Meg lehet oldani! Meglátjuk önbíráskodás nélkül hogy megy. Kihívtuk a rendőrséget akik közölték h azonnal küldenek egy járőrt. Hétvége óta tudjuk h ők is cselekedhetnek, meglátjuk mi lesz, várjuk a diszpécser visszahívását. Ennyi.
Sajnos a realitás és az álmok nem sokszor találkoznak. Inkább az oszlop mellett a rendezett és zöld fű, mint a letaposott kiégett olajtócsa az autók alatt. Sztem. De ha van jobb megoldás, mondjátok. A Robin hab nem megoldás... Főleg azért, mert ki tudja mikor lesz belőle Robin Féltégla meg Robin Baseball, ne adj isten Molotov Robin :)))) A problémát a gyökerénél kell megszüntetni és nem szabad eszkalálódni hagyni. Ez pedig akármerről nézem, az oszlopokat jelenti.
Sajnos lehet ez lesz a megoldás, és bár lehet szépen is kivitelezni, alacsony zöld oszlopokkal, ami köré lehetne ültetni bokrot, fát, én reméltem hogy enélkül is lehet rendesen parkolni. Nem jött be.
Blade: közterületesek nem dolgoznak este/éjszaka, ezt használják ki a kollégák. A rendőrség pedig nem igazán tesz semmit, még akkor sem ha már ott van és látja... tudod, az munka neki, papírmunka, és pénzt sem lát belőle :(
Nem kell összeesküvés elméleteket gyártani, korábban HZoli13 voltam bejelentkezve, csak nem tudtam belépni, így létrehoztam egy új nicket, remélem, nem haragszol érte, hogy nekem is H-val kezdődik a nevem, és Zolinak hívnak. Bár tudom, hogy falra hányt borsó, de nem fejtegettem jogi kérdéseket, csak becsatoltam pár sort a wikipédiából. Mivel nem vagyok jogász, nem is nagyon mennék bele ilyenbe.
Üzenetet egyébként másképp szokott hagyni az ember, de ezt egyéne válogatja. Inkább borotva hab, mint ablaktörlő hajtogatás. Egyébként közterületfelügyeletet ki lehet hívni, 15.000 körüli szabálysértési bírság után lehet, hogy meggondolja magát. Egyébként szerintem most már direkt csinálja...
Fel kell oszlopoztatni végre minden lakópark körül rendesen. Aki meg úgy jön ide kocsival, hogy nem vesz neki helyet, az számoljon azzal, hogy lehet nem jut. Majd ha kiköhögi a sajátot, akkor tuti jut.
Nem kellene más amúgy, csak össze kellene fogni a lakóparkoknak és meg lenne oldva a kérdés rendesen.
A Budapesti és a Bóbitás úton végig lehetne parkolni, van hely bőven és nem is zavarna ott senkit (a házak fele végig van elválasztó sövény). Csak az a 200 méter, na azt de nehéz megtenni :) Inkább hegyén hátán parkolászni, az a jó :)
Az tök jó, hogy valaki itt bedobta az önbíráskodás szót, de picit vizsgáljuk már meg, hogy hol volt itt önbíráskodás, vagy büntetés, vag yítélkezés???
Egyszerű üzenethagyás volt. kész. semmi több.
Aki meg olyanokat mond, hogy talán sérülhet a kocsi a habtól az gondolkozzon el egy picit, ha az arcodat nem sérti, sőt egyenesen ápolja, akkor egy fényezést hogyan sértene???
Nincs értelme ebbe az önbíráskodást belekeverni (de ha mindenáron ezt szeretnétek, az idézet szerint ebben az is benne van, ha vki tűrésre kényszerít másokat: pl abban, hogy elviseljem a füvön parkoló autó látványát.
Írtam levelet az indexnek és a cikk szerzőnek, és tőlük válaszolt egy ember (bizonyos H.Zoli). Először azt mondta, hogy egy olvasójuktól kapták az információt ami alapján a cikket írták és ez az olvasó küldte be a képet is (tehát nem az index szedte le, hanem valamelyik kedves fórumolvasó kezelte liberálisan ezt a kérdést).
Továbbá közölték velem, hogy a fórum létezéséről sem tudtak (!).
Elküldtem neki a fórum címét és kifejtettem a véleményem, hogy szerintem nem újságírói tevékenység ha egy olvasó levelét megszerkesztik és kirakják. Úgy gondolom az újságírás az, ha minden érintettet megkérdeznek és ez alapján szerkesztett formában beszámolnak. Tehát mondjuk megkérdezhették voln a TH lakóit, közös képviselőjét, a betelepített embereket, az önkormányzatot és a telektulajdonost.
Erre H.Zoli azt válaszolta, hogy Ő ezt nem így gondolja és nem ő hanem egy kollégája írta a cikket, aki kint volt a helyszínen és így írta a cikket.
Én meg ezt nem így gondolom és kész.
Ja és (anélkül, hogy következtetést vonnék le) történt ezután, hogy egy H.Zoli nick megjelent itt élete első indexfórumos hozzászólásával és jogi kérdéseket kezdett itt fejtegetni.
Ebbe a topikba evente bekukkantok, es halat adok az egnek hogy nem itt vettem lakast 2006-ban. Ennyire primitiv embereket ritkan olvas az ember! Tudom hogy utalni fogtok, nyilvan nem minden egyes hozzaszolora ertem ezt, de ez a vadaskodas, anyazas, feltegla, tarackcsomo annyira a legalja, mintha az ev 365 napja anyazo lakogyulesbol allna :D hat, tovabbi szep napot.
Vagyis a borotvahab ismétlődő szándékos füvön parkolásért részemről tolerálható, az ablaktörlőhajtogatás nem. A borotvahab még mindig kellemesebb, mintha kutyaszart kent volna a szélvédőre az illető ( én még ezt is meg tudnám érteni a magát ilyen módon a világ közepébe helyezővel szemben ).
- van olyan aki csak a magánszféráját érintő eseményre érzékeny, van aki a köztulajdon esetén is érzékennyé válik stb.
Ha figyelmesen elolvasod amit írtam, akkor láthatod, hogy kizárólag szándékosság ( a füvön parkolás többrendbeli elkövetése eléggé nyilvánvalóan szándékos cselekedet, de a szomszéd - szóbeli figyelmzetés ellenére - ismétlődő éjszakai zajongása is, továbbá az illő dolgok szándékos semmibevétele ismétlődő módon stb. ) esetén tartom az önbíráskodást megérthető emberi reakcónak.
Továbbá az irományomból kiderül, hogy eléggé leszükítettem az önbíráskodás részemről tolerálható körét.
Végül, mint írtam én sem értek egyet vele, de meg tudom érteni, mert ha hasonló helyzetbe kerülnék aktuális idegállapotomtól függően magam részéről sem tartanám kizártnak.
A konkrét esetben az érintettség igencsak távoli, ha jól tudom (persze mind itt lakunk az EU2-ben, úgyhogy ha úgy vesszük, természetesen mindenki érintett), viszont az önbíráskodás ugyan már ne befolyásolja az illető ingerküszöbje. Ez kb. annak a viccnek felel meg, hogy mi az a három mondat, ami megelőzi az utcai verekedést? Mi van? Mi van? Mi van?
Utána jöhet bármi? Amikor ezt írod, azt gondold végig,, hogy vajon sohasem tettél-e keresztbe valakinek véletlen vagy szándékosan, és mit szóltál volna, ha az illető mondjuk alacsony ingerküszöbbel rendelkezik, és elégtételt vesz rajtad valamilyen módon.
Egyébként a borotvahabot én sem tartom kirívóan durva dolognak, csak az emberek felnőtt korban már nem kenik be a másik kilincsét fogkrémmel. Az ablaktörlő hajlítgatást egyébként durvábbnak tartom, mert kiváncsi lennék, hogy a pedagógiai szándékkal megáldott illető vajon kifizeti-e az árát, ha véletlen letöri?
Nem kell beletörödni, azért vannak a választások. Ha nem tetszik lehet cserélni. (Valszeg fogunk is)
Érdekes, hogy valaki pont a bünitsatút írta mint felháborító közúti viselkedést (az is). De gondoljunk már bele, hogy az mivel van messzebb mint a borotva habozás. Az illető vélt vagy valós sérelmét probálja meg megtorolni azzal a szándékkal, hogy az illetőt a továbbiakban más magatartásra kényszerítse. Igen itt is ez történt.
Egyébként nem értem milyen liberális eszmékre hivatkoztok a hozzászólásokban. Az állommal egyidős az önbiráskodás elítélése (Szent István - ha jól emlékszem még a töri tételekre - halál büntetést rott ki az önbiráskodokra. Pedig ott még messze nem volt se demokrácia, pláne meg liberalizmus)
Egyszerűen arról van szó, hogy nem fogadom el, hogy egyes emberek gondolnak egyet és saját kitalálású büntetéseket szabnak ki az általuk bűnösnek ítélt emberekre.
U.i.: Egyébként szerintem senkinek nem a védence a zöld POLO-s emberke. Csak nem szeretnék valami hasonlóan - biztosan jogos - büntetésbe belefutni, mert túl közel állók a járdához, túl messze, vagy levágom (gyalog) a kanyart a fűvön keresztül stb...
Először is azt gondolom, hogy egyáltalán nem baj, ha ilyen témák felmerülnek a fórumon, és tudunk róla normális hangon, értelmesen beszélgetni, vitatkozni, még ha nem is tudjuk egymást mindenben meggyőzni. Én részedről tapsztalom ezt a fajta hozzáállást, viszont kérlek ne terheljük ezt a kommunikációt ilyenekkel, hogy "a védenced", meg "Pontosan az ilyen hozzáállás miatt tartunk itt :(".
Egyrészt messze nem értek egyet azzal, amit a Pólis csinál, én is elítélem, csak annyit írtam, hogy talán lehet kompromisszumot találni a zöld terület megóvása és a korlátos parkolóhelyek problematikája között.
Másrészt ha ismernél, tudhatnád, hogy nem vagyok az a tipus, aki az első nehézségnél meghátrál, azonban bizonyos kereteket igenis mindenkinek be kell tartania, még akkor is, ha rosszak azok a keretek, persze feszegetni azért lehet, sőt kell is őket.
Harmadszor mindenki nevelje a saját gyerekét, és azért attól, hogy valaki mindig szabályos helyen parkol, még egyéb téren nem biztos, hogy minta szülőnek kell tekinteni.
Az önbíráskodásra vonatkozó véleményt, majd a konkrét cselekedetet valószínűleg nagy mértékben befolyásolhatja az, hogy a véleményt alkotó és az önbíráskodásra "vetemedő" ténylegesen érintett-e az ügyben ( az érintettség érzése nyilván függ az ingerküszöbtől is ), továbbá, hogy egyszeri vagy ismétlődő érintettségről van szó. Amíg az önbíráskodás nem veszélyezteti másnak az életét, testi és lelki egészségét, irreverzibilis módon a vagyontárgyait, és persze nem aránytalan addig az önbíráskodás - ha nem is helyes -de megérthető és esetleg el is fogadható. Fontos, hogy az önbiráskodás nagyon nem jó, ha véletelen cselekedetet büntet! Tehát fontos az önbíráskodást kiváltó cselekedet esetében a szándékosság ténye. Elviekben én sem értek egyet az önbíráskodással, de ha sértetté válnék nem kizárt, hogy alkalmaznám. Szerintem ezzel az önbiráskodást ellenzők többségükben hasonlóan vannak.
Persze, igazad van. Normális országokban a rendőrségnek, és egyéb szerveknek van tekintélyük és hatalmuk, be tudják tartatni a szabályokat azokkal, akik úgy érzik bármit megtehetnek. Szerintem minden jól tájékozott ember tudja, hogy Magyarországon nem ez a helyzet (az okaiba itt most ne menjünk bele), érezzük minden nap a saját bőrünkön.
"Ha ők sem inzézkednek, akkor tovább kell próbálkozni. És ha végül senki sem, akkor sajnos le kell nyelni a békát. Legalábbis civilizált társadalmakban."
Na, itt nem értünk egyet. Nem hiszem hogy bele kell törődni abba, ami nem normális. Miért kellene? Szerinted így fejlődik egy közösség, egy ország, hogy ami szar, azt lenyeljük és a szőnyeg alá söpörjük? Pontosan az ilyen hozzáállás miatt tartunk itt :(
u.i.: a védenced, a zöld Pólos tegnap ismét a sarokra parkolt, járdára, fűre, ahova épp sikerült... ha valaki ennyire arrogáns, hogy semmi nem érdekli, akkor ez így jó, csinálja? Milyen jó is lesz, ha egyre több ilyen lesz, ők gyereket "nevelnek", mi lesz itt 10-20 év múlva????
"Teljesen normális, hogy a közösség próbálja a törvényeket betartatni, amennyiben más nem teszi meg helyette. "
NEM TELJESEN NORMÁLIS!!! Hol a határ? Ki húzza meg? Hány elégedetlen kell, hogy saját maguk vegyék kezükbe az ítélkezést? 1,2,5,10?
Mit érdemel az a bűnös, akinek a kutyája lepisili a bejárati ajtó tövét, illetve a fűben végzi a dolgát, és nem takarítják el többszöri figyelmeztetés ellenére sem? Jön legközelebb valaki, és csinál valamit a kutyával? Gondolom persze csak azokon hajtjuk végre saját magunk az ítéletet, akik kisebbek, gyengébbek nálunk. Vagy majd nekiestek a nagy bömösöknek meg merciknek is? Nem nagyon hiszem.
Természetesen egyet értek azzal, hogy először különböző fórumokon meg kell próbálni meggyőzni az illetőket, de ha nem sikerül, utána nem vesszük saját kezünkbe az ítélkezést, arra vannak a hatóságok. Ha ők sem inzézkednek, akkor tovább kell próbálkozni. És ha végül senki sem, akkor sajnos le kell nyelni a békát. Legalábbis civilizált társadalmakban.
Félre ne értsd. Nem értek egyet a fűvön parkolókkal, illetve azokkal, akik úgy parkolnak, hogy nem lehet elférni a babakocsival. Legszívesebben végighúznám a kocsijukat egy kulccsal, de NEM TESZEM MEG.
semmi közöm a cikkhez, de látom, hogy a képed felhasználása legalább annyira zavar mint az alienek kis segítség, hogy elkerüld a hasonló "problémákat"
http://forum.index.hu/Custom/showDisclaimer
# A feltöltött tartalmakkal kapcsolatban a felhasználó feljogosítja a Szolgáltatót, hogy azokat (vagy azok részeit, kivonatait, stb.) különböző internetes oldalakon megjelenítse. A megjelenítés lehetőség szerint a forrás megjelölésével történik. # Ha a felhasználó nem ért egyet valamelyik konkrét tartalma egyik felhasználásával, kérhető, hogy a Szolgáltató távolítsa azt el az adott felületről. A szolgáltató ezt lehetőségei szerint megteszi, amennyiben ez technikailag lehetséges és az adott topik integritását nem fenyegeti. Ezt a Szolgáltatónak lehetősége van mérlegelni..
....
Hozzászólásod elküldése előtt megadhatsz a hozzászólásához egy Creative Commons szintet, mellyel egy előre meghatározott szerzői jogi szintet állíthatsz be magadnak. A Creative Commons licencekről bővebben itt tájékozódhatsz: www.creativecommons.hu. Amennyiben nem állítasz be Creative Commons licencet a hozzászólásodra illetve a Fórumban általad létrehozott tartalmakra, úgy a Szolgáltató részére automatikusan lemondasz a vonatkozó tartalom valamennyi szerzői joggal kapcsolatos vagyoni jogáról a hozzászólásban elhelyezett bármilyen információhordozó tekintetében.
Neked is ajánlom Bladerunner kolléga példáját. Ahogy írod, neked is van kisgyermeked, te meddig tűröd mosolyogva, ha valaki nem hagyja aludni esténként? Gondolom semmiféle önbíráskodás gondolata sem merül fel benned, és békésen üldögélsz otthon.
Egy idézet tőled: "Egy civilizált országban, közösségben stb. az önbíráskodás nem lehet megoldás". Ez így van. Ez egy normális közösség, 4-5 renitens emberrel. Amennyiben a renitenseket nem utasítja a törvény, ill. nem tartatják be velük a törvényt, akkor az szétbomlasztja a teljes közösséget. És itt van a liberalizmus nagy hátulütője, miszerint az egyén mindenek felett. Körbe lehet nézni, hova jutottunk így, lásd Pferco példáit is.
Teljesen normális, hogy a közösség próbálja a törvényeket betartatni, amennyiben más nem teszi meg helyette.
Valóban a fogalom megmagyarázza a dolgot, de ha eltekintek attól hogy valóban csak a fújkáló önbíráskodik, akkor az aki többszöri kérés után is a járdára áll direkt, mit követ el? De teljesen mindegy, hogy minek nevezik, tudja hogy nem tehetné és direkt megteszi, úgy hogy többször is felhívták rá a figyelmét. Akkor ő most mivel jobb ember? Semmivel.
Önbíráskodás A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából.
Az önbíráskodás (nemzetközi szóval vigilantizmus) a törvény megszegése azzal a szándékkal, hogy büntetést nyerjen az olyan bűn, amelyet az önbíráskodó szerint a bűnüldözés nem, vagy nem megfelelőképpen fog büntetni.
A magyar jogi definíció szerint a köznyugalom elleni bűncselekmények csoportjába tartozó bűntett.
Btk. 273. §
* (1) Aki abból a célból, hogy jogos vagy jogosnak vélt vagyoni igénynek érvényt szerezzen, mást erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, bűntettet követ el, és egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Én azt nem értem az egészben, hogy miért nem fogják fel itt az emberek azt, hogy a járdán ill füvőn való parkolás is önbíráskodás, semmivel sem kevésbé elitélendő mint az, hogy valaki összefújkálja! Aki ezeken a helyeken áll meg ugyanúgy képtelen a szocializációra illetve ugyanúgy egy problémát (jelenleg hogy nem tud a háza előtt megállni) old meg úgy ahogy az nem helyes. Ha valakiben van egy kis jóérzés az a füvön sem fog megállni, nemhogy a járdán. Nincs különbség a kettő között egyik helyen sem lehet megállni, nincs rá kifogás amely elfogadható lenne (nem, és most nem arrra gondolok, hogy kipakol a kocsiból vásárlás után).
Először is szeretném jelezni, hogy 1000 %-ban egyetértek Bladerunnerrel. Egy civilizált országban, közösségben stb. az önbíráskodás nem lehet megoldás, és semmiképpen sem lehet követendő, dicsőített magatartás. Ma még egy ilyen viszonylag egyértelmű ügyben alkalmazzuk, holnap már valami másra, ami valakinek nem tetszik. Egyébként amint az a fórumon is látszik, még ebben az esetben sem egyértelműek az álláspontok. Történetesen én is szoktam a járdán megállni a 16-os és 18-as épületek között, igyekszem sem az ott parkolóval rendelkezőket, sem a gyalogosokat, sem pedig az úton közlekedőket nem zavarni. (Nekem is van kisgyerekem, úgyhogy vigyázok arra, hogy a babakocsik is könnyedén elférjenek.) Ráadásul csak akkor állok meg itt, ha a kanyarig nincs máshol hely, viszont a Vágás utcában pl. sosem állok meg. Nem azért mert messze van, hanem azért, mert nem hiszem, hogy az ott lakók nagyon örülnének annak, ha éjszaka megszólal a riasztóm, és ordít reggelig, én pedig nyugodtan alszom az ágyamban. Arról, hogy mennyire fogadjuk el, ha valaki csak pár percre áll meg a járdán csak annyit, hogy múltkor kb. 2 percre álltam meg a járdán úgy, hogy a babakocsik is elférjenek, mivel a kisgyerekem elaludt a kocsiban, és ölben kellett bevinnem. Mire 2 perc múlva kiértem, a tükrömet már behajtotta egy kedves szomszéd. Ennyit a toleranciáról.
Az indexes cikk nekem tetszett, és ha valaki úgy gondolja, hogy emiatt csökken az ingatlanunk értéke, akkor gondolja újra a dolgot. Láttatok már valakit, aki úgy vesz lakást, hogy előtte nem nézi meg a környéket, csupán fényképek alapján kifizet 20-30 millió Ft-ot? Ugye ez nem valószínű? Egyébként csak remélni tudom, hogy akár a mostani, akár más témával kapcsolatban mindenki, aki a lakópark nevében nyilatkozik stb. az előtte beszerzi a lakópark meghatalmazását.
Véleményem szerint mivel egy közösségben élünk (ország, város, városrész, társasház) elvárható lenne, hogy hasonló módon legyünk szocializálódva. Ha akadnak is különbségek, legalább abban, hogy a saját fészkünkbe nem kakilunk bele.
Ez nem csak a parkolást jelenti, itt arról van szó, hogy az a viselkedés mód, miszerint "én nekem mindenhez jogom van, azt csinálok amit akarok, nekem, rám ne szóljon senki" nem segíti az együttélést. (mellesleg épp most bukott meg egy ilyet ránk erőltető párt, nem kis részben az ő bűnük is, hogy meghonosodhatott ez a gondolkodásmód).
Ennek a viselkedés kultúrának a gyöngyszeme az autós társadalom, úgy egymással mint ős ellenségükkel a gyalogosokkal. Az utakon autóval mindent lehet, persze kellően fel kell háborodni ha valaki nemtetszését fejezi ki: rámdudáltál köcsög, letollak, büntisatu, mi az, hogy ÉN nem mehetek 180-al apályán, mert te kis senki a belső sávban 120-al tökölsz... ésatöbbi.
Aztán jössz hazafele, szlovák úton, az autópálya felől vagy akárhonnan és ahogy közeledsz, legalább itthon megpróbálsz viselkedni, hiszen erre már a hozzád hasnolóak, esetleg ismerőseid laknak. Próbálsz elsőbbséget adni, udvarias lenni és persze 50-el menni. De jön a faszagyerek aki már kilóméterek óta viszket mögötted és a Budapesti útnál már nagy gázzal kielőz, mire te 50-nel befordulsz a felsőmalom utcába még ép látod, hogy fasza gyerek akkor parkolászik a lenti házak elé. Ezért sietett veszélyeztetve mindenkit? Van ott pár kereszt sok gyetyával, nem akar senki szerintem odafeküdni...
Aztán jönnek tovább liberális bárátaim és látják, hogy nincs parkolóhely (értsd: nincs hely 50 méteren belül, mert amikor lakást vett akkor inkább vett 5nm-el nagyobbat mint inkább parkolót, garázst). Hát mi legyen: álljunk a fűre, bokorra, járdára, hordjuk szanaszét a sarat, csöpögtessük a járdára az olajat, majd a kisgyerekek beletapiskolhatnak boldogan. Sokaknak még arra is van ereje, hogy a füves sziget maradékára kihelyezett követ parkolás előtt arréb rakja.
Ez a gondolkodás mód nem közösségbe való, lakatlan szigetre.
Aztán jön az esti séta és egy-egy emberkét megkérdezek miért ide, miért így: mit képzelek, hogy szólok, semmi közöm hozzá, este már nincs is babakocsi aminek el kell férnie... és akkor eljutsz arra a szintre, hogy már nem mersz szólni, kérdezni, mert félsz a konfliktustól. De közben forr benned a düh és az értetlenség. Nem a gyér füvet féltjük, azt márrég kitapostátok, hanem az elvről van szó: tudja nagyon jól hogy amit csinál nem helyes, de jó magasról leszarja.
Na ez nem tetszik nekem, nekünk, hogy leszarjátok! Miért gondolod, hogy létezik elég parkoló? még többet, még többet? sosem lesz elég. Különben sem egy tesco parkoló közepében akarok lakni, hanem a kertvárosban. Vegyél garázst, parkolót, vagy ha nem jut hely este akkor gyalogolj! nem fogsz belehalni.
Persze vannak a szegény rokkantak is akiknek nagyon fáj a lábuk ezért a mozgássérült foglalkoztatóban keservesen összekuporgatott P407-esével csakis a kertkapu közvetlen 30cm-es közelébe parkolhat.
Tényleg ezekkel kell foglalkozni, ahelyett, hogy összefognánk és együtt mindannyiunk érdekéért megprbálnánk szebbé tenni környezetünket vagy közösen megoldani mondjuk a sarki cigánytelep problémáját? Bízom benne, hogy Ti is rájöttök majd, hogy jobb egy közösséghez tartozni mint a "leszarom" táborhoz, ott ugyanis még a veled egy táborbanlévők is leszarják egymást.
pferco
ps.: ha elfogyott szívesen veszek habot Roinnak, ami nem más mint egy hatékony kommunikációs eszköz.