Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"2008. októberétől pedig a különleges műveleti zászlóalj első százada, nemzeti megkötöttség nélkül, négy váltásban – háromhavonként – az amerikai különleges erőkkel közösen részt vesz különleges katonai műveletekben (különleges felderítés, terroristák elleni harc), Afganisztán egész területén."
No-no! 5000 főből még a mainál sokkal jobb pénzügyi kondíciók mellett sem lehet még a mai 1000 fős missziós "ambíciószintet" sem biztosítani. A katonák nem "káposztafejek". A "2x2 néha 5" itt hatványozottan értendő. Sem a katonák alkalmassága, sem a belátható igénybevétel nem teszi lehetővé, hogy ilyen egyszerű módon számoljunk! És akkor még ott van a "hajlandósági" faktor is, amire a parancsra történő misszióba menetel még mindig nem megoldás. Azt pedig szintén meg sem említette senki, hogy nagy valószínűség szerint nem óhajt mindenki "bokorugróként" szolgálni.
Egy 5000 fős "hadsereg" kialakításához tényleg szélnek kell ereszteni mindenkit és kezdeni az egészet előről, teljesen új vezetőkkel.
Nem akarom kétségbe vonni a hallgató úr szavait, de szerény meglátásom szerint valamit nagyon félreértett, vagy félremagyarázott!
az 5000 fő teljesen reális. Ez azt jelenti, hogy kb 1500 fős kontingens mindig kint van (+2 váltás, és a tartalék).
Ez kb duplázza a missziósság létszámát. Kicsit felülbecsültem a 2000 fős tippemmel, úgy látszik kevesebb is elég volt, viszont a másik cikk alapján, most már a veszélyesebb terepekre kell mennünk. Ez is várható volt. Ha ez párosul normális ráfordítással (amit azért az 1%-ból ki lehetne hozni), végül is nincs min rinyálnyi a missziósság szempontjából. Az megint más, hogy így váltások idején 1500-2000 fő közben 3000-3500 fő lenne a harcképes Magyarországon tartozkodó katona (akik adnák a Honvédséget akkor).
Ehhez kell vagy 1000-2000 kiszolgáló (plusz a repülők és kiszolgálói)+minisztérium+nato sarzsik=10000 fős Honvédség(+Misszióság). Kb ennyire is lesz pénz összesen az 1% alatti ráfordítással.
Ha a Misszióság komoly harcok közelébe kerül, akkor kutyakötelesség az ő maximálisan jó ellátásuk eszközökkel.
(Egyébként Hamburger is utalt rá, hogy a Misszióság ilyen állandó váltásokkal, ugyanazokkal az emberekkel nem csinálható sokáig, tehát a toborzásnak mindig kell embert biztosítani, akiket az amcsiknál kellene kiképezni. Mellesleg a többieket is ki kellene küldeni az amcsikhoz, és a felszerelést megadni nekik. Még így is veszélyes mert egy csomó képesség hiányzik, amit mindig másoktól kell kapnunk, tehát erre ki kellene találni valamit (ezzel majd más kisebb államok is küzdenek majd, tehát lehet, hogy össze kellene állni, pl lengyelekkel, stb és velük összedobni egy jól felszerelt hadosztályt, és akkor nem kell másoktól függeni.
Hamburger! Ezt lehet hogy meg kellene futtatni!!!)
Naív vagy! Szerinted a Torgyánéknak odavetett honvédség jobb helyzetben volt 98 és 2002 között, mint előtte vagy utána? Hiszed, hogy majd jobb lesz neki 2010 után? Naív vagy!
Az 5000 főről szóló információ csak félreértés lehet, nincs is miről tárgyalni. Kellene hozzá a forrás megjelölése, hogy mérlegelni tudjuk az információ megbízhatóságát. Sok mindent feltételezek Szekeresről, de azt nem, hogy ekkora marhaságot mondjon. Szekeres nem Horn Gyula, aki egy önfeledt pillanatában ingyen repülőjegyet igér a 65 év felettieknek.
Nem lehet, hogy a miniszter bácsi arra gondolt, hogy 5000 fő aktív, külföldre felajánlható? Ez összhangban van a "dandár+zászlóalj erő külföldre" korábbi emlegetésével.
Juteszembe: 5000 fő befér a mizsei templomba egyszerre... (tán 7000 is, de akkor már zsufoltság van...) De ez itt OFF. Elnézést, még nem tértem magamhoz egészen a megdöbbenéstől.
Erős a gyanúm, hogy igen sok... Mindazonáltal a kedves hallgatók biztos elég lelkesek lehetnek, ilyen kilátások mellett. Igazából több embertől is hallottam, hogy igen alacsony szinten áll a moráljuk, s ez gigászi küzdelmet jelenthet minden parancsnoknak, aki tenni akar ellene. Nem lehet egyszerű kötelességtudatot és motivációt plántálni a lelkekbe, ha a fejesektől ilyen lelkesítő infók jönnek... 5000 fő... Atyavilág! Ennyi harcképes férfit (és nőt) egy kissebb városka is ki tud állítani, ha nagyon megrázza magát. Vagy olvasták a fórumot, és úgy gondolták, hogy a Misszióság nem is olyan rossz ötlet? Ilyenkor egyszeri civilként is csak fogom a fejem...
"Ezt a problémát csak közös politikai akarattal lehet megoldani."
Te is tudod, hogy erre az esély a nullához konvergál! Akkor tehát mi a teendő? Térdre, imához? Szerintem nem szabad feladni a reményt, hogy vannak, akik még szívükön viselik a Haza sorsát. Az lenne a legfontosabb, hogy a polgárok értesüljenek a valós helyzetről, és nemcsak az, akit amúgyis érdekel a téma. Én azt remélem, hogy ha a Tacsk0 olvtárs által említett agymosott nyuggerek nem kavarnak be megint, akkor 2010-től hangsúlyosabban fog megjelenni a közbeszédben a Honvédség és az ő állapota. M.Zoli említette itt egyszer, hogy a szlovákok mennyire büszkék a seregükre, hogy védelmi kérdésekben milyen konszenzus tapasztalható ott. Én egyszerűen nem hiszem, hogy a mi népünk rosszabb, érzéketlenebb, hazafiatlanabb lenne, mint a tótok! Üdv:
"Erre a legalkalmasabb eszköz a helikopter. Kellene belőle nem kevés! Szerinted van hozzá itt elegendő eszköz és erő?"
Még az amerikaiaknak sincs elegendő helikopterük és UAV-jük, vagy ők jól el vannak látva, csak nem segítenek be a szövetségeseik - pl. mi - által irányított területek légi ellenőrzésében? Üdv:
Kár volt ideráncigálni! Nincs valós alapja velük szemben támasztott optimizmusodnak. NL jól látja: Mindenki hozzátette a maga részét a jelenlegi állapot kialakulásához. Belülről ezt talán kicsit érzékenyebben éljük meg!? Ezt a problémát csak közös politikai akarattal lehet megoldani. Ehhez viszont nekünk egy újabb "Mohács" is kevés lenne! :( Remélem, nem lesz igazam!
Úgy gondolom, hogy amit írtál, azzal mindenki tisztában van, aki pár hónapot már lehúzott ebben az országban. Az már teljesen más kérdés, hogy hajlandó-e magának bevallani ezt a tényt! A PRT-k csak egy gyengécske próbálkozást jelentenek a magasztos cél érdekében, amelyről mindenki tudja, hogy csak egy álom!
Attól pedig ne félj, hogy ne olvastuk volna el a szovjetek afganisztáni tapasztalatait. De mit sem érnek ezek a hasznos ismeretek, ha az ott felvetett problémák kiküszöbölséhez nincsenek meg a feltételek.
Vegyük példának a hegyvidéken folytatott műveleteket, vagy csak azok ellenőrzését! Ez a terep nem kicsit átszegdelt! Az útviszonyok elképesztően rosszak. Ez a földi gépesítettség hatékonyságát nagyon leredukálja. Mindenki tisztában van azzal, amit a szovjetek és utána az ő kárukon tanult amerikaiak is leírtak: hatékonyan csak a levegőből lehet ezt a területet ellenőrizni. Erre a legalkalmasabb eszköz a helikopter. Kellene belőle nem kevés!!! Ehhez most még hozzájönne a EW képességek széleskörű alkalmazása is. Szerinted van hozzá itt elegendő eszköz és erő? (Ez költői kérdés volt!!!!!)
Az "rossz" fiúk gyakorlatilag azt csinálnak, amit akarnak. Tudnak a szövetségesek minden lépéséről. Van idejük nagyívben elkerülni minket, mert a "hírrendszerük" még jobban működik, mint hajdanán. A középkori értékrendszerük ellenére széleskörűen alkalmazzák a korszerű technikát. És mindig vannak, akik támogassák őket akár pénzzel, akár képességekkel, akár információval!
Ezek után talán érdekes lehet a cikk:
http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/brit_vendegek_szolnokon:
„Szekeres Imre a szövetségesi együttműködés színvonalát és milyenségét illusztrálandó, bejelentette azt is, hogy az afganisztáni tartományi újjáépítési csoport mellett a közeljövőben átvesszük a kabuli repülőtér légtér-irányítási feladatait, 2008. októberétől pedig a különleges műveleti zászlóalj első százada, nemzeti megkötöttség nélkül, négy váltásban – háromhavonként – az amerikai különleges erőkkel közösen részt vesz különleges katonai műveletekben (különleges felderítés, terroristák elleni harc), Afganisztán egész területén.”
Mindenesetre érdemes elolvasni az egész cikket. Hadd ne kommentáljam! :(
"A Zrínyin az évnyitón megjelent Szekeres Miniszter úr, és minden mellébeszélés nélkül kijelentette a hallgatók állománya elött, hogy a MH egy 5000 fős harcoló, és külhonban is szolgáló szervezetté fog átalakulni."
Konkrétan ezt mondta, vagy te ezt a következtetést vontad le belőle? :-)) Nem akarnám megint ideráncigálni a politikát, de a topik témájához kapcsolódik, úgyhogy 2 mondat erejéig muszály lesz. Szóval: szerintem nem eszik olyan forrón a kását. Lassan a ciklus felénél tartunk, és ezeknek - dr. Morvai találó kifejezésével élve, a magukfajtának - lesz kb. két éve a további kártékonykodásra, már ha végig kibírják. Ráadásul a Honvédelmi Törvény fontosabb részei kétharmados védettséget élveznek. Tehát ha lesz is új "reform", akkor sem tehetnek visszafordíthatatlan lépéseket. Majd jön legkésőbb 2010-ben egy polgári kormány, amelyik - remélhetőleg - ismét a szívén viseli majd a Haza védelmének sorsát! Bocs az off-ért, de sajnos ez elválaszthatatlan a topik témájától... :-(( Üdv:
Nehogy azt higgyétek, hogy akkor majd jobban megbecsülik, ha majd ők is beszállnak. Figyelembe vette arrafelé a nagyfejesek közül bárki is(vagy az Európában üldögélő ,,szakértők" közül) a szovjetek tapasztalatait a sah, amin és a polgárháború/intervenció alatt? Pedig ugyan ezt mondták már akkor is! Vagy Európában és az USA-ban azt hiszik, hogy attól, hogy ,,elhozzák nekik a demokráciát" az afgánok hanyatt vágják magukat, levetkőzik több évszázados szokásaikat és majd jól megbecsülik, amit kapnak? Hát ennyire naív még ifjabbik G.Bush sem lehet a saját -1 IQ-jával.:)))
Hogy miként néznek ki egyes projektek során átadott objektumok? Gondoljatok el egy iskolát, amit 3 "műszakban" használnak így is túlzsúfolva, karbantartás és állagmegóvás nélkül, miközben az itteni építőipar sem alapanyagaiban, sem technológiájában nincs köszönőviszonyban az európai normákkal!
Szervusz Roland!
Ne hidd, hogy most kapnak a generátorokhoz üzemanyagot! De legalább annyit elvárna az ember, hogy próbálják karban tartani a kapott javakat, vagy legalább az állagát megóvni.
A kisebb települések áramellátására létesített törpe vízerőművek létesítésével például szinte minden PRT leállt már, mert az élettartamuk nem érte el az egy évet sem. Egyszerűen nem tartják karban a berendezéseket. Az okát ne kérdezd! Mindenesetre sokszor semmi jelét sem látjuk annak, hogy az adomány objektumokat megbecsülnék. Ezért lenne fontos, hogy komolyabb "önrésszel" is beszálljanak a projektekbe. Akkor talán sajátjuknak tekintenék az ajándékot. Erre sajnos nagyon kevés példát láttunk eddig! Egyre inkább pofátlan követelőzésekkel lehet találkozni. :(
A Zrínyin az évnyitón megjelent Szekeres Miniszter úr, és minden mellébeszélés nélkül kijelentette a hallgatók állománya elött, hogy a MH egy 5000 fős harcoló, és külhonban is szolgáló szervezetté fog átalakulni.
Nem régen még a mostani harcoló alakulatok további feltöltéséről volt szó de ahogy látni lehet más jelekből, sajna egy új "haderő reform" közelít.
mellesleg ez a Nato szöveg szól csak egyéni védelemről:
3. cikk
A jelen szerződésben kitűzött célok hathatósabb elérése érdekében a Felek külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztik egyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben.
tehát, ha úgy csinálunk mintha fejlesztés folyamatában lennénk, akkor már teljesítettük a kitételt, mert nem befejezett tényt igényel, hanem egy folyamatot :)))
a Natoban a mi ideális (2%) költségvetésünk is kb a Nato defence budget-ek összesített értékének 1-2%-nál van, nem nagyunk kellünk nekik, viszont az 1000 fő kevésnek tűnik csak 2%. GOndolom azt szeretnék, ha már ők védenek, akkor embert mi adjunk (pénz mindig van, de "ágyútöltelék" már politikai kérdés).
szerintem fel kell majd mennünk 2000 emberig (kb ez is a terv, ha végre nyílt lesz a terv).
A politikai részt meg most felesleges volt a részedről, mert a lengyelekről is szó van. Mellesleg mindegyik kormányunk hazudott a Natonak (ugye ha visszaolvasol pont erről volt szó), de egyébként utánunk több ország is megbukott. Egyébként is az érdekeink a hazugság mellett van (legfeljebb nem leszünk szépek a Natonál, de kit érdekel, szégyenkezzenek, akik ott ülnek kint naponta :)))
Nezzuk csak... Artunk es Ormanyunk mielott Elqrta az orszagot es hazudott a nepnek, ne felejtsuk el: a NATO-t es az EU-t is beetette mar nehanyszor korabban hamis szamokkal legyen az a gazdasaggal kapcsolatban vagy a haderovel...
Ezt kovetoen azt is behazudtak nagyokosaink, hogy majd korszeru hadsereget epitunk ki es egyre tobbet koltunk majd ra az egyre ragyogobb gazdasag altal megtermelt egyre nagyobb GDP-bol. Na ezt is elb@sztak...
Aztan azt is elhitettuk, hogy specialis kepessegekre szakosodunk es qrvara nelkulozhetetlenek leszunk a NATO-ban. Erre vettunk egy valag Gripent amibol eleve feleslege van a szovetsegnek, es felallitottunk egy viztisztito csapatot, egy biolabort es egy CIMIC kepesseget. Nem hiszem, hogy ettol a Szovetseg ki van segitve, egyedul a biolabor ami egyedi (lenne), csak sajnos meg nekunk is egyedi mert egyetlen darab van belole...
Kozben meg vezeto politikusaink verik a melluket es etetik a jonepet, hogy nem kell teruletvedelem mert a NATO majd meglep. Rohadtul elfeledkeznek arrol, hogy a NATO egyik alapcikkelye kimondja, hogy minden tagorszagnak kepesnek KELL lennie megvedenie sajat magat. Na ezert hivja az angol kepviselo Magyarorszagot NETTO NATO ELOSKODONEK. A biztonsagi garanciak fogyasztojanak.
Es e helyen hiaba is jon Szekeres ur az alig zotygolodo szekerevel es probalja eladni a misszios szerepvallalasainkat. Ott vagyunk Afganisztan legbiztonsagosabb regiojaban valamint a balkanon, ami a berek es a Gripen berles mellett haza is vagja a katonai koltsegvetest.
Akarhogy is nezzuk mindez ugyan nem egy nagy nulla, de erosen kozelit feleje. Az eredmeny pedig: rohog rajtunk az EU, biral a NATO, multido a hadsereg es ezzel az orszag erdekervenyesito kepessege is (hataron tuli magyarsag vedelme), a hazug ember meg hiaba veri az asztalt Brusszelben.
Ha oket ki lehet zarni a NATO-bol hadipenzek elsporolasa miatt, akkor az MH-t es HM-et minimum a laktanya hata mogott kellene statarialisan fobe lovetni arulasert! ................................................
ez csak a Natoban-aktívak zsarolásának módszere, hogy többet dolgozzunk nemzetközi misszión, így végre pihenhetnek az angolok is, akik tényleg túl vannak hajtva (mondjuk ebbe ők mentek bele).
Szal nem fognak minket kizárni, se senkit, csak be kell igérnünk új missziós katonákat és mindenki vidám lesz.
"az angol képviselő helyszíni tájékoztatást kapjon az ország NATO-szerepvállalásáról"
ezt a hírt csak azért idézem megint (már valaki megtette), mert a mondat egyértelműen mutatja, hogy valóban mindig azzal szereljük le a Natot, hogy mennyi embert küldünk ki. Tehát nem kell pánikolni, hogy kizárnak az 1% alatti érték miatt, és biztos, hogy le merünk menni 1% alá, mert a Nato csöndben lesz.
(ez persze, mint itt élő magyar állampolgár, nem nyugtat meg!)
feltetlenul nezd meg. Mint ahogy mondtam nem sajat mikrohitel programot kellene inditani, hanem mar megtalalni az ott levo ilyen mikrohiteleket osztogato nemzetkozi szervezeteket, es a PRT mint egyfajta osszekoto kapocs funkcionalhatna a hitelt nyujto bankok es a hitelt felvevo falvak kozott.
Szomoru vagyok viszont, hogy erre meg senki sem gondolt. Pedig ha jol tudom a PRT koltsegvetesenek nagy resze a magyarorszagi miniszteriumokban lett elkoltve ahol kiokoskodtak mit lehetne kezdeni Bagram tartomannyal...
Egyebkent en is nagyon kivancsi vagyok arra, hogy mit takar az a mondatod, hogy: meg lehet nezni hogy neznek ki a korabbi projektek... Megirod maganlevelben?
A CIMIC egyik alapveto feladata az onfenntartasra neveles. Mi anno Kabulban ugy csinaltattuk meg csak egy korhaz generatorat, hogy nekik kellett gondoskodni az uzemenyagrol ami hajtja!
T-72 valóban Belorusz államadósság fejében jött, rosszul írtam. T-55 mutatóba is alig maradt, T-54 még talán annyi se. T-72 még kell legyen elég sok Kalocsán, az üzemkészség megfelelő alkatrészellátással gond nélkül fenntartható. (Egyrészt még a T-34 alkatrészeiből is sok behelyettesíthető, másrészt az inkurrenciából évtizedekig lehetne kannibalizálni annak a 15-nek.) Szép szokásunk szerint gondolom az alkatrészt fogják először kiszórni. A határőrség BTR-80-asai tudtommal a Lengyelekhez kerültek, de még így is van belőlük bőven.
