Keresés

Részletes keresés

Tomtom76 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24355

"bash" - "fő, fej" és "qort" - "nemzetség, törzs"

Előzmény: Tomtom76 (24354)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24354

A baskír ilyetén találtam leírva Başkort, Başkir, Başkurt. Török nyelvi szempontnból nagyon nem mindegy a második tag magánhangzója. Az első tag 'fő' jelentésű, míg a második az első esetben 'bíróság', a második e setben 'kosz', míg utolsó esetben 'farkas' jelentésű. Ők Башҡорттар az 'o' betűs alakot használják.

altercator Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24353

 

"Как указывалось ранее, al-Bakri в своей книге "Kitab al Masalik wa L-Mamalik" употребляет термин al-Madjghariyya для обозначения Хунгар применительно к тому периоду (ранее 889-92 гг.) когда они вели кочевой образ жизни и проживали вдоль побережья Черного моря. Однако, описывая Хунгар, обосновавшихся в Карпатской низменности (после 892 г.), Al-Bakri употребляет два других имени – al-Unkali  и al-tirk (al-Atrak), заимствованные им у европейского торговца и путешественника IBRAhim ben Yakub al Turtushi (355/965-6) из города Тортоза в Испании. Имя – Unkalial- Unkaliyyn заслуживает особого внимания. Ibrahim ben Yakib упоминает это племя в списке народов населяющих в его время Центральную и Восточную Европу, между Tudushkiyyin (Германцы) с одной стороны, и Badjanakiyya (печенеги), al-Rus (русские) и Khasars (хазары)....."

 

Mint korábban említettük, al-Bakri, könyvében, a "Kitab al Masalik wa L-Mamalik"-ban az al-Madjghariyya kifejezést használja Hungar-ral kapcsolatban abban az időszakban (889-92-nél korábbi években.), amikor nomád életet éltek, végig a Fekete-tenger mentén. Ugyanakkor leírja, hogy a Hungar megtelepedtek a Kárpát-medencében (892 után), Al-Bakri használ két másik nevet is

al-Unkali és az al-tirk (al-Atrak). A nevet a spanyolországi Tortosa városbéli kereskedő és utazótól, Ibrahim Ben Yakub al Turtushi-tól kölcsönözte ( 355/965-6). A név - Unkalial-Unkaliyyn külön figyelmet érdemel. Ibrahim Ben Yakub említi, hogy ez a törzs annak idején Közép- és Kelet-Európa között élt a Tudushkiyyin (németek [olasz tedesco]), a Badjanakiyya (besenyők), az al-Rus (orosz) és Khasars (kazárok) népektől határolva,..."

 

[A határ akkor még túl nyúlt a Kárpátokon, mint máshonnan is tudható.]

 

 http://www.newchron.narod.ru/texts/hung.htm

 

 

Előzmény: Tomtom76 (24350)
altercator Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24352

Nem kifejezetten etnikai megjelölés, lehet hatalmi is, mint Bizáncban. Végülis ott rájöttek, hogy kikről van szó, s azonosították a "turkokat" a hunokkal, masszagétákkal.

Előzmény: Tomtom76 (24349)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24351

A mai baskírok honfoglalóink helyben maradt részének eltörökösödött leszármazottai?

Előzmény: Afrikaans8 (24342)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24350

Marvazi (~1130) úgy tudja, hogy a magyarok neve madzsgarijja. Muhammad-i Aufi: majgariyya. Sükrüllah és Hadzsi Halífa: mahraqá.

Előzmény: Tomtom76 (24349)
Tomtom76 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24349

Ibn Ruszta művében - melyet Al-Gayháni ~900-907 körül készült, de elveszett munkájából kivonatolt - található a magyarok legrégebbi leírása: Az al-Maggaríya (helytelenül Magfaríya) a turkok egyik fajtája. (Kmoskó)

Előzmény: altercator (24347)
altercator Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24348

mogyoró > Mogyoród

kerecsen > Kerecsend

kakas > Kakasd

 

Ez estben a D képző az adott hellyel való azonosulást fejezi ki. Nemcsak a mai baskírok lettek a torzan ejtett magyarsággal keveredett nép, hanem a volt országgal is azonosították, ill. különböztették meg magukat a többi türktől. 

Előzmény: BeNZiN (24345)
altercator Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24347

"... tisztan le van irva naluk hogy a m.dzsgh.r nevu nep torok etnikumu."

 

Hol van az a leírás?

Előzmény: igenismegnemis (24335)
altercator Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24346

"...nincs közvetlen forrás a "honfoglalók" beszélt nyelvéről."

 

Logikus: a cigányok pedig eszkimó nyelven beszéltek a X. században.

Előzmény: dzsaffar3 (24316)
BeNZiN Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24345

a baskor(t) basgir(d) szóvégi hangzójára mondj már valami épkézláb okot ha az a magyarból alakult ki vagy vice versa.

 

Előzmény: Afrikaans8 (24342)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24344

16491.: "Theophanész, Anasztáziosz és Kedrénosz regél ... Balakh özvegyének, Boa királynőnek százezer szabarjáról, akik ... megverték Kavád 20 ezer hun zsoldosát"

Előzmény: Törölt nick (24339)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24343

Mindenesetre a Volga-vidék a nyugati-türk szállásterületekhez tartozott a VI-VII. században.

Előzmény: igenismegnemis (24341)
Afrikaans8 Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24342

A "m.dzsgh.r"-ból nem alakulhatott ki a baskír, m-b módosulással, mint a muzulmán-böszörmény ?

 

De, nagyon is. Helyesebben a török nyelvekben megmutatkozó szóeleji m/b váltakozással lehet dolgunk: badzsgar, madzsgar stb. Úgy látom, Róna-Tas is ebben az irányban keresi a megoldást.

 

 

Baskír szállás. Francia metszet 1835-ből.

Előzmény: Törölt nick (24336)
igenismegnemis Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24341

Ibn Ruszta

"A magyarok a turkok egyik fajtája, főnökük 20 ezer lovassal vonul ki. Főnökük a kündü, tényleges uruk a gyula."

Előzmény: kisharsány (24340)
kisharsány Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24340

Es ha tenyleg a 870-880-as allapotokrol irnak is, tisztan le van irva naluk hogy a m.dzsgh.r nevu nep torok etnikumu.

 

Megadnád, hogy hol ?

Előzmény: igenismegnemis (24335)
igenismegnemis Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24338

Nem tudom.

  • Ethnologist R. G. Kuzeev defines the ethnonym as "bash" — "main, head" and "qort" — " clan, tribe".
  • According to the theory of 18th c. ethnographers V. N. Tatishchev, P. I. Richkov, and Johann Gottlieb Georgi, the word "Bashqort" means "wolf-leader of the pack" (bash — "main",qort — "wolf").
  • In 1847, historian V. S. Yumatov suggested the meaning as "beekeeper, beemaster".
  • In 1885, another Russian historian and ethnologist, A. E. Alektorov, suggested that "Bashqort" means "distinct nation".
  • Famous Turkologist N. A. Baskakov believed that the word "Bashqort" consists of two parts: "badz(a)" - brother-in-law" and "(o)gur" and means "Ugrics' brother-in-law".
  • Ethnologist N. V. Bikbulatov's theory states that the term originates from the name of legendary Khazar warlord Bashgird, who was dwelling with two thousand of his warriors in the area of the Jayıq river.
  • According to Douglas Morton Dunlop the word "Bashqort" comes from "beshgur, bashgur" which means "five tribes". Since "SH" in the modern language complies with "L" in Bulgar, the ethnonyms "Bashqort(bashgur)" and "Bulgar" are equivalent.
  • Historian and linguist András Róna-Tas believes the ethonym "Bashkir" is a Bulgar Turkic reflex of the Hungarian self-denomination "Magyar" (Old Hungarian: "Majer").
Előzmény: Törölt nick (24336)
igenismegnemis Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24337

Igen..

"A magyar nyelvet finnugor székelyek beszélik."

Nem kizarolag, vsz. ok a magyarul beszeloknek csak egy kis csoportja voltak. De tobb mint valoszinu hogy Arpadek bejovetelekor ok mar beszeltek a magyart.

 

"A finnugor székelyek, a török hunokat tartják rokonaiknak, illetve a török magyarokat."

 

Szerintem ez modern mese. A szekelyek hun-hagyomanya sem feltetelezi hogy ok igazi hunok voltak. Ha jol emlekszem a kronikak sem mondanak tobbet mint hogy ok Attila katonai. A gepidak, gotok, szarmatak is azok voltak. Attila vezetese alatt eleg sok nep allott. Mint peldaul a szkirek, akiknek a vezerenek gyanusan magyar hangzasu neve van, Edeko.

Előzmény: BeNZiN (24268)
Törölt nick Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24336

A "m.dzsgh.r"-ból nem alakulhatott ki a baskír, m-b módosulással, mint a muzulmán-böszörmény ?

Előzmény: igenismegnemis (24335)
igenismegnemis Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24335

Csak akkor ha a 10. szazadi arab forrasok tenyleg az 50 evvel azelotti allapotokrol irnak. Az is csak egy alaptalan feltetelezes.

 

Es ha tenyleg a 870-880-as allapotokrol irnak is, tisztan le van irva naluk hogy a m.dzsgh.r nevu nep torok etnikumu. E folott a dilettans hivatalos torteneszek(mint pl. Balint Csanad es Rona-Tas) szemet hunynak es szemezgetik az adatokat a prekoncepcioukhoz.

Előzmény: - duplagondol - (24325)
BeNZiN Creative Commons License 2013.02.06 0 0 24334

Akiktől külföldi elnevezésünk származik, a legnagyobb ellenségünk volt?

A honfoglalóknak nem voltak ellenfelek, a székelyeknek annál inkább. Valószinüleg az onogurok országa értelemben (és annak új urai értelmében) lett a honfoglalók országának a neve hungáriaként interpretálva. A rex turkias titulus ellen se tiltakoztak valamilyen okból. Volt rex pannonia, rex hungária, rex turkias a magyar király. Vagy máshogy ez hogy jön össze ? Kézai nyilvánvalóvá teszi, hogy a hungár kapott nevük, mi más okból mint ,hogy tényleg nem hívták így magukat ?

Safi biztos jobban tudja, de ha a magyarok onogurok lennének talán egyértelmű párhuzamaik lennének a fekete tenger északi partvidékén végig, de a meotisnál mindenképp.

 

 

 

Előzmény: Tomtom76 (24305)
dzsaffar3 Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24332

Feltételezem, hogy nem változott, esetleg csökkent a településsűrűség a 9. szd-ban. 

-------

Írj a címemre.

 

Safi

 

Előzmény: Törölt nick (24331)
dzsaffar3 Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24330

Ne legyen tévedés, a téma a régészeti kultúrák egyöntetűségéről, a szaltovo-majaki kultúra kis mértékű, de nem jelentéktelen párhuzamairól lentebb már érintve volt, olyan felhanggal, hogy a honfoglalás előzményeinél sokkal inkább a Középső-Volga-vidéki leletanyag a mérvadó, amit pusztán történeti és nyelvföldrajzi alapon ugor nyelvű magyarokhoz lehet kötni.

--------------

A párhuzamok sem érdekelnek.

Nincsenek hasonló sírok magyarországon.

Feltételezés vágyálom az egész .

 

 

Hagyd már a hülyeséget.

Nincsek az általad megjelőlt helyen ugor nyelvű magyarok.

Nyelvünkhöz kapcsolható források nincsenek.

Másnéven.

Nincs finnugor régészeti, nyelvészeti anyag.

Nem igazolható.

Ezt még a finnugor nyelvészek is leírják, ha egyáltalán elolvasnátok amit írnak.

 

Nincs rá forrás.

 

 

A meséket meg ahhoz kötitek amihez akarjátok.

 

 

Sáfár István

Előzmény: - duplagondol - (24327)
Törölt nick Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24329

milyen volt a településsűrűség?

Előzmény: Törölt nick (24328)
- duplagondol - Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24327

Ne legyen tévedés, a téma a régészeti kultúrák egyöntetűségéről, a szaltovo-majaki kultúra kis mértékű, de nem jelentéktelen párhuzamairól lentebb már érintve volt, olyan felhanggal, hogy a honfoglalás előzményeinél sokkal inkább a Középső-Volga-vidéki leletanyag a mérvadó, amit pusztán történeti és nyelvföldrajzi alapon ugor nyelvű magyarokhoz lehet kötni.

Előzmény: dzsaffar3 (24322)
- duplagondol - Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24325

Igen, az állítás továbbra is áll, a Volga és a Duna közti vidéket 870-880 táján egy m.dzsgh.r nevű nép lakta.

Előzmény: dzsaffar3 (24324)
dzsaffar3 Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24324

Nincs, arra viszont igen, hogy a Volga és a Duna közti vidéket 870-880 táján egy m.dzsgh.r nevű nép lakta. Pont.

-------------

Török nyelvűek voltak.

Erre is forrás létezik.

 

Egyébként azt képzeltek amit akartok.

Ez látszik.

 

A sztyeppén nem beszélték a nyelvünket.

 

Safi

 

Előzmény: - duplagondol - (24321)
dzsaffar3 Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24322

a szaltovo-majaki kultúráról, 

-----------

Nos nem ártana egy régész adatait elovasni, hogy mennyi közünk van hozzá.

 

Három fő típust különíthetünk el:

1/ katakombás temetkezések,

2/ aknás és pad­malyos sírok és

3/ a hamvasztásos sírgödrök (ún. tajnyicskák).

A Kárpát-medencében sem az avarkorból, sem a magyar honfoglalás korából katakombás temetkezés nem ismeretes.

 

Általában úgy tartják. hogy a katakombás temetkezés a Kaukázusból ide húzódott alánok  hagyatéka, míg az aknasírok a bolgárokhoz tartozhatnak.

A kurgán alatti hamvasztások és a lovas sí­rok a kazároké.

Erdélyi István így fogalmazott 1977-ben: "Sajnos a magyar törzsek számára a ré­gészeti térképeken eddig még nem akadt hely."

"A szaltovói kultúra egyáltalán nem azonos az ős­magyarokéval." 

 

Ennyi a hozzászólás.

 

Safi


Előzmény: - duplagondol - (24314)
- duplagondol - Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24321

Nincs, arra viszont igen, hogy a Volga és a Duna közti vidéket 870-880 táján egy m.dzsgh.r nevű nép lakta. Pont.

Előzmény: dzsaffar3 (24320)
dzsaffar3 Creative Commons License 2013.02.05 0 0 24320

"Még a X. vagy a XI. század elejéig sem létezik Árpád "magyarjainak" magyar nyelvűségére."

 

S kinek a magyar nyelvűségére van?

------------

A helyi lakosokéra van.

 

:-))

Safi

 

Előzmény: - duplagondol - (24318)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!