Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.04 -1 0 71

"3 gänge 5 treffe"

 

3 menet x menetenként 5 pont = max. 15 pont?

 

A sima az érthető. A 3-menetes az kap egy "+" jelölést. A Talhoffer-féle változat pedig "++" és ez a kombat változat. Egy jó vívó ezeket bármivel végezheti: polifoam, fa- vagy fémgyakorlóval.

 

A mensur már a következő szint ("+++"), hisz éles vívókardot használnak. Talán szerencsésebb lenne rögtön a párbaj változatot művelni: nincs lecövekelt hátúl levő láb és az adott küzdő-területen belül szabadon lehet mozogni (a többi részlet a felek megállapodása alapján). Ez egy különleges helyzet, még a tapasztalt vívókat is próbára teszi (erről majd egy külön bejegyzésben a blogon).

Előzmény: Sch.... (68)
dezsoKE Creative Commons License 2015.02.04 0 0 70

Ertem a koncepciot, viszont az egyes kategoriakon belul lehetnek lenyeges elteresek a szabalyokban. Lasd mergezett penge vs. ulo talalat. Megallitas vs. folyamatos. Talalati feluletek vs. egesz test. Talalati feluletek egyseges vs. priorizalt pontozasa. Stb. Kezdesnek viszont jo.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (69)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.04 -1 0 69

Jól értettem, hogy példákat hiányoltad?

 

Alapvetően az egész csak egy besorolási rendszer. Elsősorban szablyavívásra lett "kitalálva" és az adott irányzáton (iskolán) belüli dolgok rendszerezésére.

 

Példák:

 

P(a) = polifoam gyakorlók, fejvéd nélkül
         BJK
P(b) = a baranta szabályok szerinti szablyavívás
         Baranta (OBSZ, regionális változatok)

F(a) = faszablya, fejvéd nélkül
         [*]
F(b) = faszablya + fejvéd + egyéb védőfelszerelés
         Bajvívó Magyarok

Fe(a) = fém, fejvéd nélkül
         [*]
Fe(b) = sportkard, fejvéd, HEMAsabb szabályok
         biztosan sokan művelik, versenyekről nem tudok, mi is szoktuk csinálni;

         talán ide lehetne besorolni a Magyar Szablyavívó Iskolát
Fe(c) = fém, HEMA védőfelszerelés
         Ars Ensis, Kard Rendje, Sárkányosok

 

Természetesen az egészet ki lehet terjeszteni a kétkezes eszközekkel történő vívásra vagy az egykezes változatokra is (bolognai hagyomány, rapier stb.)

 

F(c) = sinai + fejvéd + egyéb védőfelszerelés

         kendó

 

P(d) = "plüsi" kard (kétkezes) + fejvéd

         Ars Ensis, hosszúkard

 

P(e) = "pufi" kard (egykezes) + fejvéd

         Ars Ensis, bolognai vívás

 

Ui.:

[*] létező rendszer, nem írom le nevét.

Előzmény: dezsoKE (67)
Sch.... Creative Commons License 2015.02.04 0 0 68

Úgy vagyok a szabályrendszerekkel, hogy egy rendszer egy (vagy néhány) aspektusát emeli ki a küzdelemnek. Minél absztraktabb a szabályrendszer, annál nehezebben tetten érhető ez az aspektus, de mindig megvan.

Ez az aspektus pedig az, amit a szabályrendszer kiötlő(i) fontosnak véltek ilyen-olyan szempontokból adódóan.

Én három+1 szabályrendszert kultiválok, ami tartalmazzák az összes olyan dolgot, amit ÉN fontosnak tartok. ezen kívül persze van még kismillió egyéb fontos aspektus is, de ez ~ahogy fentebb írtam~ mindig egyfajta szubjektív válogatás eredménye onnantól kezdve, hogy nem az az egyetlen szabály, miszerint "kettő megy be, egy jön ki"

 

Ezek a következőek:

Sima pontozásos szabályrendszer: Általános készségeket, a dupla találatok elkerülését és az alapvető technikák alkalmazását emeli ki.

 

3 gänge 5 treffe: taktikus és stratégiai gondolkodás, teljes pengekontrol, ütemérzék és a gyors döntési képességeket emeli ki

 

Talhoffer - féle kör: 6 méteres kör, az győz, aki

  • földre dönti a másikat
  • eléri, hogy a másik feladja
  • kitessékeli a másikat a körböl
  • a bírók dominánsnak gondolják

Ez a vad, teljes erőbedobással vívott küzdelmet fejleszti. Nem igazán alkalmas versenyre, ez már inkább a "harcművészeti" aspektus oldaláról értelmezhető.

 

+1 Mensur

Megtanít, hogy mi is az éles kard valójában.

 

Azt hiszem, ezekkel jól le lehet fedni amit én gondolok, és tartok fontosnak. Ebből is látszik, hogy mennyire összetett ez a dolog.

dezsoKE Creative Commons License 2015.02.04 0 0 67

Nem lenne egyszerubb a filmcimeket megadni, hogy mihez hasonlit legjobban a vivas?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (66)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.04 -1 0 66

Pontosan.

 

Az emberek tudjanak egymásról: ki, mit, hogyan csinál, milyen felszereléssel, millyen anyagok / elképzelések / elmélet alapján. Tudjanak egymás versenyeiről, rendezvényeről, és ha van rá lehetőségük, akkor nézzek meg azokat.

 

Pillanatnyilág nem annyira fontos vagy sürgető az egységes rendszer (vagy közös szövetség) kialakítása. Bőven elég kis apró, átlátható lépésekkel haladni és lehetőséget adni mindenkinek a tájékozódásra = "párhuzamosan, egymásról tudomást véve fussanak a rendszerek."

 

Legyen POFF a rendszer! Vagy PAFF. Polifoam, fa, fém.

 

 

Mindegyiknek legyen (lehessen) kombat változata, azaz szúrás, vágás mellett lehessen ütni, rúgni, gáncsolni stb. És akkor mindenkinek lehetősége lesz arra, hogy ki tudja majd választani a korának, ízlésvilágának, felkészültségének stb. megfelelő szintet.

 

P(a) = polifoam gyakorlók, fejvéd nélkül

P(b) = a baranta szabályok szerinti szablyavívás

P(c) = az előző, de némileg javított szabályokkal és eszközökkel

...

 

F(a) = faszablya, fejvéd nélkül

F(b) = faszablya + fejvéd + egyéb védőfelszerelés

...

 

Fe(a) = fém, fejvéd nélkül

Fe(b) = sportkard, fejvéd, HEMAsabb szabályok

Fe(c) = fém, HEMA védőfelszerelés

...

 

Az egész tetszés szerint bővithető: P(b, 2)+ = polifoam gyakorlóval (2 db), baranta szabályok + kombat elemek.

Előzmény: Sch.... (63)
Sch.... Creative Commons License 2015.02.04 0 0 65

én is használok 1,5 literes palackot guggolásokhoz. Brutál tud lenni, ismétlésszám kérdése az egész.

De ez a váll-mobilizálás érdekel, eléggé kötött vagyok alapban, és javulni nem fog magától.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (64)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.04 -1 0 64

Persze.

 

És egyáltalán nem véletlen. Akkortájt sok olyan sportembert volt, aki 2-3+ dolgot csinált magas szinten, gyakran egy tornaegylet keretében (lásd BBTE). Bélynek is volt országos magasugró rekordja 54-55 (!) évesen.

 

Mellesleg az egyik helyi hagyományőrző társaság már évek óta (2011?) kék műanyag palackokat (1,5 literes) használ tornabuzogányként.

Előzmény: sz332 (62)
Sch.... Creative Commons License 2015.02.04 0 0 63

hhja...

 

 

Szóval, ez úgy tud működni, hogy valaki megtöri a kört. Nem egységes rendszer kell első lépésben, hanem az, hogy párhuzamosan, egymásról tudomást véve fussanak a rendszerek. Itt a "tudomást venni" kitétel a lényeg, a fejlődés, mert ez nincs jelenleg meg.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (61)
sz332 Creative Commons License 2015.02.04 0 0 62

Ha elkezded nézni a régi fotókat, nagyon-nagyon sok helyen fogsz indian clubokat találni...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (60)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.04 -1 0 61

"A magyar vívóversenyügy mindössze 8 éves multra tekinthet vissza. 1895-ben tartottak először nagy nyílt vívóversenyt. 1895 előtt a vívótermek elzárkóztak egymástól és a nyilvánoságtól, mindegyiknek volt egy-egy híres matadora, kiről legendás hírek keringtek, de akit alig látott vívni valaki. Minden mester saját külön rendszert tartott, melyet iparkodott a titokzatosság homályába burkolni. Arra, hogy a magyar ember a világ legjobb vívója, arra mindenki esküt mert volna tenni, habár az összehasonlításra semmi alap se kínálkozott."

 

Egy régi, 1903-as cikkből.

 

Valahogy ismerős a helyzet ;-))))

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.04 -1 0 60

Nem ismerem az eszközt, ezért kérdeztem.

Szóval, a jó öreg buzogány.

 

"Buzogány-gyakorlatok
a szabad gyakorlatoknak igen fontos ágazatát teszik a tornázásban. A gyakorlatokhoz használt eszköz a buzogány, egy 55-65 cm. hosszu, mintegy 6-8 cm. átmérőjü kemény fahenger, mely a kéz felvételére szolgáló vége felé kupalakban levékonyodik s a fogás biztosítása végett alul gombban végződik. E buzogányokat először az angol kelet-indiai hadseregben szolgált tisztek használták Európában s az ő révükön terjedtek ezen igazán festői szépségű tornászati gyakorlatok. A buzogánygyakorlatok legcélszerübben csoportosan mint kézi szerrel való szabad gyakorlatok műveltetnek, mert ily módon a gyakorlatok minden egyes részlete a közös parancsszóhoz képest pontosabban hajtható végre, mintha az egyes magában végzi azokat. A buzogánygyakorlatok a test előtt, oldalt s a test mögött futó köröknek alkotásából, csuklóforgatásból vágásból és kirohanásokból állanak, azonban ezen gyakorlatoknak kombinációi folytán a buzogánygyakorlatok száma végtelenné válik."

 

Pallas

 

Nem hinnén, hogy be fogok szerezni ilyen eszközt, de azért megmozgatta a fantáziámat.

Érdemes megnézni ezt a régi képet. És mi van a padlón??

 

http://szablyavivas.blogspot.hu/2015/02/bely-mihaly.html

Bély Mihály azért is érdekes, mert a millenniumi versenyen (kardvívás, vívómesterek kategória) legyőzte Santellit. Egyre több apró részlet derül ki erről a versenyről! Tehát nem az volt, hogy jöttek az olaszok és megtanítottak minket vívni, hanem egy sokkal árnyaltabb kép kezd kibontakozni.

Előzmény: sz332 (59)
sz332 Creative Commons License 2015.02.03 0 0 59

Teljesen más az indian club mint a kettlebell, és másra is való. Az indian clubbal alapvetően a hátizmot tudod nagyon jól erősíteni, és a vállat mobilizálni, illletve mozgásfejlesztésre, koordinációs gyakorlatnak sem utolsó (két kéz összehangolása, időben eltolt használata, stb.). Ez a kisebb súlyú indian clubra igaz, az kb. erre való.

 

A nehéz indian clubok alapvetően erősítésre vannak, nem is nagyon lehet az alap lengetésen kívül mást csinálni velük. Olyat én nem használok :)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (58)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.03 -1 0 58

sz332,

 

2007 óta használok kettlebellt. Teljesen jól beilleszthető az ökölvívó edzésbe, és most pedig a vívás kiegészítéseként igen kellemes, sexosteron forrásnak sem utolsó ;-)). Heti 2 vívóedzés mellett simán belefér 1-2 kettlebell (csak ~16 kg).

 

Rákerestem ilyenre, hogy Indian clubs vs kettlebell.

 

Milyen nehéz a tiéd? A klasszikus 1-2 font? Nehezebb?

Előzmény: sz332 (56)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.03 -1 0 57

Szia!

 

"Másképp kell egy kicsit használni mint a WT-és."

 

Bizonyára nehezebb?!

Van-e rajta rendes kosár vagy ez egy kozák saska (se keresztvas, se kosár)?

Hol van a szablyád súlypontja (mondjuk a keresztvastól számítva)?

 

"Így egy- két fokéles technika léte, ami kérdőjeles volt számomra..."

Erről tudnál mesélni egy kicsit részletesebben.

Előzmény: kenva (55)
sz332 Creative Commons License 2015.02.02 0 0 56

Indian club-t már 2008 óta csinálom több-kevesebb rendszerességgel, nagyon jó cucc, szerintem minden vívónak kötelező lenne.

Előzmény: kenva (55)
kenva Creative Commons License 2015.02.02 0 0 55

Sziasztok!

váll :https://www.youtube.com/watch?v=dvIS-sPdj0A

Ezt javaslom ,kéztartás cserével is,vagy

https://www.youtube.com/watch?v=tly6gGE4Xus

De lehet használni mást is .Fittnes labda ,ketlebell..gimnasztika,gyűrű/torna/,trx.....stb.Csak kétoldalú legyen.Meg legyen türelmed.

Én vágok a másik kézzel is.

A szablyám állítólag 1853 orosz lovassági.Másképp kell egy kicsit használni mint a WT-és .Ráadásul  a technikák egy része sem úgy működik vele, hál istennek.Így egy- két fokéles technika léte,ami   kérdőjeles volt számomra ,elvetésre került.

 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.02 -1 0 54

Köszönöm, majd alaposabban átnézem.

 

Mindkét kézzel vívok, alapvetően a baranta versenyek miatt (ott igen gyorsan vége a mérkőzésnek, ha az ember nem tudja használni a másik kezét). Per pillanat azt látom, hogy teljes edzésidő ~ 10-20% bőven elég ahhoz, hogy az ember pihentesse a domináns kezét és közben - valamilyen szinten - tanuljon meg vívni a másikkal.

Előzmény: sz332 (52)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.02 -1 0 53

Megnéztem a konkrét videót.

Csodás a táj! Hiába, nincs szebb a téli hegyeknél, talán csak a nyári hegyek... <egy elfogult vélemény>

 

A ~ tíz cm hó nem egy ideális terep a lábmunka bemutatására, de nem is ez volt a cél. Látványos videó, inspiráló zene. Hibátlan. Igyekeztem elfogultság nélkül elemezni a látottakat:

 

- VSZ néha azért látszik úgy, hogy a lengyel vívó elől lévő lába nincs pontosan a vívóvonalon (konkrétan befelé fordul), mert a kamera kívül (és nem szemből) helyezkedik el (0:39). Talán csak egyszer (0:55) látható ténylegesen rossz lábtartás;

 

- ha 0:14-nél megállítjuk a videót, akkor látszik, hogy mennyire nem bírja az új gyakorlószablya az ütközéseket (és elméletileg ez még csak az egyezményes gyakorlatok szintje, és nem szabadvívás);

 

- talán 0:26-nál látszik, hogy a kombinált kesztyű + alkarvédő mennyire nem védi a kardot markoló ököl belső részét (ezt a problémát már korábban említettem).

 

Egy másik videón (Day of Polish Sabre, bemutató a varsói (?) hadtörténeti múzeumban) jól látható a problémás lábtartás. 0:57 - két magyar vívó egymással szemben, látszik egy vonal a színpadon, tehát van egy megfelelő viszonyítási alap.

Előzmény: Szebényi Tibor (51)
sz332 Creative Commons License 2015.02.02 0 0 52

http://graycookmovement.com/?p=118

 

Itt kb. mindent leírnak. Alapvetően mindkét kézzel érdemes lenne gyakorolni valamelyik szinten, főleg ha sokszor jár vívni az ember.

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (50)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2015.02.02 0 0 51

Valóban nem precíz a láb-állás.

 

d) ennek ellenére edzésen jól tanítják a lábtartást, és többnyire figyelünk is rá ;)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (49)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.02 -1 0 50

sz332,

 

Ismered az OSC Semmelweis utcai vívótermét?

 

Más.

Mit mond ez a Mobility rendszer a vállról? Mit érdemes csinálni ahhoz, hogy semlegesítsük a vívóedzés miatti negatív hatásokat?

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.02.02 -1 0 49

Mivel nem ismerem a másik rendszert ("mobil-stabil"), ezért maradnék a klasszikus változatnál:

 

a) rengeteg kép és jó leírás létezik a kitörés helyes végrehajtásáról;

b) el lehet menni - konzultálni vagy privát órát venni - helyi vívóedzőhöz;

c) és el lehet látogatni ide a topikba, ha jól tudom, az ide irogató topiktársak vívói előélete

    legalább 2-3szor hosszabb, mint a videón szereplő uraké.

 

Szóval, bőven van korrekciós lehetőség.

Előzmény: sz332 (48)
sz332 Creative Commons License 2015.01.31 0 0 48

Na igen, de érted. Ha így áll, akkor nem tud egy normális kitörést csinálni, oldalról fogja terhelni a térdét ami szét fog menni, lemerevedik a bokája, aminek mobilnak kellene lennie, mobil lesz

a térde, aminek stabilnak kellene lenni, ez így NAGYON nem jó. Még ha a T állást nem is erőltetjük sokszor a megfelelő csípő mobilitás hiánya miatt, legalább a lábfej és a térd nézzen-mozogjon

egy irányba. De inkább azt mondanám, ha már úgy is felnőtt és kezdő, akkor rakjuk rendben a csípő és boka mobilitást, és utána kezdjen el kardozni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (47)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.01.31 -1 0 47

Örülök, hogy más is észreveszi.

Egy ideje nincs túl nagy kedvem szakmai apróságokat nyilvánosan észrevételezni. :-((
Sok képen megfigyelhető ez a jelenség, különösen akkor látható jól, ha felülről készült kép egy bemutatóról és járólapos az udvar.

Előzmény: sz332 (45)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.01.31 -1 0 46

Pompás szervezés. Mutatós honlap.
Jaroslav Buc, a lengyel főszablyás, elég sok magyar rendezvényen vett részt.

"Regulamin szkoły

1. Znaj życiorysy oraz pamiętaj o fechmistrzach swojej szkoły!
2. Składkę miesięcznš opłacaj zawsze w terminie do pištego dnia każdego miesišca!
3. Na treningu ćwicz w czystym stroju stowarzyszenia. BšdŸ schludny!
4. Szanuj nauczyciela!
5. Ćwicz regularnie i pamiętaj czego nauczyłeœ się na zajęciach!
6. Nie pal papierosów i nie żuj gumy podczas zajęć, nie przychod? na trening pod wpływem jakichkolwiek œrodków odurzajšcych!
7. Nie praktykuj szermierki szablš bez maski!
8. Dbaj o swój strój oraz wyposażenie!
9. BšdŸ przyjacielski wobec innych i wspieraj swojš szkołę!
10. Jeżeli członek szkoły ma problem z klubem lub partnerami, powinien zgłosić to do centrum stowarzyszenia."

A lengyel szablyavívók szabályzatának 2. pontja különösen bájos: "Mindig időben fizesd be a tagdíjat!". Keresztessynél (Bp., 1877, "Nyomatott az Athenaeum r. társ. nyomdájában") ez még csak a 8. pont: "A tandij havonként előre, ellenben a tört fegyverek ára azonnal lefizetendő." Hiába, változnak az idők! ;-)

Ui.:
7. pont: "A vívás közben eltört fegyvernek árát az tartozik fizetni, a kinek kezében az eltört. Ellenben, ha a mester kezében törne el a fegyver, azt minden esetben az köteles megfizetni, akivel a mester akkor vívott."

Ui. 2.:

Valamelyik blogról némileg ismerős ez sok-sok "!!!!" ;-)

Előzmény: Szebényi Tibor (44)
sz332 Creative Commons License 2015.01.30 0 0 45

Látványos a videó. Viszont ami feltűnt: a vívó tényleg nem tud vívóvonalban állni és úgy lépni? A lábfej nem előre néz - ez talán a nagyobb probléma -, a hátsó lábfej nem merőleges az elsőre.

Előzmény: Szebényi Tibor (44)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2015.01.30 0 0 44

Egy kis hangulatvideó a MSZVI lengyel ágától: https://m.youtube.com/watch?v=_Vs8DvRliik

 

A lengyelek weboldala is szép lett:http://www.szermierkaszabla.pl

 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2015.01.29 -1 0 43

"A kesztyű jó kérdés..." ;-)

 

Az ördög a részletekben van. Mivel a boffer (polifoamos vívóeszköz) korszakom előtt (és közben) elég sokat vívtunk sportkarddal, igen sok kézvágás érkezett az említett helyre. Hiába elméletben a kosár védi, de néha pont valami lehetetlen szögböl érkezik valami, aztán pedig k...a fáj. Sőt, a páromnak rendszeresen eltaláltam a hüvelykujja tövét. Különben nekem mindegy, hogy ki miben vív, mert már vagy 4 éve megoldottam a problémát.

 

A képen egy ~MMA-kesztyű + valami alkarvédő kombináció látható (0 védelem ujjhegyek, majdnem 0 hüvelykujj).

 

HEMA fejvéd: 1600 N-os + külső burkolat + tarkóvédelem. Szóval, amit a srácok federes szabadvíváshoz használnak, meg szablyavíváshoz is (Sch....).

 

És nem látod rosszul. Azok. Amiben minden elakad (majd), ha elkezdenek szabadvívni és fejre szúrni.

 

Pontosan, és ez az, amit per pillanat nem látok (még).

Előzmény: sz332 (41)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2015.01.29 0 0 42

Igen, a kezdés óta van fejvéd, meg sportkard. A Szabó István féle gyakorlószablya tényleg szép munka, de elég nehéz, a korabeli tompa gyakorlószablyáktól (amiről elvileg másolták) is nehezebb. Az nem alkalmas teljes szabadvívásra, még abban a drótos fejvédben is összetörné a fejed... Megfelelő kontroll kell hozzá.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (40)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!