Nem, halászcsárdát nem találtam Szentmihályon, de sarat azt bőven.
A gátra vezető földút mellett van egy gazdaság, sok-sok fólia, na és gépek.
Mit nem mondjak, szépen "meg volt munkálva" az út.
A nádas szélén, a száraz nádba kapaszkodva csúszkáltam, az út ui. járhatatlan volt.
Tapasztaltam már hasonló az AK útvonalán.
Valahogy felértem a hídra, a gáton már voltak fűcsomók, na és ott, ahol a legmagasabb volt a keréknyomok között, kissé szárazabb volt, de jókora kalucsnikat kellett meglehetősen sűrűn le-lerúgni a cipőről.
A múlt hétvégén jeges úton túráztunk. Nem volt olyan élvezetes, de ha az ember figyel a lába alá, lehet haladni. De most megolvad kissé a jég, az életveszélyes lehet. A sarat néha el lehet viselni, de amikor a föld felső 2-3 cm-es rétege megolvad, alatta pedig fagyos, az nem túl kényelmes. Csúszik, és kegyetlenül ragad. Akkor ajánlanám a közös túrát, ha azt szeretné, hogy a túratársa soha többé ne akarjon Önnel túrázni.
Tudnátok segíteni abban, hogy a hirtelen jött felmelegedés miatt milyen utakra számíthatnánk a hét végén az Úrkút-Várslőd szakaszon (inkább vasárnap, mint szombaton)? A téli lazulás után picit tunyák, kicsit (?) túlsúlyosak, nem kicsit edzetlenek vagyunk, egy sáros, csúszkálós túrára most nem vágyakozunk, meg - legfőképpen - nem akarom a párom kedvét elvenni a pár hét múlva tervezett, reményeim szerint már hosszabb kéktúráktól.
Csak a hozzászólásod végén lévő túravezetői témához kapcsolódnék.
A végzett túravezetőink többsége a példaszerű felsorolásaid mindegyikét tudja, ismeri. Még a Gauss-Krüger hengervetület lényegét is, pedig ez már nem része a mai térkép szerkesztésnek.
(csak mellékesen, több száz vizsgakérdésbe elég széles tudásskála elfér).
De mert valaki nem használ GPS készüléket, attól még a jó térképolvasás nem kizáró tényező. Sőt sokszor az az érv hangzik el a kütyükkel szemben, hogy a kis kijelző nem segíti a pontos térképolvasást. Egy domborzati alapú tájékozódáshoz a szintvonal ábrázolást nagy felületen lehet jól, gyorsan, pontosan áttekinteni. A digitális térképek egy részének a szintvonalak épp nem az erősségük. A földrajzi elnevezések, a névrajzról nem is beszélve.
Lám, volt aki Szeged határát sem vélte felismerni a feltett térképvázlat alapján. Pedig Tápé és Röszke is elhangzott előtte.
Csak ki kell mondanom, amivel végleg lezárom ezt a treck átadási témát.
Az ellenőrök munkájukat anonim módon végezték. A pályázók nem tudják, ki volt az ellenőr, mert ők az MTSz-el kötöttek munkaszerződést. Ezért nem is bonyolódhatnak esetleges vitába az ellenőrrel, csak a szerződő partnerrel. Ugyanakkor a bejárás során az ellenőr sem tudta, ki volt az adott útnak a kivitelezője. Így pártatlan volt az ellenőrzési szigor is. Saját területen soha nem ellenőrzött, mindig más területekre lettek felkérve.
Ebből adódóan a treck átadás személyiség védelmi okokból sem lehetséges. Én ezzel ezt a témakört végérvényesen lezárnám, mert nem az ellenőrt kell szapulni. Ő azt tette, amire felkérték, de jól felfogott egyéni érdeke, hogy ne fedje fel kilétét.
Már írtam, hogy a térképavulás nem csak a papíralapúaknál áll fenn. Csak itt látványosabb, mert nagyobb időközökkel van frissítés. De a térképkiadók a nagyobb forgalmú tájakon szinte évente adnak ki új térképet, viszonylag nagy példányszámban. Ráadásul nekik elég jól bejáratott hibaellenőrző kapcsolatrendszerük is van. Ezzel szemben, a digitális térképek hiába gyorsabban javíthatók, ha nem megy egységesen a dolog, ahogy itt a szóba került. Ráadásul az útbejárások random módon történnek, ezért egy tájegység úthálózata szinte soha sem egységes "évjáratú" szemben a papírral.
Ami a fejlődési lehetőségeket illeti, épp egy szomorú tényadatot tettem fel itt, ami mégiscsak nem léphető át. A nagyközönség ma még nem érett az általad felvázolt lehetőségekre. Lehet, divatból nyomkodják, de a többség nem áll azon a fokon, hogy digitális támogatottsággal természetjárjon. A tényektől nem lehet eltávolodni. A nagy ugrás itt sem válna be.
Az ifjúsági turizmussal kapcsolatban nálunk nyitott kapukat döngetsz, mert mint már korábban itt is volt szó róla, nálunk havi rendszerességgel vannak diáktúrák a Bükkben. Ezeken éves viszonylatban 3000 főt meghaladó résztvevő van jelen. Alkalmanként 3-5-700 fős részvétellel. Nem fejtem ki, de ez országosan is kimagasló tevékenységet jelent mind a szervezőknek (pl. tömegközlekedésű utaztatás), mind a közreműködő túravezetőinknek.
Ami a személyes tevékenységedet illeti, természetesen nem ismerem, nem is a személyeskedés volt a célom, csupán Güszi erőfeszítéseinek próbáltam inkább segítőt és nem kritikust szerezni.
Egyébként itt ragadom meg az alkalmat, hogy a hozzászólásaimban munkáimra való hivatkozások mindig a konkrét tények alátámasztását, hitelességét célozzák és soha nem önmutogatásnak szánom. Nekem nem kell reklám.
Nem az volt a célom, hogy bárkit is megbántsak, csak a példa kedvéért jegyeztem meg a dolgot.
És igen a garass féle meghatározásokról én is tudnék mesélni.
Amíg átlag túrázók teszik, még érthető, de amikor "profi" jelzésfestők nem tudják megadni egy szakaszról, hogy mettől meddig festettek, az már elgondolkodtató.
Én az egyik jelzésfestői gyakorlaton kérdeztem rá, hogy hány embernél van papírtérkép, és bizony az az arány is eléggé hozta azt az átlagot, amit tapasztalhatsz egy népszerűbb kirándulóhelyen...
Ez a siralmas arány engem is megdöbbentett, de ellene tenni nem tudok. Csak annyit, hogy a térképi tájékozódás még nagyobb súllyal került a tanfolyami anyagba.
A segítséghíváshoz mindegy, milyen telefonom van, főleg ha nincs térerő. Tehát nem lehet elvárás az okos.
Tevemadárnak én hálás vagyok, amiért kérésemre jelezte a firkálást Mogyoróska felé. Ráadásul az a rész elég jól le is lett írva részéről.
Itt szerencsére a kollégám is ismerte és fényképekkel felém is visszaigazolta a dolgot, mert ez számomra még új volt.
Az általában elvárás, hogy a helyszín minél pontosabb legyen, mert kaptunk már olyan helymeghatározást, hogy "az erdőben, ahol van egy kocsiút leágazás". Remek.
Csak a humor kedvéért írom, hogy egy segélykérő telefonhívásnál helymeghatározáshoz kérdeztük, mit lát, ha körülnéz. A válasz, fákat... Ennek ellenére előkerült az illető.
Örülök, hogy leírtad az elgondolásodat, miszerint, fel kell osztani az országot, menni kell, trekkelni és fényképezni.
OK.
Én ebben nem vagyok partner, de ettől még lehet, hogy csatlakoznak mások, sok sikert!
Próbáltam leírni, hogy mit tervezek, azt "válaszoltad", hogy használjuk a bejáratott dolgokat.
OK.
Én szeretem a saját elgondolásom alapján szervezni az életemet, és "nem bejáratott" megoldásokon törni a fejem. Nem tudom, mi sül ki belőle, de én megyek a magam feje után. Engedtessék meg!
Ha ennyi a "közös nevező, akkor ezt időnként lehet deklarálni, de ezek szerint más utakon járunk, ki erre, ki arra.
"Sajnálom, hogy az esetleges vitát már le is zárod azzal, hogy van a mapillary, és nincs szükség sokadik nyilvántartásra.
Én ezt az álláspontot tudomásul veszem, de azt sajnálom, hogy még mindig azt látod, hogy TUHU, vagy OSM."
A Mapillary nem túranyilvántartás, ezzel jzp tökéletesen tisztában van, ezért biztos, hogy azt nem mondta, hogy nincs szükség nyilvántartásra. Sőt, a Mapillary nem is OSM, hiszen, míg az egyik térképadatbázis, a másik képaggregát. Az viszont tény, hogy mindkettő lehetővé teszi, hogy a másik, vagy akárki más felhasználja a tartalmukat, így a JOSM szerkesztőben van Mapillary réteg, illetve a Mapillary oldal térképének alapértelmezett rétege az osm slippy map.
Én a kettő kombinációját például arra használom, hogy a lejárt túraútvonalak paramétereit tudjam pontosítani. Legtöbbször az OKT nyomvonalán készülnek a képek, de pl. tematikusan Kőszeg környékére is koncentrálok, amit ezen a lapon követek, hol nem jártam még: http://heyjoe.hu/koszeg/#13/47.3714/16.4909 Elég jól használható API-ja van: https://a.mapillary.com/ illetve egy remek js könyvtár is készült hozzá: https://github.com/mapillary/mapillary-js Ráadásul a fejlesztői között egy magyar srác is van, így ha valakinek kérdése lenne, és nem megy az angol, magyarul is meg lehet tenni.
Maga a túraút nyilvántartás engem személy szerint nem hoz tűzbe, azt tudom, hogy saját részre OSM alapon Tolna megye felől volt érdeklődés, hogyan tudják létrehozni a megfelelő kapcsolatokat, hogy címkézni tudják a karbantartót, és a felújítás évét. Azt nem néztem, hogy neki is álltak-e.
" Múlt évben 21 fős túravezetői tanfolyamon ahogy illik, oktattuk, gyakorlatban alkalmaztuk a GPS kezelést. A végén rákérdezve, hány főnek van ilyen, vagy telefonos alkalmazása, hárman jelentkeztek."
Elég szomorú, hogy ilyen felkészültek a leendő túravezetők. Én eddig abban a hiszemben voltam, hogy azok vezetnek túrákat, akik azért a túra közben felvetődött túrával kapcsolatos kérdésekre tudnak felelni. Nem azt mondom, hogy ismerje fel két nemesnyár közti különbséget, de ismerje fel a bálványfát. Ne gyújtson tüzet két fadarab összedörzsölésével, de legyen nála gyufa, öngyújtó. Nem kell, hogy tudja, mi a Mercator, és a Gauß-Krüger közti különbség, de igazodjon el bármilyen orra alá dugott túratérképen, akár digitális, akár papír.
( Nekem is megvan régebbről valamennyi hazai turista térképem, de már nem veszek újat, illetve én már a zsákban sem viszem magammal a papír térképet. A gps tartaléka az okostelefon. ) Szóval rohamosan változnak a szokások.
Én még most is megveszem őket, de túrákra már igen ritkán viszem el, csak itthoni tervezgetéshez használom.
no igen, nem nehéz az embernek magára ismernie, de mégegyszer leírom, nem a személyek a lényeg, hanem a helyzet, a hozzáállás
szóval nem az a lényeg hogy pl. TE azt írtad hogy az ellenőrök nem töltik fel a trekket, hanem az a TÉNY a lényeg, hogy nem töltik fel. Mert nem is akarják. Mert valószínűleg nem is értik, milyen fontos dolgok indulnának el tőle (a rendőrös példádat egyébként nem értem, de mindegy)
pont te hivatkoztál valamelyik hozzászólásodban arra, hogy eltér a tuhu az osm-től, nem pontos, hogy hihetne így neki bárki stb
Na pl pont EZ változhatna meg attól, ha elterjedne hogy a jelzésfestők vagy ellenőrök (hiszen azért első kézből mégis ők értesülnek a terelésről) ha már ÚGYIS megvan az a nyamvadt trekk akkor két helyre feltöltik. Vagy egyre. Vagy átadják valakinek aki feltölti helyettük.
És nem azért mert én kérem, a türelmetlen, hanem azért, mert az egész munkájuknak az az értelme, hogy a turizmus fejlődjön, a turista társadalom kapjon valamit. Igaz?
Na, egy gyorsan frissülő, pontos online térkép, az mi lenne a turistatársadalomnak? hát egy marha nagy érték
Papír alapon nem lehet pontos térképet csinálni, pont te magad állapítod meg, hogy mire kijön a nyomdából már elavult.
Ja a digitálsi térkép meg ördögtől való, mert a kijelzők...
Halló, 21. század van. Holnapután a járművek egymással fogják megbeszélni hol milyen forgalmi szituáció van, még az is lehet hogy a gyerekeim már önvezető buszon mennek túrázni
Persze ki lehet engem most emiatt röhögni, az a legegyszerűbb, csak ugye a vasút is a sátán paripája volt.. pedig az se volt azért olyan nagyon régen :-)
Az emberek túlnyomó többsége: hát nem tudom, a mai fiatalság aki már bocsánat, de a klotyón is a telefonját símogatja (egyébként nekem sincs, de ez is lényegtelen) szerinted mikor fog kimenni az erdőbe? Ha túravezetői - térképolvasási tanfolyamot kell elvégezni, vagy ha kap egy appot amivel túra közben pokémont/lilapöttyös tojást/kilométert/ledolgozott kalóriát vagy hívjuk bárhogy lehet gyűjteni és az osztálytársai előtt vagizni hogy szombaton a nagy villámon befogott egy 5-ös szintűt
Ezt azért írom, mert egy turistaszervezetnek az is kellene hogy dobogós prioritással feladata legyen, hogy a jövő nemzedéknek átadja a túrázás élményét. Vagy igényét.
Na, ezt marhára nem látom
nem elterjedt gps: eeegen, akinek van gps-e, az nem fog térképolvasó tanfolyamra menni, ez valószínűsíthető. Tehát ha te ott kérdezősködsz, az a felmérés nem biztos hogy reprezentatív lesz
Aktív tettek: azok is vannak, nem kell nagy utánajárás hogy megtaláld.
Való igaz, nem szoktam itt kétnaponta megírni minden egyes térképszerkesztésemet
De ami tőlem telik, azt megteszem (sajnos nem túrázhatok annyit mint szeretném, de a családi dolgaim meg aztán végképp nem tartoznak ide, hagy ne kelljen már magyarázkodnom)
Így már remélem érthetőbb, mit akartam tegnap este.
Főleg egy túravezetőnek, elég nagy segítséget nyújthat, ha bizonyos körülmények között van egy használható helymeghatározó eszköz. Nem kell GPS, a mai okostelefonok (már az olcsóbbak is) használható ilyen célra.
Pl. ha orvost kell hívni, neadjisten eltévedt, vagy éppen valami hibát, hiányosságot kell bejelenteni (járhatatlan út, kidőlt fa, elmosott híd, hiányos/félrevezető jelzés stb.). Szegény Tevemadár is kapott, amiért nem írt pontos koordinátákat a firkáláshoz. :-)
Nem kell állandóan a készüléket bámulni, de ha kell, legyen, és tudja használni, ez szerintem napjainkban már elvárható - egy túravezetőtől mindenképpen.
nem azt mondom hogy nincs szükség nyilvántartásra, igenis van (igazából botrányos, hogy az mtsz-nek nincs ilyenje)
azt mondom (kár, hogy nem jött le) hogy ahelyett hogy "felületet" fejlesztünk/fejlesztetünk valakivel, ami csak viszi az időt/pénzt, lehetne használni a már bejáratott dolgokat
fórummotort se állunk neki fejleszteni ehelyett, mert ez már van és működik, nem?
"de azt sajnálom, hogy még mindig azt látod, hogy TUHU, vagy OSM."
Güszi, ÉN? Én tartok itt? most ez komoly?
direkt nem írtam ki hogy tuhu meg osm
hogy ne legyen vörös posztó
ezt az idézetet vajon kitől másoltam? (tegnapi)
"Vélelmezhetően valahonnan megszerezték a trekket, és gyorsan felszerkesztették, bizonyítandó hogy az OSM a jobb."
amire én gondolok az olyasmi lenne, hogy x ember elhatározza hogy dokumentálja az ország turistaútjait, önkéntes alapon, szépen felosztja egymás között az országot, túra közben fotózik, trekkel és nem utolsó sorban jól érzi magát :-)
túra után pedig feltölti a trekket, fotókat (akinek technikai problémája akad, itt még mindig segítettünk mindenkinek, ezt olahtamasnak írom hogy "nem várható el")
Első olvasatra jó nagy munka, másodikra viszont kiderül hogy nem munka, mert csak fotózni kell túra közben, túrázni meg ugye szeretünk
És van rá esély hogy egy idő után mikor elkezd "feltöltődni" a projekt tartalommal, egyre többen kapcsolódnak majd be. Hiszen nem kell hozzá semmi, csak egy okosteló vagy gps+fényképező
