"Egyébként olyanok vagyunk mint a gyerekek a játékboltban, kellene nekünk minden /is/." Ni igen, igazad van...de mégis.Emlékszel a telefonos beszélgetésünkre és ott említettem, hogy pince van a műhely alatt és említettem, hogy nem tudom hogyan viselkedne az aljzat beton a kovácsoló gép erős ütései hatására keletkező rezgések hatására. Itt a hidraulikus prés videóját nézegetve bizony rögtön ez a bizonytalanságom múlt el illetve nagyon tetszik, hogy jóval csendesebb is a gép. Értem én a hátrányait de csak bújkál bennem a kisördög- nem lenne-e jobb nekem egy hidraulikus mint egy pneumatikus gép. Még a hatásfokát is jobbnak látom valamivel.
Nyilván tetemes a költsége, több tízezer. Bár kinek hogy, ugye? Egy magyar oligarchának pl. a lajbija zsebében is több elfelejtett aprópénz van. De én sajnos nem vagyok oligarcha, ezért én ezt a részét szokás szerint "okosba" oldanám meg, otthoni "talált" anyagokból. Persze, mint mondtam, én beérném a videón látottaknál egy kicsit kisebb teljesítményű masinával is.
Van otthon egy 5 mm-es kazánlemezem, kb. 2000x1200 mm-es, és van egy régi lyukas kazánom (kb. 4 mm-es lemezből), amit gyakorlatilag "vasbányának" használok, vagyis abból nyerem ki az éppen szükséges lemezeket. Továbbá van kb. 8 m bánya-vasúti sínem (az egy kicsit kisebb keresztmetszetű, mint a rendes vasúti sín), és jó sok bánya-fúrószáram (kb. 1,5 m-esek). Szerintem egy kis leleménnyel, és jó sok munkával, ezekből össze lehet hozni egy működő vázat. Nem olyan masszívat, mint a videókon, de mint mondtam, nekem nem is kell akkora. Ezek az amcsi, meg a másik videjón, a brazil gyerekek persze könnyen beszélnek a maguk jól felszerelt műhelyeikből. A pikápjukkal csak elmennek a vasbótba, aztán tényleg mellényzsebből kifizetik a szükséges anyagokat. Úgy könnyű... Persze nagyon ügyesek, nyilván, de aki hulladék-anyagokból akar dolgozni, annak még ügyesebbnek kell lennie.
A gond nem is itt van, hanem a hidraulikus alkatrészeknél, mert azokat nem lehet hulladékvasból összelegózni, azokat meg kell venni - és nagyon drágák.
Azért kíváncsi lennék mennyi a nyersanyagköltsége a vidiken látott váznak egyenként , csak vasügyileg vágatva méretre, vagy vastelepen minimum 6 méteres szálakból kiejtve azt
Van egy tüzelőanyag árus haverom , ő már a 10. egyfázisú 16A 3500W 10T gépét eszi, nála próbáltam ki a gyorsjáratú prését ami abszolút alkalmas 50x50mm felületű réteganyag vagy tömör acél nyújtására.
A munkahenger kb.35mm a löket kb. 600-700mm
Nagy méretű olajtartály, ami növelhető , és a munkahengert is ki lehet cserélni rövidebb löketűre , megközelítőleg azonos köbtartalmúra, amivel meg lehet növelni a nyomást azonos ebesség mellett akár 50tonnára is !
Természetesen megerősített vázzal.
Pl. 70mm átmérőjű és 100mm löketű munkahengerrel azonos sebesség mellett vígan lehet akár termelő üzembe is használni, átalakítva a hasítót.
Én konkrétan ilyet akartam magamnak mert kizárólag így a legolcsóbb és legegyszerűbb a kivitelezés, a legkevesebb anyagi és idő ráfordítással.
Csakhát én szeretek kézzel lassan bogarászni , és nem láttam létjogosultságát a befektetésnek, mivel nem pénzszerzési forrásnak szánom.
Egyébként ha hozzászokik az ember kézzel is röhögve tud damaszkolni ezt azt, persze ha tudja a mikéntjét !; csak jóval több ideig tart mint géppel és magasabbak a rezsiköltségek ! :-)
Igen, az emberek kitalálnak mindent, hogy könnyebbé tegyék a munkavégzést. A rúgós kalapács, a légkalapács, és a présgép is csak kompromisszumosan használható kovácsolásra. Mindegyiknek más az előnye, a prést inkább a késkovácsok favorizálják.
Egyébként olyanok vagyunk mint a gyerekek a játékboltban, kellene nekünk minden /is/.
Eddig én nem is tudtam róla, hogy létezik hidraulikus kovácsológép. Most nézve egyre jobban tetszik. Főleg, hogy nem olyan hangos mint más ütős konstrukciók. Tátott szájjal figyelek!
Köszönöm az eddigi válaszokat - és persze örömmel várom a további megjegyzéseket is. Érlelem magamban a dolgot, és közben tájékozódom. Egyébként valami ilyesmit szeretnék építeni: https://www.youtube.com/watch?v=LuH27RGoFEI&t=468s
Nekem is az általad leírt váz szerkezet lett volna az elképzelésem. Szerkezeti acélból hegesztett vázzal csak is keretes /hidas/ vázzal lehet prést építeni. / A gyári öntvény vázas az egy oldalt nyitott "C" vázas, az öntvény nem hajlik, nem nyúlik./
Tehát ebben az esetben a váz szerkezet zárt és így némileg korlátozza a munkadarab több irányú behelyezését.
A munkahenger egy segédvázkeret segítségével gyakorlatilag össze húzza a prés szerszámokat.
Nem titok, nagy barátsággal 120000 Ft. volt a vételára. Kipróbálható állapotban volt, egy pár napi munka volt vele, beál, külső, belső tisztogatás, beállítások, olaj csere / + 50 L. olaj/.
3 utas szelep kell hozzá, húzó - nyomó munkahenger + egy hidraulikus tápegység /tartály, szivattyú, olajszűrő, nyomáshatároló szelep, motor.
Az útváltó szelep lehet elektromechanikus is akkor akár elektromos lábkapcsolóval is vezérelhető a rendszer.
A nyomóerő függ a munkahenger dugattyú alapterületétől a hidroszivattyú szállítási mennyiségének arányától, a villanymotor teljesítményétől, az meg az elektromos hálózat teljesítményétől.
A rendszer gyorsasága függ még az útváltó szelep és az olajvezetékek keresztmetszetétől is.
Meg kell találni az elegendő nyomóerő és a munkahenger dugattyújának megfelelő sebességének arányát.
Szóval, bonyolult és drága rendszer, szerintem biztosan "beleszaladtam volna én is egy-két zsákutcába/, lett volna több eredménytelen kísérletem.
Ha valaki hidraulikus kovácsoló gépben gondolkodik... ezt a fogaskerék szivattyút elcserélném például Argon reduktorra vagy valami más hasznosabb műszaki dologra.
Hát igen... Nekem még nem állt össze fejben sem a terv, pontosabban, csak kis részben állt össze. Ez olyan, hogy vannak részletek amelyek már derengenek (tudom, hogy kb. milyen legyen, és hogyan kellene megcsinálni), és vannak, amelyek még homályosak. Ráadásul az nagymértékben alakítani fogj a tervet, hogy milyen anyagokat tudok majd szerezni a vázhoz (a hidraulikus alkatrészeket sajnos én nem tudom megcsinálni, azokat meg kell venni). Van egy olyan "mániám" is, hogy lehetőleg minél több dolgot magam csináljak, - ennek az oka részben a pénztelenség, és részben persze a "jó érzés".
Persze nem kell nekem profi szerkentyű, csak egy olyan, ami azért használható kisebb dolgokra, vagyis lehet vele kovácshegeszteni max egy fejszét, és damaszkolni késpengét. De bonyolítja a dolgot, hogy olyat szeretnék, amelynél a munkahenger nem felül (mint ahogyan az szokásos), hanem alul van, de nem felfelé nyom, hanem lefelé, de az üllő mégis alul van (a henger fölött) a medve lefelé mozog. Azért kell ilyen, mert ez a szerkezet sokkal alacsonyabb, mint a hagyományos - meg lehet oldani akár 150 cm-es magassággal is.
Volna két kérdésem: ha nem indiszkrét, kb. mennyiért vetted azt a gyári prést, mi volt az a jó ár -csak hogy kicsit képben legyen az árak felől.
És a másik: hidraulikában nem vagyok járatos, most tájékozódom. Úgy tűnik, mintha az itt szóba jöhető irányváltó szelepeknek (vezérlőszelep) két típusa lenne (ebből a szempontból, mert amúgy több): az egyik három állapotú, a másik pedig négy. A háromnál van egy állás, és a kettő különböző irányú nyomás. Viszont a négyállapotúnál (amit talán "úszó szekció"s-nak hívnak) ehhez hozzájön egy olyan szabad helyzet, amikor a dugattyú az éppen kapott hatásnak megfelelően magától mozog el. Nem tudom, hogy jól értem-e ezt.
Ugyanis arról van szó, hogy ha már hidraulikus izé, akkor olyan lenne jó, amelynél nem nekem kell a kart, és azzal a dugattyút le föl mozgatnom, hanem az magától járna le föl. Nem tudom, érthető-e ez így. Nyilvánvaló, hogy ez sokkal kényelmesebb lenne, még akkor is, ha a kézikar mozgatását áttételezném a lábra. Csak még nem teljesen tiszta nekem ezeknek a hidraulikus rendszereknek, nem is a működése, azt ugye teljes részletességgel nem is kell ismerni itt, hanem egyáltalán az, hogy a három fő hidraulikus alkatrész, a dugattyú, az irányváltó, és a szivattyú (no meg a motor, az a negyedik), hogyan passzintható össze, tehát mire kell figyelni, mik azok a műszaki paraméterek, amelyekkel összerakhatóak, és mik azok, amelyekkel meg nem. Ez nem triviális kérdés, és nem is lényegtelen, hiszen ezek legalább 20-30 ezer forintos alkatrészek, nem lenne jó feleslegesen venni valami oda nem illőt.
Jól írtad, szerencse kell mindenhez, Több éven keresztül tervezgettem saját készítésű hidraulikus prést.
Lassan összejött hozzá az anyag, a vázhoz, a munkahenger, útváltószelep, motor szivattyú egyebek.
Már majdnem nekifogtam az építésnek, mikor /és itt jön történetbe a szerencse/ tudtam nagyon jó áron vásárolni egy működő gyári prést.
A gép öntvény vázas, a vázában tárolja az olajat , a vezérlő karon és a nyomásmérőn és nyomóerő szabályzón kívül nincs semmilyen szerelvény, vezeték, cső, stb a géptesten kívül.
Utólag végig gondolva amit tudtam volna építeni az ehhez képest komolytalan lett volna, és elsőre biztosan nem lett volna megfelelően jól működő képes.
A szerencse nagyon felgyorsította az eseményeket innentől fogva "már csak" a prés szerszámokat kell hozzá kitalálnom és elkészítenem.
A fa hasítógép átalakítása jó ötlet, a You tuben láttam működni belőle készített kovács prést.
A 10 T-ás nyomóerő elegendő.
Már láttam hirdetve "megszakadt" vázú hasítógépet, kiindulási alapnak jó lehet.
Kösz a választ, de... kb. minden porcikám tiltakozik az ellen (továbbá, rendkívül ízléstelennek is tartanám - ha szabad ezt a szót itt használni, vagy jó, legyen a nagyon nem elegáns), ha egy fahasító gépet alakítanék át kovácspréssé. Arról nem is beszélve, hogy azért egy fahasítónál a medve és az üllő rögzítési szilárdsága eléggé kérdéses lenne, szóval a kötve hiszem, hogy az a gép úgy alkalmas lenne a munkára. Meg hát a formája sem olyan ugye. Továbbá, 200 ezer anyagköltségből már ki lehet hozni egy ilyen szerkezetet, és akkor az olyan lesz, amilyennek én akarom, hogy legyen. De persze sokallom a 200 ezret, ezért próbálok mindenféle "gazdaságos" megoldást találni.
Amúgy a fahasító gépet a világ legfeleslegesebb gépének tartom. Egyszerűen nem praktikus, nem hogy kovácsolásra, de fahasításra sem, arról nem is beszélve, hogy értelmetlenül drága. Igen kevés olyan embert, vagy élethelyzetet tudok elképzelni (pedig fejlett a képzelőizmom), amelyben megér egy lien gép használata. Persze, tudom, azért használják, adnak el ilyeneket is, de hát az emberek sokféle hülyeséget csinálnak ezen kívül is.
Ja, jut eszembe, és hogy visszatérjek a kovácsolós témához is: nem utolsósorban éppen egy nagy (nagyon nagyot, ami könnyen viszi a nagy rönköket is) fejszét szeretnék kovácsolni a majdani (reménybeli) hidraulikus kovácssajtóval, amely szerkezetnél ugye már komoly tömegű acélt kell alakítgatni, kovácshegeszteni, olyan nagyot, hogy az egyedül, és kézi kalapácsolással nem menne.
Vannak új 10 tonnás fahasító gépek komplett 200000-ért azok alkalmasak a kérdésedhez és gyorsjáratúak, csak medvézni kell őket és kész!
Abból indulj ki , hogy 1 négyzet mm. anyagnak a szakítószilárdsága kb.40kg, tehát mekkora-hány kg.-os ütés-nyomás kell x négyzet mm-re .-ebből adódik a felülethez való-alkalmas nyomás persze melegen.
Egyébként meg szerintem mikor ragad az acél puhább mint az ólom, tehát 80dkg. kalapáccsal is lehet dolgozni az elején mert szerintem a nehezebb fölös, sűrű kis ütések.
Aztán mekkh 3-5kg tömöríteni , hogy hordósan dagadjon az anyag , különben csak simogatnád és nem lenne átkovácsolva rendesen
Jószerencsét! (Ez nem éppen kovács-köszönés, de azért nem annyira távoli szakma.)
Erősen fontolgatom egy hidraulikus (tehát nem pneumatikus) kovácsprés készítését. Nekem úgy tűnik - de javítsatok ki, ha tévedek -, hogy egy olyannal sokkal egyszerűbben, könnyebben lehetne pl. damaszkolni - ha egyáltalán egy kisebb mechanikus kalapáccsal lehetne is olyat, mert az is lehet, hogy azzal nem menne (vélemény?). Hátránya, a mechanikus kovácskalapácsokhoz képest, hogy a szükséges hidraulikus alkatrészek, szivattyú, szelep, munkahenger, stb., (amelyeket nem lehet otthon a teakonyhában összedobni) eléggé drágák. De talán beszerezhetők használtan is, fene tudja. Tavaly építettem egy nagyobb csiszológépet, gyakorlatilag a semmiből, vagyis otthoni hulladékanyagokból, csak néhány csavart vettem hozzá a boltban, még a görgőket is magam csináltam, de az ehhez képest könnyű volt, egy ilyen hidraulikus cucc azért más pálya. Épített már itt közületek valaki ilyet? Kíváncsi lennék a véleményekre, tapasztalatokra, buktatókra, stb.
Gyengének tartom a motorerőt, acélhoz lassúnak a szalag sebességet. Fához talán még elég a sebessége, de a durvább szemcseméretű csiszoló szalaghoz még nagyobb motorerő kellene.
Talán a meglévő élt karbantartani, nagyon finom szemcséjű szalaggal /fenés helyett/ alkalmas lehet.
Az én épített csiszagépemen 2200W-os a motor, és tág határok között változtatható a szalagsebesség.
Még decemberben keresett meg itt a fórumon CroCo_1 fórumtárs a következő kérdéssel, "Vállalnál egy 70-es villáskulcsból való "kis" fokos kovácsolását?"
Az időinket össze egyeztettük, és közösen átkovácsoltuk a képen látható "irgalmatlan " nagy méretű villáskulcsot egy jó nehéz, kis baltává.
Igaz fokos volt az előzetes terv, de olyan sok anyag volt a villáskulcsban és megcsonkítani nem volt szívünk.
Két ember két órai munkájával sikerült az átalakulás.
Ez vele jár, mindig kell valamilyen szerszámot készíteni. Láttam a hajlító üllőbetétet lejjebb, az nagyon remek, az ilyesmit nagyon tudom értékelni. Én is készítettem még kalapácsokat is, a régi kovácsolt szerszámokat, fejszét, kalapácsot át tudjuk kovácsolni és bármit készíthetünk belőle, amit az anyag kiad. A damaszkolt anyagot milyen fémekből ütötted össze? Én még nem csináltam, de szeretnék majd. Ilyesmihez azért jó lenne a rugós kalapács, de az nekem sosem lesz, helyhiány miatt.
Egy nagyteljesítményű szalagcsiszoló gépet építettem hetekig, ami 2000x5 cm es szalagot forgat, 2900-as fordulattal, de azon egyetlen alkatrész sem kovácsolt...
Örülök neki, mert igényes mesternek igényesek a szerszámai. Tudod én csak ritkán kovácsolok dísztárgyat, abból is kizárólag használati tárgyat Leginkább a szerszámokat, késeket szeretem, és az edzhető anyagokat.
Legutoljára késeket készítettem, azt tudok mutatni. Skandináv szénacél kovácsolt pengék, trópusi fa nyéllel...
