Marx ennél okosabb volt. Soha nem állította, hogy az imperialisták, vagy akár a papság találták ki a vallást. A vallások ősi eredetéről inkább Engels írt, sok értelmes gondolat is olvasható nála, nyilván jól ismerte Darwin, és a korszak tudósainak munkásságát. De vannak súlyos tévedéseik is, főleg ott, ahol már többet akartak állítani, mint amit a tudósok tudtak. Ettől még persze igaz, hogy a vallás a nép ópiuma. De ugyanez igaz a focira is. Ilyesmit persze már az ókori rómaiak is beszéltek. Kenyeret, és cirkuszt a népnek.
Nagyon sok butaságot és hát uralkodó ideológiát kiszolgáló propagandát tanítottak és tanítanak is az iskolákban. Nekem és gondolom neked is volt módod megismerni ezekből legalább két ellentétes verziót. Egyiket személyesen, a másikat mondjuk a gyerekeid, vagy unokáid által.
Isten tankönyvekben 40 évvel ezelőtt:
'A vallás a népek ópiuma, írta Marx.
Isten a népek és a dolgozó osztály kordában és butaságban való tartása miatt találta ki az imperialista tőkésosztály a papsággal és a burzsuáziával karöltve. '
A logika ok és okozati rendszerek önellentmondás mentes és működő modelljét megadó eljárás.
Nem csak ennyi. Sőt, szigorú értelemben ez nem is a "logika" kérdésköre, hanem szimpla felismerése az ok-okozati rendszer önellentmondás mentes működésének, ami - logikusan - e felismerés nélkül is működik. A logika tehát nem csak annyi, hogy konstatálunk, modellezünk bizonyos összefüggéseket> hanem a - nagyobb erejű és tisztább - logika ahhoz kell, hogy meg is értsük és fel is tárjuk eme összefüggések és mozzanatok rejtett, kiváltó okait, melyek a helyes gondolkodás, illetve következtetés levonás szempontjából elengedhetetlen fontosságúak.
Nos, aki nem tanult matematikai logikát, az nem tudhatja. És aki képes beszélni, az még nem nyelvész. A tulajdonnév, köznév megkülönböztetése viszont sokak számára megvilágosodik már az alsó tagozat nyelvtan óráin, és pontosan tudja, mit ért Isten, vagy isten alatt. Te ezt hiába próbálod tagadni, mert nem a te értelmezésed szerint gondolkodnak mások. Aki Istent mond, az egyetlen létező istenről beszél, nyilván a keresztények, mohamedánok, zsidók vallásából származtatva. Az más kérdés, hogy még ők is beszélnek kerubokról, angyalokról, dzsinnekről, és más mondabeli lényekről. Aki meg istenekről beszél, az meg egyiptomi, görög, római hitvilágokra gondolhat, de ott is rengeteg néven nevezett istenről beszélnek, gondolj csak az égitestek,a bolygók neveire. Mivel pedig ezek a mondabeli lények a mondák által jól meghatározottak, a te állításod arról, hogy ezek valójában nem személynevek, tulajdonképpen a mondák átírására tett kísérlet. Ami persze merőben fölösleges, és értelmetlen. Senkinek sincs szüksége új mondákra, és még a régiek szükségessége is megkérdőjelezhető.
Az alapvető logika egyáltalán nem matek. Fordítva történt. A valós életből vette át a matematika a logikát és egy részét fel is dolgozta.
logika; A logika azon módszereknek és elveknek a tudománya, amellyel megkülönböztethető a jó (helyes) gondolkodás, ill. érvelés a rossztól (a helytelentől). forrás:http://www.scientia.hu/ Saját megfogalmazásom: A logika ok és okozati rendszerek önellentmondás mentes és működő modelljét megadó eljárás.
Példa: ha nem jól tanulod meg a tűzgyújtást, nem logikusan műveled, teszed a teendőket, akkor az nem fog sikerülni
Ha a matematika mint emberi gondolkodás elvonatkoztat a valóságtól, ez azt jelenti van nem valóság? :)
Joggal hisszük, hogy van valóság, bár erről csak képzeteink vannak az agyunkban, az agyunk idegsejtjeinek különböző működés közbeni állapotai a valóság különböző állapotaira adott válaszok, amelyek nem azonosak a valósággal. Sőt minden egyes embernek más, és más képzetei vannak a valóságról, vagyis nincs két azonos idegrendszeri állapot, ahogyan két azonos ujjlenyomat sincsen. De következetesen sok hasonlóság is létrejön a különböző emberek agyi, idegrendszeri állapotaiban, ezért hihetjük joggal, hogy létezik a valóság.
Úgy pontos a fogalmazás, hogy a logikát a matematika is használja, de ettől azért egy sokkal szélesebb dolog és már a matematika feltalálása előtt is létezett.
Egész más miatt említettem a matematikát, és a matematikai logikát. A matematika nem csupán használja a logikát, hanem pontos, és korrekt elméletet alkotott róla, amely minden emberi, és gépi gondolkodás legalapvetőbb bázisa, a helyes gondolkodás, és a bizonyítható állítások, következtetések, és következtetési láncolatok elmélete. Amióta az ember képes lett gondolkodni, megpróbálkozott a logikus gondolkodással is, ami részben működött is, hiszen ezért maradt fenn az emberiség. De ennek a gondolkodásnak a működési mechanizmusa a matematikai logikában lett összegezve. Erre épül mind a matematika széles skálájú tudománya éppen úgy mint minden más tudomány bizonyítási, és kísérleti metódusa is.
Most is hívő vagy, csak a tudattalanodban létező fertőző vallás mém müködterti az agyad ezen részét és nem kissé vagy miatta zombi :-) Ez nem jelenti azt, hogy más terülten ne lennél képes logikusan gondolkozni. Ott lehet, hogy tudsz, de ezen tuti, hogy nem.
Nos, majd 30 éven át hívő voltam...., katolikus, reform református, pünkösdi, de 11 féle keresztény teológiai dogmarendszert tanulmányoztam, ahogyan a buddhizmusban is voltam, mint a krisnások között is...., van tapasztalatom és véleményem is!....
az ateizmus nem tudomány, ahogyan a vallások sem, az ateizmusnak bélyegelt, ateistánk mondott emberek sem ateisták, hisz mint említettem, minden vallás, így minden keresztény súlyosan és kőkeményen elfogult ateista...., ehhez képest egy, hogy is mondjam, nem jó szó alkalmazásával, az istentagadó nem ateista, mert nincs mit tagadnia!
Ha a matematika mint emberi gondolkodás elvonatkoztat a valóságtól, ez azt jelenti van nem valóság? :) Használjuk a valóság leírására (a nem valóság nem lehet a valóságon kívül)?
Ebben talán igazad adhatok neked nagy általánosságban és egyes kérdéskörökben nagyrészt igaz is.
... de ettől még az ateizmus ugyebár nem tudomány ... hanem inkább az áltudomány minden kritériumát kielégítő akármi ... akárcsak a teológia, vagy a vallások többsége.
nem hinném, hogy az Isten szó gyűjtőfogalom lenne.... :)
" Isten fogalma azon természetfeletti lényt jelenti, aki a világegyetemet teremtette, és/vagy annak működését, történéseit irányítja vagy ellenőrzi. Az, akinél nagyobb nem elgondolható, aki nélkül semmi sem lehetne, és nem maradhatna életben.[1] Neki nincsenek korlátai és hiányosságai. Mindenható, mindentudó és mindenhol jelen levő. Nincs kezdete, sem vége.[2] Arra nincs lehetőség, hogy megfogalmazzuk a különböző vallásoktovábbi közös istenfogalmát. Isten egy olyan emberi tapasztalat tartalma – amelyet Karl Rahner teológus javaslatára – a transzcendenciatapasztalatának nevezünk.[3] "
Persze kérdés, hogy az ISTEN szóalakot tulajdonnévként kezelik, vagy tulajdonságai miatt sorolják be gyűjtőfogalomként?
