Mr. Spock!
Először is minden tiszteletem a tiéd, régóta olvasgatom amiket írsz a Tasztalra, mindig józan, megfontolt a véleményed. Komolyan mondom, hogy bírom az írásaidat. Másrészt abban is igazad van, hogy nem vagyok neked igaziból vitapartner, végzettségem (hmm….) foghíjas, és a biológia, kémia addig se volt a kedvencem amíg tanulgattam. És nem kívánok olyan tekintély érvek mögé bújni, hogy évtizednél régebben foglalkozom gyakorló szinten testépítéssel és ez alatt óhatatlanul is mély tapasztalatokat kellett szereznem a zsír eltüntetéssel, a diéták különböző módozataival, akár úgy, hogy magamon, vagy másokon kipróbáltam. Tehát ezt most hagyjuk. Végül is, a véleményünk arról, hogy mit kell tennie egy fogyni vágyónak, főbb vonalakban egyezik. Én csak azt állítom, hogy nem mindegy (nagyon nem!), hogy azt a bizonyos energiamennyiséget mikor, és milyen tápanyag formájában viszik be, a másik pedig az, hogy a pulzuskontrollos aerobedzés igenis nagyon hatásos zsírégetés szempontjából.
Tudod 1 testépítő (bár magamat nem tartom annak, nem passzol rám ez a szó, mindegy) sokkal közvetlenebb tapasztalatokat szerez arról, hogy mikor kezdi a szervezet lebontani az izmokat. Én például mindig olyan 8% körül tartom a testzsírarányomat, gyakorlatilag folyamatosan látszanak az erek, szálkák a bőröm alatt. Könnyen megfigyelhetem, hogy mikor fogyok izomból, ennek detektálásához elég egy tükör, esetleg egy szabócenti. Egy átlagos „normális” alkatú ember 15-20%-os testzsír arányával soha az életben nem tud ilyen megfigyeléseket tenni, mivel fedett. Sőt se mérleggel, se centivel nem tudja ellenőrizni, hogy most zsírból, vagy izomból fogyott/hízott. A szakirodalomban olvasottakat sajnos sokszor kellett a sajátbőrömön tapasztalnom, mármint hogy a drasztikus változtatások (például drasztikus energia-bevitel csökkentés) sokkal előbb, és nagyobb mértékben csökkenti az izomtömeget, mint a hájt. És ez logikus is. Mivel tudom, hogy Te, mint Vulkáni :) mennyire rajongsz a logikáért, ezt bővebben ki is fejtem. Először is az egyik axiómádat kellene megcáfolnom, a háj energiaigénye igenis nagyságrenddel kisebb mint a többi szöveté. Közszájon forog az a képlet, hogy a test alapanyagcseréje (ha meg sem mozdulsz) a tiszta (zsír nélküli) tömeg kilógrammban * 24 kcal-al. Ezt bármely dietetikai könyvben megtalálod, akár csak azt, hogy hogyan kell mérni-kiszámítani a testzsírarányt, amit le kell számítani a testsúlyból, hogy kiszámíthasd az alapanyagcserét. 1 pillanatra fogadjuk el alaptételnek azt, amit - csekély értelmemre való hivatkozással - nem tudok indokolni, csak az előbbi indirekt módon, szóval hogy a zsír energiaraktár, és fenntartása nem igényel jelentős (izmokhoz mérhető szintű) energiát. Ha szervezetbe juttatott tápanyagokat hirtelen csökkentjük, akkor az felkészül az éhezésre: igyekszik csökkenteni az energia-felhasználást (izmok leépítése), és az elfogyasztott keveset pedig raktározni a még szűkösebb időkre (háj növelése). Így lehet a legtovább húzni, a túléléshez zsír kell ha éhezünk, nem pedig nagy marha energiafaló izmok. Lehet, hogy álltudományos okoskodásnak tűnik, de ezt támasztják alá a tapasztalataim, és szerintem ésszerűnek is látszik. A 60% izom- 40% zsírvesztést a fogyókúrák alakalmával sem én találtam ki, kísérletileg igazolták, gondolom te angolnyelvterületen a Neten, hamar megtalálod a forrást („yo-yo syndrome” vagy ilyesmi). Az izomvesztés mentes fogyás is badis találmány, tudod a többiek télen híznak, tavasszal fogynak, így lehet a legtöbbet fejlődni, (de én ilyen marhaságokat nem csinálok, mert annál azért jóval hiúbb vagyok, hogy télen laffogjon rajtam a zsír), aztán úgy kell leadniuk zsírkót, hogy a muszklik alatta megmaradjanak. Aztán annak is külön badis szakirodalma van, hogy milyen fogyás/fejlődés érhető el a különféle diétákkal, amiket gyakran épp a szerint csoportosítanak, hogy a bevitt energiamennyiség hány százaléka származik szénhidrátból-fehérjéből-zsírból. Ezek megint kísértletileg igazolt dolgok, szintén bőséges irodalmuk van (például a mostani „divat” a ciklikus ketogén diéta, esetleg nézz utána).
Tehát én csak annyit szerettem volna mondani, hogy az összenergia-bevitel meghatározásával még nem definiáltad kellőképp az étrendet, lényeges hogy miből származik az az energia. A zsír nyilván sokkal könnyebben raktározódik el zsírként, mint mondjuk a fehérjék, gondolom ezt te sem vitatod. És szerintem abban sem kételkedhetsz, hogy ha valaki este visz be az alvás energiaigényénél nagyobb mennyiséget, akkor az zsírként elraktározódik. Végül is szerintem az egész gondolatsorodat az vihette félre, hogy nem hiszed el, hogy milyen könnyen nyúl a szervezet a saját izomzat elégetéséhez, mint energiaforráshoz. Mert különben igazad lenne: nem baj, hogy a krapek este bezabál, ha reggel nem eszik (mert tartja magát az energia kvótához), legfeljebb az este elraktározott zsírt égeti el a szervezet. Hja, csak sajnos nem így van, a reggel keletkező energiadeficitet nagyban (60%, ugye.), az izomzat lebontásából teremtjük elő.
Az hogy „1000 kcal répacukorból ötször annyi háj lesz mint 1000 kcal szöllőcukorból” nyilván hülyeség. Bocs, én se így gondoltam, hanem úgy hogy ötször annyira hajlamos a szervezet zsírként raktározni a répacukrot, mint a szöllőt.
Azzal teljesen egyetértek hogy minden business, hogy a sok lusta kövér ember minden sz#rt megvesz, amiről azt állítják, hogy használ, ha nem kell megmozdulni, meg kicsit kínlódni. Ez tény. Meg az is, hogy túlnyomó többségük megdöbbentően gyenge, még önmaguknak is hazudnak, bebeszélnek mindenfélét, inkább mint hogy szembenézzenek magukkal, mert akkor tenniük is kellene valamit. Szóval a kövérség valahol jellemrajz is. Gondolkodtam is azon, hogy nem „fogyó kúra táborokat” kellene csinálni (tudod, a kúra jellegű dolgok negatív hatásai miatt), hanem valamiféle fogyási tanácsadó-támogató bázist. Meg lehetne tanítani a dagadtakat a ésszerű táplálkozásra, edzésre, és valami féle mentális tréning is kellene, önismeret- és akaratfejlesztés, meg ami kifejleszti bennük ezt a minimális igényességet magukkal szemben. Csináld meg, Gábor, tudok neked egy tuti, rém szuggesztív, hozzáértő és lelkes edzőt! ;)
Ha nem irtad volna a vegere hogy Kiváncsian várom a véleményed. talan nem is reagaltam volna, mert nagyon nehez anelkul, hogy valamilyen formaban ne cikizze amit irtal. Soraidat felismertem, feltunnek mindenfele fogyokura irodalomban. Sajnos az altudomanyos burokba oltoztetes sokakat meggyoz. Egy ket kritikus ponton viszont jelzed, bizonyitod, hogy altudomanyossagrol van szo. Peldaul irod:Tudod, a hájnak nem kell energia. Hogyne kellene energia. Ugyanugy van verkeringes, ugyanugy van energiaforgalom, ugyanugy elo es aktiv szovetrol van szo, nem mint a haj vagy a korom. Vagy peldaul: 1000 kcal
répacukorból ötször annyi háj lesz, mint 1000 kcal szőlőcukorból. Otszor annyi haj? Sajnos ahhoz, hogy elmagyarazzam, meggyozzelek hogy ez mekkora tevedes, egy egesz kis konyvet kene irnom ide, amire nem vagyok hajlando. Nem kevesbe errol:A manusz drasztikusan változtat az étrendjén, erre persze a szervezete, (mint minden
energia-trauma esetén) zsírraktározásba, és az energia igény fedezésére az izmok lebontásába kezd. Az esetek tulnyomo reszeben izmot csak akkor bont le a szervezet, ha minden mas energiraktara kifogyott.
Szar érzés biokémiából hülyének
lenni, ezt elárulom.:)
De akkor miert hiszel el vakon, vegulis biokemian alapulo dolgokat? Es miert gondolod, hogy egy orvos, aki semmit nem arul, semmi erdeke nem fuzodik semmihez, az nem tudja jol?
Amirol itt szo van, az BUSINESS. A fogyni vagyoknak mindent el lehet adni, foleg konyveket amik azt magyarazzak, hogy igazan nem is kell megszenvedni ahhoz, hogy lefogyjal. Persze ez nem igaz, de ahhoz, hogy eladhato legyen a dolog, meg kell kerulni a tudomanyt, elojonni tudomanyosnak hangzo, egy konyvet kitevo, hosszu almagyarazatokkal. Ja hogy nem sikerul megsem lefogyni. Ezekben a konyvekben az is benne van, aminek az alapjan kesobb meg mindig magadat hibaztathatod. De mindegy, a penzt mar odaadtad, a konyvet mar megvetted. Es a kulonbozo szerek, folyadekok, "tapanyagok", meg minden. Mindegyiket meg kell magyarazni, es azt senki nem akarja hallani, hogy kevesebbet kell ennie. Tehat nem mondjak. Mondjak azt amit akarnak a tulsulyban levo emberek hallani.
Szóval az a helyzet, hogy tudom, hogy szentül hiszel benne,(Nyugi, nem csak te!:))
Semmiben nem hiszek. Ha nem lettek volna kimutathato (merheto) eredmenyeim, egy szot nem szolnek az egeszrol.
Akik viszont hisznek, nagyonis sokat es sokmindenben, azok a pacienseim, akik egyszeruen nem akarjak elfogadni, hogy rosszul esznek. Terhesseg alatt peldaul, a sofelesleg sokkal kritikusabb mint amugy. Konyorgom nekik, csokkentseg a sozabalast. ESKUSZNEK, hogy nem, hozza sem nyulnak, nem az a problema, valoszinuleg a metabolizmusukkal van baj, es millio mas magyarazat. Es akkor beutalom oket a korhazba ket napra. Semmi gyogyszert nem kapnak, semmi terapiat, az egyetlen kulonbseg a korhazi kaja. Ird es mond 2 nap alatt elmegy a dagadas, kipisilnek nehany kilot, es akkor jon a "je, hat tenyleg igaza volt doktor ur". De altalaban az sem tart tovabb 2-3 hetnel, es elolrol kezdodik az eskudozes, kifogaskereses meg minden.
Hidd el kedves Robzon, mindent lattam ebben a kategoriaban a sajat szememmel, es meg annal is tobbet. Plane itt USA-ban, ahol a koverseg egy egeszen mas szinten van mint Europaban.
Mr. Spock!
Doki bácsi, de rég találkoztunk! :) Szóval az a helyzet, hogy tudom, hogy szentül hiszel benne,(Nyugi, nem csak te!:)) de sajnos még sincs teljesen igazad, legalábbis az én tapasztalataim szerint. A fogyás-hízás kérdése, korántsem olyan egyszerű, mint ahogy te írod (így kb. 20 éve gondolták). Ez az energia mérleg elv, már elavult. Lejjebb is írtam, aki akarja ki is próbálhatja, hogy igenis lehet nagyobb energia-bevitellel is fogyni, ha az ember megfelelő összetevőket a megfelelő időben visz be. Sarkítva: gondold csak el, mitől hízol jobban, ha reggel nyolckor nyomsz be mondjuk 2000 kkalóriát, szőlőcukoroldatból, vagy este 8 kor 1500 kkalóriát disznózsírból? Tegyük fel, hogy meg bírod emészteni, az előbbi esetben könnyen lehet hogy fogysz, míg az utóbbiban garantáltan nőlni fog a zsírpárna rajtad. Persze lehet, „alapanyagcserét” számítani (Ugye nem csak a testsúlyt veszed alapul, Gábor, hanem a teszsír-arányt is? Tudod, a hájnak nem kell energia.) és erre alapozva meghatározni az életben maradáshoz szükséges tápanyagbevitelt, de nem sokra mész vele, csak viszonyítási alapot ad. Egyáltalán nem mindegy, hogy az adott energiamennyiséget miből visszük be, hogy mást ne mondjak, 1000 kcal répacukorból ötször annyi háj lesz, mint 1000 kcal szőlőcukorból. Szóval az energia egyenérték csak 1 szempont, legalább ilyen lényeges az időpont, és az összetétel (zsír-fehérje-szénhidrát). Az összetételt is még jóval tovább lehetne bontani, szénhidrát és szénhidrát (lásd az előbbi cukros példát), zsír és zsír (telített – telítetlen), fehérje és fehérje (eszenciális – nem eszenciális) között is iszonyat nagy különbségek vannak a „hatást” illetően. Elhiszem, hogy sokan fogytak az energia-mérleg módszerrel, ez kb. olyan mint ha kocsit vezetne valaki anélkül, hogy ismerné a sebváltót, végül is összejöhet, ha épp egyesben hagyták előzőleg. Hogy mi a gond a kalóriaszámítás alapú fogyókúrával (mit beszélek, még hogy kúra…), szóval étrend kialakítással? A metódus a következő: egyél napi 2000 kcalt! Fogytál? Nem!? Akkor egyél 1700-at. Még mindig nem? Akkor 1500-at… És így tovább amíg meg nem hal, vagy feladja, vagy lefogy. Mi történik igaziból? A manusz drasztikusan változtat az étrendjén, erre persze a szervezete, (mint minden energia-trauma esetén) zsírraktározásba, és az energia igény fedezésére az izmok lebontásába kezd. Akkor kezd csak el a súlya csökkenni, amikor a zsírraktározás, és izom lebontás eredője negatív lesz! Eddigre persze tök ingerlékeny, fáradékony, és olyan betegség fílingtől vert lesz az alany, mivel nem jut elég energiához. Ja, és könnyen lehet, hogy zsírosabb mint volt, még ha a súlya az izomleépülés miatt csökkenni is kezd. Egy ilyen kalóriaszámítás alapú drasztikus étrendváltásból adódó testsúlycsökkenés akár 60%-ban is származhat izomveszteségből. A cél az, hogy csak a zsír tűnjön el, és az izomzat ne károsodjon. Ezért aki valóban okosan (zsírból) akar fogyni, az egy hétig csak pontosan írjon fel mindent amit lenyel, időponttal, mennyiséggel (természetesen a folyadékokat is). Majd adja oda 1 hozzáértőnek, aki minimum 2-4 hetes fokozatos táplálkozásbeli átvezetéssel kialakítja az új étrendet, természetesen az időpontokat és a tápanyag-összetételt is figyelembe véve az energia-egyenérték mellett. A másik amivel nem értek egyet, az a mozgás szerepének lebecsülése. Azt hogy mennyi többlet energiát fejtesz ki, azzal, hogy nem ülsz, hanem félórát sétálsz, nincs egyenes-arányban azzal, hogy mennyi lerakódott zsírtól szabadulsz meg. Itt megint csak jóval összetettebb a rendszer, mint mondjuk egy kazán, ahol lehet tudni, hogy mennyi fa kell, 1 köbméter víz 20-ról 50 fokra melegítéséhez. Itt ugyanis az a kérdés, hogy honnan veszi a „fát” a test, a lerakódott zsírt, az izmokat vagy inkább az energia-depókba (pl. máj) bekészített glukózt égeti-e el. Fogyás szempontjából nyilván az a kérdés, hogy hogyan lehet rávenni a testet arra, hogy a zsírpárnákból elégítse ki az energiaigényét. Erről hetekig ment a vita az alakformálás topicban, de bejátszottak mindenféle elsődleges vagy milyen citrátkörök vagy mik, és nagyon elvesztettem a fonalat. (Szar érzés biokémiából hülyének lenni, ezt elárulom.:)) A végkövetkeztetés azért fedte az elképzelésemet, a legeslegnagyobb izomvesztés nélküli zsírlebontást heti hatszori, reggeli előtti, félóra időtartamú, alacsony intenzitású aerobedzéssel lehet elérni. Például szoba bicikli, vagy laza kocogás, pulzuskontrollal. Ja, és még annyit, a sok izé… büszkélkedőnek, akik arra verik magukat, hogy milyen hamar milyen sokat fogytak, hogy gyorsan fogyni nem kunszt (elég ha nem eszel), zsírból fogyni a nehéz. Tisztán, zsírból nagyjából a testsúly 1%-a ami egészségesen leadható hetente (80 kg -> 0,8 kg). Ez az ütem amúgy is optimális a testnek, beleértve a bőrt is. Szóval nekem ez a véleményem, a tapasztalatom, és ezeknek a nézeteknek az alapján garantáltan jobb testet alakított ki mindenki akit ismerek és kipróbálta, kivétel nélkül. Beleértve jómagamat is. :))) Kiváncsian várom a véleményed.
Dollarok, Forintok, Yenek, Drachmak, es minden mas penzek millioi mennek azoknak a zsebebe, akik azt igerik hogy segitenek lefogyni.
A trukkok, metodusok, dietak, specialis etelek, tablettak ezrei vannak hazudva, hogy segiteni fognak.
A kifogasok, magyarazatok, rafogasok szazai allnak azoknak a rendelkezesere, akik kifogast probalnak talalni arra, hogy miert vannak tulsulyban.
Pedig az igazsag nagyon egyszeru: a test X caloriat (energia) hasznal el minden nap. Ha az X-nel kevesebbet eszel, fogyni fogsz, ha tobbet, hizni fogsz, ha ugyanannyit, nem fogsz valtozni. Kesz. Akarmi mast hallasz, ne hidd el.
A fogyokura celja, hogy kevesebb kaloria jusson a szervezetbe, mint kell, tehat a szervezet kenyszerul a zsirtartalekokat felhasznalni.
Ha tobbet mozogsz, tobb kell, konnyebb fogyni. DE....ez nagyon megteveszto, mert mozgasatol fugg. Peldaul sokan buszkek a 30-45 perces napi setakra. Utana hazamennek es jol bezabalnak azzal, hogy "most mozogtam, most megengedhetem magamnak". Pedig pont forditva van. Arrol nem is beszelve, hogy egyszeru seta nagyon keves energiat igenyel (es a faradtsag szintje nem egyenlo az elfogyasztott energiaval). Az igazsag az, hogy keves tulsulyban levo ember kepes annyi es olyan szintu mozgasra ami tenyleg szamit. Tehat sokkal egyszerubb eleve nem megenni a kajat, es akkor nem kell ledolgozni.
Az etelek: nincs mese, vagy kevesebbet kell enni (mint amennyi a testnek kell), vagy alacsonyabb kaloriaju etelt kell enni, de a legjobb a ketto kombinacioja. Es nem lehet saccolni (ugy erzem, hogy ez nem hizlalo, VAGY, ez nem hiszem hogy tul sok lenne), szamolni kell a kaloriakat. 1500 kaloria egy nap majdnem biztosan mindenkinel fogyast idez elo, de a legbiztosabb megkerdezni egy orvost. Es utana kiszamolni, hogy hany kaloriaval kell naponta kevesebbet enni (az orvos azt is meg tudja mondani), es aszerint kell enni. Csak igy lehet lefogyni, nincs buvos szerszam, nincs buvos etel, nincs buvos kifogas, nincs buvos klinika, nincs buvos semmi. Egyetlen kulso segitseg lehetseges, az etvagycsokkento gyogyszerek, de azok is csak az etvagyat csokkentik, nem okoznak "automatikus fogyast" (tehat NEM fogyasztoszerek). USA-ban a Phentermine alapu gyogyszerek vannak meg mindig forgalomban, eleg hatekonyak. Most jott ki egy zsirfelszivodast gatlo gyogyszer, az elso lehetseges igazi "fogyasztoszer", de borzaszto draga (120 dollar korul van egy egy havi adag), es nagyon ugy hangzik hogy tul sok a mellekhatas.
En kidolgoztam egy metodust a pacienseimnek, es aki TENYLEG le akar fogyni (meg ez sem nyilvanvalo, sokan csak almodoznak), azok elfogadhato sikerrel jartak. Minden saccolas kizarva. En kiszamitom, hogy azon az alapon hogy mennyi a sulyuk, azon az alapon hogy mennyi ido alatt mennyit akarnak lefogyni, kiszamitom a napi megengedett kaloriat amit lenyelhetnek. Szerkeztettem egy etel-listat, ami nem nev szerint van csoportositva, hanem kaloria szerint. Az instrukcio az, hogy kell uj "recepteket" alkotni, reggelire, ebedre, vacsorara. Aszerint, hogy hany kaloriat engedhetnek meg maguknak. Pelda: napi 1600 kaloria a megengedett. A paciens maga hatarozhatja meg, hogy abbol mennyit hasznaljon reggelire, ebedre, vacsorara. Es az valtozhat is egyik naprol a masikra. Mondjuk akar egy 600 kalorias ebedet "szerkezteni". Veszi a listat, elosztja a 600-at haromfele (mondjuk hus, koret, gyumolcs). Most van harom 200 kalorias "egyseg". Most veszi a listat, megnezi a 200 kaloria korul levo etel alapanyagokat. Mivel nem szigoru a dolog, innen lehet lecsippenteni, oda hozza lehet adni, konnyen ossze lehet rakni egy 600 kalorias ebedet. Ezt LE KELL IRNI (hogy ne kelljen minden masodik heten ujra atmenni ezen az egeszen) es tarolni kell. Ugyanezt kell csinalni mas etelekkel, vacsorakkal, reggelikkel, stb., es hamarosan az illetonek lesz egy csinos kis receptgyujtemenye, tudomanyos alapokon megszervezve, amihez ha ragaszkodik, garantaltan fogyni fog. Mi ennek a metodusnak a lenyege? Az, hogy nem valaki mas mondja meg, hogy mit ehetsz, hanem te magad valasztod ki (amit szeretsz azon belul ami kevesebb kaloriat tartalmaz). Ehhez persze meg felirok egy etvagycsokkentot, es a kettonek a kombinacioja nagyon szepen mukodik sokaknal (akik ragaszkodnak a metodushoz).
Hello Mindenki,
eMM,
a hal mint olyan nagyon jó, kár hogy csak a pontyot emlegeted. Szerintem a hering, harcsa (törpe), minden tengeri hal (legalábbis azt hiszem), no és a heck, van-e ki nem ismeri?(épp itt a Tasztalon kaptam az elkészítéshez segítséget) A disznóhús valóban nem a legjobb, de ez egyéni ízlés is, én nem nagyon szeretem, évente 1-2-szer teljesen elég. Helyette csirke, mell és comb, pulyka amit inkább használok. Tudod fasirozottat is szoktam csinálni, és pulykából igazán jót lehet, de töltött káposztához is jó. Csak az nem mindegy, hogy készíted el az ételeket. Nálam nem a testkontroll az evés alapja. Magamtól is éreztem, hogy reggel kell inkább energia, és este sokkal kevesebb. Ezért mindig igazán angolosan reggelizek, és igyekszem a vacsorákat leszűkíteni. Az ideális az lenne, ha joghurt-kefir-tej, vagy gyümölcs vacsikat tudnék csinálni, de ez nem megy mindig. Szeretek jókat enni (ezért is nem Robzon 'poros' étrendje a nyerő nálam). Azért tőle is tanultam elég sokat, meg a többiektől akik nem kúrát akarnak, hanem változást az életükben.
Mindenkinek ajánlok egy egyszerű módszert, ha a bevitt kajamennyiséget szeretné csökkenteni, de úgy gondolja nagyon keveset eszik. Vegyen elő egy papírt, és mindent amit megeszik (még az 1 kockacukrot is!) írja fel. Utánna lehet ellenőrizni, hol lehet csökkenteni.
Ne gondoljátok, hogy én nem küzdök a súlyommal, de nagyon igyekszem.
Bigiboj,
egyszer régen azt mondta valaki, arra van időnk, amire azt szeretnénk hogy legyen - lehet, hogy ez frázis, de van benne valami. Tudod én úgy vágtam bele a változtatásba, hogy sok buta próbálkozás után eldöntöttem, inkább most figyelek oda, amikor még nem muszáj. Mert ha már muszáj lesz figyelni, az sokkal rosszabb.
Kedves fogyókúrázók!
Szívből javallhatom mindenkinek a továbbtanuláshoz címzett módszert,akár nyolcadikból gimibe, akár onnan fölfelé...esetleg az éretttseggizéstt (Sok t, mert múltidő).At eredmény garantált, 3 hét múlva leesik a páciensről a díszkosztümje.És nem kell diétáznia.(Off: saját rekordom 7 kiló fogyás 2 nap alatt. Akkoriban dőlt el,leszek-e gimista?)Más jó mód: 1-4 év üdülés egy matematikatagozatos bandában
Kiegészítésképp érdemes menzára járni, meg diákönkormányzatra,és naponta max 6 órát aludni...Na, leállok a hülyeségeimmel. Azért tudjatok róla, hogy 1.nem vagyok Mulan ,csak a drága kislánya,Prion-de baj van a nickemmel 2.NEM akarok fogyni!!!
De a módszereim lyók.
Üdv:Prion
WagnerUR!
Miért nem próbálja megszokni a gyümölcs délutánokat-estéket inkább? A gyümölcsökben (kivétel pl. szőlő, banán) relatív kevés a szénhidrát, ezért optimálisak a nap második felében, amikor már kevesebb energiát kell begyűjtenünk, mivel úgy is megyünk lefeküdni. Ha ilyenkor szénhidrátot fogyasztasz, az menthetetlenül raktározásra kerül zsírformájában, bármilyen keveset is ettél előtte, délelött. Ezért marhaság a gyümi délelőtt, no meg azért is, mert nem nagyon fedezi a nappali energiaigényedet. Szerintem, reggel-délelött szénhidrát, fehérje egésznap egyenletesen (olyan 1g/tkg nemsportolóknak), zsír egésznap alacsonyan (olyan 60g alatt), de ha muszáj akkor nyilván azt is inkább délelőtt. Tudom hogy ez a felfogás kissé eltér a megszokottól, mert általában nem reggelizünk, napközben rendszertelen étkezés, esetleg menzai dzsuva, de este a vacsi, az aztán megadja neki. Szóval a lényeg az lenne, hogy a táplálkozás energiamennyisége arányos legyen a test energiaigényével, de nem csak nap/kalória szinten, hanem a napszaknak megfelelően is. Tehát akkor vigyünk be energiát, amikor el is használjuk, különben raktározásra kerül. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehet napi 2000-3000 kkalóriával is fogyni (az előbb leírt napszaknak megfelelő energia-bevitel módszerrel), és mondjuk 1500-2000 kkalóriával hízni, a „jó magyar táplálkozás” módon.
PLd disznóhús kerülendő ha jól sejtem,csak a sovány hal (elég nehéz volt találni sovány potykaszeletet!) meg zöldség,meg talán csirke, meg ugye a hús nem megy krumplival,meg ilyenek.
Mostmár lassan nekem is be kel szereznem (hol?) 1 teskontroll könyvet.
Inkább mint a porok.
Az jó...
Mellette mozogsz is?
Én délelőtt semmit nem eszek, kivéve ha kondizok, akkor egy Túró Rudi, délben ebéd, délután zöldséget,gyümit próbálok már csak bevinni a szervezetembe, több-kevesebb sikerrel.
Ja és járok futni is.
Levontam a következtetést (belekukkantottam az alakformáló topicba is), és kidolgoztam a "kúrát" (Tisztára, mint a Ludas Matyiban: "Döbrögi uram, akkor jöhet a kúúúúúra!":))
:
Tehát:
- heti 3x szigetkör (esténként, csak az a baj, hogy már hamnar sötétedik):(
- heti 2x teniszedzés (ma már voltam is:)
- kevesebb MCDonalds kaja (max heti 1:(
- zöldég, gyümi (ezeket már tegnap bevásároltam)
- ja, és be kellene szereznem egy testkontroll könyvet (ez még hátravan).
Én is sokféle 'csodás' szert kipróbáltam már (a zsírmágnestől a Herbalife-on át a teákig), és igazából tényleg csak lefogyni lehet ezekkel, de úgymaradni nem!
Egyszer 2 éven át a Testkontroll elvei szerint éltem, és egyálalán nem volt megerőltető, mégis fogytam tőle folyamatosan. Ha valakiben van elszántság, hogy ne egyen folyton húst krumplival vagy sajtoskenyeret, akkor igenis koplalás nélkül űzhető. Elég nagy macera az állandó piacrajárás a különféle zöldségekért, és sok fantáziát is igényel, mert a könyvben leírt mintaétrend hosszútávon megunható (és a magyar konyha EGYÁLTALÁN NEM Teskontroll-konform), de én nagyon jól éreztem magam tőle. Ez még egyetemsita koromban volt, és viszonlyag sok időm volt főzőcskézni, most viszont, mióta dolgozom, maradt a 'menzai' kaja, szendvicsek, házhozrendelt pizzák, és persze az évek alatt vissza is híztam. (Főleg, hogy sportolni sincs időm egyáltalán).
Most két hete viszont (kisebb engedményekkel) újrakezdtem, és már 3 kilót sikerült leadnom, mondom, különösebb koplalás nélkül. A kisebb engedmények között szerepel pl. hogy rántott zöldséget eszem (igaz salátával), ill. előfordul, hogy a vacsi időpontja kitolódik, akár este 7-re is (ami a Testkontroll szerint 5-kor ideális).
Az a jó a Testkontrollban, hogy gyakorlatilag mindenféle kaját lehet enni: húst is, sajtot is, tésztát is, krumplit is, csak nem mindegy mikor, és mivel.
Szóval én ebben hiszek. Akkor nehéz lehet, ha pl. családra kell főzni, és ők mereven elzárkóznak az efféle koszttól. Tényleg, nem tudtok egyébként Testkontroll-os ételeket készítő étteremről (netán büféről)?
Kedves WagnerÚr,
elnézést a "némi" késedelemért, hogy a 7 és 17 titkaiba beavassalak. Kézbeli izületi gyulladás akadályozott a netezésben mostanában.
Szóval:ez a bizonyos por, ami gyógyszertárakban, drogériákban, gyógynövényboltokban kapható, dobozonként 10 kis tasakban lelhető fel. Az egy-egy tasakban lévő port fel kell oldani 2,5 dl hideg vízben, és a napi főétkezések helyett elkortyolni. Naponta egy főétkezést, akár a vacsorát is megtarthatod, persze ésszerű kaloria korlátok között. Ígéretek szerint ezzel a módszerrel 3 hónap alatt 8-10 kg leadható. Én ezt túl gyors tempónak gondolom. Inkább lassabban, de tartósan kellene fogyni. Így ugyanis az étkezési szokások is megváltozhatnak.
A Tétényi úti kórházban tesztelték és a mai napig alkalmazzák is a 7 és 17-et a fogyasztandó betegeiknek összeállított programjaikban. Szerintem nics rossz íze, és könnyen megszokható, hogy a reggeli tea mellett ezt is elfogyasztja az ember.
Kedves WagnerUr és Fogyni-vágyók,
minden létező kúrát kipróbáltam (majdnem), és valódi eredményt csak akkor értem el, amikor a saját szokásaimat igyekeztem megreformálni. Ez nem jelenti azt, hogy le kell mondani a grenadir marsról (krumplis tészta, hátha valaki nem ismeri), vagy a rántott húsról, de léteznek más ételek amiket érdemes kipróbálni, megkóstolni. Ilyen recepteket igyekszem a már említett topicban is leírni, ill. bárkinek szívesen segítek azzal, hogy az ételek elkészítésben hogyan csökkentem a zsiradékot. Már ezzel is lehet eredményeket elérni.
a 7 17 és egyéb porokról.
Nálam használt, de persze itt is szigorú diétát kell tartani, és nem a por fogyasztott, hanem a diéta. Tehát ahogy abbahagytam, ahogy Robzon is mondta minden visszájára sült el. Arról már nem is beszélve, hogy minden étvágycsökkentő por laktóz alapra épül, és ha elég sokat visz be az ember, kialakulhat egy csinos laktózérzékenysége is (folyamatos hasmenés minden étkezés után a legjellemzőbb tünete).
Teljesen igazad van! A teát inni nem elég. A pu-erh ugynevezett vörös tea segíti az anyagcserét föleg vérzsirok leépitését. töbekközött! Naponta 3-5 csésze tea ivását javasolják. Természetesen afehér kenyér helyett jobb a rozskenyér, a zsiros ételek kerülése. Továbbá a pu-erh a kolesterint csökkenti és egyebeket. Persze az étkezésre való vigyázat nem kerülhetö el. Ez röviden! A hosszabb magyarázathoz több hely kell. :-))
Nem hallottam. De ha volnál oly szíves és még ennél is bővebben megosztanád a tapasztalataidat, annak nagyon örülnék. Nem mintha azt hinném, hogy bármilyen teával valós eredményt lehetne elérni önmagában, diétával-mozgással meg akár a teát el is hagyhatjuk. :) De inkább igyuk csak meg, úgy is sokkal több folyadékot kéne fogyasztani.
Na igen amikor már kezdem érezni hogy nyomaszt a tulsúly akkor több mozgás (rendszeresen) és valamit odafigyelek a kajára.(meg persze kevés vagy semmi sör :-(((
Ezzel leadom azt a 3-4-5 kilópluszt és ezzel elvagyok a következő szakaszig.
Nem mondom hogy tökjó így, de azért valamit teszek ha már érzem hogy a tulsúly egézségtelen.
Szóval bocs mindenkitől, de én mindig őrületbe kergülök, ha fogyókúráról hallok. Hogy a veszekedett fenébe képzelheti bárki is, hogy egy kúra, azaz ideiglenes változtatás a táplálkozási/mozgási szokásokon, tartós eredményt hozhat? Szerintetek nem az eddigi helytelen életvitel vezetett a túlsúlyhoz, és ha igen, akkor ha a kúra végeztével megint visszaáll a páciens a „normális” üzemmódra, akkor mi a bús fene miatt ne hízna megint vissza? (Ráadásul, amikor „bután”, hülye fogyókúráktól fogysz, akkor kb. 60-40% a leadott izom-zsír aránya, amikor visszahízol akkor meg kb. 10-90% az izom/zsír növekedés, tehát valójában minden újabb kúrával csak az izmaidat sorvasztod, magadat rongálod semmi mást sem érsz el.) Higgyétek el, nincs csodapor, csoda műtét, ami igazán használna, de nem is kell, szerencsére teljesen elég, ha csak tervszerűen, okosan, fokozatosan átalakítod az étkezési szokásaidat, és kielégíted a tested mozgásigényét. Persze ez sem olyan rém egyszerű, de nem is olyan bonyolult, hogy bárki meg ne tehetné. Csak elhatározás kérdése. Az elveket – szerintem - elég jól sikerült összegyűjteni itt. Elvileg már a homepage-et is csinálgatnunk kellene, amin szintén kiemelt téma lenne a fogyás. De addig is higgyétek el: A FOGYÓKÚRA ELEVE KUDARCRA VAN ÍTÉLVE. Hiszen ezt minden túlsúlyos ember tudja saját tapasztalatból, akkor nem kéne végre valami olyat tenni, ami hat is?
A "7 és 17" egy italpor, fogyókúrához. 10 tasak van egy csomagban. Le van írva, hogy miképp kell használni. Elég szörnyű íze van szvsz. Nekem nem használt.
Hogy valaki hozzam kozelallot mondjak, itt vagyok például én. Kb. 1 hét alatt 2-3 kilot tudok fogyni csak úgy, ha nem vacsorazom és ebédre csak 1 tányér főtt ételt eszem. Ez nem önsanyargatás. Ez mellett még járnék úszni, csak nincs kedvem mutogatni a pocakom :) A léböjt annyiban áll, hogy csak ásványvizet iszom, igaz buborékost. Eddig 8 kiló minusz!
Tartott-e már valaki léböjt kúrát?
Engen magyon doppingolna, ha többen egyszerre fogyókúráznánk és tartanánk egymásban a lelket. Én jövő hétfőtől tervezem, adig gyűjtöm az erőt és a tapasztalatokat.
Valahol máshol már említettem, hogy fogyókúra ügyben nem vagyok kompetens, de őszintén szólva, a nem orvosilag indokolt fogyózást (tehát, ha a hiúság a főszempont - persze kinek mi a fontos) nem tartom egészséges dolognak. Lényeg, hogy jól érezd magad bőrödben. Ésszerű önmérsékletet, időnkénti gyümölcsnapot, sok mozgást igen.
A rádióban hallottam, hogy a fogyókúrát is személyre szabottan kell végezni. Ami az egyiknek beválik, a másiknál hatástalan marad. Nagyon fontos szerintem az egyén személyisége, hogy mit akar, mire képes és mire hajlandó.
Az biztos, hogy az egysíkú diéták és a koplalás a leglátványosabb de hosszú távon a legbrutálisabb és nagyon káros. Ha abbahagyod, többet hízol vissza, mint amennyit leadtál (egyik ismerosöm így járt).
Szerintem a mozgás és a szabályozott étrend kombinálása a legjobb megoldás (mindenbol lehet enni, de _mértékkel_), pl úgy megoldva, hogy este 6 után már semmit nem eszel. Rengeteg folyadékot inni, kefírt, natúr joghurtot enni.
Pécsett is 1,2-1,5 Milla között van a gyomorgyurus mutét. Nem nyelocsore, hanem a gyomrodra húznak egy gyurut, ami szukíti és ezáltal hamarabb érzed a jóllakottságot, kevesebbet eszel.
