Kréta több, mint Görögország legnagyobb szigete. Kréta többet érdemel annál, hogy egy utazási irodával elvitessük magunkat egy népszerű üdülőhelyre, és hazatérve elmondhassuk azt, hogy ott (is) jártunk, éppen ezért ez a topik nem a szervezett utakról, apartmanokról és fakultatív programokról szól, hanem arról, hogyan lehet megismerni egy helyet a saját valójában.
Az egyszerűség kedvéért nem fórumtéma: apartmanok, különösen a szállodák leírása, miután már befizettél egy utazási irodánál, félpanzió, különösen az AI megemlítése, turistaipari komplexumok elemzése. Lehet viszont beszélni érdekes helyekről, városokról, hegyekről, falvakról, emberekről, kajákról, hangulatokról.
Tehát itt más a módi.
A fórum törzsközönsége az évek folyamán alakította ki azt, hogy miről akar beszélni, és miről nem.
Ezért, mielőtt részt vennél a fórum életében tájékozódj a szokásokról, olvass vissza. Lehet, hogy a kérdésedre már választ is kaptál. A fórumban felhalmozott információ megismerésében nagy segítséget nyújt a kereső. Ne tegyél fel házi feladat jellegű kérdéseket. Azokat a fórum törzsközönsége már megoldotta. Tanulj meg okosan kérdezni. Ha valamire nem kapsz választ, vagy elsőre gúnyosnak tűnő kioktatásban részesülsz, akkor az azt jelenti, hogy a törzsközönség arról a témáról nem akar beszélni. :-)
Tényleg nem szaporítani akarom a rossz szót, meg volt már egy idvezes polémia lentebb, de én idén UTOLJÁRA próbálkoztam kislányoknál az tuti. Nagyon kedvesek, semmi gond, de kb. mintha nyugdíjasokra lennének felkészülve. "Hozzanak papucsot is az útra, mert hazafelé fájni fog a lábuk." "Elnézést a kellemetlenségért, de ez a szurdok nagyon hosszú séta lesz." Ha nem mondja, hülyén halok meg. Ne tanítson már meg nyaralni! Csak Samariára mentünk szervezetten, egyébként autóbérlés. Jó, ajánlott egy fickót, akitől béreltünk több napra, de arról nem szólt egy szót se, hogy jún. 16. ünnep és minden ingyen van. Írtam már, hogy nagyon sok EUR-t spóroltunk aznap, és ez nem rajta múlt. Volt már szerencsém pár idvezhez, de az ókor mindegyiknek kimaradt a felkészítéséből. Tudom én, hogy nem a régészeti tanszékről jönnek, de azért álljon már meg a menet...
Mi kifejezetten örültünk, hogy a szurdokból hazafelé hetünket lepasszolt egy angol-lengyel buszra, legalább csend volt.
Nem mai motoros, s az embere egy Krétai muksó. Nem sokat van Magyarországon, s a turistákért kiteszi a lelkét. Csak hozzáállás kérdése részünkről, turistáktól.
Asszem sikerült egy két emberben mély benyomásokat kelteni az id. vezetőkkel szemben. Lehet hogy vannak esetek, amikor jogos, de pont a Patrícia az, aki talán nem ebbe a kategóriába tartozik. Azt meg, hogy a Gramvousa kirándulásra hozzácsapták a cseh csoporthoz a rokonaidat, más lehet az oka. Nem tudom pl., hogy ment-e párhuzamosan magyar busz erre a programra, de szinte Honvédségi vezénylésük van kint az idegenvezető lányoknak, amiket egy, max két napra előre tudnak csak meg. Ha nincs megfelelő számú magyar jelentkező egy adott programra - és sajnos sokunkkal megesik, hogy úgy megyünk Krétára, mintha az Adriára mennénk - akkor azt a pár embert hozzáteszik vagy egy lengyel, vagy egy cseh csoporthoz. Mi is jártunk, már így, de hál' Istennek, csak akkor, amikor Szamáriából jöttünk haza, és a New Road alatti hídnál a cserénél csak páran maradtunk a buszon magyarok id vez nélkül, mert abban az irányban egyszerűen hat magyar volt, a többi mind lengyel és cseh turista.
Szóval pls mindenkinek - bár nekünk is volt elég negatív élményünk - ne úgy álljatok ezekhez a lányokhoz, hogy ők azért vannak ott, hogy megkopasszanak minket (Meg gondoljatok bele, ha ti lennétek a helyükben ti mit csinálnátok) Tudjátok: Ne ítélj, hogy ne ítélhessenek!
Mikor próbálkoztatok? Mi 10-én nyomtuk végig Samariát akadálytalanul, de Sougiában úgy láttam, előtte is érkeznek csoportok.
Alábbiak szerint Chaniába érkezhettetek.
Asszem, már írtam, de: csak bátran, mintha otthon lennétek, ha nem akartok egy szállodában lenni végig:
A repülőtéren mindig van bérelhető jármű, normális áron. Beljebb talán olcsóbb, nem kell a transzfer, sima helyi buszjárat bevisz rendes buszjeggyel, nem drága (idén nem buszoztunk, nemtom, mennyiért). Szállást, járművet bérelni mindig lehet helyben, utakat szervezni egyéni módon mindig lehet, a kioszkoknál, vagy kikötőkben.
Nekünk a legdrágább kétágyas szoba volt 30 euro per nap, a legolcsóbb 20 eu.
(persze volt drágább, de azt nem kértük, és olcsóbb lesz, ha több napra kell), és alkudni kicsit nem árt.
Sougiából ugyan kicsit megszívtuk a Samariát, mert a buszjegy valahogy 4 euro-ra sikeredett fejenként Omalosig, amivel szvsz átverhettek minket lyól, de sajnos a kioszkban aszonták, hogy a buszon vegyünk jegyet.
Sougiától Sougiáig tehát: Busz: 4.-, Samaria: 6.- (vagy 5?), hajó vissza: 3.-
Motor: 100 ccm félautomata + 125 ccm automata összesen 240 euro Heraklionban.
Taverna: sörök: 1.2-1.8 euro, főétel: 4.5-11 euro
Üdítő: 0.8-1.3 euro
Borokra nem emléxek, mert én mindig csak beleittam a máséba.
A lexebb: 3x fél liter raki + 1 sör + 1 kokakóla, meg 1 kiló dinnye tányérból: 6 euro. Aki ilyet tud csinálni, azt meghívom egy sörre, és elmondom, hogyan kell :))
Az a bogár igenis kabóca, vagy a rokona. Repülni csak úgy tud, mint a sáska: hatalmasat ugrik, és szárnycsapásokkal navigál. Majd lesz fotó is, de szerintem mire lefotóztuk, meghalt szegény, mert lámpába röppent. Emberre ártalmatlan :)
És egy kérdés:
Megvágott a rendőr tilos parkolásért és bukósisak nélküli motorozásért, csúnyán (65 + 78 eu) (persze még nem fizettük ki).
Fizetési határidő: szept. 12. Van valakinek erről tapasztalata? Kölcsönzős szerint a triplájára is emelkedhet a büntetés, és nem felejtenek, magyarul (ill. görögül) lazán lecsukhatnak, ha nem fizetek, és legközelebb belépek az országba, márpedig ez terveim közt van.
Egyéb vélemény?
Ja, tavaly októberben voltunk Cipruson (Kréta egy hajszállal van délebbre), és 30 fok volt + meleg tenger, az árak pedig kicsit lejjebb mennek, Krétáról azt tartják, október végéig OK, de eső már előfordulhat ritkán.
További üdv:
Sajnálom is, hogy kihagytam a Samariát,de asszem érthető,hogy a nagyjából változatlan időjárás miatt kétségem volt, hogy nem járunk-e ugyanúgy két nap múlva.
Egyébként a félreértések elkerülése miatt, mi interneten rendeltük meg a kocsit a következő előzetes formállogikai feltételezésekkel élve:
1. 2 hétre kell a kocsi, mert mi akármikor akárhova el akarhatunk menni.
2. Az 5Kontinens, de akármelyik másik iroda is kb70€-nak megfelelő összegért transzferál a szállásra négy embert
3. Fogalmam sincs a prompt reptéri kocsitarifákról
4.A neten kaptunk egy 340€/két hét ajánlatot.
Ebből adódott, hogy vagy elfogadjuk a reptérre vonatkozó netes ajánlatot, vagy igénybevesszük a transzfert és utána helyben keresek kocsit. (Aminek 70€-val kevesebbnek kell lennie,hogy megérje.) Kevéssé hittem, hogy 270€/két hétre találunk helyben kocsit.
Mi egyébként egy AXOS nevű cégnél rendeltük a kocsit, és megvoltunk elégedve a kocsival. (Semmi letétet nem kértek,pedig készpénzesek voltunk, nem kártyások, sőt a kocsi átvételénél még nekem kellett szólni a végén, hogy pénzt nem akarnak-e esetleg. A manusz elment volna anélkül, hogy kifizettük volna a bérleti díjat!)
Egyébként meg 5Kontinens + helyi Patriciája:
Jól felkészült nő -bár még csak most tanult a szolnoki főiskolán idegenforgalmat-, sok rutindolgot tud és oszt meg a vendégekkel, DE:
úgy tűnt, hogy neki csak az számít, aki az általa szervezett kirándulásokra befizet, a többi 5Kontinenses kliens szinte nem is létezik. Mi nagyjából az első napon megszűntünk számára létezni, mivel látta, hogy első naptól kocsit béreltünk, tehát az ő pénztárcáját nem fogjuk gazdagítani. (Így is történt egyébként.) A velünk együtt utazó rokonaink, akik nem béreltek kocsit,hanem vagy 4 kirándulásra is befizettek nála, na, ők embereknek számítottak, és sokat mesélt is nekik a kirándulások alatt, kivéve az utolsó napot, - mikoris egy Gramvousa-i kirándulás volt -, egész egyszerűen lepasszolta őket a csehek buszába. A magyarázat egyszerű: ezek holnap utaznak haza, többet úgyse fizetnének nekem, mért foglalkozzak velük.
Ez csak a már itt is felbukkant, a helyi idegenvezetőkről szóló vitákhoz egy adalék.
De legalább addig kiszolgálta őket. Tőle tudunk közvetve pl. a belső falvak szétlőtt helységnévtábláiról. Nézzétek meg a helységnévtáblákat, télleg ki vannak kiluggatva, de hogy miért, azt is elmondta.
Nem mintha olyan lényeges kérdés lenne, de az énekes kabóca nagy számban él a mediterrán vidékeken, kb. 2,5 cm hosszú, és kiválóan repül. Azt hiszen pontosabban óriás énekes kabócának hívják, de erre nem esküszöm meg.
A kabóca nem lehet, az nem repül.A tzitziki (vagy mi)az jó lehet, nekünk is valami hasonlót mondott az egyik bennszülött, azért kíváncsi lennék a magyar nevére is (ha van neki olyan). Érdekes,hogy sem májusban,sem június elején nem találkoztunk velük.
Mi is az 5konti-val voltunk most, és 10-én jöttünk haza. Lehet, hogy egy géppel jöttünk haza Szalapala?
Jó, hogy írjátok ezt a kölcsönzős árakat...
Elkezdtem nézegetni a neten, és azt hittem leforulok a székről... Nem híres-neves irodákra kerestem rá, hanem csak annyi, hogy Kréta és kocsibérlés, és a nagyon neveseket alapból kihagytam. Egy hétre a leggagyibb általában 180-210 körül van, és egy napra 30-39€ körül. Megnéztem a tavalyi számlát, és 3 napra volt teljes biztosítással 47€ (Fiat Panda)(Kalamaki,Team Nielsen & Palazzo). Namost ha azt felszorozzuk egy hétre, mindenképp drágábban jönnénk ki netes foglaláskor, vagy marhára megdrágult a kocsibérlés. Remélem nem ez utóbbi. Más (esetleg friss) tapasztalat etéren?
Bogár: Görögül (hát a leírásról gőzöm nincs, de így ejtik ki):tzitziki. Pár éve békésen shoppingoltam, mikor tőlem 2 centire leszállt egy kis husi példány. (Útálok minden élőlényt, aminek 4-nél több lába van) Hát nem kis hisztit sikerült levágnom, a tulaj meg ott nyugtatgatott, hogy ez csak egy tzitziki, és hogy milyen szép hangjuk van... Majd megfogta, és megmutatta, hogy mivel, és hogy adja ki a hangot, itt egyrészt egy kis nyelvi probléma lépett fel, másrészt majd elájultam, úgyhogy ezt csak párom figyelte. :(
Sajnálhatod, hogy elfogyott a türelmed. Mi egymás után háromszor voltunk Krétán, s minden alkalommal megmásztuk (igaz irodával). Az Internetes rendelést jó hogy megosztottad velünk, mert Aug 12-én megyünk az 5 kontival, s játszottam a gondolattal egy internetes bérlésről. Méghogy 10% kedvezmény, ha internetetn rendelsz. Jó vicc. Náluk (akiknél kinéztem a bringát) 1 hétre 300 Eur egy Opel Corsa A/C. Fiat Punto A/C 318 Eur.
Kocsibérlésről:
Mi a kiutazás előtt interneten letámadtunk több céget is, aztán bruttó 340€-ért vettünk meg egy Citroen Saxo-t kéthetes bérlésre. (A/C, full insurrance, tax.stb.)
Csak leírom érdekeségként, hogy egyikük - Eurorent - 384€- ért ajánlott kéthetes bérlést, és nem volt hajlandó módosítani az áron az emailes alkudozás után se.
De ugyanez az Eurorent - pont a szállásunkkal szemben voltak, Georgiopolis mellett Kavrosban - ott heti 145.73€-ért hirdette ugyanazt a kocsitípust még július 9-én, tehát főszezonban is! És ebben még alku se volt, ez volt kiírva a placcuknál.
Ehhez persze hozzátenném, hogy az 5 Kontinens nevű iroda, amivel mentünk, heti 311€-ért kínálta ugyanazt a járgányt más cégtől. Egyelőre ennyit az utazási irodák árairól, amire még majd visszatérek, mert ilyen téren is volt tapasztalatunk bőven.
Ez lenne a kabóca?
Az nálunk is van, nem?
Eszméletlen, ahogy az egyik elkezdi és varázsütésre rákezd a többi is, aztán ugyanúgy egyszerre abbamarad. (Déltájt legalábbis így működtek, este viszont folyamatosan.)
Más:
Képzeljétek, hogy jártunk!
Egyik nap befizettünk Chaniaban egy irodában a Samaria-túrára, hogy elvisznek Xiloskaloig, meg visszahoznak Sougiából Chaniába.
A túra napján felkeltünk reggel 1/2 5-kor, hogy odaérjünk a 6.15-ös indulásra. Oda is értünk jó 20 perccel előbb. Először az volt gyanús, hogy indulás előtt néhány perccel még rajtunk kívül senki más nem volt ott, utána az már gyanúsabb, hogy az indulási időpontban a busz se. De egy perc múlva érkezik egy motoros nénike, aki örömmel üdvözöl minket, és közli, hogy a túra elmarad, mert a szurdok BE LESZ ZÁRVA!!
Azt hisszük, hogy valamelyikünk rossz angolja miatt értjük ezt félre - bár ennyire nem lehet rossz egyikünké se -, mire mégegyszer közli ezt, és megkérdi, hogy nem nézünk tévét? Nem hallgatunk rádiót? Egész előző nap ez volt a téma a hírekben. A nagy hőség, az ott álló mozdulatlan levegő miatt három napra lezárták a szurdokot. Minket meg nem tudtak értesíteni, hogy ne is jöjjünk, mert nem adtuk meg a címünket.(??)
Nem mondjuk neki, hogy hülye turistaként nem lógunk egész nap a görög híradókon, csak azt mondjuk neki, hogy a jelentkezéskor senki se kérte a címünket, telefonunkat, - bár volt erre is rubrika a papíron, mint utólag megnéztük -, és hogy akkor most mi van.
Kora hajnalban nem vártuk meg, hogy majd valamikor 10 körül kinyit az iroda és visszadja a pénzt - addig mi az istent csinálnánk Chaniában?? - hanem inkább elkocsiztunk Knosszosba egy kis reggeli közbeiktatásával.
Utólag az irodában, - ahová 3 nap múlva bementem visszakérni a pénzt - azt mondták, hogy ők sem emlékeznek olyanra, hogy mikor zárták le a szurdokot utoljára, de felajánlották, hogy bármikor elmehetünk velük oda, ha megnyitják. Hát ezek után nem volt kedvem befizetni még egy Samaria-túrára.
sziasztok:)
Járt már valaki Krétán szeptember közepén????
Milyen idő van ott?????Az utazási irodák mondják hogy jó...de vannak kéteségeim...
Érdemes akkor odamenni...van még akkor élet???
Sziasztok!
Tegnapelőtt jöttünk meg a "nagy szigetről". A szállásunk Georgioupolisban volt (Chania és Rethymno között), a fekvése szuper , a szálloda nem annyira. Kocsit béreltünk (Toyota Yaris 5 nap 180 E)A frangokastello-i utat az előző hozzászóló kollégához hasonlóan mi is bejártuk,és mindenben egyetértek vele,tényleg a legszebb.
Elaffonissi szintén kiváló, de azért az a homok csak itt-ott rózsaszín...
Leírok néhány árat, ha valakit érdekel.Előttem van a Lidl szupermarket blokkja:
0.5L sör 0.39 E
2L narancslé 1.49
Ice Tea 2L 0.99
6-os cs. 0.5L ásványvíz 1.49
Benzin 95 0.78-0.8 (ez nem a szupermarketben :))
Mondjuk a sör tengerparti boltban 0.9-1.2 E.
Étteremben egytálétel 5-7 E.
Egyébként remek volt az idő (mint mindig), csak az első 2 nap volt borzasztó párás a levegő, ilyet eddig még nem tapasztaltunk.
Ja, és egy kérdés. Van ott egy repülő bogár, mint a légy kb.,csak jóval nagyobb,és borzasztó hangjuk van. Csapatban tanyáznak a fákon, hál'istennek repülni csak keveset láttuk őket.De a hangjuk simán elmenne egy jobb horror filmben.Tud valaki valamit erről a szörnyről?!
Ma jöttünk meg e szigetről. Két hetünk arra volt csak elég, hogy rájöjjek, kb. 6-7-szer ennyi idő kell legalább Kréta nagyvonalú feltérképezéséhez, és akkor még valószínű alábecsültem.
Rám nem a mediterrán jelleg, nem az északi tengerpartok, sem nem Knosszos, hanem az észak-déli utak, közte a hegyi falvak eldugott gyöngyszemei és a vad déli partok tették a legnagyobb hatást.
Az egyik legszebb út szerintem Vrissestől délre Frangocastello - Frankocastello, Fragocastello meg még hányféle módon írják:) - felé, ahogy előbb elédtárul Askifu, a négy falu uralta fennsík, az megmagyarázhatatlanul megfogó, a sfakióták földje, ahol egyébként kemény telek vannak jelentős hómennyiséggel, a tündöklő templommal és a két várrommal. Vad nagyon eltalálta, amikor kicsit "gyűrűk urás"nak jellemezte. Ha ott beültök egy sörre vagy valamire az északi oldal legelső tavernájába,ami kilóg a völgy fölé, ott távcső is van nézegetni.
Utána továbbmész délre: alul lassan kezdődik az Imbrosz-szurdok, ott érdemes beülni egy kávéra, üdítőre a szakadék szélén álló lakókocsiból és köré épített befejezetlen tákolmánynak tűnő helyre, nem lehet eltéveszteni, egy éles jobbkanyarban van. Az üzemeltető család öregembere elmagyarázza majd a német meg angol géppisztolymaradékok történetét, amik ott kvázi ki vannak állítva. Ott vettem egy kis a könyvet a sfakiótokról, nem bántam meg.
Után jön az Imbrosz szakadék melletti ereszkedő nem semmi kanyargással, amint eléd tárul a Líbiai tenger lenyűgöző látványa, délnyugatra Chora Sfakion és keletre Frangocastello,csak közben a szembejövő buszokra érdemes figyelni, mert néhol szűk a hely.
Az egész út, ha nem állsz meg úgy kb 1 óra. Mindenképp megéri.
Frangocastellonál találtuk egyébként a legjobb tengerpartot a déli parton, - azok közül, amit mi láttunk: ezek Preveli, Matala, Kalamaki, Agia Galini, Elafonissi - na az tényleg homokos strand, de mellette lehet búvárkodni is a sziklák között, és ha kimész a csücsökre: ott érdekesen, domborúan, vadul mélyül a homok már két méter után is és ott vannak szemben a kövek.
Ez egy nagyon szép út szerintem, de Kréta szépségeinek csak a töredéke persze.
Ja! És csak egy jópofaság: Ha elindulunk a New Road-on Rethymno felé, Dramia-nál balkéz felől van egy maaarrrhanagy plázs :-)))) egy kantinnal, egy úgyn. Exohiko Kéntro tövében, ami általában töküres, valszeg este tömik ki túristákkal, amikor (többször is)ott jártunk a népsűrűség olyan 10fő/km volt a strandon. Hogy azóta mi ott a helyzet nem tudom, de kíváncsi vagyok rá, mert ez a jelenség az északi partra nem nagyon jellemző.
Ma találtam ezt a topikot, nagyon megörültem neki. Reggel 1/2 9 óta ezt böngészem. Most jutottam a végére. Vad-nak üzenem: nagyot alakított ezzel a topikkal és csodálom a vállakozókedvét. Mi a párommal eddig ötször voltunk Krétán - 1994-96-97-98-99 - és most megyünk július 31.-én. (HALLELUJAAA) Már rémes "honvágyam" van Kréta után. Egyszerűen szerelmesek vagyunk ebbe a szigetbe. Az autókázásról: egyik alkalommal kb. 1200km-t bolyongtunk össze és nagyon élvezetes volt. Tényleg olyan helyeken jártunk, ahová szervezetten soha nem jutottunk volna el. Különben is: 1994-ben az összes fakultatív programot végigjártuk, azután már egyénileg ismerkedtünk a szigettel, ha nem is olyan intenzíven, mint pl. Vad. Eddig menden alkalommal apartmanban szálltunk meg, elégedettek voltunk. Chania környékén volt a bázisunk - Kato Daratso; Kato Stalos. Utóbbi két alkalommal Zotis apartmanjában laktunk, ide megyünk most is 2 hétre. (Nagyot fog nézni az öreg, ha meglát minket:-)) ) Ez az apartman a part mellett van, a főútnál, de minket speciel ez nem zavar. Vele szemben volt egy kis rozoga édes házikó, amit szó szerin ráépítettek a tengerre. Remélem nem bontották, le, hanem felújították. Szóval: szeressétek Krétát ti is, látogassátok, ha tehetitek!
Jovoheten megyek kretara es kene par tipp toletek mit erdemes megneznem. igazandibol a muemlekeket minden katalogus lehozza nem arra vagyok kivancsi hanem egyeb "latnivalokra"
+1 kerdes van kretan egy (ill 2db ) bazi hegy azok maszhatoak ? Páhnesz 2452m <- ez erdekelne
Creta Garden. Nekem tetszett. Családias, helyes a tulaj. Csinál saját maga görög estet/ tényleg jó volt, tánc, hangulat/Svédasztalos reggelivel is lehet, meg félpanzióval, de azt szerintem minek/ Medence, csönd és kényelmes appartman. Csk dicsérni tudom.
Szevasztok, megvolt az ut, sikeresen atkompoztunk, elvoltunk ket napig a delkeleti parton, most Heraklionbol irok (es nincs ekezetem). Majd referalok, ha hazaertunk.
Én már egy ilyen istenhátamögötti, százemeltes túristagyárban megszívtam SZicíliában, pedig már akkor is tudtam, hogy nem szabad ilyenbe menni. Pláne Krétán ill. a szigeteken. Most májusban a Neckermann katalógusból választottunk olyan igazi, hangulatos, családias appartmant,/Hersonissosban/ de nagyon jót szerzett Krétán nekünk az Apollon is korábban /Chaniaban/.
Olyat is csinálhatsz, hogy csak repülőjegyet /trampert/ veszel, de főszezonban nehéz igazán jót csak úgy, minden előzetes értesítés nélkül kapni. Persze biztosan van, de akkor érdemes vagy robogóval, vagy bérelt kocsival körbejárni és úgy keresni. Már mi is csináltuk ROdoszon szeptember végén, de nem volt egyszerű.
Már sokat jártam Görögországban de a legutóbbi is volt vagy 4 éve, most ismét oda tervezem a nyaralást repcsi+apartman de a katalógusokba kizárólag 4.000 szobás "kihelyezett Pók u-i ltp." hangulatú megaszállodák vannak. Tudtok-e egy olyan irodát aki kis hangulatos ha lehet partmenti apartmanokat kínál és megbízható? Olyat lehet-e hogy csak a repülőjegyet veszem az utazási irodától és pl. interneten foglalok szállást?
Ha van vkinek ilyen tapasztalata pls. ossza meg velem.
Köszi előre is
