfelé indulni/tervezni. Plusz azért a hétköznapi komfortot is rontja a zárnyitással-zárással, tehát a kulcsozással (amit szintén nem az autókulcson érdemes tartani )
GPS-sel és egyéb megoldásokkal nem foglalkoztam, a cél az lenne, hogy az autó maradjon a helyén.
Alapvetően 1-3ig szeretnék eljutni (OBD, immobiliser, motortér zár). Illetve, ha anyagilag belefér, akkor a 4. lépcsőnek (zárdugózás) is örülnék ami persze egyébként sincs benne egyik neves rendszerben sem.
Remélem, hogy beljebb lennénk, mint a nagy nevekkel, amik br 200e ft körül mozognak, de azért ezek sem tökéletesek. Majd futok egy kört, hogy mibe kerül (érzésre kb?), kíváncsi leszek. Ha van, akit jó szívvel ajánlanátok a fenti feladatokra jó lenne egy kéz által megoldani mindent, Budapest-Balaton tengelyen-, szívesen veszem.
(És a válaszok alapján valószínűleg nem érdemes a mozgatható összetevők későbbi átszerelésében gondolkodni, mert a szerelési díj a nagyobb összetevő )
Tiszta sor. Részemről csak az előzmény állítást sem fogadom el onnantól, hogy ezt az égett panelt és eldurrant IC-sztorit írta. (Éppenséggel és mellékesen egy időben valószínűleg többször játszottam ilyesmivel, mint az átlagember, ráadásul legálisan. )
Amúgy múltkor már odáig szelídült a dolog, hogy nem kívülről az üvegen kívülről akar sokkolni, hanem az utastérbe bejutva közvetlenül.
Persze azzal a kérdéssel már nehéz megint mit kezdeni, hogy az autóvédelem nem önálló elkülönülő egység, hanem részét képezi az autóvillamos rendszerének, minimum ezen keresztül a kocsi elektronikai rendszerével is kapcsolatban van, tehát a közvetlen sokkolás az autó elektronikájára is hat... esetleg...
Szóval nem kerek a történet és valószínűleg az autótolvaj az utolsó aki sokkolóval hatástalanít. Ha van nála az önvédelmi célokat fog szolgálni.
Azért nem erőltettem ezt a dolgot és "fogadtam el", mert mélyebb ellentmondások is vannak, mégpedig engedjük meg, hogy sokkolóval megsemmisíti az védelmi elektronikát, normálisan megcsinálva ettől még -állításával ellentétben- még korántsem viheti el a kocsit.
"Megöli az autóvédelmet a sokkolóval, ezt el lehet fogadni."
És szétég a panel egy méterrel odébb. Hát hogyne. Mert a sokkolóból a nagyfeszültség - ami mellett ugye értékelhető amper nincs - a panel felé mászik, át a szigetelő üvegen, majd végig a félméteres madzagon. Véletlenül sem a saját elektródái között üt át, ami a legrövidebb és legkisebb ellenállású út, hiszen honnan is tudná szegény, merre kell mennie?
Laikusként elhihetem, azért jöttem ide hogy valasztas előtt tájékozódjak. Most például kiderült a zár két fajta működésének rejtélye, tudom milyet keressek.
En anno mikor a b16 felol erdeklodnem (2014 korul) 2 helyen is, a default a 04-es verzio volt. Engem a 05-s verzio erdekelt ezert direkt rakerdeztem.. Ergo ha az ugyfel vmi spec igeny miatt nem ugy keri, akkor hiaba a sokkolo. (Azt meg hozza teszem, hogy az egyik beszerelo helyen be se tettek volna a 05-s verziot, hiaba kerem.)
Santit a story.. Bar ezen nem lepodom meg, ha latom ki a "forras":)
Ha egyikre érvényes ez a metódus, akkor a másikra is. Bár ebben lehet van sokkolóelleni védelem, egy peciális kamera már felismer, mikor közelítesz vele a kocsihoz és megcsípi a pöcsödet. Ez ellen pöcsvédő kell és egy másik peciális, kameramodulhatástalanító elősokkoló.
Sokkal jobb, mint a többi, mert a többit is ki lehet nyitni egy sokkolóval, csak ehhez erősebb (500 forinttal drágább) sokkoló kell, ami nincs mindenkinek és így egyértelműen az lesz a nyertes.
Arra gondol, hogy a leggyakrabban alkalmazott kereskedelmi forgalomban kapható motortérzárnak két típusa van. Szimtech cég 04 és 05-ös típusa.
Az egyik (05) alaphelyzetben zárja a motortér nyitó bowdent és csak akkor szakítja meg, ha az autóvédelem védelmi helyzetbe kerül. Ennél az autóvédelem meghibásodása esetén (akár sokkolóval történő tönkretétele) a motortérzár nem kerül tiltásba, azaz nyitható lesz.
A másik verzió (04) ellentétesen működik. Ez lehetőséget ad arra, hogy megfelelő beszereléssel csak akkor működjön és zárja a bowdent, ha az autóvédelem engedélyezi. Ehhez szükséges annak működőképessége és szabályos inaktiválása. Ezt hiába sokkolja. Nekem ez van és ez szerintem jobban véd.
Vicces lenne a piacon, ha egy átlagos kártyás azonosításnál. Mondjuk hozzászólni is nehéz, én régen mondtam, hogy van egy csomó ilyen cuccom és modulom, próbáljuk ki, de inkább kiszórtam mindent meg odaadtam havernak játszódni.
Megöli az autóvédelmet a sokkolóval, ezt el lehet fogadni.
Itt jön be, hogy ki hogyan szerelte akár ugyanazt a rendszert?
Nálam például a működőképes autóvédelem feltétele az autó indíthatóságának. Azaz lesokkolod a rendszeremet, de azzal végképp indíthatatlanná teszed az autót. Immár a számomra is. Nem fog nyílni a motortérzár, nem fog indulni az autó. Kurvára mérges leszek, de sokkal mérgesebb lennék, ha a kocsimat elvitték volna.
Tudom már mindjárt jön azzal, hogy ez szabványtalan megoldás. Kvázi leszarom. Ettől egyedi, ettől jó.
Én abszolút laikus vagyok a témában de ez megállja a helyét? Sokkolóval hatástalanítani a motortèrzàrat, riasztót? Hozzà erinti a gèptetőhöz a sokkolót és akkor mi a szar történik? Lejön a T-ezres meztelenül, és az autó gömbvillàmokat szòr? Tegye már fel jutyubra ahogy ezt kivitelezi....
Én is tisztelem, hogy ennyire védet ezt a riasztót, hiszen ezt szereled te is, ebből élsz és sok más szerelőműhely is. Ez viszont innentől kezdve már sántít, hogy egyedi...
Tudjuk, hogy viszonylag könnyű beszerelni, mert elég jó műszaki támogatás van hozzá (hol, mit, hová)
és (pont ezért a tolvajok is tudják, hol, mit, hová) a többi riasztóhoz képest jó nagy árréssel lehet eladni. Tehát jó.
"Kérlek csak megalapozott állításokat használj!"
Próbáltad sokkolóval hatástalanítani? Mert én igen! Azonnal behalt, meg se nyekkent. Szétszerelés után a panelen több helyen égésnyomok voltak láthatóak, a processzor felpuposodot, ....
Próbáltad már kinyitni a motortérzárral lezárt géptetőt, a riasztó kipurcantása után? Mert én már igen. Kinyílt a belső nyitókarral mint ha ott se lenne... "Tehát, hogy a fórumtárs gondolatát befejezzük: a haldokló biztonsági Őr még kinyitja az ajtót, hogy a családját békén hagyják"
És pontosan tudod, hogy nem kell keresgélni azt az egyetlen egy motortéri megszakítást, mert mindenki tudja, hogy melyik csati, melyik két lábát...
Persze, fel lehet tuningolni ezt a riasztót is... De egy csomó plusz pénz és csak egyre bonyolultabb használat... és soha nem lesz összhangban....
"Viszont az tény, hogy az eddig megszokott és hosszú-hosszú ideje megismert utastérbe építsünk védelmet című fejezettet felváltotta, egy másabb, talán újabb beépítési metodika."
És hogy mi a modern, az megint relatív. A szereljünk a motortérbe riasztót és zárjuk azt le motortérzárral metodika a 90-es évek végén jött divatba. Kb a CD-s rádió is akkor lett nagy szám!
Most 2018-van Tehát kb. 20 éve.
Tényleg ez a modern???? Hááááát a CD-s rádió?.... :-)
Szerinted nem lehet ennél modernebb és az autó tulajdonosa számára is használhatóbb valami?
"Tehát egy kávézóban a key-less rendszer veszélyben van..."
Ja, kinek adjak egy marok kártyát és aztán lehet próbálkozni? Mondjuk lehetőleg ne 4 centiről, de felőlem 4 centiről is lehet és lopkodja bátran. Vagy transpondert, aktív adót? Lent már valaki leírta rendesen, hogy ezek miképpen működnek és miért nem egyszerű csak úgy leolvasgatni. De persze az NCIS az megy :-D
Tudunk olyan autóról, amit váltózárral loptak el, de az nem derült ki, hogyan deaktiválták.
Általában a motortérben kiakasztják. kisebb részben az utastérben szétfeszítik.
Az is előfordulhat, hogy mellém ül valaki a kávézóban, leolvassa a jelet, de nem azonnal használják fel, hanem később (pl klónoznak egy kulcsot, ha lehet)?
Talán lehet, talán nem. De nem ezt a módszert szokás alkalmazni, hanem az OBD-csatlakozón keresztül feltanítanak egy új kártyát.
Az utóbbi időkben sokkal egyszerűbb a jelet lelopni mint OBD-n mókólni.
Tehát egy kávézóban a key-less rendszer veszélyben van...
A Blu16 tud vezérelni immobilizert is, tehát egy "rendes" hárompontos immót, amivel aztán lehet bármit blokkolni. A Cerberos elektronikai blokkolása (ha azóta nem nyúltak hozzá a termékhez) kifejezetten csak azt akadályozza meg, hogy véletlenül be lehessen indítani az autót kinyomott kuplunggal, sebességben. Elképzelhető, hogy ez is továbbfejleszthető. A Pajzs rendszer része a többpontos indításgátló.
Blue16 nak nincs 3 pontos blokkolása. A pajzsnak sem Cerberos a fent olvasottak szerint - csak hülyebiztosítás.. bocsánat... hülyeségbiztosítás :)
A zárdugózás mennyiben segíthet a távoltartásukban?
A kezdőket, a barmolókat eleve távoltartja.
Nagyságrendileg mennyibe kerül egy igényesen kivitelezett zárdugózás?
10 és 40 ezer forint között, függően az ajtók számától, attól, hogy kell-e fényezni, kell-e külön kiskaput kiépíteni.
Zárdugó esetén fúrással, roncsolással sokkal nehezebb kinyitni az ajtót, vagy az továbbra is könnyen megy, és inkább a zárfésülés-manipulálás jellegű feltörésektől véd csak a zárdugó?
Ha az autó zárszerkezete kettős reteszelésű, és beépítenek egy párkányt az ablakkéder alá, hogy ne lehessen az üveg mellett benyúlni az ajtó belsejébe, akkor azért az erősen feladja a leckét.
Egy váltózárnak van (lehet) visszatartó ereje. Egy komolyabb 50-60e ft-os váltózár kinyitása tehát amikor nyitás után a váltó használhatóvá válik) mennyi időbe telhet? (1p 5p 20p?)
Ha a motortérbe be lehet jutni, ÉS az autó sebességbe tehető a motortérből, akkor kellő gyakorlás után egy perc sem kell. Persze a sebességváltó ilyenkor sem működik, így egy adott sebességfokozatban kell menni az autóval, ami azért nem életbiztosítás a tolvajnak.
Tudunk olyan autóról, amit váltózárral loptak el, de az nem derült ki, hogyan deaktiválták.
(Gondolom, ha szétbarmolja a váltózár zárszerkezetét, de nem tudja deaktiválni a váltózár funkcióját, akkor marad a tréler számomra is?)
Hát ja.
Az is előfordulhat, hogy mellém ül valaki a kávézóban, leolvassa a jelet, de nem azonnal használják fel, hanem később (pl klónoznak egy kulcsot, ha lehet)?
Talán lehet, talán nem. De nem ezt a módszert szokás alkalmazni, hanem az OBD-csatlakozón keresztül feltanítanak egy új kártyát.
Az OBD-n (csatlakozón, kábelen) végzett módosítások célja általában arra szolgál, hogy arra/azzal ne tudjanak rácsatlakozni az autó rendszerére, ne tudjanak megfelelően kommunikálni vele, így ne tudják kiadni az indítás parancsot?
Megkerülik a gyári immobilizert.
Egy mai szemmel korszerű (0-5 éves), manuális váltóval szerelt autó (ha nincs benne váltózár, vagy egyéb váltó blokkolás, csak pl. önindító blokkolás) simán betolható, majd el lehet vele hajtani?
Nem, mert a gyári immó blokkolja a gyújtást. Ha nincs gyújtás, nem ég el az üzemanyag.
A pajzs rendszer és a korszerűbb védelmi rendszerek, Blue16, Cerberos stb. elektronikai oldalról nem csak az önindítót passziválják, hanem egyéb pontokon is beavatkoznak az elektronikába úgy, hogy az autót ne az önindítót megkerülve se - lehessen elindítani? Pl betolással (ha nincs gyújtás - betolni sem lehet?)
A Blu16 tud vezérelni immobilizert is, tehát egy "rendes" hárompontos immót, amivel aztán lehet bármit blokkolni. A Cerberos elektronikai blokkolása (ha azóta nem nyúltak hozzá a termékhez) kifejezetten csak azt akadályozza meg, hogy véletlenül be lehessen indítani az autót kinyomott kuplunggal, sebességben. Elképzelhető, hogy ez is továbbfejleszthető. A Pajzs rendszer része a többpontos indításgátló.
A pajzs ugrókódos távirányítója (ami gondolom távolabbról 'fogható', mint pl egy RFID kártya) hozzáértők véleménye alapján mennyire megbízható? (feltételezem, hogy az, mert úgy tudom, hogy a legkomolyabb pajzs csomagban is az van, és egyébként nem lopkodják a pajzsos autókat...holott, ha lelopható lenne a jel (későbbi visszaélésre alkalmas), semmi nem védené az autót - ha jól értem)
Véleményem szerint ez a Pajzs gyenge pontja, erről volt is szó korábban, de mindig szét lett trollkodva és törölve.
Gyenge pontot írtam, de azt egyáltalán nem gondolom, hogy valójában ez gondot okozna - amíg nem derül ki pontosan, mi az algoritmus, ami előállítja a nyitókódot. Annak idején én magam is "loptam" egy A6-os Audit a nyitókód lehallgatásával és újragenerálásával, de amellett, hogy egy érvényes nyitókódot nem is olyan egyszerű lelopni, arra is szükség volt, hogy maga az algoritmus, illetve az algoritmus által használt értékek közül kettő ismert volt (gyári adatbázis kiszivárgása miatt), és így a jelsorozatból vissza lehetett fejteni az eredeti kódokat, aztán azokból új nyitókódokat generálni. Amennyiben a Pajzs rendszeréről nem deríthető ki az algoritmus, illetve nincs támpont más adatokhoz, akkor egy puszta nyitójellel nem sokra lehet menni.
A pajzs rendszer, blue 16 rendszer áttelepíthető autó cserénél / típus váltásnál? Mennyibe kerülhet egy átszerelés? (körülbelül, tól-ig)
A rendszerek árának kb 50-70 százaléka a munkadíj. A kiszerelés gyorsabb, mint a beszerelés, de arra is számolj a munkadíj legalább felével. Nem vagyok most képben az árakkal, de ha mondjuk 100 ezer forint egy mechanikai és elektronikai elemeket is tartalmazó rendszer, akkor abból 50-70 ezer volt a beszerelés munkadíja, a kiszerelés munkadíja pedig 25-35 ezer lesz.
Azt is figyelembe venném, hogy bár mind az elektronikai-, mind a mechanikus elemek tipikusan hosszú életűek, azért korántsem örök életűek. Tehát egy 4-5-6 éves szerkezetet én már nem feltétlenül vinnék át egy következő autóba, amit újabb 4-5-6 évig szándékoznék használni.
Van-e olyan konkrét tapasztalata, hiteles forrásból származó információja bárkinek, hogy egy (bármilyen) pajzs / cerberos / blue16 védelemmel szerelt autót elloptak?
Régebben viszonylag gyakran jelentkeztek itt a topikban olyanok, akiknek ellopták az autóját. Azokban az autókban tipikusan semmilyen védelem nem volt.
Egyáltalán nem hiszem, hogy egy pajzsos, B16-os, Cerberosos autó a szó szoros értelmében lophatatlan lenne (vagy akár a saját autóm a Minit-féle egyedi védelmi rendszerével), az viszont meggyőződésem, hogy a tolvaj, amikor szembesül a kihívással, leáll a lopással, és másik autót keres. Tehát végig lehetne menni a pályán, mint egy számítógép játékban, de annyira időigényes és szerszámigényes lenne, hogy a tolvaj azonnal feladja.
Eleg egyszeru egy forras vizsgalat. Ha egy gazdasagi portal technikai szakert, az a minimum, hogy gyanusan bulvaros vagy fizetett hirdetes lesz.
Megnezed a forrasod, 2 mp rakeresni az hvg-s cikk elso peldajara. Vodafone Flottakovetes. LINK
"GPS alapú flottakövetés a Vodafone.." Ez a szolgaltatas mindig is GPS alapu volt, soha nem volt cellinfo based.
Ennyit a hvg cikkrol, osszemossa a szezont a fazonnal..
HA cell info based localizacio erdekel, akkor egy kis elmelet LINK Nem bizt, hogy ez a legjobb, ezt atalaltam a leggyorsabban. A lenyeg benne van. Nagyjabol ha 7 cellinfoja van az UE-nak es komplett BTS adatbazisa (pontos), akkor mondjuk 300m ala benez a pontossag. GSM eseten. Ettol jobbat 3G/4G-n csak..
"6. Minden rendszer annyit ér, mint a benne lévő leggyengébb láncszem. Ha a beszerelő műhely sablonszerűen és szarul oldja meg, akkor az sablonosan szar lesz."
Az attol fugg, hogy a sablono smegoldasok egymasra vagy egymas melle epulnek:) Csak hogy egy kicsit "kotekedjek":)
Haverom BMW-jenel, zart udvarnal, ajto kinyit, OBD koruli matatasig jutottak. (Egymastol fuggettlen OBD tiltas, motorter zar es 2.-ik immo by Minit:) ) Nem alltak nki motorteret feszegetni, vagni, flexelni. OBD-re raneztek, majd a kornyeket matattak -> probaltak megkeresni a megszakitast. Kovetkezo lepes a betoressel torteno kulcsszerzes lett volna. Az nem sikerult es leleptek. Csaladi haz, zart udvar, idejuk lett volna.
En azert egyre jobban erosen ketelkedem a tul szofisztikalt rendszerek szuksegessegen, atlag autok eseten. Ha most kellene vmit tenni az autoba, bar en Nemeto.-ban hasznalom foleg:) - de ugye nemet rendszam Mo.-on az tolvajmagnes. Akkor valoszinuleg egy fuggetlen motorterzar, OBD megszakitas es egy casco:) (2.-ik immot most kiszedetni eladasnal, tobbe kerul mint a casco onresze lett volna barmikor is)
Ugye jól látom, hogy külön erre a kérdésre hoztál létre egy nick-et? A téma nem olyan ami indokolná...
Csak szólok, hogy amikor válaszol itt Neked valaki, akkor az megelőlegezett bizalom. Rendszeres troll visszatérők vannak első hozzászólásokkal. Ha közéjük tartozol, az hamar ki fog derülni.
Jahno az első kérdésedre válaszolt, meg talán hozzátenném, hogy a zárdugó léte eleve feltételezheti komolyabb védelmét az autónak. A rosszarcú esetleg elgondolkozhat. A rosszarcóakról egyet biztos lehet tudni, nem a kihívások érdeklik őket, hanem a könnyű feladatok.
2. Nem tudom.
3. Hallottam ilyenről, de ezek a tipikus valaki mondta, hogy hallott ilyenről esetek. Újságcikkek szóltak olyan lehetséges lopási módról, ahol a jeleket online továbbították a kocsinál álló tettestárshoz, aki megetette a kocsival, hogy ott a tulaj és az személy szerint ő. A szerintem elvárható védelmi szint azt jelenti, hogy illetéktelen személy még az autó kulcsinak, távirányítójának stb birtokában se tudja elindítani az autót. Ezt a második szintű azonosítást be kell építeni.
4. Alapvetően nem az OBD-n keresztül történő autó indítás korlátozása a lényeg. Régen rossz, ha ekkora lyuk van a rendszeren akkor is, ha éppen valamelyik prémium márka esetében ez előfordult. Nem régen lett éppen leírva sokadszor, hogy az OBD tiltásának elsődleges hozadéka, hogy a rosszarcú a kocsi eltulajdonításához számára szükséges információkhoz nem tud hozzájutni diagnosztikai eszközökkel. Gyakorlatban azt jelenti, hogyha az OBD-n keresztül nem jut adathoz, a motortér pedig zárva van, akkor nem érdemes tovább keresgélnie, olcsóbb, egyszerűbb és biztonságosabb számára egy hasonló másik védtelenebb autót keresni.
5. Igen, akár betolható, ha a kocsi saját gyári elektronikai védelmét kiiktatták. Ugyanez igaz amikor -szintén gyakori megoldás- az autó üzemanyag pumpájának tápvezetékét szakítják meg. Alap típusismerettel át lehet hidalni, a szivattyúnak külön lehet percek alatt kerülő úton tápfeszültséget adni.
6. Minden rendszer annyit ér, mint a benne lévő leggyengébb láncszem. Ha a beszerelő műhely sablonszerűen és szarul oldja meg, akkor az sablonosan szar lesz.
7. A Pajzs ugrókódos távirányítója tudomásom szerint semmilyen különleges tudással nem rendelkezik. Ha nincs másodlagos azonosítás, a távirányító és a kulcs birtoklása lehetőséget a kocsi megszerzésére. Hogy van-e és milyen másodlagos azonosítás, azt a cégtől kell megkérdezni. Korábban egy vitában megkerestem és találtam az Ebay-en, de azóta meglehet váltottak. Azóta nem foglalkoztam a kérdéssel.
8. Biztosan átszerelhető, de hogy megéri-e? Szerintem nem, mert egy jó védelmi rendszer egy autóban számszerűsíthető értéknövelő tényező eladásnál. Írtam korábban, amikor nekem az egyik autót vásárló ismerős büszkén újságolta, hogy "Pajzsos autót vett". Über alles prémiumérzés! :-)
9. Vannak itt szakértői a témának.
10. Nincsenek hiteles információk. Ha valakinek mégis, akkor majd cáfolni fog.
Zárdugó azért jó, mert Sanyika nem ront bele csavarhúzóval, szétverve a zárat és körülötte az ajtót, kilincset, festést.
Cuccokat át lehet szerelni, de én nem értem valaki miért fizetne külön a bontásért, főleg adott autó értékéhez mérve. Ha drága és új Merci, akkor ne azon szopózzunk már.
néhány általános jellegű, ill. egy-egy specifikusabb kérdést szeretnék feltenni Nektek tapasztalattal, hiteles információval rendelkezőknek - a témában. (Keresgéltem a fórumon, neten, de mivel a nulláról indulok, maradtak megválaszolatlan kérdéseim)
1.
Ha jól látom a netes videók alapján, egy zárszerkezet egyáltalán nem akadály egy felkészült autó tolvajnak (zárfésülés, célszerszámok stb.). A zárdugózás mennyiben segíthet a távoltartásukban? Nagyságrendileg mennyibe kerül egy igényesen kivitelezett zárdugózás?
Zárdugó esetén fúrással, roncsolással sokkal nehezebb kinyitni az ajtót, vagy az továbbra is könnyen megy, és inkább a zárfésülés-manipulálás jellegű feltörésektől véd csak a zárdugó?
2.
Egy váltózárnak van (lehet) visszatartó ereje. Egy komolyabb 50-60e ft-os váltózár kinyitása tehát amikor nyitás után a váltó használhatóvá válik) mennyi időbe telhet? (1p 5p 20p?)
(Gondolom, ha szétbarmolja a váltózár zárszerkezetét, de nem tudja deaktiválni a váltózár funkcióját, akkor marad a tréler számomra is?)
3.
A rádiófrekvenciás (keyless go) autók kulcsa által folyamatosan sugárzott jel erősíthető, szerencsétlen esetben ezzel vissza lehet élni (bejutnak az utastérbe és el is hajtanak az autóval).
Az is előfordulhat, hogy mellém ül valaki a kávézóban, leolvassa a jelet, de nem azonnal használják fel, hanem később (pl klónoznak egy kulcsot, ha lehet)?
Vagy ez a jel folyamatosan változik, és ezért leginkább az azonnali visszaéléstől (jel erősítés-továbbítás és elhajtás) kell ezek esetében tartani?
4.
Az OBD-n (csatlakozón, kábelen) végzett módosítások célja általában arra szolgál, hogy arra/azzal ne tudjanak rácsatlakozni az autó rendszerére, ne tudjanak megfelelően kommunikálni vele, így ne tudják kiadni az indítás parancsot? (tehát ne férjenek hozzá az önindítóhoz szoftveresen?)
5.
Egy mai szemmel korszerű (0-5 éves), manuális váltóval szerelt autó (ha nincs benne váltózár, vagy egyéb váltó blokkolás, csak pl. önindító blokkolás) simán betolható, majd el lehet vele hajtani?
6.
A pajzs rendszer és a korszerűbb védelmi rendszerek, Blue16, Cerberos stb. elektronikai oldalról nem csak az önindítót passziválják, hanem egyéb pontokon is beavatkoznak az elektronikába úgy, hogy az autót ne az önindítót megkerülve se - lehessen elindítani? Pl betolással (ha nincs gyújtás - betolni sem lehet?)
Cerberosnál van váltózár funkció, de pl pajzsnál nincsen, ha jól tudom, így az alapvetően elektronikai védelemnek tűnik számomra, amit a motortérben helyeznek el (motortér zárással)
7.
A pajzs ugrókódos távirányítója (ami gondolom távolabbról 'fogható', mint pl egy RFID kártya) hozzáértők véleménye alapján mennyire megbízható? (feltételezem, hogy az, mert úgy tudom, hogy a legkomolyabb pajzs csomagban is az van, és egyébként nem lopkodják a pajzsos autókat...holott, ha lelopható lenne a jel (későbbi visszaélésre alkalmas), semmi nem védené az autót - ha jól értem)
8.
A pajzs rendszer, blue 16 rendszer áttelepíthető autó cserénél / típus váltásnál? Mennyibe kerülhet egy átszerelés? (körülbelül, tól-ig)
9.
A cerberosnál pl passzív RFID kártyát használnak. Ez a kártya kizárólag az adott olvasóval 'kommunikál', tehát titkosított az adatátvitel, vagy más olvasónak is kiadja a jelet (klónozható a kártya)?
Blue16 esetében mi a helyzet?
10.
Van-e olyan konkrét tapasztalata, hiteles forrásból származó információja bárkinek, hogy egy (bármilyen) pajzs / cerberos / blue16 védelemmel szerelt autót elloptak?
Erre pont az egyik fórumtárs írt egy jó hasonlatot, hogy ha van egy páncélajtód, és azt csak a páncélajtón belül álló őr tudja kinyitni helyes kód bediktálása esetén, de ha te azt az őrt kívülről a nyíláson át lelövöd, akkor az ajtó nem fog kinyílni.
Én nem emlékszem erre a hasonlatra innen atopikból, de mindegy is, egyenesen zseniális. .
Komolyabb zárakkal foglalkozók szoktak még olyan hasonlatokat írni, hogy ha szétbarmolod a zárat, akkor azzal jóformán csak nehezíted a bejutást, mert az ajtó attól még nem lesz nyitható.
Nézd, én tisztelem azt a véleményt miszerint nem kell a motortérzár, nem kell motortérbe építeni a védelmet, még ha nem is értek vele egyet. De szerintem maradjunk annyiban, hogy te is tiszteld más véleményét és nem kellene az az üres puffogtatás amit az utóbbi időben hallunk.
Úgy érzem egyenlőre megalapozott tényeket nem hoztál fel, ( ha tévednék szól, és ígérem minden írásodat átolvasom mert akkor kihagytam valamit ).
Viszont az tény, hogy az eddig megszokott és hosszú-hosszú ideje megismert utastérbe építsünk védelmet című fejezettet felváltotta, egy másabb, talán újabb beépítési metodika.
És hogy a konkrét hozzáaszólásodra is válaszoljak, csak mert testközelből is ismerem a Blue16 készüléket, és ha nem is értek minden szisztémájával egyet,
de azt el kell ismerni, hogy egy nagyon jó készüléket hoztak létre, és ez mellett azt kell mondjam, hogy azon állításod miszerint egy pár ezer forintos eszközzel egy gyerek is hatástalanítja sajnos több fronton sem állja meg a helyét, mint ahogy az sem hogy a motortér akkor már ki is nyitható.. Nem! Határozottan badarság! Még ha sokkolóval is próbálkozol akkor sem..
Erre pont az egyik fórumtárs írt egy jó hasonlatot, hogy ha van egy páncélajtód, és azt csak a páncélajtón belül álló őr tudja kinyitni helyes kód bediktálása esetén, de ha te azt az őrt kívülről a nyíláson át lelövöd, akkor az ajtó nem fog kinyílni.
És sajnos az sem igaz hogy minden blue16 készülék ugyanoda kerül beszerelésre, és ugyanazt az ominózus vezetéket blokkolják a motortérben. Sajnos ez is hamis feltételezés. Mi magunk is oda építjük ahova éppen jól esik, és talán számtalan dokumentummal tudnám ezt bizonyítani is, de ez nem az a felület ahol ezt prezentálnám.
De írtatok! Olvasd vissza mire reagáltam. Én mondtam, hogy azt nagyívben kerülje mindenki.
Látom ismét lementél kötözködősbe...
Szóval ismétlem, hogy könnyebben meg lehessen emészteni
Én egy szóval sem mondtam, hogy ilyen vagy olyan kommunikációs vezetéket blokkolnánk a a bmw motortérben OBD gyanánt. Ezen te lovagolsz teljesen feleslegesen. Inkább engedd el ennek a kezét! Nem és kész.
Teljesen mást és másképp csináljuk.
Ennyi!
Azt meg hogy a többi fórumlakó mit mond, ebben az esetben itt most indifferens.
Mondhatnám úgy is, hogy a sok műkedvelő akik hobbiból olvasgatják a fórumot szakmai szempontok nélkül, pusztán utána olvasva a témának és utána mondanak valamit, arra nem lehet azt mondani hogy szakmailag netán gyakorlatilag teljesen megállja a helyét.
De a védelmi elv így mégis publikálásra kerül, és ha egy hozzá nem értő autó tulajdonos idejön informálódni, akkor ugyan ha nem is kap teljesen helyes és kifejtett konkrétumot, mégis gondolat ébresztés után rájön, hogy mit kellene megcsináltatnia..
És ha utána néz, az itt olvasottak miatt és megtalálja azt a beszerelőt, aki elhivatott és nem csak tessék lássék beszerel egy akármilyen riasztót, akkor lehet hogy egy autót sikerült ellátni megfelelő védelemmel, és azt ezek után nem tudják ellopni! És akkor már megérte..
És mivel nekem valahol szívügyem hogy az általunk szerelt eszközök megfelelőek legyenek, azok megfelelően is legyenek beépítve, ezért igyekszem ennek szellemében tenni a munkámat és a dolgomat. és pont ezért nem fogok itt konkrétumot leírni..
Tudod, én itt kb 10éve nyíltan viselem a nevemet az elérhetőségemet és vállalom a hozzászólásaimat, és nem csak bebújok egy felderíthetetlen nick mögé és onnan osztom az ész hogy mekkora fasza csávó vagyok.
Azt hiszem innen is volt már jó pár ügyfél, akinek megcsináltuk a járművét és a mai napig megelégedésére használja azt, és ha a beépítésben probléma lenne vagy netán nem lenne megelégedve akkor azt itt simán be is irná. Ezzel szemben inkább a megelégedett beírásokat tudod olvasni a nevünk alatt.
Tudom most a következő megjegyzésed az lesz hogy innen toborozzuk az ügyfeleket, de megnyugtatlak, nincs rá szükség! Nekem ha van időm, szórakozás az, hogy ide benézek, és elolvasom a többiek hozzászólásait. Igaz manapság inkább a sarazás az amit itt egy pár ember folytat, és ezt néha nehéz olvasni / megérteni egy kívülállónak, de remélem a sok hangulat keltés mellett a lényeget is megértik. Az meg hogy csak egymást dobáljál itt egyesek, szerintem teljesen felesleges, ez helyett inkább egy oldalra kellene állni és egymást illetve a csoportot segíteni okos ötletekkel, ugyanis ha minden igaz, mi itt egy oldalon állunk.
A legelső hatszor feltört nem biztonságos BTnél sem tudta még azt senki megcsinálni, ami ugye itt alap axiómaként le lett írva, hogy "ez ilyen". Én mondjuk megnéztem volna, legfeljebb kapok egy címet Ontárióban és tessék, mehetek bármikor :-D
És megint körbe értünk, hogy minden egyes BLUE riasztot, hajszál pontosan ugyan oda szerelik minden egyes 1-es BMW-be, ugyanazt az ominózus vezetéket blokkolják a motortérben. Akkor mivel biztonságosabb mint egy gyári riasztó.
Ezen felül egy párezer forintos eszközzel egy 8 éves gyerek is hatástalanítani tudja. Majd felnyitja a motorteret, mert akkor már nyílik és így szépen sorjában... :-)
És viszik a 160.000 -es riasztóval a kocsit mosolyogva :-)
Azért ez úgy lenne pontos, hogy szerinted ezért kell az OBD-t blokkolni.
Akkor mutasd meg nekem is legyélszíves hogy melyi KOMMUNIKÁCIÓS vezetéket szakítod meg a BMW motorterébe, hogy az egyetlen hibatárolóba se tárolódjon be. Te is tudod, hogy az nem kommunikációs vezeték amiről beszélsz. Ne vezessünk félre senkit!
Ha jól láttam te egy BMW 1. azaz E87 el kapcsolatosan kérded ezt...
2009-2010 magasságában a BMW kiadta a márka képviseleteknek azt a körlevelet, miszerint az akkor újonnan forgalomba helyezett autóknak a számítógépes ponton való kommunikációs csatlakozási lehetőséget akadályozni kell!
Miért? Az addigra feltűnően megszaporodott BMW lopásokat ezen módszerrel szerették volna visszaszorítani, ugyanis az addig feltőrhetettlennek hitt EWS majd később CAS rendszert feltörték, és tonnaszám nekiállták a típust lopni.
Hogyis? Az autó számítógépes azaz OBD II diagnosztikai csatlakozóján keresztül 1.37 - 1.45 másodperc alatt tudta egy rozsszándékú tolvaaj az autót ellopni. Sajnos mivel ezen műveletet uniformizálták, illetve azt nyílt körlevelén keresztül írták elő ezen a beavatkozást, így sajna ez a művelet roppant gyengének bizonyult.
Viszont meg van az alapja hogy miért kell az OBD-t blokkolni... Az az igazság hogy nem csak a BMW típusainál, hanem sajnos nagyon sok már típusnál is ajánlott ezt megtenni, de nem azzal a módszerrel amit akkor ott kitaláltak. (mikor a második -harmadik -negyedik ezen uniformizált módszerrel felszerelt autót megláttuk, már mi is erős mosolygásba kezdtünk.. hát a tolvajok..)
Azt hiszem az előzőekben már egyszer leírtam hogy ha utólagos indításgátló kerül a járműbe, akkor az OBD-n keresztül már nem lehet a járművet indítani. Viszont ha ezen csatlakozóban nincs információs adat, akkor annak tiltásai esetlegesen sem olvashatók ki, tehát fedezi az indításgátlót, tehát rendszert alkot vele.
Ezek mellett nem kicsit elhanyagolandó az a tény sem, hogy ha az OBDII blokkolva van, akkor egy mosóban netán téli-nyári gumicsere ideje alatt, míg az autót fél percre magára hagyjuk, SENKI nem tudd egy óvatlan mozdulattal és egy tablettel, arra kulcsot feltanítani. netán chipet illeszteni!
Egyszóval, egy jól kivitelezett, és egyedi OBD blokkolás sokkal gazdaságosabb kiegészítő, mint az azon végrehajtható nem jó szándékú művelet által okozott kellemetlenség, avagy pénzben is mérhető kár.
De ha úgy érzed és megkeresel, szerintem tudok pár kimondottan a motortérbe illesztett BMW-re specializált eszközt, netán csomagot ajánlani.. És egyúttal HATÁROZOTTAN CÁFOLOM azon állításokat, miszerint nem lehet a bmw-k be hibamentesen blokkolást kivitelezni. Ez szó szerint NEM IGAZ. Jelenleg a már több mint 187 db. BMW szerelésen vagyunk túl, és egyetlen egyben sincs hiba. :)
HVG hülyeség, az biztos, többi félig logikus is, de meg tudjuk mutatni :-D Vagy esetleg távközlési mérnök és geodéta, a lentebbi linkeken is jobb a tartalom, mint máshol. Torony alapút meg a telefonod is tudja, néha nézz rá kikapcsolt GPSnél és kész.
Ha az immo megoldása (megszakítási pont) szakszerűen van kiválasztva, azaz nem lehet motortéren kívülről megmókolni vagy áthidalni, akkor tulajdonképpen nem kell az OBD-t blokkolni.
Az OBD-re csatlakozva a rosszarcú a diagban esetleg látja, hogy mi van a megszakítva, mit hidalhatna át a motortérben, ha a motortérbe be tudna jutni.
OBD blokkolása esetén még ezt az információt sem kapja meg kívülről.
Köszönöm, megkérdezhetén miért fontos az OBD blokkolása? Ha van egy nem gyári immo motortérzárral az nem elég? Elindítani nem tudja, hozzáférni nem tud, meg van lőve a gazember, odébbáll. Az én gondolataim szerint legalábbis.
Keveri a GPS es Cellainformacios alapu lokalizaciot. Az osszes peldaja mind GPS alapu es azt erezteti, hogy a lokalizacios szolgaltatasok cellainformacios alapuak. Hat nagyon nem!
"Néhány tévhittel ellentétben tehát nem kell beszélnünk a telefon gazdájával ahhoz, hogy meg lehessen határozni a készülék helyzetét. A pontosság attól függ, hogy milyen sűrűn vannak bázisállomások az adott területen. Egy nagyvárosban akár tízméteres pontosság is elérhető, az Alföldön ennél jóval nagyobb kört kehet csak meghatározni."
A UE nem tudja a BTS/Node coordinatakat. Tavoslag adata sincs, csak propagation delay. GSM-en egy TA kb. 550m de ez jelterjedesi tavolsag. VArosban reflexios kornyezetben eleve nagyobb a TA-tavolsag mint a valos tavolsag. 550m-es reflexio miatt ugralo egysegekbol soha nem lesz akar 10m-es pontossag.
Nagyobb pontossag max WCDMA vagy LTE-n erheto el, de ez is nagyon messze van a 10m-tol.
Ez a UE oldal.
Halozati oldalon meg vannak add-on megoldasok, nem default, kell egy kis big data es meg mindig messze van a 10m, nagysagrendekkel. Rendorseg meg nem mer be semmit..
A GPS rendszer elődje az amerikai tengerészeti navigációs műholdrendszer (US NavyNavigation Satellite System, NNSS) volt, amely az 1960-as évek közepétől több évtizeden át(az 1990-es évek elejéig) működött. Az ún. Doppler-adóval ellátott mesterséges holdakateredetileg katonai navigációs célra lőtték fel, de 1967 óta polgári navigációs célokra isrendelkezésre bocsátották. Az NNSS holdakat másképpen ún. Transit vagy Doppler-holdak(illetve doppleres műholdak) néven is használták. A navigációs rendszernek hat üzemelőműholdja volt, amelyek egy-egy kör alakú poláris pályán, a földfelszín felett kb. 1000 kmmagasságban keringtek (1a. ábra). Az 1970-es évek második felében az akkori pontosságiszintnek megfelelő, geodéziai célú, terepi mérésekre alkalmas, hordozható Doppler-vevőberendezéseket fejlesztettek ki, melyekből hazánk is beszerzett négy vevőberendezést (1db CMA és 3 db JMR). Ezeket geodéziai alaphálózatunk továbbfejlesztése (és a GPS-technikahazai bevezetése) céljából felhasználtuk.Megjegyezzük, hogy az amerikai Transit műholdrendszer (NNSS) első működőholdját, a Transit-1B műholdat 1960. április 13-án lőtték fel. Ezt az időpontot tekintjük a műholdas helymeghatározás megszületésének, amely óta több, mint 50 év telt el. Az NNSS navigációs műholdrendszert az 1990-es évek elejéig használták.
A GSM telefon helyzetének meghatározását az teszi lehetővé, hogy általában több úgynevezett bázisállomás is látja a készüléket, és azt is többé-kevésbé pontosan lehet tudni, hogy milyen távolságra van ezektől a telefon. Ezekből az adatokból pedig már egyszerű matematikai műveletekkel meg lehet határozni a mobil helyzetét. Persze ez a helymeghatározás nem annyira pontos, mintha ugyanezt GPS műholdakkal állapítanánk meg, azonban ilyenkor nincs szükség semmilyen extra kiegészítőre, mindössze a telefonnak kell bekapcsolt állapotban lennie. Néhány tévhittel ellentétben tehát nem kell beszélnünk a telefon gazdájával ahhoz, hogy meg lehessen határozni a készülék helyzetét. A pontosság attól függ, hogy milyen sűrűn vannak bázisállomások az adott területen. Egy nagyvárosban akár tízméteres pontosság is elérhető, az Alföldön ennél jóval nagyobb kört kehet csak meghatározni. A GSM helymeghatározás magassági adatokat nem tud szolgáltatni, így hiába mér be egy gyanús mobilt a rendőrség esetleg 10 méteres pontossággal, sok emeletet kell végigkutatni, ha ennek a körnek a középpontja egy felhőkarcoló.
A telefonok és a bázisállomások viszonyát leíró adatokat a szolgáltatók tárolják, ezért a helymeghatározás utólag is elvégezhető.
A lopasi statisztikat ide tetted, csak nem tetted melle a biztositasi arakat! Olyan autipusokra amibol sok van, ha olyan teruleten laksz (nagyvaros), ha 30 evestol fiatalabb vagy, ha par ev tapasztalatod van csak.. Egy szimpla vw golf eseten is Teilkaskora siman kerhetnek 1200-1500Eur per ev osszeget. Nem hulyek az emberek, ha egy termeket kap mondjuk 3-5 ev biztositasi megtakaritasabol, akkor nem biztositasra fog kolteni..
"a legrosszabb esetben indokolatlanul leáll a motor."
errol beszeltem. egy tapasztalatlan sofor, de egy tapasztalt is akar varatlan helyzetben vagy nagy temponal autopalyan siman elranthatja a kormanyt. Addig mig egy orszag autoparkjanak 1-2 %-aba van ilyen rendszer, ki se derul hogy ha esetleg a vedelmi rendszer okozta. Szimpla statisztikai hibahatar alatt van.
Masreszrol Nemeto.-ban egyetemes a felelosseg. Nem csak a direkt karokozas kerul kiszamlazasra. Ha egy biztositonak odatoljak az utfelujitas koltseget, az autoban szallitott silec, bicikli, osszetort Omega ora, 5 notebook es hasonlok koltseget, akkor vizsgalodni fog.
Nemeto-ban privat szemelykent is KELL egy felelossegbiztositas. Mo.-on kinek van ilyen? Meg cegkent is csak bambulnak ha rakerdezek..
Nem hasznalja a telod a mobil cella mereseket helymeghatarozasra a klasszikus ertelemben. (nem sok ertelme van) Se TA, se PRACH delay.. Googli nagy tesvir big data meresekbol dolgozik. Android szepen csendben riportolgat coordinata es wifi/mobil halozati info parokat. Vagy hasznal opencellid.org infokat es hasonlok.. Ez ha van AGPS funkcio akkor elobb ebbol beazonosit egy nagyobb foldrajzi teruletet es a GPS-nek nem kell 15-20percet varni mire 0-rol megtalalja az osszes muholdas informaciot.
Tobbi telo es chipgyarto (AGPS) ugyanezt csinalja. Vmi adatbazisbol dolgozva rasegit az elso nagyobb foldrajzi terulet megtalalasara..
Szerintem keveritek a GPS mint rendszer "kepesseget" a katonai eszkozok "kepessegeivel". Semmi olyan plusz nincs a GPS rendszerben ami nem hasznalhato teljesen polgari vagy katonai cellal. Semmi kulonbseg.
Az, hogy milyen egyeb kiegeszito, Augmentation rendszereket tesznek melle az mas kerdes. Vagy hogy hasznalnak differencial GPS megoldasokat. Az nem GPS, hanem az eszkoz vagy annak kiegeszito fuggetlen rendszere.
Egyebkent milyen katonai use case van ahova nem eleg az 1-5m-es pontossag? Navigacioban barmilyen elektronikus GPS, vagy iranyado csak masodlagos lehet. Mind katonai es mind polgari teruleten. Raketat se vezerlik elsodlegesen GPS-el es az "ellenseget" se GPS-el kovetik:)
Azzal támogatja meg, hogy a wifi paramétere már GPS alapján pontosan bent van az adatbázisában, ami alapján tájol. Volt is belőle baj, hogy jajj jajj, egyéb módon is lelehet kérdezni és személyes adat...
Konkrétan én nem fogok tudni segíteni, mert már egyre kevesebbet dolgozom otthon.
Ha a márkaszervízes tapasztalataimra gondolsz, akkor két olyan rendszer van, akiknél az OBD blokkolás a rendszer szerves része, az a Skyguard és a Car-őr. Mindkét rendszer megbízhatóan működik.
Hjahh, gondoltam elég ebbe a csoportba egy pongyolább megfogalmazás is :-D
Amúgy volt itt GPShez értő arc és mozgolódik katonai motyókkal is, blogján meg lehet nézni egy csomó képet, mindent, csak megunta a hülyéket és nem fórumozik.
Csomó cucc fedélzete amúgy tök jól nyilvános, kirakodóvásárokon simán be lehet menni C130ba, Apacsba, mindenfélébe és ott a műszerfalon a "katonai" GPS, csak tájoljuk be, hogy mit szeretnél, mert először jöttünk a pontossággal, ami nem úgy van, aztán jött a ködösítés:
"Amúgy a link nyilvános oldal, itt persze, hogy nem tárják a nagyközönség elé a fontosabb dolgokat... Sőt megkockáztatom, hogy az információs hadviselés egyik szép példája is lehet (dezinformáció) :) De ez már megint olyan téma ami nem ide tartozik..."
Jahh, így nyilván egyszerűbb, semmi nincs sehol leírva, mi nem is tudhatjuk, csak Te tudsz valami olyan föld alatti információt az egészről, amit... Ugyan, valakinek össze is kell tákolni azt az eszközt és legyártani, beüzemelni, szerelni, chipet tervezni, gyártani, egyebek. Azt meg egy sima takarító is látja, hogy időnként mit használnak "ezek".
Csak eredeti állítás még mindig olyan egyszerű, hogy a "polgári" is bőven pontosabb a kelleténél. Apropopó, a geodéták cuccai azok most katonaik, vagy polgárik, ha már centis pontosságokról beszélünk?
(Ha valami annyira egyedi, jo es piacvezeto, az nem all meg a hataron)
Senki nem állított itt semmit a piacvezetésről. Autóvédelmi témában Magyarországon szerintem valamelyik váltózár-márka meg a Méta riasztó a piacvezető.
Az egyediség az oké, de az meg pont jelentősen megnehezíti a piacra lépést, mert nem egy terméket kell eladni, hanem egy módszert kell megtanítani. Viszont amikor megtanítod a módszert, azzal éppen a hozzáadott értéke, az egyedisége tűnik el.
Siman eladhato egy autovedelmi rendszer, ha barmelyik vedelmet gyarto csinalna egy "biztositasi modelt" vmelyik biztositova:) Mo.-on van ilyen ugye..
Leírtam adatokkal, hogy az autólopás probléma nem akkora probléma Németországban. Mivel az autó ellopása eleve nem akkora biztonsági kockázat, ennek a kockázatnak a kiiktatása sem jelenthet komoly díjcsökkenést.
Jon a biztosito es kivizsgaljak az esetet. Hopp benne van egy rosszul beszerelt vagy elromlott vmi? A vegen lehet a gyarto vagy beszerelo felelossegbiztositasara attoljak az auto es a teljes okozott kart.
Értem én, hogy Deutschland über alles, de azért a magyar és a német rendszer között nincsen akkora különbség. (Már csak azért sem, mert a biztosítások területe pont olyan, amit az EU eléggé központosított.)
Illetve hát azt is nehéz elképzelni, hogy egy védelmi berendezés meghibásodása oszlopkidöntéssel járó balesetet okozzon. Tudtommal egyetlen védelmi rendszer sem foglalkozik a kormányzás* vagy a fékezés területén semmivel, a legrosszabb esetben indokolatlanul leáll a motor. Akkor már az autók gyári kormányzárja és elektromos kéziféke sokkal nagyobb kockázatot jelent.
* oké, volt ez a Zeder kormányzár, ami a kormányrudat rögzítette, de az már elmúlt
Igen, de arról beszéltem, hogy kikapcsolom a GPS-t is... lehet félreérthető voltam, bocs.
Viszont amit nem tudok (én legalább elismerem, hogy ha hülye vagyok valamihez, nem értek az Androidhoz) - Ez érintheti az autólopás fórumot tehát végre nem off :)
Android helyinformáció: Vajon használja-e a wifi-n kereztül letöltött infót (helyadatokat) abban az esetben ha a menü részben / helyhozzáférés/
- GPS, WIFI, mobil hálózatok
-WIFI és mobil hálózatok
-CSak GPS
csak a WIFI és moil hálózatok van bekapcsolva? Jól értem, hogy ilyenkor nincs GPS.
Szóval :Ekkor vajon használ-e valamilyen WIFI-n (neten) keresztül érkező információt (GPS hijján) helyazonosításra?
Igen ezt is próbáltam korábban sugalni topiktársunknak, hogy nem véletlenül kell crypto eh.. speciális minősitett nevezzük "kártyának" napjaink katonai GPS-i be. (Ha már GPS-ről beszélünk és aminek semmi köze ilyen mélységeben a topikhoz...)
Amúgy a link nyilvános oldal, itt persze, hogy nem tárják a nagyközönség elé a fontosabb dolgokat... Sőt megkockáztatom, hogy az információs hadviselés egyik szép példája is lehet (dezinformáció) :) De ez már megint olyan téma ami nem ide tartozik...
Hát ehhez a blődséghez már reggel is fáradt vagyok....
"Csomó helyen ugyanazt a Garmint/egyebet használják, amit mi is leveszünk a polcról és nincs már semmi extra, max. strapabíróbb, beépíthetőbb, ilyemi a kivitele."
Ez a mondat úgy baromság ahogy van...
"hogy annó a katonai azért volt pontos, mert mindehyik pontos lett volna csak a polgári vevőket zavaráták és ez az opció a műholdakban akár máig vissza is kapcsolható, nem plusz műholdak voltak, egy adottnál többet meg úgysem lát az eszközöd."
aham... látom a wikipédiából tájékozódsz, fogalmad nincs a GPS rendszerről, eltérő plusz frekvenciákról stb... Ilyen kijelentésekk, hogy "zavarták" meg nincsenek "plusz műholdak" nem tudok mit kezdeni... Persze a föld meg lapos, higyjél benne...
"addig kár ezen nyáladzani, hogy minél kell pontosabb és mennyivel lehet még lefelé menni."
Ha így beszélsz, ne csodálkozz ha a válasz is bántó lesz... Nem nyáladzom, az egész onnan indult el, hogy olyan ökörséget irsz, hogy 26km arrébb vagyok (ugye fogalmad sincs hogy a bázisállomásokat 900Mhz esetében 7-10km -ként muszáj felállítani a lefedettség miatt...), meg kontinensel arrébb tesz, valamint idézem:
"Ha SMSben küld egy koordinátát, akkor az GPS, bármilyen térkép megmondja, de akkor mi köze ennek a cellákhoz?"
"mindjárt megnézem elérem-e kollégát és kapsz egy rendes fényképet "katonai" GPSről"
hehe... megnézném ha lefotózta volna egy USAF UAV fedélzeti rendszerét...
Igy ne csodálkozz ha innentől nem látom értelmét a további kommunkációnak veled.
És csináljuk azt, hogy ne kikapcsolgassuk, hanem fél nappal és fél koninessel odébb, GPS nélkül, aztán saccolja be a helyet. Egyből nincs ilyen szép meglepetés.
"Ha a telefonodon (legyen mondjuk android mert nekem most az van kéznél,) kikapcsolod a GPS-t (és a WIFI -t mert az is segit)
akkor kb jelenleg 200m re vagyok a tényleges tartózkodási helyemtől falun (Pápa és Győr közöt féluton, kb 2 torony lehet itt..."
Ha kikapcsolod az AGPS funkciot, akkor kellhet akar 15+ perc is hogy bealljon az 1-5m pontossag. Megallsz, kiteszed outdoorba a telodat, varsz, utana tartja a pontossagot AGPS funkcio nelkul is. Nem egy rocket science..
Ennek az elejében van a trükk, mert " most of today's civilian devices use only one " nagy része. Aztán geodéziai és egy csomó cucc már használja, lásd akkor ugyanarrl az oldalról a:
"When combined with L1 C/A in a dual-frequency receiver, L2C enables ionospheric correction, a technique that boosts accuracy. Civilians with dual-frequency GPS receivers enjoy the same accuracy as the military (or better)."
Meg itt van még egy kis izé, és bőven túl is lihegtük. jöhetnek a korrekciós bizbaszok és a többi.
Egy kisse provokativ (is) volt a kerdes. Kedvenc tema a garancia. Addig mig az is problemas, hogy egyaltalan egy mubizonylat elokeruljon, vagy legyen egy rendes felelossegbiztositas, netan egy 3rd party - TÜV vagy hasonlo bevizsgalas. Mirol is beszelunk?
Nemetorszag megintcsak kicsit celzas volt. Megy itt az egymas meregetese, de amiota ezt a forumot nezem (kb. 5 eve), az osszes ceg megmaradt a kkv fronton. Vegul is ez nem baj, csak viccesen hangzik a "szaktudas" es a "technologia" kifejezes ebben a kontextben.. (Ha valami annyira egyedi, jo es piacvezeto, az nem all meg a hataron)
Nemeteknel lehet nem akkora problema a lopas, ellenben k. draga a biztositas. Es beindult mar a "szemlyre szabott" biztositasok piaca. Pl. ha olyan autod van ami tele van tomve savtarto, veszfekezo asszisztenssel, tavolsagtarto tempomattal, kapasbol -10% a biztositas. Siman eladhato egy autovedelmi rendszer, ha barmelyik vedelmet gyarto csinalna egy "biztositasi modelt" vmelyik biztositova:) Mo.-on van ilyen ugye.. Pl. Csak eppen biztositani kellene azt is, hogy az egesz rendszer nem okoz nagyobb problemat mint amire tervezve volt.
Nemeto. nem Mo.-on, itt mindenkinek szemelyes felelossege van az altala okozott karokert. Tok mindegy, hogy abban hibas volt e vagy nem. Extrem esetben pl. a beszerelt autovedelem, meghibasodik es mondjuk a delikvens kidont nehany "oszlopot". Jon a biztosito es kivizsgaljak az esetet. Hopp benne van egy rosszul beszerelt vagy elromlott vmi? A vegen lehet a gyarto vagy beszerelo felelossegbiztositasara attoljak az auto es a teljes okozott kart. Mert az oszlopokat is ki fogjak szamlazni.
Engem annyiban erint, hogy eladnam az autot amibe belekerult a rendszer 2012-ben. De nem akarom Mo.-ra vinni ill. nem is erne meg. CSak okulaskepp kerdeztem, hogy van e barmi olyan rendszer ami esetleg nem UFO kategoria Nemeto.-ban. (Nehany valtozar, mechanikus motorterzar ilyen) Mert nem biztos, hogy betennek megegyszer ennyire komplex rendszert. Egyebkent se hiszek a casco nelkuli autovedelemben, de ez az en velemenyem.
The user range error (URE) of the GPS signals in space is actually the same for the civilian and military GPS services. However, most of today's civilian devices use only one GPS frequency, while military receivers use two"
"Egy sima Nokia (akár 20 éves) telefonon ha bekapcsolod a szervizmenüt akkor látod a tornyokat, tornyoktól való távolságot meg egy csomó más adatot (ezt kb 10 éve néztem (és használtam)) Ebből egy ügyes "doboz" - HW+SW- össze tudja pakolni a helyzetedet. "
Tavolsagot soha nem mer egy UE. GSM-en TA (Timing Advancet) adata van, ami egy RTT es korrelal egy tavolsaggal ha LoS (Line of Sight) van. Ilyenkor ez kb.550m per TA egyseg. (VArosban, erosen tobbutas terjedesnel, kicsit belter, kicsit reflexio etc.. - ez semmire nem jo) WCDMA-n ugyanez ekvivalens UL PRACH delay (Propagation delay PRACH-on merve), LTE-t hagyjuk. WCDMA, LTE-re ez joval "pontosabb". De ezt semmire se jo nagyjabol az UE-nal.
Melyik irányból kellene megközelíteni a "katonai" GPS-t? Csomó helyen ugyanazt a Garmint/egyebet használják, amit mi is leveszünk a polcról és nincs már semmi extra, max. strapabíróbb, beépíthetőbb, ilyemi a kivitele. Többinek olvasd el a történelmét, hogy annó a katonai azért volt pontos, mert mindehyik pontos lett volna csak a polgári vevőket zavaráták és ez az opció a műholdakban akár máig vissza is kapcsolható, nem plusz műholdak voltak, egy adottnál többet meg úgysem lát az eszközöd. Írhatod szakszöveggel is, másik csoportban is meg szokták bírni, max. mindjárt megnézem elérem-e kollégát és kapsz egy rendes fényképet "katonai" GPSről :-)
Amúgy is a geodéták cuccai sokkal pontosabbak, mint a katonáké, de míg a saját mobilunkban lévő csipszar izé is kb. méter pontosságú, addig kár ezen nyáladzani, hogy minél kell pontosabb és mennyivel lehet még lefelé menni.
Hogy mit csináltam ne firtassuk, nem ide tartozik.
"Katonai GPS már 18 éve nincs, mióta megszüntették a polgári cuccok zavarását."
Aham... Gondolom akkor a plusz műholdakat is leszedték, amik a pontosságot növelték, kifejezetten a USA (és a hozzáféréssel rendelkezők) eszközeinek pontosítsására.
Meg a (direkt nem irom szakkifejezéssel, nehogy felfigyeljen a robot, meg nem akarok baromi okosnak tünni... :) ), a ma is használt "magasab minősítésű" kártyák a katonai GPS berendezésekhez...
Nem szajkózom, beszélgetünk, gondolom arra való a fórum...
Adott egy több éve beépített Rhino 3000.Szervíz üzemben (nagyon ritkán van így) a kocsi leállítva ahogy kell,zölden világít a visszajelző led.Menet közben azonban a folyamatos zöld fényt gyakran megszakítja pár másodperc piros villogás.Ez normális?
Egyenes vonallal összekötötte a tornyokat? Dehogyis! A kütyü bizonyos időközönként loggolt egy GPS és egy GSM koordináta-párost. Így lett egy halom pont, amelyet google térképen megjeleníttettem. A feltöltött képeken látható vonalak nem a tornyokat kötik össze hanem ezeket a pontokat! Csupán azért vannak vonalak mert az nem lenne túl látványos és értelmezhető ha egy csomó pici pötty lenne a térképen.
Közben megtaláltam az összes tesztet, itt van a maradék:
Jaja, látszik, hogy egyenes vonallal összekötötte a tornyokat. Viszont saccra ráböktem egy fordulópontra, és ezt mondom, hogy oda kb. ekkora kört rajzolt volna:
Korábban én csináltam egy tesztet, ahol a GPS és a GSM hálózat szerinti koordinátákat megjelenítettem egy térképen. Most előkotorva egyenlőre csak egy loggolást találtam meg. Ez rendkívül pontos, általában ennél lényegesen rosszabb a pontossága a GSM hálózatos pozícionálásnak. A piros vonal a GPS, a kék a GSM:
Ezeket a szervíz infókat a mostani telefonok is tudják. Bár 20 éve adatbázis nélkül nem tudom mit csináltál a kiköpött adathalmazzal.
Katonai GPS már 18 éve nincs, mióta megszüntették a polgári cuccok zavarását.
A kikapcsolásra írtam, hogy ismerem és mit csinál, kb. ugyanazt szajkózod, amit leírtam. És azt is, hogy " de éppen 26 kilométerrel odébb mutat a térképen, mert csak."
Egy sima Nokia (akár 20 éves) telefonon ha bekapcsolod a szervizmenüt akkor látod a tornyokat, tornyoktól való távolságot meg egy csomó más adatot (ezt kb 10 éve néztem (és használtam)) Ebből egy ügyes "doboz" - HW+SW- össze tudja pakolni a helyzetedet.
De igazat adok Neked abban, hogy a GPS pontosságtól baromi messze van.
Amúgy kipróbáltam a mit irtál lásd lent.
(A hatósági (GPS-nél pl katonai) megoldás azért pontosabb tud lenni ha valakit keresnek.)
De próbáld ki a következőt:
Ha a telefonodon (legyen mondjuk android mert nekem most az van kéznél,) kikapcsolod a GPS-t (és a WIFI -t mert az is segit)
akkor kb jelenleg 200m re vagyok a tényleges tartózkodási helyemtől falun (Pápa és Győr közöt féluton, kb 2 torony lehet itt...
Fontos: Ne a legördülő menüben kapcsold ki a helymeghatározást hanem a beállításokban a GPS-t (Az android is helymeghatározásnak veszi a cellainfókat)
Nem fog menni, próbáljuk ki. Háromszögelés persze, használják, de nem egy buta mobiltelefonnal, ami beltrében vagy rosszabb helyen a sajtá pozícióját sem tudja, de a tornyokról sem találok adatábzis, ami alapján az irányokat rakná térképre. Nézegesd ezeket néha rendesen, és város közepén betájol egy kisebb kört, máshol meg csöppet nagyobbat (jelen esetben itt Pesttől alig 50 kilométerre vagyok városban, elég sok torony van közel, de éppen 26 kilométerrel odébb mutat a térképen, mert csak. Egy ilyen valami doboz ki nem szögelli az biztos. De felőlem megnézhetjük, bármilyen telefonon lekapcsolod a GPS-t, a Google saccra odapakol a térképre az antennához, majd pontosítja. Ez már csak akkor jobb, ha mozog.
"Ha SMSben küld egy koordinátát, akkor az GPS, bármilyen térkép megmondja, de akkor mi köze ennek a cellákhoz?"
Hát ez nem igy van. A GSM hálózatok (telefonok) még a GPS mobiltelefonban való elterjedése elött a videoban elhanzott módon, meg tudták állapítani a készülék helyét egyszerű háromszögeléses módon. ( bármelyik készülék szinte méterre pontosan tudja a felcsatlakozott toronytól mért távolságát méterben) Értelemszerüen minél több a torony annál pontosabb a helymeghatározás. Semmi köze a GPS-hez.
Manapság is használják, simán tudják egy olcsó butatelefon helyét is, cellainfók alapján a bűnüldöző szervek.
Ráadásul az elején cellainformációt mondott, csak ezért néztem végig és ott mutogatja is, hogy kb. toronyra tájolja be. Nem ismert a szoftveres környezet sem, hogy milyen telefonon miképpen futna, szóval biztos jó valamire, csak én nem értem, hogy mire :-) Ha SMSben küld egy koordinátát, akkor az GPS, bármilyen térkép megmondja, de akkor mi köze ennek a cellákhoz? Ha meg a doboz tájolja be, akkor másik irányba nem értem, mitől kerül ez térképre.
Az OBD blokkolása nagyon fontos az 1-es BMW-nél. DE teljesen más okokból, mint az elöttem hozzászóló állítja. De fontos.
A motortéri kommunikáció blokkolását pedig nagyon nagy ívben kerüld el, ha a beszerelést követően nem akarsz vagyonokat fizetni a javításokért! Dugig tele lesznek a különböző hibatárolók össze-vissza hibákkal. A BMW ugyanis különösen érzékeny minden ilyesmire. Teljesen máshol és máshogyan kell blokkolni szakszerűen egy ilyen autót. Inkább bízd szakemberre.
Sziasztok! Vettem egy 2007-es 1-es BMW-t, panel előtt fog parkolni, a parkolóbán van egy kamera. Mit javasoltok? Pajzs, Blue16 vagy valami más? 11-en lakom, nem érek le fél perc alatt:D Köszi előre is!
Azért használtam 2012-es adatot, mert ez még olyan év volt, amikor viszonylag sok autót loptak. Persze a kilencvenes években volt év, amikor 15 ezer autót loptak el nálunk, (1999-ben konkrétan 11.566-ot), de a statisztika évről évre jobb, 2015-ben már csak 3175 autót köröztek lopás miatt, tavaly pedig október végéig 1494-et - az egész évre kivetítve is biztosan 2000 darab alatti lesz a szám.
A topik lassan érdeklődés hiányában fog kimúlni :-)
Mo.-on melyik autovedelmi rendszernek es beszerelo partnerenek van
Van egy érzésem, hogy nem ismerjük a problémát, és ezért nem tudunk kielégítő választ adni.
Pontosan miért kérdezed ezeket? Exportálni akarsz magyar rendszert Németországba? Vagy az autódba szereltetnél védelmet, amit aztán Németorszgban használnál?
Es esetleg olyan ami a fentieken kivul ismert es szervizelheto Nemetorszagban is?
Teljesen felejtős.
Németországban az autólopás egyáltalán nem társadalmi probléma, 2015-ben és 2016-ban 18-18 ezer autó tűnt el - a 41.5 millióból. (Magyarországon 2012-ben 7 ezer - a 3.3 millióból.) Németországban az átlagpolgár átlag Opeljét és Volkswagenjét nem fenyegeti az autólopás kockázata. Ennek megfelelően az autóvédelmi ipar is alulfejlett, a magyar alapszinten áll, azaz "mozgásérzékelős riasztó" meg "beltérvédelem," persze megbízhatóan a gyárilag előkészített pontokra bekötve. Itt egy két éves Autobild cikk, amiben tippeket adnak autólopás ellen: sima riasztó, mechanikus kormányzár, kerékbilincs, leeresztő gumiszelep. Nyehehe.
A magyar piac trükkjei, miszerint kuplungszerkezetet blokkolunk, meg kétirányú azonosítással kommunikál a transzponder a vevőegységgel, meg motortérzárral zárjuk el a motortérbe telepített lopásvédelmet, teljesen scifinek hangzanak a Lajtán túl.
Ennek megfelelően a prémium magyar (és más k-európai) megoldásokra nincs felkészülve a kinti szerviz rendszer.
Viszont amit ember összerak, azt ember szét is tudja szedni. Igazi rakétatudomány semmilyen védelmi rendszerben sincs, így ha kapsz dokumentációt a rendszerről, egy normális szerelő kint is el fog boldogulni a szervizeléssel.
Es esetleg olyan ami a fentieken kivul ismert es szervizelheto Nemetorszagban is?
Szerintem erre a legnehezebb a válasz... Magánvéleményem, hogy ez fordítva sincs meg, itt legalábbis nem az úgynevezett gyári védelmekről beszélünk.
Szintén magánvéleményem, hogy ha egy autóvédelmet szervizelni kell, akkor az már régen rossz. Annak a háttérben kell tennie a dolgát és megbízhatóan. Ha mégis elromlik, akkor pontosan a korrekt és nehezen hatástalanítható beépítést feltételezve nem hiszem, hogy akárhol tudják javítani, mert attól jó, hogy nem szabvány beépítés. Egy jó szerelő valamekkora munkával visszafejtheti, esetleg megtalálhatja és akár meg is javíthatja. Legjobb mégis az eredeti beszerelőt megkeresni.
A felelősségbiztosítás nem nagy ügy. Nagyon sok vállalkozónak van ilyen. Nekem is volt, amíg volt egy cégem. Akkor az autóvédelmet beszerelőknek miért ne lehetne? Szerintem ilyet biztosan találsz, nem egyet és nem kettőt. Nekem az üzlethelyiség biztosításához szinte automatikusan hozzácsapták és ha jól emlékszem (2000-ben) 30 millió forintig állta (volna) az általam okozott kárt.
Amikor a szerelő kereskedelmi forgalomba hozott alkatrészeket, részegységeket használ, akkor a termékfelelősség a gyártó és/vagy forgalmazó esetében fennáll. Amióta Magyarország az EU tagja, ezzel nem lehet gond. Amikor én az autómhoz pl. a Bárdi-nál veszek egy utángyártott fékbetétet, ugyanúgy nem kapok külön műbizonylatot, mintha a gyári Valeo-t rakatom bele. Ugyanakkor biztos vagyok benne, hogyha baj történik, akkor a számla birtokában a kártérítésnek nem lesz akadálya a műbizonylat hiánya.
Véleményem szerint az ugyn. "független minőségbiztositási cég által bevizsgált termék" autóvédelemben nem létezik. Legalábbis Magyarországon nincs. Nem is írnak elő ilyet. Ha van, akkor az nekem is új.
Most, hogy elult a vihar kicsit:), ujbol megkerdeznem:
"Mo.-on melyik autovedelmi rendszernek es beszerelo partnerenek van:
-valodi felelossegbiztositasa? Nem casco, azt en is tudok kotni. Felelossegbiztositas, ami akkor fizet ha a vedelmi rendszer elromlasa miatt pl. balesetezik az auto vagy vmi nagyobb hibat okoz a rendszer a beszerelt autoban? Gyarto/beszerelo muhelytol fuggetlen biztositasi partner.
-Mubizonylata az osszes beszerelt alkatreszrol es felhasznalt anyagrol?
-Fuggetlen minosegbiztositasi ceg altal bevizsgalt termek? TUV es hasonlok."
Es esetleg olyan ami a fentieken kivul ismert es szervizelheto Nemetorszagban is?
Bocsánat a késői válaszért, köszönöm a válaszokat!
Köszönöm Dr Minit, ez jó hír, hogy elvileg lehet rákötni ultrahangos beltérvédelmet a rajz alapján! Az ablakemelés még jobb hír, a szellőztető funkció nem probléma, mivel ezt csak kerítésen belül szoktam alkalmazni esetlegesen.
A cserét értem és alapvetően én is abból indultam ki, hogy maradjon a régi, mert működik és amint olvasgattam, nem is feltétlenül a riasztó az ami a leghatékonyabb lenne esetemben, hanem valamilyen motortérbe épített rablásgátlás, illetve motortérzár. Az elektromos csomagtérzárból pedig ezeket az elektromágneses megoldásokat láttam. Egy esetet találtam a neten, ahol valaki magának csinálta meg régi swiftben, ott központizár mechanikával oldotta meg, ha jól emlékszem.
Stevie-13 köszi az infót, néztem a zárdugózást, bár annyira nem olvastam utána múltkor. 3 ajtós az autóm, szóval a csomagtérajtón be lehet mászni (bár az én hab testemmel kicsit körülményesebb lenne). Az egyik oldalon azt ecsetelgették, hogyha a csomagtérből megközelíthető a beltér, akkor azzal a zárral pedig mókolnak valamit, de nem a lamellakivétel, ha jól értettem.
A kiegészítő mechanikai védelmet a procedúra végére tenném. Az autolok kormányzárról jókat olvastam, de elég nagy, a pedálzár megint olyan, amit pakolgatni kell, a kormányzár kicsit diszkrétebb megjelenésű, mégis nyújt valamennyi védelem.
Mert csak 1 kulcs van a kocsimhoz....ami engem nem zavar de a biztosító így nem köt velem szerződést. A zárcsere meg a harmadik kulcs lehívása a gyártól viszont borsos összeg. (A második kulcs nincs meg) Amerikai modell a kocsi és csak egy kulcsot adott hozzá a nepper.
De pont, hogy az a pajzs lényege, hogy nem fér hozzá a tolvaj a géptető alatti részhez, mert nem tudja kinyitni azt. (Ezt állítják a pajzsosok)
Amit ember összerakott, azt ember szét is tudja szedni :-)
Szervizkörülmények között, célszerszámokkal, tudással/tapasztalattal minden kinyitható.
Ugyanezt utcán parkoló autónál valószínűleg nem kockáztatja meg a tolvaj.
A motortérzár amúgy a "második lépcső" a Pajzsnál (és a "harmadik lépcső" más, okosan kitalált rendszereknél), de utána még jön a többi nehezítés. Ha valahogy kinyitja a tolvaj a motorháztetőt, nekiállhat az elektronika visszafejtésének.
Amihez megint szervizkörülmények, célszerszámok, tudás/tapasztalat...
Szóval a Pajzs ebből a szempontból kifogástalan.
Más szempontokból persze vannak nála hatékonyabb rendszerek (ugyanezt a védelmi szintet olcsóbban tudják, esetleg ráadásul magasabb műszaki színvonalon), de ha már bent van az autóban, nem kell izgulni.
Nem köt velem cascot a pajzs, mert nincs gsm, vagy gps kiegészítőm.....pedig ők maguk mondtak, h mindkettőt árnyékolják a tolvajok....akkor miért nem kötnek azzal is, akinek az alap vemar van beépítve.
Olvass vissza. Van védelem, van biztosítás, mi a kérdés? Esetleg mondhatod hol az autó, oszt végre valami kihívás, hogy reggelre valaki véletlenül kibontsa belőle :-D
Ha a kocsiban pajzs van, akkor nyugodtan parkolhat az utcán.. nemde? Ha beszereltetted, akkor azt valamilyen meggondolásból tetted anno. Így viszont én nem értem a kérdést.
Tegnap regisztráltam az oldalra és amiatt érdekes a kérdés,mert költözés miatt az utcán kell majd parkolnom és szeretem az autómat, amiben egyébként pajzs van de a gps, gsm nélküli vemar komplex. Mondjuk lehet kár volt regisztrálnom mert úgy látom a fórumozók csak egymásra fröcsögnek de érdemi hozzászólást nem tálalok...
Csak egy kérdés: Ha lophatatlan a pajzsos kocsi, mert nem lehet kinyitni a géptetőt, ha a tolvajnál nincs a kocsinknak a pajzs távkapcsja, akkor a pajzs szervízesek, hogyan tudják kinyitni 1 perc alatt ha mondjuk elvesztem a távkapcsot, vagy lemerűlt az aksi stb???? :)
Ha szövegértelmezésbe egy nagyon picit is jó lennél, akkor számodra is talán világos lenne, hogy én nem azt írtam, hogy nincs benne OBD csati.
De ami fontosabb, hogy neked és barátaidnak halvány lila sejtelme lenne, hogy az OBD blokkolásnak mi az értelme, akkor, de csak akkor, de lehet akkor se biztos, hogy leesne, hogy melyek azok a típusok, ahol nagyon is ajánlott és igen is fontos az a fajta védelem IS és mely tipusoknál lényegtelen az.
A 99-es Corolla nem tartozik az első kategóriába.
U.i. egyáltalán nem azért, hogy onnan be lehet indítani. A motort nem ott kell blokkolni!
A zárdugózással az a bajom, hogy a csomagtartó beltérből karral vagy kintről kulccsal nyílik, elég kényelmetlen lenne mindig csak a karral nyitni,
A csomagtartót nem kell ledugózni, sőt. Ha a csomagtartó kulccsal is nyitható és 1) az autóban van lehetőség hátulról előre mászni, valamint 2) az ajtózár kettős reteszelésű, akkor a külön kiépítendő elektromos kiskapu helyett teljesen jó az is, ha a csomagtérajtón keresztül be lehet mászni a vezetőülésbe. (A zárból, ha a gyárban esetleg nem gondoltak erre, érdemes kiszedni egy lamellát, hogy ne lehessen slusszkulcsot másolni zárhúzás után, nem mintha ennek a gyakorlatban túl nagy jelentősége lenne.)
A tolvaj nem fogja azt kockáztatni, hogy előre mászik, nekiáll autót lopni, de ha megzavarják, nem tud azonnal elmenekülni.
Az előző autómon (S60 2007) így volt megoldva a zárdugózás. A csomagtartó zárja a helyén maradt, mert hiába klasszikus szedán, a csomagtérből le lehet dönteni a hátsó üléstámlát. Ha nagyon muszáj lett volna, előre lehetett volna mászni. (Mondjuk az S60-ban pont nem kell, mert az akksija a csomagtartóban van.)
Gondolom az ultrahangos érzékelő belerakható lenne, de az ablakemelő modul kérdésem még fennáll, ha így látatlanban lehet erre válaszolni.
Szervusz.
Azzal kezdenék hogy a szóban forgó M870 készüléket konkrétan nem ismerem, de véleményem szerint mindkét funkció megoldható. Az ablakfelhúzás valószínűleg probléma mentesen megoldható, még abban az esetben is ha a riasztónak nincs erre kialakított vezérlése, mert akkor másféle jelet használunk fel hozzá, viszont az ultrahangos beltérvédelem már pont hogy nem annyira egyértelmű. Igazság az hogy abban az esetben is ráköthető a járműre, pontosabban a riasztóra, ha maga a készülék nem tudja kezelni, de akkor mint "ajtót" fogja érzékelni a riasztó, és így nem lehet ideiglenesen kikapcsolni egy-egy "szellőztetés" alkalmával.
Alapvetően én is úgy gondolom, hogy a meglévő riasztó maradna bent, de felmerült bennem, hogyha azt mondják erre a kiegészítésre, hogy 40.000 és egy full újat berakatni 60.000 ezen és további funkciók képességével, lehet inkább az utóbbit éri meg választani, ezért kérdeztem a GT Alarmot és a Tytan rendszereket.
Ha a készüléked jelenleg probléma mentesen üzemel akkor nem feltétlenül kell egy újra lecserélni. Semmivel sem biztosabb hogy tovább bírják. Ha tönkremegy a régi készülék, akkor ráér cserélni a fejegységet, a kiegészítések nem mennek kárba.
OBD van az autóban, ezt jól tudjátok! 😊
Én ebben az autóban nem látom sok értelmét az obd-t blokkolni..
egy elektromos csomagtérajtó nyitást is beszereltetnék
Ennél szinte mi sem egyszerűbb..... csak dolgozni kell vele és lás csodát: Kész is van. (remélem nem felpattintó mágnesről beszélsz.... azt nem vállalom:)
illetve váltózárból a Diamond Lockot.
Lehet hogy a sorból a váltózárat csak a legvégén, ....ha akkor is csak ha továbbra is szeretnéd,... csak akkor ajánlanám..
RFID Rablásgátlóban tudok segíteni.. :)
De majd itt jönnek a többiek is és majd jól megmondják, ki mit
Nyilván nem csak eseti munkába járásra használom az autót, szóval a riasztó nem felesleges, mert van, hogy hallótávolságon belül maradok azt hiszem ezen nincs mit magyarázni. Azt jómagam is beláttam az olvasgatások után, hogy rablásgátlót mindenképpen kellene beszereltetnem, illetve motortérvédelmet is, csak ahogy írtam az ultrahangos beltérvédelem is jó lenne, meg az ablakemelés, mert egyszer már úgy felejtettem az ablakot, megeshet máskor is, én is ember vagyok, bár azóta jobban figyelek erre. Gondolom az ultrahangos érzékelő belerakható lenne, de az ablakemelő modul kérdésem még fennáll, ha így látatlanban lehet erre válaszolni.
Alapvetően én is úgy gondolom, hogy a meglévő riasztó maradna bent, de felmerült bennem, hogyha azt mondják erre a kiegészítésre, hogy 40.000 és egy full újat berakatni 60.000 ezen és további funkciók képességével, lehet inkább az utóbbit éri meg választani, ezért kérdeztem a GT Alarmot és a Tytan rendszereket.
OBD van az autóban, ezt jól tudjátok! 😊
A zárdugózással az a bajom, hogy a csomagtartó beltérből karral vagy kintről kulccsal nyílik, elég kényelmetlen lenne mindig csak a karral nyitni, Metának volt egy M327 típusú központi zár vezérlője, amire lehetett elektromos csomagtérajtó nyitást kötni, mert pont ilyen három gombos távirányítóval volt, úgy tudom kifutott ez a modell, a mostani Meta-s lehetőségeket nem ismerem erre vonatkozóan.
Köszönöm a tanácsokat, a jelkommunikációra megszakításának képességét az a Duettes rablásgátló tudhatja? Sok pozitív visszajelzést olvastam a cég munkájáról, s barátom is őket ajánlotta, ezért kérdezek meghatározott termékeket.
Aki szeret olvasni, s kíváncsi rész:
Sejtettem, hogy meg fogom kapni azt, hogy minek akarok ilyen öreg autóra biztonsági dolgokra költeni, amit megértek, úgyhogy egy hosszabb magyarázat, hogy ezen ne kelljen sokat rugóznia senkinek. Jelen élethelyzetemben ezt az autót engedhettem meg magamnak, továbbá én vagyok a második tulajdonosa, ismerőstől vettem. Jó állapotban van, de természetesen cserélni kell már rajta jó pár kopó alkatrészt, ami japán autós alkatrészárak mellett nem két fillér és úgy gondolom, hogy úgy teljesen felesleges ráköltenem, ha egy esetleges lopási kísérletet nem próbálok meg megakadályozni, függetlenül attól, hogy ennek mekkora a vélt vagy valós veszélye.
Ez egy öreg japán autó, ami motorikusan megbízható és már kevésbé rohadós fajta, jó pár éve barátomnak egy 88-as Civic-ét lopták el Budapest belvárosából, szóval ha csak alkatrésznek is, de ellopták .
Mellékesen hozzáteszem, hogy nem tudom ki mennyire hallott róla, de ami Európai szemlélet szerint már nem képvisel nagy értéket (pl. mint az én E11-es Corollám), azokat hajószámra exportálják Afrikába. Nem sok cikk készült róla, akit érdekel kicsit keresgéljen utána Toyotás fórumokon. Pár hete néztem meg és egy nem leharcolt E9 Corolláért Dél-Afrikai Köztársaságban 1,6 millió Ft-ot kérnek el! És ez a kiviteli trend már annyira általános Európa szinten, hogy fogynak az öreg Toyoták a használtautó piacról, mert azonnal veszik meg kp-ra, csak Toyota legyen, mert megbízható. Néhány VW, Mercedes modellel is ez a helyzet és természetesen ez az alkatrészpiacot is érinti, direkt vannak erre szakosodott bontók. Nem szeretném ha pár év múlva akaratomon kívül erre a sorsa jutna az autóm, ennyi az oka, még ha paranoiásnak is tűnök.
Nekem az egyik kocsim amit 2001-ben vettem (és már 1999-ben forgalmaztak) szintén francia és indítható OBD-n keresztül.
Még megvan második járgánynak, de én OBD tiltást már biztosan nem tennék bele, megoldottam az indításgátlást másképpen. OBD-n keresztül nem tudja beindítani ha valakinek kellene. De egy közel nagykorú autó kell még valakinek ezen a szinten, hogy OBD-n keresztül lopjon? Már a kora is védi! :-)
Ugyan soha nem próbáltuk élesben mint Stevie, de egyszer cserélni kellett a gyújtáskapcsolót kulcsokkal. Akkor a szervizben nekem is mondták, hogy az OBD-n keresztül a gyári immo kiiktatható.
Előtte csak régebbi használt autóim voltak (kivéve amit elloptak előtte), ezért rögtön elgondolkoztatott, hogy gyenge pontja lehet ez a védelemnek. Az nem nyugtatott meg, hogy a szervizben esküdöztek, hogy ilyen diagnosztikai cucc csak és kizárólag nekik van...
Mondjuk be nem ijedtem, mert a kocsinak elég jó volt a védelme, ami teljesen független volt a gyári rendszertől, amit OBD-n keresztül lehetett volna machinálni.
Már 1999-ben is el lehetett indítani egy autót ODB-ről? Eddig én úgy tudtam, akkoriban még csak diagnosztikai vizsgálatra volt alkalmas, arra is korlátozottan.
A mi 1998-as Renault Cliónkat speciel el lehetett.
Amikor 2007-ben ellopták a Lagunánkat a ház elöl, besurranásos módszerrel, a tolvaj magával vitte a másik autónk, a 98-as Clio kulcsait is. Az a helyzet állt elő, hogy ott parkolt a házunk előtt az autók, amihez nekünk nem volt kulcsunk, de a tolvajnak meg igen.
Szóltam a megbízható Renault szerelőnknek, aki körülbelül 2 másodperc alatt küzdötte le - roncsolásmentesen - a külső zárat, majd elővette a Clipet (ez a Renault gyári diagnosztikája, a kínai klónokat pár száz dollárért lehet kapni az Aliexpress-en), és beadott egy jelsorozatot, amire az autó fogta magát és beindult. Később zárcsere következett, új kulcsok meg minden, de a gyári immobilizer így persze nem működött volna. Ezért egy emulátor lett beépítve, ami ezt a jelsorozatot mindig beadta a vezérlőnek, amikor indítóztunk.
Már 1999-ben is el lehetett indítani egy autót ODB-ről? Eddig én úgy tudtam, akkoriban még csak diagnosztikai vizsgálatra volt alkalmas, arra is korlátozottan.
De mindegy is. Sem a kérdés, sem a válasz nem arról szólt ami le van írva. Ez nyilvánvaló. Így a tartalmukat sem érdemes túlzottan boncolgatni... :)
Parkolási szokásaimat nézve leteszem a kocsit P+R-ben, aztán este felveszem, tehát alapvetően egy riasztó+rablásgátló kombóban gondolkodom
A riasztó riaszt, azaz szirénázik. Egy P + R parkolóban a kutya nem foglakozik egy szirénázó riasztóval. Te magad meg nem tudsz közbelépni, mert több megállónyira vagy az autódtól. Tehát a riasztó az pont neked teljesen felesleges.
A te autódban arra kéne odafigyelni, hogy ne tudják elindítani.
Szerintem egy zárdugózás és egy szervizcsatlakozó-blokkolás már elég hatékonyan megvéd egy 99-es Corollát.
A következő szint egy motortéri indításgátló. Itt nem a márka a lényeg, hanem hogy mit blokkol. Nem érdemes a 12V rendszert blokkolni, mert az könnyen kikerülhető, pl. egy üzemanyag szivattyúnak kintről is lehet tápot adni, két egyszerű krokodilcsipesszel. Inkább a jelkommunikációt kell megszakítani. A legtöbb immónak van egyedi azonosító + rablásgátló funkciója is, bár azt kevéssé tartom valószínűnek, hogy ezt az autót erőszakkal akarnák megszerezni.
Ez így saccra még mindig 100 alatt van, de már képes nagyon nagy biztonsággal megvédeni az autót.
Mivel az autóriasztó topik nem igazán pörög, itt kérnék egy kis segítséget, avagy tanácsot.
Parkolási szokásaimat nézve leteszem a kocsit P+R-ben, aztán este felveszem, tehát alapvetően egy riasztó+rablásgátló kombóban gondolkodom, amihez idővel motortérzár+váltózár kombinációt képzelnék el, de vázolnám a jelenlegi helyzetet:
Az autó egy háromajtós békaszemű Corolla, ami 99-ben lett forgalomba helyezve. A motortérben egy Meta System típusú riasztó van, feltételezésem szerint M870 lesz. (Tetején a felirat Max 2000 Patent.) A rendszer csak héjvédelmet jelent (bár a motorháztető nyitást nem teszteltem). Az autóban utólag került beszerelésre az elektromos ablakemelő; s központi zár, mely utóbbi össze is van kötve a riasztóval.
Örülnék, ha a rendszert ki lehetne egészíteni ultrahangos belső tér védelemmel, illetve egy ablakemelő modullal, amivel kapcsolatban kerestem az importőrt, de egyelőre nem kaptam választ.
Véleményetek szerint ezeket képes lenne kezelni ez a koros rendszer? 😊
Ha a válasz egybehangzóan nem, akkor viszont elgondolkodnék a riasztó cseréjén, hogy az említett funkciók is elérhetők legyenek
Legszimpatikusabb egy RFID-s rendszer lenne, de abból csak Caesart találtam, amiről olvastam hideget-meleget, szóval lehet kihagynám. Ha a távirányítós rendszert kell választanom, akkor kíváncsi lennék a véleményetekre. Tytant és GT-Alarmot nézegettem, mivel, ha már újabb rendszerről van szó, akkor egy elektromos csomagtérajtó nyitást is beszereltetnék és a Tytannak biztos van ilyen rendszere, háromgombos távirányítója. Ezek már megbízható minőséget képviselnek?
Rablásgátló modulból a Duett saját márkás rablásgátlóját néztem (bár nem pontosan értem, hogy az RFID-s vagy beépített gombra kötik, esetleg mindkettő azonosítás szükséges), illetve váltózárból a Diamond Lockot.
Köszönöm szépen ha válaszoltok egy riasztó területén laikusnak.
A rendszer drága. De ezt már írtam :-D Pld. drónnál sem olcsó, ami rendszerben képes működni. A riasztó viszont hangos. Bár állítólag kombinálható is, vannak arányok, mint pld. a kisfröccsnél.
Én akartam oda állni úgy kb. 5 m-re egy trélerrel, arra pont felálltam volna, mert az 100 m-en belül van, annyit meg még megy állítólag. Aztán usgyi!
De utána megváltoztatták a versenykiírást.
Ha leírtam volna egy másik verziót, akkor ismét módosítottak volna a "testőrök" a szabályokon, mert nehogy "má" kiderüljön, hogy mégse olyan hűha fenebiztos! Csak drága...
Én nem értek hozzá, de kurva hangos :-D Csak láttam itt leírva, hogy rendszer. Hülye filmes vagyok, ha valamihez odaírják, hogy "rendszer", akkor az általában tud valamit és mocskos drága :-D Alap villanós világítás 3-8ezer. Ami tud is valamit, vagy okosabb az 20-30-Xezer. Ha ezek egymás közt is pofáznak, fényt mérnek, egyeztetnek és rendszerben képesek működni olyan módon, hogy szemmel nem láthatóan a fénybe belekódolják a többinek szánt konfigurációs üzenetet (tudom, lopható, itt nem érdekel :-D) akkor az már rendszerebb. Nyáladzom is egy összefüggőre, meg is kérik az árát :-D
Tudom mire való a riasztó, arra ha nekitolat a szomszéd vagy így télen szétfagy a sör a hátsó ülésen és elrobban a palack, akkor vonyít magában, én közben nyugisan alszom odabent, a szomszédok meg mindenféle baromnak elmondanak, hogy faszé vonyít az ablak alatt. Erre gondoltál? Van most is, de szerintem nem riasztóról beszéltek, hanem rendes védelmi rendszerről vagy mi a fenéről.
"Ha megszerzi valaki a kulccsal együtt a jeladót, akkor azzal szerviz üzemmódba lehet rakni és NINCS további másodlagos azonosítás."
A szervízmód nem csak azt jelent, hogy megnyomod a távkapcsolón a gombot és ahhoz is kell ilyen-olyan másodlagos azonosítás. Ez nem Sony telefon, hogy 30szor kell elrontani a PIN kódot egyre több várakozással és kész is, gyári állapotba áll a cucc.
"Ha valamikor, akkor most Papokának igazat kell adni abban, hogy mennyien igyekeznek ezen a fórumon az ide látogatókat félrevezetni és becsapni. Ez nagyon szomorú.
Én meg csak információkból dolgozom."
Hát borzasztóan lassan, de legalább már valakinek kezd leesni.
Nem baj. Aki beleolvasgat hátha annak is átmegy.
Ha meg nem, akkor max kidobál egy kis pénzt az ablakon... meg szivatja magát a használhatatlan szuperrendszerekkel :-)
Na, hát látom ma sem dolgozott senki, csak veszekedett.....
Pacsepa mester, ha te nem tudsz valamit az nem azt jelent, hogy az nem is létezik. Szerintem kezd el ezt kiszámolni az ujjaidon :-) Mert állítólag a számoláshoz értessz. (de, ha csak annyira mint a járművédelemhez, akkor bele se kezdj)
Tréleres lopás sajnos nagyon is létezik.
Létezik úgy is, amire sose gondolnál, hogy egy másik rendszámtáblát raknak az autóra és a kamera nézheti..
Ugyan az már további bűncselekmény az egyedi azonosító meghamisítása, de az autótolvajok már csak ilyenek...
Az általatok istenített riasztó (valóban csak egy riasztó RFID jeladóval) ami a legsebezhetőbb pontja.
Ha megszerzi valaki a kulccsal együtt a jeladót, akkor azzal szerviz üzemmódba lehet rakni és NINCS további másodlagos azonosítás. Addig lehet menni az autóval, amíg ki nem fogy az üzemanyag.
A jeladó tekercs (a gyenge pont) vezetékkel össze van kötve a riasztó agyával. Így talán megérted! Sokkolóval gerjesztett nagyfesz eljut a riasztóba és egyszer és mindenkorra tönkre teszi azt. Teljesen mindegy, hogy az a k.-va relé nyitva vagy zárva van. A riasztó meg se fog nyekkenni. A motortér nyithatóvá válik, mert a riasztó meghalt és nem blokkolja a 3 ezer forintos motortérzárat. (amit egyébként egy 6 éves is ki tudna nyitni, ha valaki megmutatj neki hogy hogyan kell) Neked ezt még senki nem mutatta meg ezért nem tudod és mivel te nem tudsz róla, ezért akkor az már nincs is. De van
De mindegy mert nyílik trükközés nélkül is. A riasztó hatástalan, a motortér nyílik. A középső csati... tényleg írjam le, hogy melyik két vezetékét kell ÖSSZESODORNI???
Ennyi... nincs másfél perc és a méregdrága riasztó máris hatástalanítva....
...meg németes neve, mint Bauer azaz paraszt, meg Hoffmajer ami ugyan magyarosan van leírva, egyébként gondnok, vagy paraszti haszonbérlő, stb. :)
De volt itt már Csillag Ász, meg Protestáns, stb. is. Szóval széles a névtár, de ami közös mindegyikben, hogy fikázik mindent, ami nem a "saját" termék :)
Nem írtam neked levelet. Gondolom itt a neked címzett fórumhozzászólásomra gondolsz. Az egész valótlan? Állítottál valamit, ami bebizonyosodott hogy hazugság. Erre világítottam rá. Ez valótlan?! Dehogyis az! Bebizonyítottuk, ott van a web archívum amit bárki megnézhet: blue16 oldalán ugyan az a szöveg szerepel mint hónapokkal ezelőtt és nem írják benne sehol hogy nem használnak rádiófrekvenciát. Ez egy teljesen valóságos dolog! :-)
"Vajon emberbaráti szeretetből lovagolsz ezen a témán? Nem hiszem. "
Nem hát. Írtam már, hogy a saját igazságérzetem okán, de legfőképp azért mert még mindig nem vagy hajlandó elismerni hogy hazudtál.
"Bocsáss meg nekem, de nem én védekezek."
Ja értem. Tehát hazudsz valamit, rádbizonyítjuk hogy hazudsz, erre te a megbocsájtásomat kéred hogy nem védekezel. Rendben, megbocsájtok! Bár én nem kértem azt hogy védekezz, csak hogy ismerd el hogy amit írtál az nem igaz.
"Nem én szólok hozzád, hanem te énhozzám."
Dehogynem szólsz hozzám! Számos hozzászólásod nekem címzed! És miért lenne baj hogy egymáshoz szólunk? Ez egy fórum, ez éppen erről szól hogy az emberek beszélgetnek egymással.
"A védekezés technikáját többek között te alkalmazod, mint például most is."
Kérlek jelöld meg, hogy a hozzászólásom (35499.) mely részét vagy részeit tartod védekezésnek! Mert szerintem nem szerepel benne ilyen. Amúgy mi a baj a "védekezés technikájával"? Az valami ördögtől való dolog vagy mi?
"Miért gondolod azt, hogy neked ezt a kiderült dolgot ennyire védelmezned kell?"
Mire gondolsz hogy mi derült ki amit én védek? Az derült ki hogy az állításod hazugság. Ezt én védem? Hogyan lehet olyat csinálni? Nem védek én semmit.
"Egy világ omlott össze benned, hogy lám, lám mégis csak rádiófrekin megy a kommunikáció annak ellenére, hogy bértollnokok, forgalmazók, szerelők mást állítanak?"
Hékás, nem azon lepődtem meg hogy rádiófrekin megy a kommunikáció, hanem hogy hazudtál! Az túlzás hogy egy komplett világ össze omlott volna bennem emiatt, csak sajnáltam hogy nincs igazad mert szerettem volna egy picit én is belerúgni a Blue16-ba.
"Érvek elfogyva, most jön az agresszió?"
Micsoda?!! Agresszió? Kérlek idézd be azokat a mondataimat amelyek szerinted agresszívak! Érvek elfogyva? Szinte mást sem írtam csak érveket, konkrétumokat konkrét idézetekkel, hozzászólás-sorszámokkal, web-archívum linkkel stb. megtámogatva.
"Megkérlek, hogy ne személyeskedj és ne sértegess. Csupán ha egy icike, picikét is, de most mosolygok rajtad."
Kérlek idézd be azokat a mondataimat amelyek szerinted személyeskedőek és sértegetnek téged! Legfeljebb a politikai pályára utalást tudnád itt megemlíteni, ez valóban egy enyhén személyeskedésbe hajló megjegyzés lehetne, igazából én poénnak szántam. De baszki ahhoz a személyeskedéshez amit te folytatsz itt a fórumon, a személyeskedést számonkérni máson....
Megkérsz hogy ne személyeskedjek. És konkrétan rögtön a következő mondatod azonnal személyeskedés! ("Csupán ha egy icike, picikét is, de most mosolygok rajtad. ") Azért ennek megvan a maga bája.
--------------------
Továbbra is azt hiszed hogy én a Blue16-ot védem. Lóf***t! Hogy teljesen egyértelmű legyen, most le is írom: Személyes véleményem szerint a Blue16 nem jó gépjárművédelmi rendszer. Nem javaslom senkinek hogy Blue16-ot szereltessen az autójába! Ez az én szubjektív véleményem. Mondjuk szerintem a Cerberos, a Pajzs és a Car-őr sem jó. Személy szerint a Car-protect áll a legközelebb az elvárásaimhoz a tasztatúra okán (azt hiszem ők használnak tasztatúrát), de egyéb okok folytán még azt sem tartom jó rendszernek.
Amúgy konkrétan semmire sem válaszoltál abból amit írtam neked. Tessék, itt van:
Nos akkor először is egy technikai kérdés:
Jól gondolom, hogy a "Hoffmajer Dávid" és a "D.Hoffmajer" nicknevek mögött ugyan az az ember (te) vagy? Mert én az előbbinek válaszoltam, most pedig az utóbbi nicknévről írtál, melyben magadra veszed hogy hazugsággal vádollak. Miért használsz két nicknevet? Esetleg van több is? Tulajdonképpen nem zavar, csak azért kérdem hogy tudtam ki kicsoda, egy egy beszélgetés során nem hátrány.
"Te állítasz valótlant."
Megtennéd hogy beidézed azt a mondatomat, melyben szerinted valótlanságot állítottam?
"Kb jó egy évtizede mindenki azt állítja, hogy a Blue 16 nem rádiófrekvencián kommunikál."
Mindenki?! Tegyük fel hogy ez igaz és MINDENKI, a világ összes embere egy évtizede azt szajkózza hogy a Blue16 nem rádiófrekvencián kommunikál. Ez felment téged? Ha mindenki kollektívan hazudik akkor te hazugságod legitim?
"Nem én állítom, hogy a legmodernebb megoldást alkalmazzák, hanem a Blue 16 állítja ezt egy kb 20 évvel ezelőtti technológiára vonatkozóan. Milyen érdek fűz téged ahhoz, hogy egy megdölt hazugságot védelmezz?"
Írtam én olyat, amelyben védelmeztem azt az állítást, hogy a Blue16 a legmodernebb megoldást alkalmazza? Nem, nem írtam semmi ilyet. Én annyit írtam, hogy a weboldalukon nem találtam olyan mondatot amely arról szólna, hogy az ő kütyüjük nem használ rádiófrekvenciát. Ugyanis te ezt állítottad hogy az oldalukon ezt írják. De ez nem igaz! Először azzal védekeztél hogy azóta átírták az oldalukat, de megmutattam hogy ez sem igaz. Itt jönne az a rész amikor elismered hogy valótlant állítottál (hazudtál). De nem, helyette inkább vádoljuk a másik felet ugyan azzal amivel ő minket! Gondolkodtál már a politikai pályán?
"Milyen érdek fűz téged ahhoz, hogy egy megdölt hazugságot védelmezz? Biztosan nem a felebaráti szeretet szólalt meg benned!"
Anyagi. Havi 16900Ft-ÁFÁt kapok a Blue16-tól hogy itt ezen a fórumon védjem őket. Ilyen választ vártál? Sajnos nem, az ég egy adta világon semmilyen érdek nem fűz a Blue16 védelméhez. Nem is védem! Ha védeni is próbálok valamit az az igazságérzetem, semmi több. Ha ez az eset a Cerberos, CAR-őr vagy a Pajzs (vagy akármi) kapcsán vetődik fel, ugyan úgy beírtam volna hogy nem igaz amit állítasz.
Ami azt illeti épp ellenkezőleg, én szerettem volna belerúgni egy picit a Blue16-ba, meg is örültem neki hogy van rajtuk egy fogás, miszerint az oldalukon azt mondják hogy nem használnak rádiófrekvenciát ami nyilvánvalóan nem igaz. Örültem neki mikor ezt beírtad, gyorsan át is olvastam a weboldalukon mindent és szomorúan konstatáltam hogy nem írnak ilyet. Azaz hazudtál.
És a másik:
"Hoffmajer Dávid" a 35450-es számú hozzászólásban ezt írta:
"Én meg Bule 16 oldalán (is) azt olvastam, hogy ez nem használ rádiófrekvenciás tartományt."
Én ezt megcáfoltam a 35460-as hozzászólásomban. Erre válaszként viszont már nem "Hoffmajer Dávid" hanem a "D.Hoffmajer" válaszol (35495.), melyben magára veszi a dolgot:
"És engem vádolsz azzal, hogy nem mondok igazat?"
Pedig én nem is őt vádoltam hanem "Hoffmajer Dávid"-ot. Innen (meg a hasonló stílusból, központozásból, helyesírási hibákból stb.) biztos voltam benne hogy ugyan az a személy van a két nicknév mögött. De most látom hogy "D.Hoffmajer" a 35494-as számú hozzászólásban ezt írta "stevie-13"-nak válaszolva, hogy:
"Nem nekem van több nick nevem, hanem neked."
Márpedig a mellékelt ábra szerint több (legalább kettő) nickje van. Máskülönben miért vette volna magára? Ráadásul a több nicket cáfoló (35494.) és kvázi elismerő (35495.) hozzászólások közt mindössze tíz perc telt el. Valami hiba van a rendszerben!
Engem továbbra sem zavar a dolog (bár picit furcsának találom), csak azért érdekel hogy tudjam hogy mikor kivel beszélgetek, ez egy beszélgetés során elég alapvető elvárás szerintem.
Valóban nem rám tartozik hány autód van és mifélék.
De májusban még "csak hírből" ismerted a Blue16-ot... Itt konkrétan azt állítottad rendelkezel egy ilyen géppel és komoly tapasztalatokat osztottál meg!
A 2013-ban vásárolt új autódba szereltetett Pajzsot nem emlékszem hogy említetted... Nem szégyen, csak érdekes, én biztos mondtam volna.
A kérésedet vissza kell, hogy utasítsam. De köszönöm, hogy megtiszteltél vele.
De mást megosztok veled. Alulról tényleg ki lehet nyitni illegálisan a kocsim motorterét. De csak bizonyos feltételek mellett. És tudod, hogy ezt hogy védem ki? Roppant egyszerűen. Mivel a kocsim légrugós, magát a légrugót ültetem le. Így egy nagyobb testű kutya sem tud alámászni, nem hogy a rossz arcú. Ezért írtam neked, hogy attól nem tartok, hogy valaki alulról a sárban fetrengve majd kinyitja.
Nem nagy dolog, de adott, kéznél van és ötletes. Ami meg ennél is fontosabb, hogy ez is fokozza a kocsim védelmét. Pontosabban ezzel is fokozom a kocsim védelmét.
Én megértettelek Minit és úgy látom, talán te is engem. Hidd el, semmi, de az égvilágon semmi bajom sem veled, sem Pacsepával.
És nem kell bocsánatot kérned, mert engem nem bántottál meg. Lehet neked is rossz napod, hiszen te is emberekkel dolgozol. A magam részéről - amennyiben békén vagyok hagyva - én befejezettnek tekintem ezt a beszélgetést. Kérdeztelek, ha lassan is, de reagáltál, elmondtad, én is és kész. Szerintem menjünk tovább.
Nekem Te nem vagy ellenfél és nekem nem Te vagy az ellenfél.
De te is leírhatnád hogy miként sikerül a Blue16 kódját feltörni... (vagy megfejteni) és ha a kódolási eljárás lényeget megosztanád velem, illetve a fórum többi olvasó tábora elött.
És még valamit Minit. Van Mercim és van benne Blue 16. Mivel ezt is kétségbe vonod, ez is azt bizonyítja, hogy nem tudod magad elé képzelni magát a kocsit a Blue 16-tal. Kétségeid vannak ezt illetően, azaz nem bízol magadban. De egy dolgot elfelejtettél. Nem az én kocsim és annak a védelmi rendszere a téma tárgya, hanem a te általad megtett kijelentések és elszólások, amik tisztázásra várnak. (Mindörökre, azt tudjuk.)
És ösztönből most is mit csinálsz menekülőként? Terelni igyekszel. Jobban tennéd, ha legalább magadban és magadnak ismernéd el, hogy mekkorát bakiztál és tévedtél.
Nem lett volna egyszerűbb azt írni, hogy figyú, rossz napom van, helytelenül fogalmaztam, de nem erre gondoltam!Még el is hitték volna neked, mert nem a toll a munkaeszközöd, hanem a műhely. Az meg egy teljesen más világ.
Még mielőtt ellenségként gondolsz rám, megcáfollak, hogy nekem semmi bajom veled.
Pedig pont ugyanezt írtam! Ott a csatolt kép.. semmit nem változtattam meg rajta...
Láthatod de egye fene.. majd igyekszek
És legyen:
figyú, rossz napom van, farad vagyok, helytelenül fogalmaztam.. ugye megbocsátasz?
De hidd le nem vitt rossz irányban Pacsepa fórumtárs.. Szerencsére öt személyesen is ismerem, igaz nem tartjuk napi szinten a kapcsolatot,
sőőőt..az igazság az hogy 2009.03.04 én beszéltem vele utoljára. De a nézeteit és a mondanivalóját ismerem, és tiszteletben tartom...
és nem sértődöm meg, azon hogy azt mondod nem vagyok a szavak embere... nem is szeretnék... de azt hiszem mások megértették az én kevésbé tol forgató gondolataimat és leírt szavaimat.
Benne van, hogy még is csak hiányosan szerelsz - lehet, hogy anélkül, hogy erről tudnál -, ami nagyon nagy baj.
Érdekes.. A tol forgatástól hogy jutottunk el ide, és pont úhy hogy talán tegnap vagy tegnapelőtt még pont te írtad hogy tudod hogy mi rendesen megcsináljuk a munkát.. De nézd, nem baj, ezt egészséges kritikának veszem ,és ígérem igyekszünk fejlődni tovább.
Mi van? Nem elég egy üveggel? Emeljük a tétet? Legyen kettő és én állom!
Állítottál valamit, légy férfi és vállald, vagy visszakozz!
Tehát fogadd el Minit próbatételi lehetőségét, vagy legalább mondd el hitelesen hogyan csinálnád? Utóbbi esetben postázom Neked. Én állom a szavamat, erre kényesen ügyelek!
És ebben az esetben már oka fogyottá válik a személyazonosítás és szükségtelen a kezelő eszköz megszerzése. Volt kocsi, nincs kocsi. Ez gond és nem is kis gond.
Rájöttem.... Az a gond nem tudod az alap fogalmakat...és hogy mit jelent az a szó : SZEMÉLYAZONOSÍTÁS. :))))))))
ha gondolod szívesen leírom neked és a többieknek..
A többi fórumtársat kérem.. Segítsetek már légysziles:
milyen autója van, mit írt?? Mercedes ???
jaa hogy abban van egy Blue16 is ????
akkor például nem is értem hogy ezt nem ismeri a személyazonsítást Abban is van.... SŐŐT!!!!!
.... vagy nincs is B16??? hmm?
fura.. de a Blue16 neki EWSI rendszer használ a merciben...
Gondolom, ezt nekem szántad. Most totálisan másképpen adod elő, mint pár nappal korábban.
Nem lett volna egyszerűbb azt írni, hogy figyú, rossz napom van, helytelenül fogalmaztam, de nem erre gondoltam!Még el is hitték volna neked, mert nem a toll a munkaeszközöd, hanem a műhely. Az meg egy teljesen más világ.
Még mielőtt ellenségként gondolsz rám, megcáfollak, hogy nekem semmi bajom veled. Én csak abból gazdálkodtam, amit elsősorban te, másodsorban Pacsepa szolgáltatott információ gyanánt. És lásd be, ez nagyon, de nagyon veszélyes vizekre vitt téged, amit csak magadnak köszönhetsz.
Már rég túl lennél rajta. De olyan nagyon belekeverted magadat a saját magad által megteremtett és számodra kezeletlen helyzetbe, hogy nem tudtad, mit is tegyél. Ne vedd sértésnek, de te nem vagy a szavak embere. Olyan területen próbálkozol, amihez nem értesz, ami számodra teljesen ismeretlen terület. És sajnos, mivel ezt nem ismered fel, ösztönszerűen egyetlen megoldást gondoltál menekülőként. A hazugságot akár magad által, akár a védelmezőid által.
Pacsepa most többet ártott neked, mint amit te fel tudsz fogni.
Ami számomra bebizonyosodott, hogy nem ismered bizonyos rendszerek jellemzőit és vaktában alkotsz véleményt róluk.
Benne van, hogy még is csak hiányosan szerelsz - lehet, hogy anélkül, hogy erről tudnál -, ami nagyon nagy baj.
E kettő terület hiányos ismeretek birtokában összeadva eredményezheti, hogy úgy lopják el az általad szerelt kocsikat, mint a pinty. És ez már több, mint probléma.
Kérlek, ne erőlködj. Azon nincs mit tovább és megmagyarázni, ha egy utólagos védelemmel ellátott kocsit annak ellenére be lehet indítani, hogy az utólagos védelmet nem kapcsolták ki. Ez így nagyon gáz, mert ez nem védelem, hiszen a kocsi még is beindítható.
Ezt nem is szeretném tovább ragozni,mert ezt nem is lehet. Sakk, matt és győzött a rossz arcú.
Ha csak a slusszkulcsát adnám oda, bele sem tudnál ülni.
Ha adok mellé egy kezelőt, akkor bele tudsz ülni, de kizárt hogy beindítsd
Ha odaadom a kulcsát + a kezelöt + az indításhoz szükséges eszközt akkor be tudod indítani... Talán.. habár még ebben is kételkedek.
De be is indítom neked, és elköszönök tőled.....
te elmész vele ~100métert.. aztán sehova tovább.. az autó meg fog állni alattad, és hiába adtam oda mindent és hogy segítsek be is indítottam neked hogy azt se keljen megkeresned és azzal is a sötétben tapogatóznod :)ha fejed tetejére állsz is..
Tudod, erre írtam hogy oda adom a KULCSAIT..
érdekes hogy ezt rajtad kívül mindenki megértette csak te nem.. na jóó tudom hogy nem is akartad :))))
De én türelmes ember vagyok és szájbarágósan igyekszek elmagyarázni.
Kérlek nézd el nekem, hogy egy szövegkörnyezetet nem részletében, hanem egészében olvasok és értelmezek. Még akkor is, ha annak a szöveg terjedelemnek bizonyos részeit a többség hátrányára vonatkozóan kiemeled. Ettől még a szöge teljes terjedelme megmarad annak ellenére, hogy ennek az ellenkezőjét szeretnéd láttatni. Mert mi más okból is tennél most különbséget a saját magad írását illetően?
Lefordítva az egész terjedelmet. Te oda adod a kocsid kulcsait. Ennek a birtokában a kocsid meg beindítható és el lehet vele menni. De akkor ebben az esetben nem csak pár száz méterre, hanem mindörökre.
És ebben az esetben már oka fogyottá válik a személyazonosítás és szükségtelen a kezelő eszköz megszerzése. Volt kocsi, nincs kocsi. Ez gond és nem is kis gond.
Nekem nem tisztem senkit "tisztára mosni" nem tartozom csordához, nem fizetnek érte stb. Tehát ezt inkább ne erőltesd!
Számomra a tények:
Nem tudtad megmagyarázni, nem is akartad tán, hogy ha a rendszer úgy van megépítve, hogy pár méter múlva leállítja a kocsit, akkor miképpen bírod arra, hogy tovább menjen? Megint beindítod és mész vele 100 méter? Ugye nem erre gondoltál? Esetleg a helyszínen elkezded szétszedni a kocsit? Ez is vicces lenne...
Én speciel erre vártam volna a választ, mert az egy fontos érv lehetne és ki tudja, akár tanulhatok belőle.
De nem, Te hajtod ugyanazt az állítást, amit nem bizonyítasz!
Bocsáss meg, de így nem lehet Téged komolyan venni, érvekkel lehet vitatkozni, meggyőződéssel nem!
Apropó, Minit felajánlott egy próbalehetőséget, miért nem élsz vele? Én szívesen elmennék megnézni, miképpen boldogulsz!
Egy általad választott Whisky-t, vagy egy üveg általam főzött igazán kiváló pálinkát felajánlok siker esetén.
Miért van az, hogy itt előbb, utóbb elkezdik sértegetni az embert? Én nem adtam neked okot erre annak ellenére, hogy Te próbálsz meg hülyének nézni engem és másokat is. Lehet próbálkozni, de nem biztos, hogy sikerülni fog.
Minden igyekezeted csak további megerősítés arra vonatkozóan, hogy Minit:
1. Nem is olyan minőségben szerel, mint ahogyan ezt itt állítják
2. Sajnos sok mindenben hiányosságokkal rendelkezik
3. Komoly kockázatnak vannak kitéve azok, akiknek ennek megfelelően szerelt és szerelni fog.
Ha valamikor, akkor most Papokának igazat kell adni abban, hogy mennyien igyekeznek ezen a fórumon az ide látogatókat félrevezetni és becsapni. Ez nagyon szomorú.
Igen én voltam a sokkoló téma kérdezője, s magát az autót miért tenné tönkre!? hisz csak a "védelmi egység" kap túlfeszültséget s a benne lévő (csip, processzor) és mit értem el vele, nem sípol nem fütyül nem vibrál . . . értem én hogy a relé behúzott állapotban marad amit már szintén ki lett tárgyalva hogy az már nem lehet E jelzéssel ellátott gépjárművédelmi rendszer s az autó önerőből nem indul . . . s nem nyílik a motortér, de akkor már ott van a "delta kábel" és ma már egy 12V aksi simán elfér egy hátitáskában s már nem is nehéz . . . nyílik a motortér OBD kütyü gyújtás, jó persze ez mind idő s közel sem biztos hogy ez nem járható alternatíva . . .
Nem mondtam, hogy a kocsit is tönkretenné a sokkoló használata, csak a védelmi rendszer kiütéséről beszéltem. Egyszerűen nem tudom milyen hatással van az elektronikára, de feltételeztem a Te verziódat.
Az hogy bármiféle szabvány mit ír elő az önerőből indításról, az számomra teljesen lényegtelen kérdés, mert ez egy akkora és egyéb módon szerintem áthidalhatatlan biztonsági rés a védelmi rendszerekben, ami szinte kötelezi arra az autójukért aggódó, kicsit is témához konyító autótulajdonosokat hogy éppen nagy ívben leszarják.
És ez szalmámban például (nem autókkal kapcsolatos) nem férne bele az alső 100 olyan szabványba és előírásba, ami betarthatatlan, vagy betartása nagyobb kárt okoz, mint figyelmen kívül hagyása.
Szerintem ezt a témát ne tereljük szabványokra, mert eleddig arról beszéltetek, ha kiütitek a rendszert, viszitek a kocsit annak ellenére, hogy szerintem páran leírtuk már, nem a (talán) áltatalok feltételezett módon szerel(tet)jük a védelmet.
Már csak annyi ebben a szomorú hogy ha tényleg csak a rádiófrekvencia lopás árán lehet kikapcsolni pl egy Blue16 -ot az itt Szakértők el is ráuljátok!
Nem tudom ki itt igazi szakértő a frekvencialopás kérdésében. Attól félek, hogy az itt elhangzott aggodalmak egy része inkább értelmetlen felvetés. Példa rá teljesen más területről. A víz kell az ember "működéséhez". A víz mérgező! Mindkét állítás igaz! Mégis mennyire valószínű, hogy Te megiszol egyszerre 5-10 litert?
Arra céloztam, hogy ahogy Jahno utalt rá és valószínűleg ő jártas a témában, esetleg egy bazi nagy antenna kell a mondjuk 1-5 cm-en jól működő kommunikáció lehallgatására méterekről... Igen, akár lehet, hiszen ma már talán a világűrből is lehallgathatják a vezetékes kommunikációt (nem akarok konteókat gyártani), de ennek mennyi a valószínűsége? Mennyire lenne rentábilis egy nem túl elterjedt védelmi rendszerre (Blue16) ilyet ráfejleszteni a rosszarcúaknak?
Szerintem Te is érted, hogy miről van szó. Minit elszólta magát, rosszul fejezte ki magát és a gépezet igyekszik tisztára mosni ezt az egyértelmű kijelentését. Minden további próbálkozásod a mosdatásra csak még jobban belegabalyít nem csak Téged, de őt. is. Sokkal többet ártasz neki így, mintha szépen, csendben befejeznéd a lehetetlen lehetségessé varázslását. Nem fog sikerülni, ebben biztos lehetsz. Ha meg csendben maradsz, akkor meg "valaki" úgy is bedob egy "más" témát és az emberek már azon fognak csámcsogni és nem ezen.
Ettől függetlenül számomra csalódás, hogy a Minit által utólagos védelemmel felszerelt kocsit álló helyzetben, az utólagos védelem kikapcsolása nélkül be lehet indítani. És ez akkor nem védelem.
ez azért sokkal ésszerűbb mint a pajszer amit ugye már Te dobtál be a köztudatba :) s én egy szóval sem említettem hogy ez így van . . .
Papoka fórumtárs ennek mestere, de majd ő megmondja a tutit Neked is. Nála még egyéb hasonló célszerszámok is az autólopás alapértelmezett kellékei! :-)
Nem helyette válaszolok, csak próbáltalak rávezetni, hogy a logikád foghíjas, hajtod a hülyeségedet, miközben ott van előtted a válasz, valójában felesleges nekem leírni, magától értetődő.
A válaszod stílusa (átment agresszív kismalacba) meg arra enged következtetni, hogy bajban vagy...
Erre szoktak célozni, amikor valakit trollkodással gyanúsítanak? :-)
s egy szóval sem mondom hogy ne lenne igazad bizonyos részletekben . . .
de "kulcsokat szerzik meg csalárd módon a rajta fityegő rf távkapcsolóval."
a tréleres lopás sem én tettem közzé a fórumon . . . én csak annyit mondtam vagy is írtam inkább jegyeztem meg hogy biztos vannak más az előttem szólóknál kifejtett módszernél más módon megközelített utak . . . .
ez azért sokkal ésszerűbb mint a pajszer amit ugye már Te dobtál be a köztudatba :) s én egy szóval sem említettem hogy ez így van . . .
Igen én voltam a sokkoló téma kérdezője, s magát az autót miért tenné tönkre!? hisz csak a "védelmi egység" kap túlfeszültséget s a benne lévő (csip, processzor) és mit értem el vele, nem sípol nem fütyül nem vibrál . . . értem én hogy a relé behúzott állapotban marad amit már szintén ki lett tárgyalva hogy az már nem lehet E jelzéssel ellátott gépjárművédelmi rendszer s az autó önerőből nem indul . . . s nem nyílik a motortér, de akkor már ott van a "delta kábel" és ma már egy 12V aksi simán elfér egy hátitáskában s már nem is nehéz . . . nyílik a motortér OBD kütyü gyújtás, jó persze ez mind idő s közel sem biztos hogy ez nem járható alternatíva . . .
Persze nem mondom hogy a másik része nem játszik csak számomra már kicsit túl lett misztifikálva . . . .
"Ha a tisztességesen szerelt és motortérzáras védelmet (például a Blue16-ot)"
és itt az emberi tényező amiről már volt szó ha nem is árulja el a rendszer gyenge pontjait a megfelelő embernek, akkor még mindig benne van a pakliban hogy mennyire tisztességgel szerelte azt be, persze tisztelet a kivételnek!
Már csak annyi ebben a szomorú hogy ha tényleg csak a rádiófrekvencia lopás árán lehet kikapcsolni pl egy Blue16 -ot az itt Szakértők el is ráuljátok!
"Ellopják" a kocsit, ha Te rendelkezel vele visszavonhatatlanul. Erről pedig szó sincs! Nyertél 100-200 méter autókázást, de szerintem nem ez a cél... Ha ekkor leáll a kocsi alattad, mert nem kapta meg az azonosítást, akkor elloptad az autót? Egyszerű kérdés... Nem loptad el, de ajánlatos elhúzni a környékről beled, mert még kockázata is fennáll, hogy utánad mennek.
Mi okból Te válaszolsz nekem és nem az érintett? Mi okod van arra, hogy ennyi energiát belefektetve védj egy egyértelmű kijelentést, ami egyben egy felajánlás is úgy, hogy azt nem te tetted?
Ezen kívül ki beszélt rajtad kívül a Te kocsidról és annak a védelméről? Te és nem én. Ez meg a téma része, de köszönöm, hogy megosztottad velem a kocsid védelmének a logikáját.
A lényegen ez semmit sem változtat. Ha egyszer beindítanak egy kocsit annak ellenére, hogy a benne lévő az utólagos védelem nem lett kikapcsolva, azt a kocsit nem pár száz méterre viszik, hanem örökre.
Szóval Minit szerintem arra célzott, hogy az egyik védelmi szinten előzékenyen átenged, de utána elbuksz a másodikon. Nem kell ezt túllihegni, ez pont egy jó elv!
"azt még is be lehet indítani a saját kulcsával az utólagos védelem kikapcsolása nélkül, akkor azt nem csak pár száz méterre viszik el, hanem örökre"
Teljesen téveszme! Ha logikusan végiggondolnád, akkor belátnád, de úgysem fogod. Az én kocsimban is két szintű a védelem. Nem úgy és nem az mint mi Minit leírásában, de két egymásra épülő azonosítás van. Mindkettő csak korlátozott funkciókat engedélyez. A kocsi csak akkor a Tied, ha mindkét azonosításon átmentél.
És ez elég gyakori megoldás, éppen a komolyabb rendszerekben. Csodálkoznék, ha újat mondtam volna!
Nem siklottam el felette, a feltételezésed téves. De ha Minit oda adja a kocsijának a kulcsát, amibe utólagosan ő szerelt be saját magának védelmet és azt még is be lehet indítani a saját kulcsával az utólagos védelem kikapcsolása nélkül, akkor azt nem csak pár száz méterre viszik el, hanem örökre. Ez így nem nevezhető komoly védelemnek, de még csak védelemnek sem. És mindezt nem én találtam ki, hanem Minit dobta fel ennek a lehetőségét. Ezen szerinted mit lehet még tovább lihegni, vagy tovább boncolgatni? Mert semmit. Ez így komoly hiányosság, bárhonnan nézzük. Én most nem kicsit lepődtem meg ezen. (Lehet, hogy egyedül vagyok?)
Szerintem Te is olvasd vissza az eredeti forrást, Minit felajánlotta, hogy odaadja a kocsija kulcsait stb-stb.
Hogy ezzel el tudod indítani? Mi ebben a probléma?
Na de ami utána következik, az a lényeg, az gyakorlatilag a rablásgátlás funkciónak felel meg. Nem azt mondtam, hogy az, hiszen az járó motornál nyitott vezetőoldali ajtóra aktiválódik. De maga az elv azonos. És ez így jól is van!
Na most a magyar utakon futó kocsiknak 95%-a biztos a Tied a kulcsok és a távirányító/transzponder stb-stb birtokában...
Engem nem zavar, ha helyette Te válaszolsz, habár ez is egy igen sokat mondó reakció.
Minit nem a rablás gátlásra célzott, hanem az álló motorú kocsi elindítására. Olvass vissza, ezt ő egyértelműen fogalmazta meg. És e kettő fogalom között óriási a különbség, amit valószínűleg Te is tökéletesen megértesz.
Persze, hogy nem ragadtam le a primitívebb rendszereknél, meg az önindító tiltásnál. Eszembe sem jutott.
Az egyik hozzászólásodban kifejtetted, hogy a te saját kocsidat is el tudná vinni egy tolvaj pár száz méterre. Erre én azt válaszoltam neked, hogy ha ez így lehetséges, - hiszen ezt te állítottad - akkor azt a kocsit nem csak pár száz méterre, hanem több száz km-re is le lehet vinni. Miért is ne lehetne? Ha egyszer már jár annak a motorja, akkor ebben ki, vagy mi fogja megakadályozni azt, aki beindította? Persze választ nem kaptam, de most ez lényegtelen is.
Ez a kijelentésed egyértelműen azt jelenti, hogy az általad beszerelt kocsikat illegálisan be is lehet indítani.
Nem engem szólítottál meg, de szerintem ezt Te teljesen máshogy érted, mint ahogy én, vagy egyszerűen félremagyarázod.
A legtöbb rendszer ismer egyfajta rablásgátlás funkciót, amelyek egy rövidebb idő (távolság) múlva állítják le a kocsit. Van ebben ráció, 100-200 méterre a kocsi leáll és onnantól a tolvajnak inkább a lelépés marad, mint "hibakeresés". Az sem mellékes, hogy a tolvaj azt hiszi az övé a kocsi, és nem kezd el erőszakoskodni a tulajdonossal, aki így biztos távolságba kerül.
Nos, szerintem Minit arra célzott, hogy ez a funkció akkor is működik pl. az általa szerelt Blue16-ban, ha a tolvaj megszerzi a kulcsot és a rajta fityegő transzpondert. A kocsi még egy azonosítást kérni fog, vagy rövid úton leáll és onnantól jöhet a tréler, vagy a tulajdonos.
Ugye nem ragadtál le annál, hogy a primitívebb rendszereknél az önindítót szakítják meg, azaz elindítod a kocsit (akár betolod), akkor már csak arra kell ügyelni, hogy ne álljon le?
Igen bennem is van kétely az üveg mögül történő kiütéssel.
Nyilván egy RF tekercsben bármi történhet, de maga az üveg van olyan jó szigetelő, mint az eszköz műanyag nyele.
A kérdés felvetője, vagy arra gondolt, hogy a közvetlen közelben (pár mm üvegvastagság) az elektromos ív kelt végzetes zavart, vagy arra, hogy az utastérbe bejutva közvetlenül rátolja a sokkolót az olvasótekercsre.
Ugyanakkor ez még mindig felveti a kérdést: hogyan tovább, nyert-e ezzel valamit a rosszarcú a tulajdonos bosszantásán kívül?
17 éve egy olyan rendszert szereltettem az akkori kocsimba, amely hasonló kódcserés elven működött. Motortérzárral, motortérbe szerelt autóvédelemmel. Bár kutyaütő módon szerelték be (mai fejjel felgyújtanám a műhelyüket), de két év múlva kiszedtem és újra szereltem, immár normálisan... nagy munka volt! jó pár éve volt, de maga a rendszer (elvét tekintve) nekem a mai napig egyfajta etalon. Vipera 2-nek hívták. Nem volt olcsó, 2001-ben a 100 ezer forint egy "autóriasztóért" nagy pénz volt, de nem sokkal előtte loptak el egy új autót tőlünk. Ekkor kezdett foglalkoztatni az autók védelme is.
Szóval ott tényleg semmi rádiófrekvenciás adatcsere nem történt!
Volt egy kódkulcs, ami meglepően hasonlított egy sztereó Jack dugóra. A kormányoszlopra helyezték el az aljzatot.
Minden indításkor (csatlakozáskor) a rendszer lecserélte a véletlenszerűen generált kódot benne (gyártó szerint asszem kb 100 millió variáció). Ezt onnan is lehetett tudni (ergo nem hablaty), hogy amikor a másik kódkulcsot dugtam be, akkor azt nem fogadta el, csak ami utoljára benne volt! Pontosabban ezután már azt sem.
A műszerfalra az egyik vakkapcsolóba tettek egy kis nyomógombot. Ennek az volt a szerepe, hogy minden indításkor be kellett morzézni rajta a 8 jegyű általam beállított egyéni kód első két számjegyét.
Őszintén szólva ez nagyon nyűgös és nehézkes volt és kb 10 mp az életemből. Ha a kódkulcsot nem fogadta el a rendszer, akkor a teljes egyéni kódomat kellett morzézni (kb egy perc).
Biztonsági szempontból nagyon jó volt, de használata ma már elfogadhatatlanul nehézkes.
A kódkulcs egy sima adattároló volt szerintem, tehát másolhatatlan, a tartalma random változott. Nyugodtan oda lehetett adni a szerelőnek a kocsit benne a kódkulccsal szerviz üzemmódban. Csak figyelmeztetni kellett őket, hogy tilos kihúzni, mert az a szerviz üzemmódot megszünteti és a kódok ismeretének hiányában nem tudják elindítani a kocsit, de a motortérzár sem fog nyílni. Egyszer az intelmeim ellenére kihúzták, tehát ez is ki lett próbálva a gyakorlatban! :-)
Szinte nosztalgiám van, ha rá gondolok! :-)
Egy házilag átalakított NOKIA bunkofon volt benne, ami minden autónyitáskor azonnal megcsörgette a mobilomat, vagy ha pl. meglökték a kocsit és megszólalt a riasztó...
Megszólalt, de hogy?!
Rövid sziréna, majd utána egy előre felvett szöveget nyomott le, amit előzőleg én mondtam a rendszerbe. Aztán megint sziréna felváltva. Lehetett volna az is, hogy "elmész te a jók*rva anyádba". Ennél diszkrétebb voltam és nálam csak a rendszámot mondtam be és azt hogy "autófeltörés". Néztek nagyokat az utcán és a parkolóban az emberek! :-D
Egyébként hangutasításokat (tájékoztatásokat adott).
Szóban (általam választott női hangon) kérte a kódot, ha jót adtam meg, akkor üdvözölt, ha túl sokáig működött az index, akkor rákérdezett stb-stb.
Ezek szerint te sem érted, Minit. Ez nem baj, mert te csak szereled ezeket a rendszereket és nem vagy sem mérnök, sem fejlesztő, sem kódkészítő, vagy éppen kódfeltörő. Jól látom? Jobb is, ha mindenki marad a kaptafánál és azt teszi, amihez ért. Én meg általában információk alapján dolgozom, vagy teszek észrevételt.
Az egyik hozzászólásodban kifejtetted, hogy a te saját kocsidat is el tudná vinni egy tolvaj pár száz méterre. Erre én azt válaszoltam neked, hogy ha ez így lehetséges, - hiszen ezt te állítottad - akkor azt a kocsit nem csak pár száz méterre, hanem több száz km-re is le lehet vinni. Miért is ne lehetne? Ha egyszer már jár annak a motorja, akkor ebben ki, vagy mi fogja megakadályozni azt, aki beindította? Persze választ nem kaptam, de most ez lényegtelen is.
Ez a kijelentésed egyértelműen azt jelenti, hogy az általad beszerelt kocsikat illegálisan be is lehet indítani. Ez pedig azt jelenti, hogy az a megoldás még nem nevezhető komoly védelemnek amit csinálsz, csinálj bármit is.(?)
Ez nekem komoly dilemma feléd és nem kevésbé komoly ellentmondás a munkádat és a kijelentésedet illetően, ami után egy érdeklődő jogosan érezheti úgy, mintha arcul ütötték volna.
Erre a sokkolóval kártyaolvasó elrontást ki fogom már próbalni (életszerűen, pl. üveg mögül), dokumentalva (video), de nem hiszek a sikerben. Bár nem profi eszközt, csak egy Arduinohoz tervezett kínai Mifare olvasót tudok tesztelni. Ezt a típusú eszközt (most próbáltam) a kézi frekvenciamérőmmel pár centiről simán ki tudtam mérni (lakásriasztóban is van használatban) mármint a jelenlétét/üzemelését.
De a tolvaj pont a rádiófrekvenciákkal, az ilyen olyan kódolással,csipekkel, és társaival fog foglalkozni!?
Igen, éppen így gondolom. Jelenleg ez a leggyorsabb és legbiztonságosabb módja az autólopásnak. Egy-egy bebukott autótolvajnál és szervezetnél lefoglalt eszközök pont arra utalnak, hogy ez a trend. Szinte kizárólag elektronikai eszközökkel, "kütyükkel" dolgoznak, vagy a kulcsokat szerzik meg csalárd módon a rajta fityegő rf távkapcsolóval.
Ok, akkor egyszerűsítsük le a kérdést! Szerintem az autólopásoknál a valószínűségszámítást nem lehet mellőzni.
Szerinted mennyire valószínű a tréleres lopás ma Magyarországon? Szerintem közelít a nullához... Kérdezz meg egy biztosítóst, korábban ha ilyennel állított be hozzájuk valaki, akkor 10-ből talán egy volt ami nem lizingelt vagy hiteles autó... és azt sem biztos, hogy trélerrel vitték...
Na de ez régen volt, ma már... Mikor minden sarkon egy kamera van? A trélerre felrakott autóval hogyan menekül? Kiugrik belőle és sorsára hagyja? Persze mondhatjuk, hogy leszarják a rendőrök, de mi van ha mégsem? Bár kicsivel biztosan valószínűbb, mint helikopterrel... Szerinted?
Szerinted mennyire valószínű a pajszeres motortér feszegetős tolvaj megjelenése? Hallottál már ilyenről? A sajtó előszeretettel eteti a legnagyobb hülyeségekkel az olvasókat, de ez még nekik sem jutott eszükbe. Pedig milyen jó főcím lenne: "Újabban pajszerrel lopják az autókat!" Esetleg valahol a neten írnak ilyenről rajtatok kívül? Hol?
A sokkolóval hatástalanított riasztót asszem éppen Te dobtad be a köztudatba. Ha nem, akkor elnézést... Ezzel is éppen az a baj, hogy a tolvajt nézitek hülyének. Neki nem érdeke a kocsit megsemmisíteni, neki arra úgy van szüksége, hogy saját lábán elvigye A pontból B-be. Utóbbi a pihentető hely, szétszerelő műhely vagy orgazda. Valószínűsége szerintem hajaz a pajszeresre.
Az a baj, hogy a gyakorlat teljesen más mutat. Meg kellene nézni statisztikákat, hány autót loptak el, módszerekre és beépített védelmekre lebontva? Én még nem láttam ilyet, talán nincs is. Amit viszont itt és máshol olvastam a károsultaktól, az alapján biztosan minimum nagyságrendileg gyári (azaz semmilyen), vagy kókler módon szerelt gagyi védelem volt.
Arra nem kaptam választ és ha csak elkerülte a figyelmemet, akkor elnézést!
Mekkora a valószínűsége ennek?
Ha a tisztességesen szerelt és motortérzáras védelmet (például a Blue16-ot) kiüti a rosszarcú (legyen meg a Te akaratod, sokkolóval), akkor ott áll egy mozgásképtelen autó mellett. Elkezdi feszegetni pajszerrel a motorteret? Ennek mi értelme, amikor a tolvaj percekben méri az elfogadható energia és időráfordítást?
A rendszert nem megsemmisíteni kell, hanem kikapcsolni, kikötni, kiiktatni.
Ha ezeken túl tudsz "pofonegyszerű megoldásokat" az tényleg nagyon érdekelne! Mert én nem tudok, de ettől még lehet!
"És most ne a brutál szabotázsra gondoljunk (pajszer, sokkoló meg trélerszerű fiction társai), hanem olyanra, amivel a kocsi működőképes és saját lábán ellopható!"
De a tolvaj pont a rádiófrekvenciákkal, az ilyen olyan kódolással,csipekkel, és társaival fog foglalkozni!?
Pont hogy nagyon sok rendszernél már ott hivalkodik a "jel" hogy mi lehet benne és ha már ki van szemelve a donor akkor már arra is fel tudnak készülni a benne található adott rendszerből hisz látja . . .
És még akkor az emberi tényezőről nem beszélve, fictionálhatunk itt bármit . . . ha már szinte itt is leríják a szakemberek a gyenge pontokat . . .
Annyira belemerül a szakértőgárda az nagy megfejtésekbe hogy már pofonegyszerű dolgok eszükbe sem jutnak . . . .
Egyébként én azt gondolom, hogy egy rendszernek azonosítania kell a kulcsot.
Minden élesítéskor egy új véletlenszerű egyedi azonosító kódot adjon neki és ezt várja vissza amikor a védelem deaktiválásra kerül.
Nem tudom, hogy valami hasonló megoldás van-e a Blue1-ban, de én logikailag így oldottam volna meg. Ezért kérdeztem az előbb amit kérdeztem.
Ha mindez távolabbról reálisan nem lehallgatható jelerősséggel történik, akkor szinte mindegy, hogy a transzponder és a szélvédőn lévő tekercs közötti rádiófrekvenciás kommunikációt milyen szintű kódolással oldották meg.
Amíg a transzponder nálam van, addig véd a rendszer még akkor is, ha nincs második szintű azonosítás beépítve.
Azzal szeretném megfejelni, hogy ha valaki a műszaki dolgokban járatos de rádiófrekvenciás adatátvitel kódolási technikában nem "tudós" embernek elmagyarázná, hogyan működik pl. a Blue16 vezérlőegység és a transzponder azonosítás? Hol van az a pont, ahol reálisan szabotálható?
És most ne a brutál szabotázsra gondoljunk (pajszer, sokkoló meg trélerszerű fiction társai), hanem olyanra, amivel a kocsi működőképes és saját lábán ellopható!
Hamar ilyen szepen osszejottunk, es latom most itt sokan ertenek a kodolashoz meg a radiofrekvencias jelatvitelhez illetve az EWS hez is,
Tehat hadj kerjelek meg akkor benneteket, hogy a tobbieknek akik ezt nem ertik, irjatok mar le, de csak olyan laza olvashato formaban ezen kodolasi eljaras lenyeget.
Nem kell tul szakszeruen, a tobbseg ugyse ertene, de igy hasznos lenne azok szamara akik most nem ertik es nem tudjak eldonteni hogy a szamukra es a jarmuvuk szamara ez miert fontos
"Hoffmajer Dávid" a 35450-es számú hozzászólásban ezt írta:
"Én meg Bule 16 oldalán (is) azt olvastam, hogy ez nem használ rádiófrekvenciás tartományt."
Én ezt megcáfoltam a 35460-as hozzászólásomban. Erre válaszként viszont már nem "Hoffmajer Dávid" hanem a "D.Hoffmajer" válaszol (35495.), melyben magára veszi a dolgot:
"És engem vádolsz azzal, hogy nem mondok igazat?"
Pedig én nem is őt vádoltam hanem "Hoffmajer Dávid"-ot. Innen (meg a hasonló stílusból, központozásból, helyesírási hibákból stb.) biztos voltam benne hogy ugyan az a személy van a két nicknév mögött. De most látom hogy "D.Hoffmajer" a 35494-as számú hozzászólásban ezt írta "stevie-13"-nak válaszolva, hogy:
"Nem nekem van több nick nevem, hanem neked."
Márpedig a mellékelt ábra szerint több (legalább kettő) nickje van. Máskülönben miért vette volna magára? Ráadásul a több nicket cáfoló (35494.) és kvázi elismerő (35495.) hozzászólások közt mindössze tíz perc telt el. Valami hiba van a rendszerben!
Engem továbbra sem zavar a dolog (bár picit furcsának találom), csak azért érdekel hogy tudjam hogy mikor kivel beszélgetek, ez egy beszélgetés során elég alapvető elvárás szerintem.
Jól gondolom, hogy a "Hoffmajer Dávid" és a "D.Hoffmajer" nicknevek mögött ugyan az az ember (te) vagy? Mert én az előbbinek válaszoltam, most pedig az utóbbi nicknévről írtál, melyben magadra veszed hogy hazugsággal vádollak. Miért használsz két nicknevet? Esetleg van több is? Tulajdonképpen nem zavar, csak azért kérdem hogy tudtam ki kicsoda, egy egy beszélgetés során nem hátrány.
"Te állítasz valótlant."
Megtennéd hogy beidézed azt a mondatomat, melyben szerinted valótlanságot állítottam?
"Kb jó egy évtizede mindenki azt állítja, hogy a Blue 16 nem rádiófrekvencián kommunikál."
Mindenki?! Tegyük fel hogy ez igaz és MINDENKI, a világ összes embere egy évtizede azt szajkózza hogy a Blue16 nem rádiófrekvencián kommunikál. Ez felment téged? Ha mindenki kollektívan hazudik akkor te hazugságod legitim?
"Nem én állítom, hogy a legmodernebb megoldást alkalmazzák, hanem a Blue 16 állítja ezt egy kb 20 évvel ezelőtti technológiára vonatkozóan. Milyen érdek fűz téged ahhoz, hogy egy megdölt hazugságot védelmezz?"
Írtam én olyat, amelyben védelmeztem azt az állítást, hogy a Blue16 a legmodernebb megoldást alkalmazza? Nem, nem írtam semmi ilyet. Én annyit írtam, hogy a weboldalukon nem találtam olyan mondatot amely arról szólna, hogy az ő kütyüjük nem használ rádiófrekvenciát. Ugyanis te ezt állítottad hogy az oldalukon ezt írják. De ez nem igaz! Először azzal védekeztél hogy azóta átírták az oldalukat, de megmutattam hogy ez sem igaz. Itt jönne az a rész amikor elismered hogy valótlant állítottál (hazudtál). De nem, helyette inkább vádoljuk a másik felet ugyan azzal amivel ő minket! Gondolkodtál már a politikai pályán?
"Milyen érdek fűz téged ahhoz, hogy egy megdölt hazugságot védelmezz? Biztosan nem a felebaráti szeretet szólalt meg benned!"
Anyagi. Havi 16900Ft-ÁFÁt kapok a Blue16-tól hogy itt ezen a fórumon védjem őket. Ilyen választ vártál? Sajnos nem, az ég egy adta világon semmilyen érdek nem fűz a Blue16 védelméhez. Nem is védem! Ha védeni is próbálok valamit az az igazságérzetem, semmi több. Ha ez az eset a Cerberos, CAR-őr vagy a Pajzs (vagy akármi) kapcsán vetődik fel, ugyan úgy beírtam volna hogy nem igaz amit állítasz.
Ami azt illeti épp ellenkezőleg, én szerettem volna belerúgni egy picit a Blue16-ba, meg is örültem neki hogy van rajtuk egy fogás, miszerint az oldalukon azt mondják hogy nem használnak rádiófrekvenciát ami nyilvánvalóan nem igaz. Örültem neki mikor ezt beírtad, gyorsan át is olvastam a weboldalukon mindent és szomorúan konstatáltam hogy nem írnak ilyet. Azaz hazudtál.
Hát mit mobdhatnék erre. Kinek a pap, kinek a Papné. Lehet, hogy Önnek ez csupán egy tyúkszem. Elfogadom. De nekem nem az, mivel nem bagóért vettem a kocsimat. Persze megértem, hogy ez Önnek semmit sem jelent, mert az én kocsim nem az Öné. És nem is várom el, hogy más gondoskodjon annak a biztonságáról. Ez az én feladatom. A Blue 16 rendszer benne volt és kielemeztettem. Mindent tudok róla, amit tudnom kell. Vannak neki igen komoly hiányosságai, hiányosan is lett beépítve, de most már tudom, hogy mire számíthatok általa. Mercedesem van, így maga az autó saját védelme tud annyit, mint a Blue 16. Ezért maradhat. Ha BMW-m lenne, azonnal kidobatnám és valódi védelmet tehetnék bele, amit szakszerűen is építenek be. Na ez már nem a Blue 16.
Te állítasz valótlant. Kb jó egy évtizede mindenki azt állítja, hogy a Blue 16 nem rádiófrekvencián kommunikál. Ami mítosz, nem igaz, ami hamis âllítás. És engem vádolsz azzal, hogy nem mondok igazat? Nem én hazudtam ezt, hanem többek között itt hazudtak és a Blue 16 oldalán hazudtak. Nem én állítom, hogy a legmodernebb megoldást alkalmazzák, hanem a Blue 16 állítja ezt egy kb 20 évvel ezelőtti technológiára vonatkozóan. Milyen érdek fűz téged ahhoz, hogy egy megdölt hazugságot védelmezz? Biztosan nem a felebaráti szeretet szólalt meg benned!
Bocsáss meg, de én nem te vagyok. Nem én terjesztek bértollnokként valótlsnságokat, hanem te. Nem nekem van több nick nevem, hanem neked. Nem én vagyok ideges, hanem te. Nem én provokállak téged, hanem te engem. Nem rólam derült ki egycsapásra, hogy nem ért ehhez a témához, hanem rólad, mert el ismerted, hogy nem értesz hozzá. Nem nekem kell, hogy égjen az arcom, mert a másikba beleköt, személyeskedik és lenne mit szegyellnie, hanem neked. Hiteltelen ember vagy soknevű és sok arcú Béla, János, Pisti és még ki tudja, hogy ki. Veled nem egy nagy élmény csevegni, mert üres és tartalmatlan vagy. Úgy hogy megkérlek, szórakoztatás magad fajta belit. Ha valaki itt troll, az te vagy elsősorban. Papoka hozzád képest még kezdő. Hanyagolj, ha kérhetem. Ha egyáltalán tudod értelmezni ezt az egyszerű kérést.
Neked minek tréler? Legutóbb még elég volt a görbe bicska, meg a vezetéksodrás... :-)
De szerintem maradjunk meg a realitás talaján...
Tönkretehetitek a védelmet, de ha az jól van szerelve, attól még nem lesz indítható az autó. Ezt már sokan sokadszor írtuk le és újra és újra előjöttök vele.
A trélert az összes kamera rögzíti az útvonalon. Helikopterrel meg a radarhorizont alatt elviszem a kocsit... :-)
Komolyra fordítva, ez a tréleres mese rosszabb, mint a pajszeres verzió. Évek óta nem loptak trélerrel autót, néhány szerencsétlen próbálkozást nem számítva... Nem magyarázom meg miért, tudod Te azt!
Tréleres megoldás manapság nem trendi. Csak az ilyen önerős vagy mi. Szóval húzni szabad :-D Ha védelemről és indíthatóság vagy valamiről beszélünk, akkor nyilván a tréler nem játszik. Amúgy hülyéskedni lehet, hozhatod a trélert, legfeljebb olyan kreatív lesz, hogy nem mondja meg hol az autó, oszt játék neve: találd ki :-D
Ezt is beszéltük 2 féle koncepcióban, hogy sokra nem megy vele, mert ugye a kocsi ettől még nem indul és egyelőre az sem bizonyított, hogy egy sokkolóval kinyíródik az eszköz. Ha valakinek van sokkolója akkor akad pár ilyen olvasóm, ki lehetne próbálni. Aztán sörözünk.
drMinit - ne is foglalkozzon ezzel a sok varázslótanonccal :)
hisz csak tolják itt a Blue16 -nak az ingyen reklámot mert ha valaki a Google -ben csak annyit ír be hogy "Blue16 fórum" annyi találata lesz hogy sokkot kap, mert majdnem minden hozzászólásban benne van :D
legalább lesz melója, a szegény földi halandó meg nem a varázslatokra kíváncsi hanem a konkrét észszerű tényekre . . . de azt a hozzáértők nem írnak viszont fikázni tudják egymást
Én eleve nem hiszek semmiféle rádiófrekvenciás adatátvitelben, ha 100% biztonságra törekszik valaki. Azt gondolom, hogy alapból minden rendszer szabotálható valahogyan, ahol az engedélyezési folyamata nem direkt módon történik. Ha a valószínűsége a nullához közelít, akkor is.
A vitát megpróbáltam a háttérből követni és pár kérdés felmerült bennem. Nem értek hozzá, talán éppen ezért sokkal gyakorlatiasabb kérdéseket fogok feltenni, melyre a válasz tényleg érdekelne.
Gyakorlatilag hogyan és milyen eszközökkel lehetne lehallgatni pl a Blue16 kommunikációját?
A témában laikusnak mondjátok el, hogy működne a dolog:
1. Odatart a rosszarcú egy kütyüt a szélvédőn lévő leolvasótekercshez és valamit kiolvas belőle, amivel feltörheti a rendszert?
2. Valami spéci vevővel észrevétlenül veszi a jelet a rosszarcú, amikor a tulajdonos 3 cm-re odatartja a transzpondert? Aztán visszafejt, klónoz stb-stb? Mekkora az ehhez szükséges elrejtendő berendezés fizikai mérete és/vagy baxott nagy antenna kell ehhez?
Szóval a hosszas technológiai fejtegetés helyett arra válaszoljon valaki, hogy mekkora annak a valószínűsége, hogy bármelyik rosszarcú rendelkezik egyáltalán az ehhez szükséges technológiával? 1:1000000? Ezzel a valószínűséggel vetekedik a pajszeres autótolvaj. Kisebb? Nagyobb?
Csak mert az autót nem az elvek védik meg, hanem a gyakorlat!
Kit érdekel, hogy az a "jeladó" ad vagy vesz? Mert egy autótolvajt, aki hatástalanítani akarja a riasztót azt biztosan nem!
Túl sok fantasztikus filmet néztek...
Egy ébresztőórát is több féle képpen ki lehet kapcsolni. Pl. megnyomom rajta a kikapcsoló gombot, vagy átprogramozom, vagy kiveszem belőle az elemet, vagy földhözvágom és ugrálok rajta, stb lényeg, hogy ne csörögjön..
Adott egy riasztó, aminek óriási betűkkel ki van írva a neve az ablakra. Hogy ez most elriaszt valakit, vagy nem ott megoszlanak a vélemények. Biztosan van ilyen is, meg olyan is.
Egy picit is hozzáértő tolvaj, elég ha tud olvasni, akkor pontosan tudja, hogy mivel áll szembe és hogy hogyan kell azt hatástalanítani.
1, megszerzi a kulcsot, rajta lóg a jeladó, kikapcsolja vele, szervizbe teszi és száguld
2, Ha nincs kulcs, akkor a risztó hatástalanítása a feladat, azt pedig már többen is leírták (itt is), hogy egy párezer forintos kütyüvel, hogyen kell azt!
3, nem fogom leírni
4, és még van...
De, hogy ad, vagy vesz a kutyát sem fogja érdekelni!
Nem hiszem, hogy felboncolta volna a jeladót, szóval lehet ez akár az első Google találat. Hátizé, az is valami.
A használt technológia ismert, nem titok, a cég honlapján ott van, szóval semmiféle hű, de értékes! infót nem leplezett le akkor sem, ha konkrétan ezt a transzmittert építik be.
De persze értem, mire gondolsz, az elvben igazad is van.
Ez semmi, csak egy normál gyártói adatlap, szabadon elérhető. Két perc Google után talál az ember öt másikat, más gyártóktól. Vagy ezt használják ők is, vagy nem.
Amúgy mivel ezek a cuccok elég jól terjedtek és mindenfélében használják, elég jó dokumentációja is szokott lenni, meg mindenféle sok más. És átverős "tesztek", mikor az autópálya feljáróról BT-vel kapcsolódnak bazi nagy antennával a kocsik kihangosítóira/egyéb kütyüire, még akkor is ha 40 méter/másodperces sebességgel megy és mire a kapcsolat felépül arra 300 méterre ment a valami :-P Az ilyeneket ki kell hagyni.
Ja, elvileg megy messzebbre, ipari méretben mégis szívnak, hogy távolabbi olvasáshoz már aktív doboz és bazi nagy hurokantennák kellenek, de többnyire az ügyfél kérése is megoldhatatlan probláma, ha mégis olvasni kellene. Hagyjuk már a scifit. Az orosz rádió meg lehet az adóét olvassa, de azt sem túl messziről. Vagy ki tudja, lehet kevered az UFÓkkal. Mondanám, hogy nézzük és mérjük meg, de ez itt általában senkit nem szokott érdekelni, csak mondjátok bele a dumát a világba.tovább a dumát. Amúgy mennyi az a sokkal messzebb, 4.5 centi? Az már +50%, azaz kis híján több, mint a fele! Borzasztó.
Ilyen alapon meg lehetne kérni a Pentagont is, hogy tegye nyilvánossá az atom fegyvereik indító kódjait is. Ezt ugye te sem gondoltad komolyan, hogy titkokat, kódokat, eljárási technológiákat valaki bemondásra közzé tegyen. Miért? Ki vagy te, vagy akár én, vagy bárki, aki car_og fórumtárs bizalmas információra jogot formálhat? (Ha van neki egyáltalán ilyen adat a birtokában, mert még az sem tisztázott, ugye.) És milyen alapon is?
Nem értem, miért rugózol ennyire ezen. Ez egy passzív eszköz amíg zsebben van, a se**ébe dugott olvasótekercs és jelfolyam nélkül tök néma, de aktív állapotban sem lehet észlelni fél méternél messzebbről, nemhogy lehallgatni. Ilyenre tervezték. Ha nem így lenne, minden egyes - néha sokkal egyszerűbb és butább - kommersz immo chipes autót úgy vinnének el a parkolókból, mint az ingyen cukrot. Nem a kommunikáció felülete miatt lehet kikerülni és nem igazán egyszerűen.
Minden lehallgatható ami rádiófrekvencián sugároz. A kérdés inkább az, hogy tudod-e értelmezni amit az éterben lehallgattál. (Hiába tudom lehallgatni két kínai beszélgetését, ha nem értek kínaiul!)
Eddigi ismereteim szerint az összes 125kHz-es RFID úgy működik hogy egyszerűen kisugározza magából az ő fix, egyedi azonosítóját. Mindig ugyan azt, egy irányba és titkosítatlanul. Hogyha egyszer kiolvasom a tag ID-ját, akkor azt bele lehet írni egy másik TAG-be. Ilyen egyszerűen: https://www.youtube.com/watch?v=QFBZox1iUcs
Ebbéli meggyőződésemben (mely szerint az összes 125kHz-es RFID így működik) car_og kolléga erőteljesen megingatott az általa linkelt PCF7936AS chippel. Ez már ilyen egyszerűen (lásd videó) nem másolható, viszont a kommunikációja nem titkosított, azaz lehallgatás útján valószínűleg már másolható.
A legbiztonságosabb védelmet a már említett Mifare technológiás RFID adja, ott nem csak hogy oda-vissza történik a beszélgetés a tag és az olvasó közt (a tag csak akkor hajlandó érdemben kommunikálni az olvasóval, ha az olvasó elküldi a tag-nek a hozzá tartozó feloldókulcsot), hanem még az olvasó és a tag közti kommunikáció is titkosított! Ez olyannyira biztonságos, hogy a bankok is ezt használják az érintéses bankkártyáikban.
Ezt mindig keverjük. 3cm-ről kap elegendő energiát az olvasótól, de sokkal messzebbre sugárzódik ki. Logikus, egy érzékeny rádióvevő számára nagyságrendekkel kisebb jel is elég, mint egy félvezetős áramkör konkrét működtetéséhez. A régi orosz rádiókon még volt hosszúhullám. Azokkal 125kHz-re hangolva szinte mást sem hallani.... :)
"Ahol értelmetlenül sok a felkiáltójel és nagybetű, de hiányzik a központozás és a logika, plusz van személyeskedő kritika, de nincs aktív tényközlés, érvelés vagy javaslat, nos, azokat szerintem ugord át."
Persze, hogy lehallgatható. [...] És itt nem az a baj, hogy rádió frekin kommunikál az eszköz, hanem az, hogy ezt tagadják és mást állítanak.
A Blue16 távirányítójában nincs energiaforrás (elem, akksi), így nem sugároz jelet, nincs mit lelopni. A kommunikációhoz szükséges energiát éppen az odaérintéstől nyeri, ezért kell 3 centinél közelebb helyezni.
A rendszer különlegessége amúgy a kétoldali "kódcserés" kommunikáció az adó és a vevő között. Tehát nem elég ismerni a kódot, mert azt a rendszer nem fogadja el akárkitől, csak a vele összepárosított hardvertől.
Én azzal nem kívánok foglalkozni, hogy ez mennyire biztonságos, mert én ehhez nem értek, csak furcsállom, hogy te, aki nem kevés pénzt adtál egy ilyen rendszerért, ennyire ne legyél tisztában a működésével.
(Laci, egyébként tényleg nem lenne hülyeség egyszer venni egy ilyet, és megnézni közelebbről. A konkurens termékek ismerete mindig hasznos.)
Igen, most már kicsit katyvasz. Ahol értelmetlenül sok a felkiáltójel és nagybetű, de hiányzik a központozás és a logika, plusz van személyeskedő kritika, de nincs aktív tényközlés, érvelés vagy javaslat, nos, azokat szerintem ugord át.
Lassan már annyira vicc lesz ez a fórum is mint egy Parlamenti közvetítés . . .
ja és itt az újabb "spanyol viasz" kapjon a csomagtartó is egy mágnes zárat mert ott az akku . . . plusz egy delta kábelt, mert azt is ugyan annyira van értelme lezárni mint egy motor teret . . .
sőt annak több mert valaki értéket tart benne . . . nagyobb eséllyel mint egy motor térben . . . . mert gondolom a tolvaj nem kezdi szét szedni alkatrészenként a motort a parkolóban . . . .
de végül is arra nagyon jó!
Ne haragudj Laci nem ellened szól hisz már más is zárja nem csak Te, de remélem ez a védjed Nálad marad . . . :)
" Forduljanak olyan járművédelmi cégekhez, ahol ezzel foglalkoznak!!! A nagyobbak lehet, hogy először drágának tűnnek, de aztán kiderül, hogy ott lehet hogy értenek is hozzá, tapasztalat is van és a végeredmény még használható is talán... "
Nálunk ez abszolút így van, aki hozzánk jön annak önerőből lophatatlanná tesszük autóját... :) :)
ugyan el sem tudom képzelni mivel "bántottam meg" hogy ezeket az elismerő szavakat kapjam "Ö" -től .: "Igaz, diszkréten fogalmaztam, talán ez az én hibám. Sebaj, majd előbb-utóbb leesik"
de nagyon szépen köszönöm! :)
látom ezen a fórumon az a divat ha valaki megcáfol, vagy ellenez vagy éppenséggel "reálisabban" értékel egy hozzászólást egyből másik Nick néven de ugyan az a személy ír, s tovább megyek egyből Ő lesz LACI . . . :) ( s ne legyen sértődés de ha jól sejtem kedves Timár László urat vélem felfedezni az LACI becenév mögött,s nagyon remélem nem csuklás roham közepette fog szegény szerencsétlen ember meghalni majd mert bizonyos emberek annyira korlátoltsága miatt mint pl egy lépcsőház!) :D
de ez a karaván már amúgy is messze jár vagy soha sem járt elég közel ahhoz hogy itt bármilyen alap nélkül lehessen osztani az észt!
mert abban a pár semmitmondó sorban mi volt az "értelmes beszélgetés" elírt egy közel 100 éves tényt amit ma már szerintem minden 5 éves gyerek tud, hogy úgy kell egy védelmi rendszert megépíteni vagy kitalálni hogy a tolvajnak kisebb esélye legyen, és hogy ma már a "spanyol viasz" feltalálni nem olyan bonyolult hisz minden alap meg van hozzá a múltból . . .
viszont azért jelzem itt is vannak buktatók mert lehet egy régebbi dolgot a mai világ eszméi alapján újragondolni bár ezt is el lehet cseszni . . . . mert bonyolíthatjuk a tolvaj dolgát ha ettől az autó meg használhatatlan lesz mint pl az a kedves BMW tulajdonos akinek minden reggel megszólal a "drága" BLUE 16 az ablakom alatt
(s én kérek elnézést a fórumon BULE 16 -ot preferáló személyektől, mert a rendszer önmaga jó csak a kormány és az ülés között van a probléma)
de lenne még itt egy két rendszer amit ugyan ilyen apró cseprő használhatósági hibával lehetne emlegetni . . . .
s akkor ennyi erővel tegyük be a Autónkat egy matrjoska babábaés mire a tolvaj eljut az autóhoz addigra esetleg még a személyije is lejár, s hurrá megvédtük az Autót . . .
persze sajnos a tulajdonos egy percet nem használta mert nem tudta . . . szegény
s itt emelném ki a lényeget "s remélem az is megérti aki értelmileg egy hangyányit gyengébb" nem csak annak a szempontnak kell szemelőt lennie hogy mennyire védem meg az autót hanem hogy a tulajdonosnak minél egyszerűbb legyen a használata, (s ehhez kell igazán az ész) és ha már a szegény ember fia vagy lány kifizette azt a sok pénzt arra az autóra ne károsítsuk már tovább azzal hogy hülyeségekkel telepakoljuk a motorteret . . . . mert ott jó helyen van címszó vagy úgy piszkáljunk bele hogy az garanciális gondokat okozna . . .
de éljen a szocializmus és ami kerek az vigyük ami kocka az meg gurítsuk mert az úgy jó . . . .
hát ehhez tényleg kár volt még azt a pár sort is leírni, remélem a billentyűzet betűi nem koptak meg annyira -e miatt hogy a későbbiekben nem tudunk Ö-től ennél is érdekesebb "bölcsességeket" olvasni!
A hozzánemértők értelmetlen okoskodásai alapján összetákolt borzadalmak NEM FOGJÁK MEGVÉDENI AZ AUTÓT!!!
Forduljanak olyan járművédelmi cégekhez, ahol ezzel foglalkoznak!!! A nagyobbak lehet, hogy először drágának tűnnek, de aztán kiderül, hogy ott lehet hogy értenek is hozzá, tapasztalat is van és a végeredmény még használható is talán...
Szerintem semmi baja nem volt a hangsúlynak, sőt kiemeltem, hogy nem megbántani akarlak.
Mindenki szabadon döntese el, hogy a bejegyzésedre írt válaszom kinek milyen...
De eddig szídtad "szagszervízt," hogy hozzánemértő hülyék miért nyúlnak a motortérzárhoz!? Az autógyárak miért nem fejlesztenek ilyen irányba!? Ezeket a Te szavaid!
Most meg:
"Arra gondolsz, hogy a motortérzár miatt, (ami ellen itt foggal körömmel tiltakozol) mert el lesz vágva a bovden? Igen, el lesz... És? Tervezetten és üzemszerűen dolgozik tovább a motortérzárral együtt és védi a járművet pont annyi ideig, mint ha nem lenne elvágva.."
ha bármi, mondom bármi meghibásodik, pl kigyullad egy hibajelző, zörög a csomagtartóban valami,....akkor az autó tulajdonosa a márkaszervizhez fordul.
Így van. kinyitja a motortérzárat és megtörténik a szükséges szervizelés. Minden általunk épített eszköznek van szerviz módja. A tulajdonosnak ez egy mozdulat és lehet a járművet szervizelni...
ha ott valami át van alakítva és az abból adódó többletjavítást az importőr felé nem tudja elszámolni, azt senkinek sem fogja ingyen megcsinálni .
Ebből hol lesz többletköltsége? Arra gondolsz, hogy a motortérzár miatt, (ami ellen itt foggal körömmel tiltakozol) mert el lesz vágva a bovden?
Igen, el lesz... És? Tervezetten és üzemszerűen dolgozik tovább a motortérzárral együtt és védi a járművet pont annyi ideig, mint ha nem lenne elvágva.. Egyébként is, egy bovden vágás miatt fellépető költség pár ezer forint -és ez csak akkor jelentkezhet, amikor pár év elteltével a tulajdonos visszajön hozzánk, hogy építsük ki a védelmi rendszert, mert az új autójába át szeretné szereltetni, mert meg van vele elégedve.
Pár ezer forint kontra, több milliós járművének a hatásos védelme..
Szerintem mindenki tud magának mérlegelni. A bovden nem egy virágszál, amelyet ha elvágunk elpusztul.. A bovden a nyitási mozdulatot továbbítja a zár felé, akár elvágva és a motortérzárba bekötve, akár elvágás nélkül. De ezen lovagolni szerintem azzal egyenértékű, mintha azt mondanám, hogy ha te riasztót szerelnél építeni, de a burkolatokhoz nem nyúlhatsz mert eltörhet a patent, a kábeltörzset nem bonthatod fel mert gyárilag egybe van bandázsozva, vagy a vezetéket nem blankolhatod meg, mert azon szigetelés van. a kettő kb pont ugyanaz. :) Ha te szerelsz valamit akkor tudod hogy bontani kell, hogy a terméket beépítsd. Vagy te úgy teszed hogy nem blankolod meg a vezetéket, nem vágod el azt amit el kell???? :)
El kell, hogy keserítselek egy mai autó belseje tele van vezérlőegységekkel. Szép lassan eltűnt a gyújtáskapcsoló is és a kormányzár is elektromos lett a legtöbb autóban. És meg fogsz lepődni mindegyiket egy külön elektronika vezérel. Eltűnt a kézifékkar is, azt is egy másik elektronika működtet
Igazad van, nem tértem ki mindenre részletesen, de szerintem te is tudod, hogy egy régi régi kormányzár sokkal nagyobb biztonságot tudott nyújtani mint a mostani, amit egy vezérlő elektronika mozgat.. A gyújtáskapcsolónál legalább megvolt az esély, hogy az feltöréskor pont beletörik és nem fog kinyílni. Aztán lehetett a fél kormányoszlopot szétbontani hogy cserélje az ember. A mai kormányzár csak annak okoz problémát aki nem ért hozzá.
Az újkori modern autó motortere zsúfolt, bonyolult, sok esetben alig hozzáférhető Ezért írtam, hogy korlátozottak a lehetőségek, bárminek az elhelyezésére. A karbantartások során útban lesz, le-fel szerelgetik. Előbb utóbb vissza se kerül rendesen,
Szerinted! :)))
De azt hiszem értem mire gondolsz..
De véleményem szerint ne általánosítsunk. Én csak arról tudok nyilatkozni, amit mi csinálunk. A többit meg nem akarom véleményezni, és jogom sincs hozzá. De szerintem mi naponta ezt csináljuk... és simán elhelyezzük azt, amit szeretnénk, ráadásul úgy, ahogy szeretnénk és az nincs útba, nem akadályoz semmit, nem kell leszerelni, sőőt általában nem is látszik!!
Nálunk ez az egyik fő követelmény, hogy ne lehessen meglátni, megtalálni, hozzáférni még véletlenül se, de erről már írtam előzőleg. Nekünk erre van időnk. Mindezt így megcsinálni. Igaz nem is másfél óra a beépítés, viszont ugyanakkor a tolvajnak is ugyanannyira zsúfolt a motortér és ott kellene hogy megtalálja kibontsa, kiiktassa a szerkezetet, és ugye neki meg véges az ideje....
És ez az egyik lényeg!
Ha bármit elvágsz, meghamisítod az érzékelők jelét, vagy ami tetszik, az szinte biztos, hogy a hibatárolóba bejegyzésre kerül (ha nem is világít a motorhibajelző) Biztonságtechnikailag sem túl szerencsés, mert kb. nagyon hamar kiolvasható, hogy mi van megszakítva, de ami sokkal nagyobb probléma hogy a motorvezérlő felismerve a fals jelet, elkezdi másképp vezérelni az autót! Jön a túlfogyasztás, teljesítmény csökkenés, dízelnél a regenerálási problémák, stb.
Nem bármit vágunk el, hanem azt amit kell! És nincs túlfogyasztás, regenerálási és más egyéb probléma, mert ha lenne akkor itt a fórumon is már tele lenne olyan beírással, hogy ezt meg azt is elrontottuk, de nézd inkább vissza!
Elégedett ügyfelek vannak, akiket nem csapunk be légből vett pufogtatásokkal. Viszont azt h konkrétan mit és hogyan, azt nem egy nyílt fórumon fogom elmagyarázni, gondolom ezt te is megérted..
És ezzel utalnék arra a következő beírásodra, hogy ki ért jobban hozzá, az aki csak ezzel foglalkozik napi 10-12 órában és a gyakorlatban vagy az aki egy hivatalos szervízben dolgozik?
Ez egy nagyon nehéz kérdés és valószínű nem attól függ hogy ki és hol dolgozik és nem itt és most fogjuk ezt a kérdést megoldani.. De a tapasztalat az, hogy aki fejlődésre képes az előbb utóbb ott hagyja a szakszervizt és magán praxist" kezd!
De ebben szem szeretnék vitát nyitni, se személyeskedni.
Én inkább igyekszek a meggyőződésem szerint, tisztán érvekkel normális hangsúllyal eszmét cserélni.
És ezen mi olyan meglepő, hisz a világ már évszázadok óda így működik, hogy vannak emberek akik meg szeretnék védeni a tulajdonukat és vannak akik ezeket el szeretnék tulajdonítani . . .
S még pl. egy szoftver védelemnél emberek 8 -12 órában a védelmén dolgoznak addig "egyetemisták" csoportja meg azon heccből hogy feltörjék azt, akár az autólopás terén . . .
Itt már csak egy kérdés maradt hogy vannak olyanok akik képesek haladni a korral és e folyamatos fejlődés és fejlesztés által egyre inkább megújulva tudják rendszereiket kiismerhetetlenebbé tenni, vagy leragadnak egy szinten amit már egyre könnyebb lesz kiismerni hisz lényegi változás nem történik . . .
"Ami először világmegváltó megoldásnak tűnik, lehet, hogy később már csak nevetség tárgya lesz."
Azt hiszem mindenki tud a saját igazát bizonyítandó érvek tömkelegével dobálózni. Akár úgy, hogy ezek az érvek mindegyike helytálló, de mégis....
Az alap nem változik. Van egy bonyolult technikai eszköz és van egy teljesen más világlátású tolvaj, aki ezt a dolgot működésre akarja bírni a tulajdonos
kihagyásával. Ennek megakadályozása a megoldandó feladat. Tehát nem az, hogy a csodálatos ötleteinkkel elkápráztassuk, hanem a kedvét kell elvenni a próbálkozástól,
illetve ha próbálkozik akkor annak mielőbbi abbahagyására kell rábírni. Ehhez az egyetlen út a gondolkodásuk, látásmódjuk, módszereik megismerése és arra kell megfelelő
választ adni. A sikerességet az idő és az utcán lévő el nem lopott autók számának szorzata adhatja meg. Egy nagyon friss konstrukciónál még nem lehet rögtön megmondani,
mi a gyenge pontja, mi az az apró, de a tolvajok számára könnyen kihasználható biztonsági rés, aminek segítségével elvihetik az autót. Ugyanez van a védelemre kitalált
megoldásokkal is. Ami először világmegváltó megoldásnak tűnik, lehet, hogy később már csak nevetség tárgya lesz. És ez nem egy internetes fórumon vagy egy hangzatos
Vagy az aki, (ez a nehezebb ) napi szinten a legújabb autókba szerelik a védelmet, akár márkaszervizekben mert ott nagy eséllyel napi szintű a kapcsolat, műszaki vagy akár oktatási szinten és főleg, van infója, hogy mi az amit meg szabad szakítani és hogyan, hogy ne legyen annak következménye!!!
Hát nem tudom, Minit a mostanában vásárolt 2013-as D3-as Volvo V60-asomba szerelt pár hete védelmi rendszert, és az speciel tökéletesen működik, nem generál semmilyen hibajelet.
Hááááát egy picit elszomorodtam. Pont ez az amiről beszélek, hogy ezen a fórumon
De azért pont rólad egy picit többet gondoltam.
Ha a bovdennel és a motortér kinyitással bármi fennakadás lenne.....
a védelmi rendszer beszerelőjének kell és neki érdemes felnyitnia,....
nem hozzáértő szagszervíznek, akiknek fogalmuk sincs hogy ezt eszik, vagy isszák a motortérzárat....
Egy garanciális autó esetében sokkal nagyobb annak a valószínűsége, mert ez az életszerű, ha bármi, mondom bármi meghibásodik, pl kigyullad egy hibajelző, zörög a csomagtartóban valami, nem világít a piperetükör, vagy nem nyílik a motortér, akkor az autó tulajdonosa a márkaszervizhez fordul. És nem megy el előbb ahhoz, aki riasztót, vagy bármit szerelt a kocsijába.
Még a P is változtatott nemrég a motortérzárás logikáján (tudod mire gondolok Laci és ezt most tényleg pozitívumként gondolom) hogy a rendszer ne akadályozzon egy esetleges szerviz beavatkozást.
Ugyanis az tévhit, hogy a márkaszerviz ingyen dolgozik. Ha garanciális javítás történik, azt leszámlázza az importőr felé, egyéb más javításokat, pedig az ügyfélnek. Ez tiszta és logikus nem. Tehát ha ott valami át van alakítva és az abból adódó többletjavítást az importőr felé nem tudja elszámolni, azt senkinek sem fogja ingyen megcsinálni .
De a többi része sokkal szomorúbb!
Az újkori modern autó utastérben még mindig ezek, a Suzukihoz hasonló áramkörök vannak amik blokkolhatók, és ezt még mindig ugyanígy blokkolják is.
El kell, hogy keserítselek egy mai autó belseje tele van vezérlőegységekkel. Szép lassan eltűnt a gyújtáskapcsoló is és a kormányzár is elektromos lett a legtöbb autóban. És meg fogsz lepődni mindegyiket egy külön elektronika vezérel. Eltűnt a kézifékkar is, azt is egy másik elektronika működtet és így sorba mindent, az indítási jogosultságot, az ablaktörlőt, az ablakemelőt, külön-külön elektronika vezérel, pont a diagnosztika miatt.
Az újkori modern autó motortere zsúfolt, bonyolult, sok esetben alig hozzáférhető
Ezért írtam, hogy korlátozottak a lehetőségek, bárminek az elhelyezésére. A karbantartások során útban lesz, le-fel szerelgetik. Előbb utóbb vissza se kerül rendesen, aztán jönnek a problémák és megy az egymásra mutogatás Erre szokták azt javasolni, hogy szervizelés után ellenőriztesd le a riasztószerelő műhelynél megint idő, megint pénz!!!
és egy szenzornak a kiesésétől vagy annak egy fals jelétől egyszerűen mozgásképtelen lesz! Ilyen szenzor, érzékelő, beavatkozó vagy végrehajtató elektronikai szerv az újkori autóba számtalan sok van..
Ezek szinte bármelyikének a tiltása teljesen mozgásképtelenné teszi a járművet! És lehet tipplegetni, hogy melyik áramkör hiányzik. melyik szenzor ad fals jelet, melyik szelep nem nyit ki, netán pont nem zár be.... lehet keresgetni, találgatni.
Azért lett tele a motortér, mer a motorból, hogy nagyobb teljesítményt tudjanak kihozni és hogy az egyre szigorodó szennyezőanyag kibocsájtási és egyéb más előírásoknak is megfeleljen, ahhoz tele kellett rakni érzékelőkkel. Tehát az OPTIMALIZÁLÁS miatt (Tudod vezérlés, szabályzás.. tiszta, hogy mi a különbség ugye?)
És a lényeg!
Ha bármit elvágsz, meghamisítod az érzékelők jelét, vagy ami tetszik, az szinte biztos, hogy a hibatárolóba bejegyzésre kerül (ha nem is világít a motorhibajelző) Biztonságtechnikailag sem túl szerencsés, mert kb. nagyon hamar kiolvasható, hogy mi van megszakítva, de ami sokkal nagyobb probléma hogy a motorvezérlő felismerve a fals jelet, elkezdi másképp vezérelni az autót!
Jön a túlfogyasztás, teljesítmény csökkenés, dízelnél a regenerálási problémák, stb.
Tehát ilyen esetben az semmiféle képpen nem mondhatjuk, hogy SZAKSZERŰ a beszerelés. Persze ez azt aki beszerelte pont nem fogja érdekelni, csak azt aki 10-15 milláért megvette az autót és valahogy nem az igazi.
És most jön az, hogy akkor ki szerelje a védelmet? Az aki
csak kb 40éve, igaz akkor nem védelmet szereltem, max beömlőt reszelgettem, keverék arányokat silabizáltam illetve kipufogót tuningoltam cirka negyed lóerő kicsikarása miatt_ milyen szép idők is voltak_:) de azt hiszem van fogalmam hogy milyenek a régebbi és milyenek az újabb típusú autók.
Vagy az aki, (ez a nehezebb ) napi szinten a legújabb autókba szerelik a védelmet, akár márkaszervizekben mert ott nagy eséllyel napi szintű a kapcsolat, műszaki vagy akár oktatási szinten és főleg, van infója, hogy mi az amit meg szabad szakítani és hogyan, hogy ne legyen annak következménye!!!
Nem akartalak megbántani, tudom, hogy újabb támadásokat fogok kapni a barátaidtól, de ehhez nem kell olyan hatalmas szaktudás, hogy ezt valaki laikusként is átlássa.
De ami ennél sokkal fontosabb, az az, hogy hogyan kell egy olyan modern autót megvédeni! Mondjuk úgy egy 8-9 éves autónál fiatalabb autót!
A nem titkolt szándékom az, hogy az idetévedő és tényleg hozzá nem értő, aki tanácsot szeretne kapni, az valós képet kapjon és ne azt a sok baromságot olvassa csak, amit itt összehord pár magát hozzáértőnek gondoló emberke. Azok igazak voltak 15-20 éve.
DE MA MÁR NEM!
Mert megváltoztak az autók, az elvárások és megváltoztak az autólopási technikák!!!
Háát nem tudom, de szerintem te a valami mást fórumot olvasol vagy én nem értek már itt valamit.
Ugyan nem olyan rég foglalkozok járművűekkel (csak kb 40éve, igaz akkor nem védelmet szereltem, max beömlőt reszelgettem, keverék arányokat silabizáltam illetve kipufogót tuningoltam cirka negyed lóerő kicsikarása miatt_ milyen szép idők is voltak_:) de azt hiszem van fogalmam hogy milyenek a régebbi és milyenek az újabb típusú autók.
Egy sima riasztót mondjuk egy 15-20 éves Suzukiba sokkal könnyebb beszerelni ez tény, de szerintem itt már senki nem erőől beszél, Viszont a 20 éves Suzukit szerintem sokkal nehezebb megvédeni, mint egy mai modern és korszerű járművet. És itt a lényeg. Hogy miért! Mert abban van egy gyújtáskapcsoló egy önindító vezetékkel és egy gyújtás vezetékkel, egy üzemanyag pumpa, illetve a motortérben egy trafó egy központi befecs található.
Slussz-passz.
...mindenki ezeket blokkolja.. Mert nincs más! Egy riasztó beszerelő lebontja azt a szép panelt, és elvágja a gyújtáskapcsoló önindító vezetékét. Hogy miért azt? Mert az a legegyszerűbb és legkisebb problémával járó beavatkozás. Ha gond lenne vele az autó még jár, illetve akár be is tolható.. Ha Indításgátlót kérnek, akkor elvágja ugyanott a fő gyújtás vezetéket, a becsületese a küszöbben az AC pump vezetékét is.. Ennyi. Ezek kiiktatása kb rövidebb időt vesz igénybe mind ahogy én ezt leírtam. Ha most ezt itt színekkel is megtámogatom, akkor innen kezdve bárki, aki ezt a fórumot olvassa, simán el tudja lopni bármelyik Suzukit. Az összes így van kiépítve a kezdetek óta.
Motortér.... Üres. szellős. Szinte semmi elektronika..
Még az ECU is az utastérben van. és azt szokták lepattintani és cserélni hogy a gyári rendszer indítható legyen egy csavarhúzóval... illetve egy meghatározott proci lábbal csinálni valamit.. :) Motortérben max egy két dolog található ami olyan szintem manipulálható, hogy a jármű ne induljon.
VISZONT! Ha ezt a két pont közül fogunk valamit blokkolni a motortérben, akkor szinte biztos, hogy sokkal nagyobb hatásosságot érünk el mint az utastérben tettük volna, mert mind a 7947584.db. suzuki az utastérben a fentebb leírt módon van beszerelve. Innen kezdve azokat be tudják indítani, a mienket nem..... De mivel a motortér üres szellős védtelen, azt senki nem tudja olyan módon megvédeni hogy hathatós segítséget nyújtson az ide telepített blokkolásoknak.
És ez a szisztéma szinte az összes idős autóra elmondható.. nehezen lehet értelmes tiltási pontokat a motortérben kialakítani, mert nem egy túlelektronikázott járművekről van szó.
Az újkori modern autó utastérben még mindig ezek, a Suzukihoz hasonló áramkörök vannak amik blokkolhatók, és ezt még mindig ugyanígy blokkolják is. Sajnos ezek kiiktatása most sem sokkal több, mint azt az előbb leírtam.
VISZONT
Az újkori modern autó motortere zsúfolt, bonyolult, sok esetben alig hozzáférhető és egy szenzornak a kiesésétől vagy annak egy fals jelétől egyszerűen mozgásképtelen lesz! Ilyen szenzor, érzékelő, beavatkozó vagy végrehajtató elektronikai szerv az újkori autóba számtalan sok van..
Ezek szinte bármelyikének a tiltása teljesen mozgásképtelenné teszi a járművet! És lehet tipplegetni, hogy melyik áramkör hiányzik. melyik szenzor ad fals jelet, melyik szelep nem nyit ki, netán pont nem zár be.... lehet keresgetni, találgatni. És erről nincs nyilvános leírása a netten, mint arról az előzőekben írtam... Akkor melyik járművet lehet biztonságos megvédeni? És miként? Hát nem az utastérbe elhelyezett eszközzel, remélem te se erre célzol!
Mert ha te szerelsz védelmet, akkor ezekkel szerintem te is tisztában vagy.
És nem uszítasz itt a motortérzár ellen és holmi gsm rendszerre bíznál egy járművet, ami köztudottam blokkolható, független attól hogy érzékel zavarást vagy sem. Védelmi értéke ezeknek nincs!
És ezen szerintem kár is vitatkozni.
Ha te nem ezt mondod akkor hallgatnám az ész érveidet.
És azt se gondolod komolyan ugye, hogy autószerelő mit keres a motortérben, ott csak a gagyiriasztószerelő kontárkodhat. A márkaszervíz aluliskolázott és teljesen képzetlen tipusismerettel egyáltalán nem rendelkező kétbalkezes pancser szerelője ne nyúljon hozzá a garanciális autóhoz!?!?
OLVASS.
Ha a bovdennel és a motortér kinyitással bármi fennakadás lenne.....
a védelmi rendszer beszerelőjének kell és neki érdemes felnyitnia,....
nem hozzáértő szagszervíznek, akiknek fogalmuk sincs hogy ezt eszik, vagy isszák a motortérzárat....
De lelked rajta ha félremagyarázod, és tényleg csak a feszültséget akarod kelteni, pedig ennél szerintem többre vagy képes a hozászolásaid alapján.
"Gondolod, hogy a CAR-ŐR -rel szerelt autók tulajdonosai élesitett rendszerrel rohangálnak az utakon ? Mert a GSM zavarás érzékelő szerintem akkor működik..."
A weboldalukon ezt írják:
"Új intelligens modulunk képes arra is, hogy észlelje, ha zavarni, vagy elnyomni próbálják a mobiltelefon működéséhez szükséges rádióhullámokat (vagyis GSM blokkolót használnak). Ez a modul képes arra, hogy megkülönböztesse a GSM hálózati jel hiányát a zavart GSM jeltől. Ilyen esetben automatikusan aktiválódik a korábbról már ismert rablásgátlás funkció és a kötelező előjelzések után, megállítja az autót, majd értesíti a megadott telefonszámokat."
Tehát, ha GSM blokkolót észlel megállítja az autót. Ebből az következik, hogy a GSM blokkoló érzékelése előtt az autó működik, hiszen ha nem így lenne akkor nem lenne mit megállítania!
Két dolog lehetséges:
1.: Az van hogy ez a GSM blokkoló érzékelés csak a gépjárművédelem élesített állapotában működik. Ebben az esetben az idézett bekezdés értelmetlen, egyrészt azért mert nem tudja megállítani az autót hiszen az egyébként sem üzemel. A megállított autón nincs mit tovább megállítani! Másrészt ha mégis a blokkoló jelenlétének hatására állítja meg az autót akkor az azt jelenti hogy a blokkoló előtt a rendszer nem blokkolta a járművet! Ez értelmetlen. Nyilván a blokkolt állapotba nem a GSM zavarás okán lép a rendszer hanem mondjuk a gyújtás levétele vagy a távirányító megnyomása következtében.
2.: Az van amit írtam, hogy a nem élesített (kiblokkolt) és haladó járművet állítja le. Szerintem ez tök egyértelmű. A fent idézett mondatok ezt írják.
Nem tudom hogyan működik, csak logikailag próbálom lekövetni.
Menet közben nyilván nem kezd működni akkor sem, ha egy blokkoló hatókörébe ér. Csak leállított és élesített állapotban nem engedi elindítani az autót. Ennek van értelme és így biztonságos szerintem.
Azaz hiába állsz a felüljárón és vadászol a CAR-ŐR autókra, valamint a hasonló védelemmel szereltekre.
Nekem más problémám van ezzel a Stewe által leírtakkal. Ha a jammer-rel "nyilván nem véletlenül" egy adott helyen állsz és várod a kiszemelt autót, mert tudod, hogy ott fog parkolni, akkor ő beáll a lefedett területre. Élesíti a rendszert, az azonban már a kezdetektől nemm tud kommunikálni. Ha tucat autód van, akkor erre valszeg kicsi az esély, ha viszont kiszemelt prémium a vágy tárgya, akkor mi történik?
Tehát ha GSM blokkolót érzékel, akkor leállítja a motort. Akkor veszek egy GSM blokkolót és kiállok vele egy sűrű kereszteződéshez vagy egy autópálya-felüljáróra. Azok az autók amelyekben ilyen CAR-ŐR van és épp arra járnak, szépen sorban leállnak. :-)
Gondolod, hogy a CAR-ŐR -rel szerelt autók tulajdonosai élesitett rendszerrel rohangálnak az utakon ? Mert a GSM zavarás érzékelő szerintem akkor működik...
1.: Ha észleli a GSM blokkolót, akkor hogyan értesítené a megadott telefonszámokat? Hiszen épp hogy a blokkoló blokkolja a GSM hálózati kapcsolatot!
Pár éve csináltunk egy "autólopást" az akkori A2 autós újsággal, ezt videón is dokumentáltuk. Sajnos a videó már nincs fenn sehol, de annak idején sokan látták.
A GSM zavaró hatására nem azonnal veszett el a mobiltelefon kommunikációs képessége, hanem kb fél perc alatt csökkent a térerő "ötösről" nullára, néhány másodpercenként egy-egy osztásnyit veszítve.
Amennyiben a mai zavarók is úgy zavarnak, mint az akkoriak, illetve egy elektronika a jelvesztés jellegéből ki tudja következtetni, hogy éppen zavarni próbálják a kommunikációt, még lehet elég ideje vészjelzést küldeni.
Elolvastam amiket az oldalukon írnak. Egy dolgon akadt meg a szemem:
"Új intelligens modulunk képes arra is, hogy észlelje, ha zavarni, vagy elnyomni próbálják a mobiltelefon működéséhez szükséges rádióhullámokat (vagyis GSM blokkolót használnak). Ez a modul képes arra, hogy megkülönböztesse a GSM hálózati jel hiányát a zavart GSM jeltől. Ilyen esetben automatikusan aktiválódik a korábbról már ismert rablásgátlás funkció és a kötelező előjelzések után, megállítja az autót, majd értesíti a megadott telefonszámokat."
Két dolog ezzel kapcsolatosan:
1.: Ha észleli a GSM blokkolót, akkor hogyan értesítené a megadott telefonszámokat? Hiszen épp hogy a blokkoló blokkolja a GSM hálózati kapcsolatot!
2.: Tehát ha GSM blokkolót érzékel, akkor leállítja a motort. Akkor veszek egy GSM blokkolót és kiállok vele egy sűrű kereszteződéshez vagy egy autópálya-felüljáróra. Azok az autók amelyekben ilyen CAR-ŐR van és épp arra járnak, szépen sorban leállnak. :-)
Tudod Te hogy nem bízom benned annyira, hogy ha kocsit összebarmoljad, ha nem tudod beindítani, nem fizeted meg a kárt. Erre játszol...
Pajszer, meg bicska? :-)
Viszont van egy ellenajánlatom.
Vállalom, hogy az utcán megnézheted a kocsit és ott elmagyarázhatod hogyan indítod be? Úgyis kíváncsi vagyok az itt sejtelmes ködbe rejtett szakértelmedre! Sőt, talán még tanulhatok is valami trükköt, amire a következő kocsimat felkészítem, ráfejlesztek.
Roncsolás nélkül dolgozhatsz is. Az ajtót előzékenyen kinyitom és még az indítókulcsot is megkapod. Eredetileg csak egy-két percet kértél, de mivel elvi kivitelezésről van szó, kapsz mondjuk egy fél órát az elméleted kifejtésére!
Természetesen tanúk előtt, akiket innen a fórumról hívok!
Most egyetlen szóval sem tettem említést a pajzsról. Vettem egy kocsit, amiben Blue 16 rendszer volt. Benne hagytam, kielemeztettem, megértettem a lényegét. Nem is szereltetem ki, amíg ez a kocsi is a birtokodban marad. Van róla véleményem, de ezt megtartom magamnak. De! Annak ellenére, hogy hiányosan lett beszerelve, még sem lehet illegálisan kinyitni a motorteret. Na akkor azt megnézem, hogy akár Te, akár más hogyan fog illegálisan kinyitni egy olyan kocsi motorteret, amit például Minit úgy rendesen levéd. Mert sehogy. És most is szándékosan nem jövök mással.
Több védelmi rendszert is körbeszagolgattam, lassan döntenem is kellene már, de nagyon nehéz. Kiváncsi lennék a véleményedre a CAR-ŐR-rel kapcsolatban is. Persze a legerősebb csomagjuk tekintetében.
Nem túl sok hozzászólás tartozik ehez a nick névhez. Ezt találtam:
"Sziasztok! A jövő héten veszem át az új kocsimat, egy Toyota Avensist. Féltem őt, hogy ne lopják el. Csak szvsz megjegyzem, hogy több választékot én is megnéztem és én is a pajzs mellett döntöttem. És nem azért, mert valaki agitált volna. A látottak, a tapasztaltak alapján döntöttem így. Nekem is egy hetes várakozási időt mondott a kisasszony, akivel személyesen is beszéltem.
Sajnálatos az, ami itt folyik. Aki belenéz ebbe a fórumba és azután elmegy a pajzs céghez, szavak nélkül is tudni fogja, hogy mi az igazság. Röviden: szánalmasak vagytok. Gratula a szintetekhez.
A látottak, a hallottak alapján egy elégedett érdekklődő, aki a jövő héten a fikázók ellenére még is pajzsos ügyfél lesz."
Nem értem, hogy miért írod ezt???
"Nem figyeltél. Nem a kocsim szerény, hanem a védelem kiépítése hiányos."
Te tényleg keversz valakivel. Na én vagyok itt talán az egyetlen, aki nem szarozza a pajzsot
De ha te nyugodt vagy, hogy ez egy elégséges védelem számodra, ami benne van, akkor az már nem biztos, hogy rossz és most ne érts félre! Az már fél siker, ha a tulajdonos elégedett. Sőt lehet, hogy több.. Mert mindenkinek más a jó és másra van szüksége
Nem figyeltél. Nem a kocsim szerény, hanem a védelem kiépítése hiányos. Így vettem és azt sem tudom, hogy hol és ki csinálta. De! Ennek ellenére nem lehet sem egy, sem tíz, sem ötven perc alatt illegálisan kinyitni. Próbáltuk, de nem ment. Akkor megnézném, hogy egy rendesen levédett motorteret ki fog kinyitni. Te? Esetleg a kollégáid a Csömöri úton? Ne nevettessél már. Amire időnként utalsz, az a nullák nullája, a semmik semmije. Na az az átverése a jó szándékú, a hozzá nem értő embereknek. És jól mondod. Sokat változott a világ autó lopás téren is. Amire te utalgatsz időnként, az az elavult, hasznavehetetlen semmi. Ezen változtatott többek között a motortér zár elterjedése. Persze az általad sugalmazott szörnynek ilyen nincs. Nem is lenne értelme, ezt többek jött Car og is kifejtette és Minit is megerősítette. Utastérbe ide, oda eldugott nevetséges valamik beépítése során tényleg értelmetlen a motortér zár. A ti rendszeretek így is, úgy is hasznavehetetlen kupac halom. Ott semmit sem ér a motortér zár. Mert Te tudod, hogy mirol beszélek.
"Kulpung védelem.. Igen itt egy nagyobb beavatkozás történik.. A gyári rendszer á van alakítva. A hidraulika folyadékot leeresztik és egy közcsavart építenek be ami a nyomást egy puffer tartályba leereszti. hogy ez hosszú távon mennyire megbízható, nem tudok nyilatkozni, de a régi zsigulis időszakra vissza emlékezve ha 5 évente az utólagos munkahengert cseréljük, valószínűleg nem lesz vele probléma."
Tehát ezt lehetőleg kerüljük az én véleményem szerint is!
"az, hogy a beépítés után, a beépítésnek a megtörténte a motortérben ne legyen felfedezhető,
az autó saját szerelője se vegye észre a védelmi rendszer beépítésének tényét,
és a készülék még nyitott motortér mellett is hosszú időn át ellenálljon egy esetleges támadással szemben.
Sajnos ez a piacon eddig megismert egyik rendszerről sem nagyon mondható el...."
Ahogyan hosszú hónapokig voltam Laci, úgy szívesen leszek szabadult pszihopata, aki összevissza beszél..
De ahogyan kiderült már, hogy nem vagyok Laci, úgy az utóbbi is azzonnal kiderül,hogy nem igaz, persze számodra és 1-2 magasan kvalifikált számára bizonyára sokkal több idő lesz.... mentségedre legyen mondva, hogy "egy szerényen, hiányosan szerelt kocsid van" tehát sejtelmed sem lehet, hogy milyen lehet egy újabbb kényelmesebb, komfortosabb autóval suhanni :-)
De ami ennél sokkal fontosabb, az az, hogy hogyan kell egy olyan modern autót megvédeni! Mondjuk úgy egy 8-9 éves autónál fiatalabb autót!
A nem titkolt szándékom az, hogy az idetévedő és tényleg hozzá nem értő, aki tanácsot szeretne kapni, az valós képet kapjon és ne azt a sok baromságot olvassa csak, amit itt összehord pár magát hozzáértőnek gondoló emberke. Azok igazak voltak 15-20 éve.
DE MA MÁR NEM!
Mert megváltoztak az autók, az elvárások és megváltoztak az autólopási technikák!!!
És ezek a rég elavult koncepciók, már nem alkalmasak a feladatra!!! Sem biztonságban, sem komfortban, sem sehogy!
"Ha a bovdennel és a motortér kinyitással bármi fennakadás lenne, azt meg amúgy is a védelmi rendszer beszerelőnek kell és neki érdemes felnyitnia, és nem egy, tapasztalatlan és nem hozzáértő szagszervíznek, akiknek fogalmuk sincs hogy ezt eszik, vagy isszák a motortérzárat.. Igen ezt az utolsó mondatott bátran leírom, mert a nagy tapasztalat az, hogy sajnos a mai napig sem értik azt, hogy mi az a motortérzár, pedig már igencsak illene nekik is lépést tartaniuk ezzel."
Akkor miért nyitja ki a P szakember hivatalosan kb 1 perc alatt roncsolás nélkül????
Nem gondolod komolyan, hogy Ő az egyetlen a világon??? A tolvaj sokkal hamarabb nyit ki bármilyen motortérzárat. Na zakson roncsolással. És??? Pont nem érdekli....
És azt se gondolod komolyan ugye, hogy autószerelő mit keres a motortérben, ott csak a gagyiriasztószerelő kontárkodhat. A márkaszervíz aluliskolázott és teljesen képzetlen tipusismerettel egyáltalán nem rendelkező kétbalkezes pancser szerelője ne nyúljon hozzá a garanciális autóhoz!?!?
Ti tényleg normálisak vagytok??? Egy magát szakember állító, hogyan gondolhat ilyet és miért akarja félrevezetni az ide látogatót???
Ennyi. Én köszönöm ezt a véleményezést. Pontosan azt írtad le, amit tapasztaltam. De más. Állítólag Te mocskosul levéded a mitorteret. Akkor én azt megnézem, hogy ki fogja illegálisan kinyitni. Sajnos az én kocsimnál nem lemezelték le a motortér zár környékét, így biztos, hogy azt nem te szereted. Ettől függetlenül nem tartok attól, hogy valaki azt ki is nyitná. Próbáltuk, de mind hiába. És igen is, kell a motortér zár. Egyet értünk.
Én nem arról beszéltem, amire te most válaszoltál. Azt mondtam, hogy minden rendszer használ rádiófrekvenciás csatornát akkor, amikor azt működtetik attól függetlenül, hogy a kommunikációt milyen eszközzel valósítják meg. Ezt a saját rendszeremen alaposan kielemeztettem. Erre feltettem a kérdést, hogy minden eszköz kockázatnak teszi ki magát, amikor kommunikál? Igen is, meg nem is. És nem az eszköz, vagy csak az eszköz határozza meg a kommunikáció boztonságosságát, hanem más egyebek is. Mint például az adat forgalom tartalma. Erről beszéltem.
Olvastam itt véleményeket amik mint bujtatott reklámként emlegetik kedves fórumtársunk hozzászólását, miszerint egy cerberost szereltetett be... Szerintem nem az, sőőt. Azon megszólalás és magyarázat a szemembe pont egy negatív hozzászólás volt, ahol több furcsaságra is rávilágított. Lehet hogy azért, mert ismerem a terméket. Majdnem szereltük is, illetve meg voltunk kérve annak kelet régiói képviseletére. De mivel én nem kereskedni szeretnék egy-egy termékkel hanem az autós társaim járművét megvédeni és én inkább ezt érzem hivatottságomnak, így végül is nem lett semmi a dologból, illetve még valami miatt, de ez maradjon az én titkom. De a termék működését és annak a részletes kivitelezésére volt rálátásom.
Általában Cerberos az önindítót szakítja meg! Mondom megszakítja! Tehát bele avatkozik a jármű elektronikus rendszerébe. Hozzáteszem ez abszolút nem probléma, söt , szakmai szemmel nevetségesen gyenge is. Igaz, nem is írják hogy indításgátlást szerelnek... mert nem is az. De az ezáltal az nem igaz, hogy nem szakítanak meg semmit, nem avatkoznak be..
A honlapon csak azt írják hogy a motorvezérlésbe nem avatkoznak be és még oda is biggyesztettek egy szót.. nem CAN-busz Mert tudják hogy ettől a szótól az emberek félnek, rettegnek. Pedig nem ördögtől való.. :)
Motortér védelem... Igen a Cerberos alkalmaz motortér védelmet mert a termék szinte minden része a motortérben van, tehát ajánlottan szükséges..
Sőőt.. Azt hiszem ennél a terméknél határozottan mondhatom hogy motortérzár nélkül ..... hogy is mondjam.. szóval szerintem sérülékeny, tehát kell hozzá a motortérzár! Ugyan a legtöbb esetben a gyári csavarokhoz hajtanak tartó konzolt és nem fúrnak, de sajnos ez nem minden estben kivitelezhető, így van mikor fúrni faragni kell. Szakmai szempont szerint ezzel nincs semmi baj, a megmunkált felületeket le kell kezelni és kész, de itt érzek egy kis ellentmondást mert legalább akkor ne vezessük félre az ügyfeleket.
A bovdent nem vágják el Ez így igaz! Viszont nem értem hogy egy megszakított bovden milyen gondot okozna....
- nem megy tölle a klima? netán az ABS? vagy a Check lámpa fog világítani? Nem . Ez semmi garanciális következménnyel nem jár! Ha a bovdennel és a motortér kinyitással bármi fennakadás lenne, azt meg amúgy is a védelmi rendszer beszerelőnek kell és neki érdemes felnyitnia, és nem egy, tapasztalatlan és nem hozzáértő szagszervíznek, akiknek fogalmuk sincs hogy ezt eszik, vagy isszák a motortérzárat.. Igen ezt az utolsó mondatott bátran leírom, mert a nagy tapasztalat az, hogy sajnos a mai napig sem értik azt, hogy mi az a motortérzár, pedig már igencsak illene nekik is lépést tartaniuk ezzel.
-egyébként egy bovden mitől hibásodna meg??
Jaaaaa, hogy vannak bizonyos típusok (csípőből vagy 4-5 típus is eszembe jut) ahol a gyári kialakítás olyan, hogy az kb 5 év alatt bizonyos helyeken egyszerűen elrohadnak, berohadnak, kidörzsölődnek majd szakadnak és onnantól nem lehet kinyitni a gyári motorteret? Viszont ha utólagosan motortérzár kerül be, akkor ezeket mi javítjuk? Hogy a tulajdonosnak felhívjuk a figyelmét, hogy X év eltettével cserélni kell a gyári bovdent! Vagy hogy meghatározott időben az autót visszavárjuk, visszahívjuk és akkor ezeket ellenőrizzük szükség esetén orvosoljuk! tehát egy bovden nem a világ vége.
Kerékpárboltban másfél méterig párszáz forintért kapható, és ahova speciális kell az sem sokkal drágább. Még egy elég speciális új BMW be is kb 8-10e F összegért vadonatúj kapható a wallisnál.. és ebben benne van két patent is, darabja 1000-1000ft összegért, amire szükség sincs egyébként..
Kulpung védelem.. Igen itt egy nagyobb beavatkozás történik.. A gyári rendszer á van alakítva. A hidraulika folyadékot leeresztik és egy közcsavart építenek be ami a nyomást egy puffer tartályba leereszti. hogy ez hosszú távon mennyire megbízható, nem tudok nyilatkozni, de a régi zsigulis időszakra vissza emlékezve ha 5 évente az utólagos munkahengert cseréljük, valószínűleg nem lesz vele probléma.
Nekem, és itt hozzáteszem szigorúan szakmai szempontok alapján azért nem felel meg a cerberos, mert ha valaki megszerzi a készülék kártyáját akkor kb pont semmit nem ér, illetve ha a motortér valami úton módon nyitható, akkor egy hozzáértő, a nagy darabból álló és ez miatt nem elrejthető cerberost egységet pillanatok alatt elérheti...
Pont ez miatt is a saját rendszerünknél az egyik fő szempont az, hogy a beépítés után, a beépítésnek a megtörténte a motortérben ne legyen felfedezhető,
az autó saját szerelője se vegye észre a védelmi rendszer beépítésének tényét,
és a készülék még nyitott motortér mellett is hosszú időn át ellenálljon egy esetleges támadással szemben.
Sajnos ez a piacon eddig megismert egyik rendszerről sem nagyon mondható el....
Nem mindegy hogy min és hogyan kommunikál, mint ahogy te is mondod, illetve az sem mindegy, hogy az a kommunikáció egymagában elégséges-e a rendszert_teljesen_hatástalanítani kikapcsolni.
Pont ez miatt használunk mi egymástól független eszközöket. Számomra nem elfogadható ha egy mozdulattal old ki a védelmi rendszer és nyílik is minden mellette.
Kérdés: Kell-e a motortérzár vagy sem. Hallottunk itt már sok véleményt. Nézetem szerint car_og kolléga magyarázata áll legközelebb a valósághoz.
A motortérzár egy szükséges kiegészítő... DE csak abban az esetben, ha az utólagos védelmi eszköz a motortérbe van szerelve... Ha nem oda építik be a riasztót, indításgátlót, akkor igazándiból szinte tényleg felesleges.
Valószínűleg ez miatt nincs bizonyos termékekhez motortérzár. Mert azokhoz felesleges.
Az is igaz, hogy egy sima riasztó nem szerelhető motortérbe, illetve ha az távirányítással működik, akkor felesleges is, mert ezen esetben a készüléket nem kell elérni fizikálisan, csupán a kódját. azt meg akár 20-30 méterről.
Mivel autót már az 1800-as évek végén már loptak, tehát az ez elleni védekezés sem új keletű, viszont sajnos az alap elve az utóbbi időben nem sokat változott. Legalábbis a legtöbb esetben. Még mindig az utastérbe a műszerfal alá építik be a riasztókat, indításgátlókat. Mivel a tolvajnak nem kell az autó egész rendszeréhez értenie, nem is ért hozzá, ezért speciálisan csak azt a részt ismeri, de azt nagyon, ami neki szükséges ahhoz, hogy egy-egy típust beindítson. És ezek közé az is idetartozik az is, hogy az ilyen megszokott védelmi eszközöket általában annyira ismeri, mint maga a beszerelő aki azt szereli. Innen kezdve ezeket pillantok alatt ki is iktatja. :(
Ezt mi magunk is be tudjuk mutatni, és volt is már rá számtalan eset, ahol a kedves ügyfelünk jött, hogy már van védelem beépítve, és a saját szeme előtt egy két perc alatt azt kiiktattuk, mindenféle roncsolás nélkül, simán azért, mert az a műszerfal alá volt beépítve a megszokott"módon és pontokon. Arrol nem is beszélve hogy számtalan terméket forgalmazó cég ad a termékéhez autó specifikus leírást, ahol részletesen le van írva, hogy mit hova és hogyan kössön be a szerelő. Innen kezdve a szerelő logikus hogy azt fogja csinálni, amit azon a dokumentumban leírnak neki, mert így nincs felelőssége. Ö megcsinálja azt amit leírnak neki, és több száz más beszerelőnek. Innen kezdve épít egy sablon dolgot, de nem védelmet. :( Mivel ezen leírások sokszor mindenki számára elérhetőek, így ezekhez a rossz emberek is hozzáférnek, és simán kitanulják..
Mi pont ezen oknál fogva nem írunk semmi konkrét dolgot fel a nettre. Sööt semmi olyan nem szerepel amit csinálunk.. ;)
Szóval egy ilyen sablon beszereléshez vagy nem a motortérben elhelyezett védelmi rendszerek mellé nem kell a motortérzár. De ezek feltöréséhez, kiiktatásához elég egy átlagnál kicsit jobb típusismeret.
Viszont ha a védelmi eszköz a motortérbe van beépítve akkor erősen célszerű az mellé a motortérzár lezárása!
Gondoljunk bele.
A rossz ember felnyitja a járművet, és megteszi a szokott indítási procedúrát. Az autó nem indul. Lepattintja a műszerfal paneljét, és keresi a beépített cuccokat ... nem talál semmit, az autó továbbra sem indul ...
rácsatlakozik az OBD-re ......
nincs adat, nem tud kapcsolatot létesíteni az autóval ... megpróbálja felnyitni a motorteret. Az NEM NYÍLIK... szerinted mit csinál? Hozza flexet és nekiáll tovább próbálkozni? Valószínűleg nem.. Otthagyja az autót anélkül, hogy a védelmi egységig eljutott volna!
Már a motortérzár megvédte a járművet. Ennyi. Ez ellen lehet vitatkozni, de kb felesleges.
Tehát megfelelő rendszer mellé kell, de legalábbis erősen ajánlott a motortér lezárása. Ha az eszköz nem oda van beszerelve akkor nem kell. De nagy valószínűség szerint akkor el is viszik a kocsit.......
Szeretnék egy-két kétséget eloszlatni azok között, akik kicsit hitetlenek vagy nem néznek utána bizonyos tényeknek.
Nekem is Cerberos rendszerem van mint Barti78-nak már 6 éve és teljesen elégedett vagyok vele.
Az én rendszerem az alábbiakból tevődik össze: - motortér védelem
- váltózár
- gyújtás megszakítás.
Ez az alap, ezt lehet bővíteni még kuplung védelemmel, ami Barti78-nak meg van. Nekem még van benne riasztó is, de az más téma.
A kétkedőknek mondanám, hogy a motortérzár bowdene NINCS elvágva, ez a társaság nem P betűvel kezdődik, akik elvágják! A zár részhez nem lehet kívülről és alulról hozzáférni semmivel, mivel egy páncélozott vastag lemezzel védve van az ilyen jellegű próbálkozásoktól! Nincs összefúrva semmi, mert a gyári rögzítő pontokat használják fel.
A rendszer lelke is a motortérben van elhelyezve egy erős alumíniumból készült tökéletesen szigetelt dobozban és nem egy villanyszerelő dobozban.
A váltózár szintén a motortérben védi a váltó rudazatot, így alulról nem lehet kiakasztani, mint egy sima váltózárat, így sokkal biztonságosabb. A kuplung védelem teljesen biztonságos, menet közben nem aktiválódhat, csak a rendszer élesített állapotában. Nekem ez nincs, de beszereléskor elbeszélgettem a tulajjal és mindent elmondott a rendszerről. Én most nem mennék ebbe bele, de szerintem bárkit felvilágosítanak róla, ha érdeklődik.
A rendszer kapcsolódik az elektromos hálózathoz, de csak annyira, hogy az élesített állapotában blokkolja az indítás, amit szintén a motortérben van megoldva.
Mind a váltózárnál, mind a kuplung védelemnél a gyári rögzítő pontokat használják fel és nem furkálnak össze-vissza mindent, mint a "P" betűs cég.
A védelem automatikusan bekapcsol a gyújtás levétele után 10 mp-el és RFID kártyával lehet kikapcsolni.
Ez nem a reklám helye volt (nincs semmilyen érdekeltségem), csak szerettem volna eloszlatni 1-2 értetlenséget. Ha valakinek kevés ez az infó, akkor a gyártó és forgalmazót felhívva érdeklődhet még.
Mo.-on melyik autovedelmi rendszernek es beszerelo partnerenek van:
-valodi felelossegbiztositasa? Nem casco, azt en is tudok kotni. Felelossegbiztositas, ami akkor fizet ha a vedelmi rendszer elromlasa miatt pl. balesetezik az auto vagy vmi nagyobb hibat okoz a rendszer a beszerelt autoban? Gyarto/beszerelo muhelytol fuggetlen biztositasi partner.
-Mubizonylata az osszes beszerelt alkatreszrol es felhasznalt anyagrol?
-Fuggetlen minosegbiztositasi ceg altal bevizsgalt termek? TUV es hasonlok.
"Az új típusoknál sokszor elég a szerviz csatlakozón keresztül megdolgozni az elektronikát, azoknál ez tényleg nem bír jelentőséggel. Tehát az utólagos védelem nélküli autóknál típusfüggő, hogy jelent-e védelmet. Van ahol igen, van ahol nem."
S nem azt ugyan egy szóval sem mondtam hogy a motortér zár az egyre modernebb világunkban megállja a helyét úgy mint anno 10 évvel ezelőtt ....
Szép dolog az önbizalom, főleg ha van is mire. Ha nem tűnt volna fel, nem céget, terméket, hanem egy elvet ismertettem.
Úgy tűnik kicsit hasonlítasz Mórickához, akinek mindenről a p..a jut az eszébe. :)
Te az érdekeltségedbe tartozó termékkel (ugyan melyik lehet az? ) egy másik elvet preferálsz. Tedd.
Hirdess a saját neveden, szerelj be néhány tízezer terméket, üzemeltesd sok éven keresztül és ha az idő igazol, bátran tehetsz
ex catedra kijelentéseket. De addig csak lelkes kezdő lehetsz.
Én nem akarom 'nézzük'-özni a termékedet, pedig bőven lenne mit írni róla. Tudod, az elmúlt sok-sok évben volt itt jó néhány 'új' termék, önbizalomtól duzzadó kezdő vállalkozás, akik mindannyian sokkal jobban tudtak mindent. Sőt mindent is. Meg kell nézni ki hol jár, kinek jött be a számítása és a jóslata. Ez az igazi mérce, nem egy lendületes komment. Itt én húzok is egy vonalat.
Olvasd el kérlek azt amit írtam és azt amit Te írtál. Én sehol nem írtam, h van utólagos elektronikus immobiliser az autoban.
A kuplunggal kapcsolatosan az előbb válaszoltam egy másik felvetésre, h nem vagyok autoszerelő. Attól, hogy valaki valamit nem tud, még lehet, hogy megoldható. Látsd én nem tudom, hogy oldják meg, mégis meg van oldva valahogy. Te autoszerelo vagy?
Nézd, hiába írogatsz ide ilyeneket, nem tudok érdemben reagálni, mert se autoszerelő nem vagyok, se biztonsági rendszert telepítő szakember nem vagyok. Lehet az illetékesekkel kellene beszélned, akik értenek ehhez a rendszerhez.
Azt értem, hogy nem vágtak el vezeteéket, tehát NEM kötöttek motorblokkolást Mondjuk védelem szempontjából ez nem tűnik túl biztonságosnak
De ha: "biztosan nincs átfurva vagy átalakitva"miért nem működik a kuplung? Mert gondolom a szalonban még működött...
Van egy haverom aki kuplung nélkül ki megy a világból az autóval. Ja lehet hogy Ő tud vezetni? Nyugi az autótolvajok szinte biztos, hogy nem tudnak! Az sokkal valószínűbb... Legalább is hidd azt!
Most beszéltem a szalonnal ahol vettem az autot, Ők ismerik ezt a rendszert, es megnyugtattak, hogy semmi olyan beavatkozás nem tortént az auton, ami a garancia elvesztesevel jarhat.
Rákérdeztem a kuplungra is, amit korábban említett egyik forumtárs, azt mondták, hogy biztosan nincs átfurva vagy átalakitva.
Sajnos 1-es osztályzatot kell, hogy adjak erre a dolgozatra!
Nézzük!
Nyithatatlanság: A pajzs 10.000 Ft-ért nyitja ki a motortérzárat (roncsolás nélkül, pár perc alatt) szerinted akkor az autótolvaj????
Hozzáférhetetlenség: Sokkal jobban eldugott és védettebb helyek vannak az autó több pontján is, ami tényleg szinte hozzáférhetetlen, főleg ha azt se tudják, hogy mit és hol kell keresni.
Kockázat: Sokkal kisebb a lebukás veszélye egy tolvaj számára, ha a motortérbe szerelget (látja, ha közelednek felé) mint ha az autó belsejébe szerelget!
Megbízhatóság: A motortérben sokkal nagyobb párának, víznek vannak kitéve az eszközök, nem is beszélve az irreálisan nagy hőhatásokról. Az ide szerelt eszközök élettartama ebből adódóan sokkal inkább kiszámíthatatlanok.
Az autó szerelhetőségéről és az esetleges garancia érintéséről nem is beszélve...
Tegyük fel tényleg nem tudod, leírom röviden. Ahhoz, hogy egy autót ellopjanak, többnyire el kell indítani, mert lábon elvinni a legkisebb kockázat. Utólagos védelem nélküli autókban gyakran kell a motortérben lévő egységekhez nyúlni, azokat cserélni, szabotálni, stb., hogy az eredeti kulcsa nélkül is be tudják indítani. Az új típusoknál sokszor elég a szerviz csatlakozón keresztül megdolgozni az elektronikát, azoknál ez tényleg nem bír jelentőséggel. Tehát az utólagos védelem nélküli autóknál típusfüggő, hogy jelent-e védelmet. Van ahol igen, van ahol nem.
DE!
Egészen más a helyzet az utólagos védelmeknél. Azokat ugyanis valahogyan ki kell kerülni, át kell kötni, ki kell iktatni, hogy folytatni lehessen a beindítást az előzőek szerint. Ha ezek a védelmek úgy vannak beszerelve, hogy a tolvaj hozzáfér, akkor értelemszerűen van lehetősége ezeket megtenni és miután az utólagos védelmet kiiktatta, viszi az autót. Ha az a 'dolog', ami a beindítást akadályozza, hozzáférhető, akkor ki is fogják iktatni. Ez tuti. Vagy ha kiiktatás nélkül pótolni tudják a blokkolt áramkört, odavezetést, stb.
Ezért kellett találni egy olyan helyet az autóban, amit mechanikusan is meg lehet védeni, amihez megfelelő kivitel esetén csak durva roncsolással lehet hozzájutni és a motor beindítása lehetetlen anélkül, hogy ide bejussunk. Erre a motortér a legalkalmasabb. Eleve itt van a motor, itt vannak a működtető elektronikai egységek. Van gyakorlati módszer, amivel megvédhető az illegális kinyitás ellen, így a kívánt cél megvalósítható. Ha itt egy konkrét, a motor működéséhez elengedhetetlenül szükséges dolog van letiltva, akkor azt nem lehet illegálisan beindítani semmiféle más módszerrel. Bele kell jutni a motortérbe és ott vissza kell alakítani a védett áramkört eredeti funkciójába, különben a motor állva marad. Ez a motortér zár igazi értelme. Ha az autó ellopásához rengeteg idő, nagy zaj és komoly roncsolás szükséges, akkor egyszerűbb tiplizni és keresni egy könnyebb prédát.
Természetesen van ennek a témának rengeteg részletkérdése amit itt nem lehet kifejteni terjedelmi okokból, de a lényeg nagyjából ez.
Nem reklámozok, abszolut nem erdekel, hogy vesz-e valaki ilyen rendszert. Én csak leírtam, hogy én mit csináltam, mert láttam, hogy sokan tanácstalanok, mint én, amikor elkezdtem utána járni. Én abszolut nem mondtam, h bárki is ilyet vegyen.
Lehet nem 1 rendszerrol beszelunk, mert ebben van motorter zar és ugy tudom, nincs elektronikai megszakitas.
A bowdent itt a forumon olvastam, hogy gond lehet, nekem eszembe sem jutott volna....
Nekem azt mondták, hogy semmi nincs furva.
Olvasom a forumot honapok ota, es az itt kapott informaciokat ezek szerint sikerult jol osszegezni, mert azt hiszed, hogy barmit is ertek ezekhez a rendszerekhez... :)
Persze, az autók BT-s fejegysége, ami egy összetákolt Android, negyedannyira sem törekednek a biztonságra mint a telefonoknál... érthető okokból, mp3-ast lejátszani , futtatni a guglit megteszi bármi, nem foglalkoznak a javitási szinttekkel, frissitésekkel.
Szerintem, ha a Car-Őr ösök fontosnak tartanák a motortérzárat, akkor biztosan raknának ők is! Nem spórolnának 5 ezer forinton, de lehet hogy megemelnék az árát annyival :-))))
Komolyra fordítva, szerintem pont úgy gondolják mint én, hogy teljesen felesleges, csak saját magát szivatja vele az ember, meg a szerelőjét. A tolvaj körberöhögi!
Ezek azért viccesek, mert gépjárműveknél sokszor van ami BT-n keresztül simán törhető, de egyik ilyen ajtózáras reklám alá is bekérdeztem, hogy na vajon ezt milyen hamar törik meg, aztán a kereskedő persze tiltakozott. Végül nem kellett sokat várni. Marha nagy zűrök vannak ezzel, de hát mit mondjak, a világ egyik vezető telkom cégénél az indiai Sanyika most rakott ki admin/admin jelszóval egy eszközt a világba, mire lekúrták volna, arra nem is kellett foglalkozni a cuccal úgy meghegesztették a hekkerek. És ez csak rosszabb lesz :-/
Próbáltam utánajárni én is dolognak, de mindegyiknél a BT-s eszköz és egy applikáció közötti biztonsági résre hivatkoznak. Pl az ajtózárak esetén (egy sima lakás BT-s ajtózár) a hozzáadott cél applikáció üzenetváltása kódolatlan formában cserélt gazdát. Itt is kiemelték hogy tulajdonkéépen nem a BT-t törték fel a biztonsági rést az üzenetváltás pillanatában elkapott adatfolyamban találták meg...
Szóval a BT-t feltörték kijelentésem valóban erős volt...
Persze, lehet klónozni, de mikor csinálja meg? Ha leírja valaki, hogy pontosan miképpen zajlik ez a BT-s atzonosítás, akkor bele bírok okoskodni, de azt sem tudom, hogy csak indításkor kér valamit vagy folyamatos kapcsolatot, satöbbi, de ez már elég zűrös dolog műszakilag, nem olyan, mint egy zavaró, hogy odahaza összepattintod és mindenhol működik. Ha kiadod az eszközt a kezedből, akkor azt bonyásan lehet klónozni. Már csak a forgalomra kell rájönni, azt behamisítani, párosítani a vevővel, amihez ahhoz is hozzá kellene férni, szóval nem olyan egyszerű az egész. Még akkor sem, ha 4 darab nulla az alap kódja :-D
Ez a "fel lehet törni a BT-t" érdekes dolog, akkor mikor először emlegették nekiestem a szabványnak és nézegettem az akkori verziót, amiben egy gyenge pont volt. Aztán utána néztem neten hatástanulmányt, amivel labor körülmények közt meg lehetett csinálni, de sokra nem mentek vele és jött a következő szabvány. Akkor a protestáns nevezetű arc elég rendesen magyarázott a BT gyengeségeiről, meg minden másról is, ami műszakilag elképzelhetetlen, így meg akartam nézni de hiába írtam Neki levelet. Lehet nem szeretne híres lenni a hekkertársadalomban, vagy csak egyszerűen nem mondott igazat. Valamelyik jó lehet, de ki tudok találni 3. választási lehetőséget is.
2. BT-t használ, ami lehet telefon is. Szvsz ezzel nincs baj, hiába lehet feltörni a Bluetooth-t azzal még nem tudja meg az embert hogy az autó milyen választ vár az adott pillanatban az BT eszköztől... Én úgy értelmezem, hogy ezt a kérést az autó csak a gyári kulcsokkal történt nyitás után küldi az autó és ha megnyugtató választ kap , mehet az inditás. Továbbiakban szerintem már nem ellenőriz... (legfeljebb ha ajtónyitás történik) - gondolom ez váltja ki a tudásalapú azonosítást ennél a rendszernél, bár úgy tudom van valami kapcsoló is valahol...
3. A GSM zavarás esetén (élesitett riasztó, parkoló autó) gondolom blokkolja az inditást. majd ha továbbállnak a csúnyaarcúak akkor értesít.
Nekem ez igy tűnik logikusnak bár lehet tévedek.... Ami jobban zavar a motortérzár hiánya, bár a fene tudja erről is lehet olvasni ilyet is olyat is...
Autózáskor egy BT fejhallgatót használok. Néha óriási reccsenések mellett úgy bont le, hogy öröm újra párosítani. De én most nem is erre gondoltam igazán, hanem különféle cikkekre, ahol kritikákat fogalmaztak meg a biztonságával kapcsolatosan. Volt olyan állítás, hogy fel lehet törni ill. lehetséges klónozni is. Ezt én sem pro sem kontra nem tudom eldönteni, de a kétely azért beköltözik az ember fejébe.
Lehet félreérthető volt amit írtam, de az OBD nincs blokkolva. A Cerberos teljesen külön rendszer, amit a kommunikációs portra csatlakozva nem lehet elérni. Csak a kártyaolvasón keresztül juthat el a jel a "központjához" ha valaki valahogy zárlatot okoz, vagy bármilyen módon kisüti az auto teljes elektromos rendszerét, vagy az akkut valahogy tönkre teszi, akkor a védelem nem nyílik ki.
Ha nem ez volt a gond a leírásomban, akkor nem tudom ki mire gondolt.... Még egyszer hangsúlyoznám, hogy laikus vagyok, csak azt tudom leírni amit én értettem a szakemberrel való beszélgetést követően a rendszerrel kapcsolatosan, ami remélem azért fedi a valóságot...
"A mobiltelefon puszta jelenlétét használja azonosításra,"
Ezt én a BTnél is kérdeztem, azóta elég jól lekonyult a mobilom, azzal lehetett volna szopolás, valamint akad 1-2 hely a városban ahol eldobja a BT kapcsolatot. Némelyik fix, rekonstruálható, de ha nem is túl gyakran, azért véletlenszerűen kimarad a BT kapcsolatom. Igaz a kihangósítóm sokkal régebbi szabványt támogat, abból akármi is lehet, sokat kellene tesztelni sokféle cuccal, de hát ja. MÜPA sarkánál a HÉVen a 3G-t is eldobja, ott is lehet valami fekete luk.
Igen ez az, ezt nem értem... Ha nem vágsz el semmit, akkor úgy tudod blokkolni, ha rácsatlakozol és pl megszakítás helyett leföldelsz egy vezetéket, azaz a kommunikáció nem fog működni. Gondolom én. Na az szvsz meg még jobban összezavarhatja a kocsi elektronikáját, mint egy egyszerű megszakítás. Ráadásul a kommunikáció hibájának helye simán kijön az OBD-n keresztül.
Megkérhetnélek egy apróságra? Ha NFC-s telefonod van, akkor kérlek tedd már meg hogy odaérinted hozzá az RFID tag-et amit az autóhoz (a Cerberos védelemhez) kaptál! Prüttyög egyet a telefon van sem?
Sokféle RFID létezik, ezek számos dologban különböznek egymástól. Ami ezek közül biztonságtechnikai szempontból igen releváns az az, hogy az RFID tag-ek egy része úgy működik hogy az olvasóhoz érintve elküldi az olvasónak a saját egyedi azonosítóját. Ez egy fix szám. Az olvasó egyszerűen csak beolvassa ezt a számot és megnézi hogy egyezik-e azzal amit ő vár. Ezzel az a probléma, hogy egy másik olvasóval a tag azonosítója ugyan úgy kiolvasható, onnantól pedig egy másik tag-be beleírható. Mintha lemásolnánk egy kulcsot! Tudomásom szerint a Blue16 sajnos így működik.
Vannak viszont az úgynevezett "MIFARE" technológájú tag-ek, amelyek az RFID olvasóval oda-vissza beszélgetnek (ráadásul titkosítva) és a kártya a tartalmát csak akkor árulja el a leolvasónak ha az előtte megmondta a tag-nek a tag-ben beállított jelszót. Ezek a MIFARE tag-ek semmilyen módon (kivéve kb a NASA-t...) nem másolhatóak le és nem törhetőek fel. Ez olyannyira biztonságos, hogy a bankok is ilyen kártyákat használnak! Ha valaki nem hiszi, érintse csak hozzá az érintéses fizetésre alkalmas bankkártyáját a telefonjához! (Persze kell hozzá egy program ami megmondja a kártya típusát.)
Azért kérdezem mert ha nem prüttyög a telefon akkor nem érzékeli, ez esetben 125kHz-es az RFIG tag. Ha prüttyög akkor 13,56MHz-es. (A telefonok csak a 13,56MHz-es tag-eket érzékelik.) A MIFARE tag-ek 13,56MHz-esek, azaz ha nem prüttyög a telefon akkor bizony az az RFID tag lemásolható.
Én most kicsit gondolkoztam, hogy miképpen lehet blokkolni ha nem vágnak el semmit, de voltaképpen megoldható, csak ahhoz főleg érteni kell, szopós az egész és minek? És ezt akkor a diag miképpen tudja megállapítani? Persze ha tele lehet verni szkóppal, akkor okés. Csak ez kicsit scifi.
A leírások alapján egy olyan rendszert kerestem, ami nem kapcsolódik az autó elektronikájához és nem vágnak el sehol semmit, nem fúrnak át semmit [...] Sokan írták, hogy az ODB-n keresztül (ha jól értettem) ki lehet deríteni a blokkolási pontokat, ha az nincs megszakítva [...] csak a kártyaolvasó felől van kommunikáció a motortér felé, a védelem az be van zárva a motortérbe.Így ODB-n nem lehet kiolvasni semmit a rendszerrel kapcsolatosan.
Az első benyomások nagyon jók, könnyű kezelni, minden egyértelmű és gyorsan működik. RFID kártyás verzió van nekem. :)
Azért ezt választottam, mert korábban olvastam, hogy vannak olyan megoldások az autó védelem kiépítés során, ami miatt elektronikai problémák adódhatnak, illetve sokan elvágják a motortér zár bowdenjét, ami garanciális problémákat okozhat. A leírások alapján egy olyan rendszert kerestem, ami nem kapcsolódik az autó elektronikájához és nem vágnak el sehol semmit, nem fúrnak át semmit, így a szalonban bármilyen garanciális kérdés esetén nem tudják esetleg a felelősséget a védelmet beépítő szakemberre hárítani. Az is fontos volt nekem, hogy a rendszer miatt, garanciális probléma semmi esetre se adódhasson. Sokan írták, hogy az ODB-n keresztül (ha jól értettem) ki lehet deríteni a blokkolási pontokat, ha az nincs megszakítva, de ebben az esetben ez nem szükséges, mert minden mechanika, csak a kártyaolvasó nem, de azon keresztül kártya nélkül nem lehet hatástalanítani a rendszert, és csak a kártyaolvasó felől van kommunikáció a motortér felé, a védelem az be van zárva a motortérbe.Így ODB-n nem lehet kiolvasni semmit a rendszerrel kapcsolatosan.
Ennél az egy rendszernél olvastam, hogy a kuplung is blokkolva van, így vontatni sem lehet az autót.
Röviden ennyi.
Amikre még gondoltam korábban, azokat, egyiket sem kértem a fórumon kapott válaszok alapján. pl GPS/GSM jeladó, a jammer miatt, szirénás riasztó, mert senki nem figyel rá, emelés érzékelő, mert nem nagyon emelik az autókat, ultrahangos térvédelem, mert nem valószínű, hogy betörik a szélvédőt.
Az autón nincs zár, így a zárdugózással nem kell foglalkoznom, még 1 szélvédő gravírozáson gondolkodok, de nem biztos, h van értelme. A Casco-t azt mindenképpen kötni akartam, de a fórumon elhangzottak ezt csak még jobban megerősítették, hogy szükséges.
Alapértelmezettben az összes váltózárat be lehet otthon építeni, ha van hozzá kellő affinitásod és persze pár szerszámod.
De csendben hagy kérdezzem meg, hogy szerinted biztos ez lenne a legjobb megoldás?? Annyira védtelen a motortere hogy abba sztem váltózárat beszerelni .... köhöm köhöm... felesleges
Mint sokan mások a fórumon, én is laikus vagyok, korábbi kérdésemre sok hasznos infót kaptam a fórumon, amit ezúton is nagyon köszönök Mindenkinek!
Csak azért írok hátha segít valakinek a döntésben, én végül a Cerberos mellett döntöttem. Nem tudom, hogy jól tettem-e, majd az idő megmondja. Még 1 casco-t is kötöttem az autóra.
További szép napot Mindenkinek, és köszönöm még egyszer a segítő szandeku valaszokat.
Nincs kedvencem, de ha lenne, ugyanúgy nem tetszene ott sem egy háromperces video hangzatos felvezetéssel a nagy semmiről, vagy legfeljebb alapsablonokról. Csúnya bácsik lopják az autókat, alkatrésznek lopják, azt lopják amit megvesznek, jeltovábbítót is használnak - hűha! satöbbi. Hátizé.... "Most végre megtudhatja" - jesszusom. És "hogyan lehet védekezni a tolvajok ellen" - erről meg sok érdemleges szó nem esik. Nyilván a szerkesztők hülyesége és nem a riportalanyoké, de ez nem szakmai anyag, csak töltelék.
én ugyanis nem értek mindenhez, így a médiához sem.
Ja-ja, mekkora gáz, amikor már a megvásárolt reklámidőben futatott műsort is megszüntetnek. Mindegy, hagyjuk is, nekem ez jutott eszembe a médiáról, meg a szakértésedről.
Elnézézést hogy ide is bemásolom, de kicsit zavar ha rám célzott az "áltanácstalan érdeklődő fórumtárs" címmel.
Higye el nem vagyok az, és az érdeklődésem teljesen valós az ügyben. Leendő nem oly kis értékű autómat szeretném biztonságban tudni. Ezért viszont körbe kell járnom a témát, hogy a megfelelő rendszert megtaláljam.
Úgylátom Önnek valami érdekeltsége van a Pazshoz. Elmondom hogy idáig az volt a befutó, de miután az említett videóket megnéztem és olvastam fórum hozzászólást is és a többi szóbajöhető rendszert is átnéztem, kicsit lentebb csúszott az első helyről. Azt írtam hogy nem szeretnék további havidíjjat fizetni ezért a Vémár Komplex került volna szóba, erre viszont nincs garancia lopásra. Itt jegyezném meg ha az igaz, hogy még az alaprendszerrel felszerelt Pajzsos autót sem loptak el (ami szegényebb felszereltségű min a Vémár) akkor erre miért nem válalnak garanciát?
Azt írja a fórumon olvasottak össze zavarhatnak. Ebben is van igazság, azért is írtam, hogy a hozzáértő és tapasztalt véleményeket várom, hogy segítségemre legyenek a döntésben.
Igen abban is igaza van, és fel is fogom keresni a szóbajöhető műhelyeket, hogy élesbe érdeklődjek. Azonban mivel mindenki a saját termékét fogja védeni, sokkal közelebb nem leszek a döntéhez úgy godolom.
Hátizé, annyit megtudtam, hogy az Origo színvonala tényleg a béka hátsója alá esett - kerülöm, amióta... szóval, azóta -, de mást nem. Ezt minek csinálták?
Most már csak üzleti sikerre kell váltani a tudásodat.... ;)
Te tényleg úgy érzed, hogy a biztonságtechnikai szakmai tudásod a siker titka? Nekem a megboldogult birkapásztor a példaképem ha ilyen üzleti sikerről beszélünk.
Anno is ezt mondogattuk, mert a jó ötlet kevés, akkoriban 7-8 évvel voltatok lemaradva, reméljük ezt most lefaragjátok. Bár amíg a CAN bus rendszer az ördög találmánya számotokra, nehéz lesz fejlődni, megint elrohant a világ.
Látom, még mindig mi vagyunk az első számú célpont, ezt jólesően nyugtázom. Köszönjük az újabb kört, szinte már hiányzott.... :)
Az áltanácstalan érdeklődő fórumtársnak tisztelettel javaslom, válasszon bármi mást a Pajzs-on kívül. Ezen a fórumon ugyanis még a gatyamadzaggal összekötött kilincseket is jobb megoldásnak fogják értékelni, mint a Pajzs-ot. Ezért soha nem fog nyugodtan aludni.
Ezt pedig nem szeretnénk. Mint ahogyan súlyos szakmai kérdéseket sem tudunk megvitatni olyanokkal, akik kizárólag érzelmi-indulati alapon tudnak csak gondolkozni. De nincs ezzel baj, mi jót mosolygunk ezen és csináljuk azt ami szerintünk működik és bevált.
Hamarosan egyébként is a múlté lesz az eddigi azonosító eszközünk és akkor majd lehet azt fikázni a megszokottak szerint.
Mindenkinek boldog új évet és legalább annyi ügyfelet kívánunk, amennyi nekünk van !
A blue16 nagyképűsködik a szélvédőn, és este kifejezetten gyönyörűen villog messzire hirdetve, hogy engem ne piszkáljál, mert csak szívatod magad és a kudarc a biztos a kocsit úgyse tudod elvinni. Mint a sárga skorpió a piros mérgező gőte, stb,stb. Este nem lehet eltéveszteni a villogó vevőt. Döntsd el mit akarsz a totális biztonságot, vagy félmegoldást a szerencsére számítva.
A dolog olyan szinten megszokottá és automatikussá válik, mint a kézifék kiengedése induláskor. Jó a Blue16...
Én amikor beszállok a másik autóba, mindig keresem a kódpadot. Pedig annak használata ha úgy vesszük sokkal kényelmetlenebb, mégsem veszem észre, nem tudatosul az a 2-3 másodperc amíg beütöm a kódot.
Ha ez így van akkor a Pajzsb teljesen felesleges a riasztó, mert simán kikapcsolható. De vele együtt a többi védelmi rendszer is? Motortér zár indítésgátlás stb?
És amíg a slusszkulcson lóg, pont hogy értelmetlen is....
Szemközti szomszédom autóját kb 5 évvel ezelőtt így vitték el. Riasztóval be volt zárva, és a váltózár tüske is be volt kattintva. Ráadásul zárt telken belül állt.
Kifeszítetek az ablakot, bemásztak és összeszedték a kulcsot. Úgy hajtottak el az autóval mint maga a tulaj.
