nem akarom ajanlgatni az og900-asom raadasul britisgirrel, extraban plussz ket ajto raadasba, mert felreerted.. amugy az allolampasnak jobban torol a lampatorolje!! - szvsz - vegyel olyat! en mar csak tudom! :-)
Eloszor is: a kep is mutatja, kibujt a szog a zsakbol! Egy latens VW fan akar engem itt kioktatni, raadasul le is opelesez! :-)))
Azé' nem ám ilyen eccerű ez... :)) Na, akkor hadd tanuljak toled, milyen bonyi is ez? Ugyanis volt/van szerencsem egy jarmudinamikai egysegeket fejleszto ceggel dolgozni, valamint eloben kiprobalni, de ugy latszik te tudsz ujat mondani! :-)
Szerinted mi a különbség egy motorblokk meg egy futómű méretezési szempontjai között? A motorblokk onmaga nagyon keves parametert hataroz meg, de itt tennem hozza, hogy a Saab nemcsak a motorblokkot vette at az opeltol. A futomuvet szerinted ugy vettek at, ahogy az opelbe megalmodtak? A tesztek szerint nincs vele semmi komolyabb baj (azon kivul, hogy 350nm megart neki), a baj az, hogy a Saabosok szemet csipi, hogy egy vekktraban is az van!
Rönó száksz... De csak ezért.. :)) BTW a 9-5-ös oldalról 100% Ja, ugyanazon a teszten a Saab eredmenye faxa, a Renault-e xar. Kettosmerce rulez! :-P Amugy a Renault az en szememben azert nem a biztonsag mintakepe, mert szerintem Ncap-ra gyartottak, az amerikai teszteken kozel sem olyan biztonsagos, a volvo meg pl. mindket helyen megallja a helyet, meg akkor is, ha ez durva szoismetles :-)
Egy csomo mondatod (gy.k. az osszes tobbit) reagalas nelkul hagyok, mit magyarazzak egy scirocco-fanaticnak :-P
Szia,
Ez tényleg különbség, de a középkategóriában is igaz? Igen. Nincs szignifikans kulonbseg a modern autok eseten a kategoriak kozott, legalabbis a kompakt (astrgolf) osztaly felett. Manapsag mindnek illik 40 m alatt megallni.
Ezt a fekezesi peldat kicsit banom, hogy felhoztam, mert sajnos nagyon gumifuggo. A gyari gumikkal pl. az opel astra coupe eseten mertek rovidebb fekutat, mint a 911-es Porsche-val, aminek ugye vilagbajnok fekei vannak... (az turbos astranak jok a fekei, majdnem akkorak mint a Viggene es rendes gumik vannak rajta) Persze nem hasonlitanam amugy ossze a ket autot, mert pl.a fekeknel nezzuk a terhelhetoseget is.
No de a tesztekben azt nem mérik, mégis hátul végez. Ja, erre ugy latszik nem valaszoltam egyertelmuen. A 900-as az ara es exkluzivitasa miatt a premium kategoriaban versenyez, altalaban a BMW-vel, Mercivel rakjak egy csoportba, veluk hasonlitgatjak. Holott autokent (megbizhatosag, menetteljesitmenyek) szerintem sem jobb mint az atlag (vectrapassat). Tehat nem vitatom, hogy elvesztette a teszteket, itt az OG900-ashoz kepest a fejlodesrol beszelunk...
én ennek a helyedben inkább örülnék :))) Hires vagyok arrol, hogy barmennyire szeretek egy kocsit, nem tudok annyira elfogult lenni, hogy masok fele helyezzem. Ezert ragadt ram az "opeles" jelzo is a Volvo topikban...
Az utobbi hozzaszolasaiddal most meglepo modon tobbe-kevesbe egyetertek, a tesztet is tamogatom. Mint irtam nekem volt szerencsem versenypalyan tobb koron es teszt-feladaton keresztul egy eros autot nyuzni, no az az igazan tanulsagos dolog. De ez szerintem nagyon sok penzbe kerulne, eleg lenne egy nagy betonplacc is, ott aztan jol letesztelhetnenk a dolgokat. Sajnos a Viggen ebben nem hiszem, hogy jo partner, bar ha kiderul, hogy legyorsulod, tolom is a kohoba! :-)))
lore
ps: a BlackStart meg megverem, ne is probaljatok lebeszelni, ezt en mar eldontottem, tulajdonkeppen regota szeretnem! :-)))
A futóművekre alaposan ráment a vita. Kicsit szélsôséges nézeteket
vallotok. A szerkezeti felépítésbôl (McPherson, kettôs lengôkar stb.)
még nem szabad messzemenô következtetéseket levonni. A legprofibb
tecnhikát is lehet rosszul, a legegyszerűbbet is lehet jól alkalmazni.
A rugózás és a csillapítás lágyságának/feszességének, a súlyeloszlásnak,
a tengelytávnak, a geometriának, a nyomtávnak, és meghajtásnak az össze-
hangolása rendkívül bonyolult képlet. Még úgy is meglepô eredmények
tudnak születni, hogy számítógéppel számolgatják. Sok pozitív és sok
negatív példát lehetne felhozni mindkét végletre.
Elôítélete persze lehet az embernek (pl. hogy ha elöl soklengôkaros
felfüggesztés van, akkor olyan nagy xar már nem lehet...), de a
gyakorlati tapasztalat a döntô. Pusztán elméleti úton lehúzni vagy
felmagasztalni valamit szerintem enyhe szögletességre vall.
Ami a Vectrát (A) illeti: nekem volt ilyen. Illetve sokáig jártam egy
1.7D-vel. Apunak most is egy '91-es 2.0i-je van, annyira bevált.
Ha nem is olyan jó, mint az OG900-asé, de nincsen azzal a futóművel
semmi baj. Viszont az A-Vectra és a NG900 között egyrészt van 4-5 év
fejlesztésbeli, meg némi elvárásbeli különbség... és ezt úgy tűnik, a
finomhangolóknak nem sikerült áthidalni. :(
SUNYI:
> En szivesen felajanlom kiprobalasra a 4eves ng900-asomat, igy
> talan segithetek eldönteni mennyiben is kulönbözik a 9-3-astol.
Ez ISTENI lenne! Köszi a felajánlást. Komolyan, kéne csinálni egy
összehasonlítást. Én marha kíváncsi vagyok! Végre kiderülne az
igazság... ki kellene bérelni egy pályát, vagy legalább egy elhagyott
repülôtérre kirakni bólyákat, és méregetni. Ha pontosan nem is
lehet, de több mérés + szubjektív tapasztalat már kihozhatna valamit,
ami közelebb juttat az igazsághoz. Bármi is legyen az.
Már egyszer lezárni készültem a vitát, de akkor egy picit még visszaszállok
én is. :)
lore:
> 100-rol fekezve pedig 5 meter kardinalis kulonbseg.
Ez tényleg különbség, de a középkategóriában is igaz?
Egyébként tudok olyan típust mondani, aminek visszafelé fejlôdött
a fékrendszere :)
> Szerintem szlalomban, skidpadon es kikerulesi tesztekben is elporolnak a
> regi autokat.
Ezt nem vonom kétségbe, de leginkább csak azért, mert mostanában a
feszesebb hangolás kapott prioritást a komforttal szemben. Igy aztán a
régiek jelentôs része meg rugózási kényelemben porolná el az új autókat.
De azért remélem nem azt vetted le, hogy szerintem a régebbi autók
jobbak. Nem ezt mondtam! Csak azt, hogy lassan fejlôdnek - sokkal lassabban,
mint amennyire az állandóan megújuló formájuk és a marketing mutatja.
A mechanikus szerkezetek - amik ugye még mindig a legmeghatározóbbak egy
autó megítélésében! - még mindig ugyanazon az elven működnek, és
saccolásom szerint 20-25 éve már éppen csak csiszolgatni tudnak rajtuk
valamit.
> A 900-asnak valoban nem a formaja miatt veszti el a teszteket, en a
> formaja kapcsan a szeles kozonseg koreben valo emeszthetosegre celoztam.
No de a tesztekben azt nem mérik, mégis hátul végez.
> Btw gondolatmeneted analogiajara szerinted az OG900 a regebbi
> osszehasonlitotesztekben rendre lenyomta a 190-es Mercit es 3-as BMW-t??
Most megint a másik végletbe estél. De tudod mit, akkor én is: IGEN! :)
Komolyra fordítva, abban tuti biztos vagyok, hogy sokkal versenyképesebb
volt a maga korában, mint az utódja.
> Szerintem az NG900 es a 93 kozott minimalis kulonbsegek vannak,
> Blackstar lokharitos ingyombingyomjatol eltekintve :-)
Nem-nem, szinte minden fontos tulajdonságán finomítottak, így
összességében határozottan jobb autó. De bevallom, nem saját tapasztalat.
Sziki mondta, többször is, és gondolom senki nem vitatja, hogy neki
azért lehet objektív rálátása a dologra... én ennek a helyedben inkább
örülnék :)))
A többieknek amit írtál, abba nem szólnék bele, csak a legvégébe:
> Komolyan elhiszitek, hogy olyan szerencses korban szulettunk,
> amikor az OG900-ast megszerettuk, azota minden xar?
Senki nem ezt mondta!!! A 9-5-re ki mondja, hogy xar? Tény, hogy
nem tetszik annyira, mint az OG900, de elfogadom, hogy ma csak így
eladható, tehát nem fikázom, sôt! Szívesen bele is ülnék. Inkább,
mint a versenytársaiba. Mi (illetve elôször én) az NG900-at és egy
kicsit a 9-3-at szedtük elô, mint olyan utódot, ami formailag nem
következetes és elôremutató folytatása a klasszikus ôsnek. És hogy
sajnos műszakilag sem az, azt igazolja sok teszt + vélemény. Plusz
még a gyártói háttér is...
> Ez ilyen egyszeru, erdekes modon az OG900 elotti Saabokat egyikotok
> sem vedi ilyen vehemensen.
Ki elôl védnénk, ha senki sem támadta? :)
> Ja, mert nem az a kedvenc :-P
De talán épp azért kedvenc az OG900, mert TÉNYLEG annyira jó kocsi volt.
Beszélhetnénk önigazolásból is, node asszem itt senki nem kompromisszumból
ül OG900-asban, hanem azért, mert ilyet akart. :)
Ez a gyanú akkor merülhetne fel, ha kényszerű anyagi okokból Suzukink
vagy Astránk lenne, és azt dicsôítenénk...
Viszont amiért irok, ellopták a szüleim tiz napos cordobájukat. Még ki sem próbáltam! A poén az egészben, hogy volt egy tiz éves passatjuk /újonnan vették/, amit októberben loptak el! Vettek volna SAABot...
(bár ez nem is vicces... ótótolvajok száksz)
vazzeg lore, hogy tudsz ennyit irni? :) A minőség meg a mennyiség tudod... :)))
Nagy mazlid van, hogy itt ez a nagy viz, kulonben hazazingettem volna, nagyon megerett neked egy pofanrugas! :-))) Aki (igen, itt a fekete luzerunkre gondolok) meg azt sem kapisgalja, hogy az opel is az isuzutol kapja a dizelt... :-P
Annak van igaza, akinek a leggyorsabb kocsija es/vagy legnagyobb futyije! Ezt nem tudtad, csillagom? :-)))
Csak, hogy el ne felejtsetek mit mondtam oldalakkal lejjebb: az igazi Saab az OG900-as, mese nincs! De azert a sotetseget oszlatni kell! :-)
és itt nem a magas építés az elsődleges probléma, hanem a futómű: kettőskeresztlengőkarból mekperszont csináltak, és ez bűn. IGEN! Végre egy szakértő!!! Ugye, hogy igazam van? :))
Mekferzon száksz... :))
Biztonság manapság=marketing: (x+1 légzsák) példa: egy buzukiba hiába tesznek légzsákot, attol még a műszerfal átvillan az agyadon, Aztán hiába tesznek bele ABS-t, attól még nem lesz alatta jó fék. Figyumá... :))
:))))))
Állat, mi? :)))
Ótán: Az hogy a SAAB az életre fejleszt, nem jelenti azt, hogy nem vágnak falhoz egy csomó autót, köztük az elterjedt szabványok szerint is. Ezt ugye nem nekem mondod? :))
VISZONT mondj még egy autógyártót a SAABon/VOLVOn kívül, amelyik az életben bekövetkezett eseményeket (is) vizsgálva végzi a fejlesztést Egyet mondok, ami tutira nem: a Laguna dicső gyártója... :))
Namégegykicsi: Én bizony siratom a Jaguárt, mi az hogy elsőkerékhajtás keresztmotorral?! (Bleki ha jövünk haza svédből, ugorjunk már be a Jag-hez is, és ott is rugjunk már szét egy két segget) A segg mértékegység csak páros számot feltételez... Helyesen: két-négy segget :))))
És legvégül egy gondolat: hány alkatrészből áll egy OG900 és egy NG900? Ha nincs igen jelentős eltérés, akkor én is beállok a sorba, és tucatautót veszek. ???
Remélem sikerült tárgyilagosan, pártatlanul, csak gépész szemszögből nézve nyilatkoznom. (és azt nem vettem figyelemre, hogy ma már élettartamra méreteznek, ergo hulljon szét ha teljesítette a 300ezer killométerét...) Mihihilyen 300megamétert? Há' ho' élsz Te?
300Mm... 3 év után MINDENKÉPPEN szét kell esnie, akkoris ha szalonban állt (akkor meg azért, mert a taz ótónéző hülye kőkke széjjelszedi... :)) )
" Nyáron megyünk Svédbe (kop-kop), ez a Mauer már spórolhat a gipszre... fog neki kelleni bőven... :))"
- ???????? Ha igaz, akkor megyünk oda... (kop-kop). Eddig klár? :))
Annyoi még kell, hogy legyen egy SAABom, mert Ladával elég gázos, főleg, ha átnézünk a norvég fjordokba is, meg elég ha csak 1 alkatrész durran el, az általam talál egyetlen svéd Lada is eladó, magyarán szervízre ne igazán számítsak, stb... :)))
- Pedig jó pár vevőt azért veszítenek el, mert a kisebbiek SAAB a maga 2,2 literes dízelével éppen túlesik a 2000 Cm3-n ami sok országban fiskális határ. Ez eddig világos, de hát nem erőszak a disznótor :))
Méghogy SAAB... Legalább eddig Isuzu dízeleket tettek bele, mostmeg Opelt? Há'sszégyengyalázat :))
Pár olyan magyar kiküldött, ki itt döntően 9000-es SAAB-al járt azért nem vesz hazamenetelekor 9,3-as SAAB-ot mert nincs 2,2-nél kisebb dízellel szerelt változata. Asse rossz... :))
Adhatnának egyet nekem is (lehetőleg egy Old Skool 900 turbót, 3 ajtósat, inkább döntöttlámpásat, mert ahhoz lesz alkartész, és mongyuk britisrészinggírt, mert az jó ritka... :))
Ígényes lejmolás rulez :)) )
Itt jegyeznem meg halkan , hogy nekem is csak a 9-5 tipus ota tetszik a Saab ,a regebbiek nem! (igazolva MiSaab allitasat)
Egyebkent tenyleg erdemes megfigyelni hogyan teremtenek a reklamok mesterseges igenyeket ....
Szerintem ha nem szakitanak `93-ban az OG formavilágával ,akkor lehúzhatta volna magát a SAAB a WC-n. Hogy miért ? Mert a piac éhes volt és ki kellett elégiteni az étvágyát.Igenis rétegautó volt akkor is a SAAB.Nem is igazán tudtak nyereségesek lenni ,ezért kellett valami nagytudású gyár, hogy kihozza a beinjekciózott málnával a svédekből amit lehet.Magyarul hagytak lehetőséget a további próbálkozásra.Persze nyomás volt és ez igy volt akkor is és mai is.A profit dominál és nem az idealizmus (pont én mondom mi???).Egy új autó tervezésénél a legnagyobb időbe a padlólemez épitése telik.És mivel idő nem sok volt, levettek egyet a polcról.Spóroltak sok pénzt,időt stb.Aztán adott volt a moci,alváz.Váltót is kellett csinálni (Göteborg rulla) hát,hogy a GM-nek is jó legyen igy a SAAB-tól szállitott a zOPELnek is.Maradt még a formaterv ami szerintem teljesen rendben van. A jellegzetes stilusjegyeket megőrizte.Persze a panorámaablak nem segitett volna a CW-értéknek :D
Tesztelés ezerrel a Föld nevű planétán...
Aztán úgy gondolták most már tarunk ott,hogy ezt el is lehessen adni nagy gixer nélkül.Kb. 2 év alatt kinőtték a gyermekbetegségüket ezek a tipusok.A modell életciklusa elég rövid volt cirka 6 év.Szemben az OG900 14 évével.Nekem ez a forma is bejön,mert még mindig meg van benne a SAAB feeling.No nem olyan tradicionális jelleggel megáldva mint elődje de van neki.A futómű alváz vitát nem nagyon értem,mert ez tecciknemteccik alapon nem értelmes.Próbáld ki,hogy a te igényeidet kiszolgálja-e és kiautózod-e belőle a tartalékokat vagy nem.A német autós média is soxor elmarasztalta a SAABok "elavult" futóművét ,még a régi 9-5 is.Ja persze,mert nem Hans Regenkurt keze nyomát dicséri...
A 9k utódjának a 9-5 illik tekinteni, ugyanis annak szánták.Miért? Mert nagyobb vásárlórétegnek mozgatta meg a fantáziáját mint a 9k.
Eladhatóbb, több bevételt jelent.És elég jól sikerült a koncepció SZVSZ.Az én szivemhez igazából legközelebb álló modell a 9-5 Estate Aero. Tudnak újitani és ez a lényeg!!! Alkalmazkodni a piaci igényekhez !!!!
Aki kimarad az lemarad és GAME OVER.
Hogy a piaci igényeket kik diktálják illetve sugallják ??? A reklámok reklámok reklámok.....
CD dizel :)
Apósomnak volt egy Audi 80-sa, az is CD kivitel volt, egyszer a benzinkutas, dizelt töltött bele :)
Nekem meg valahol Nyiregyháza körül a GTD Golfomba 95-t töltött, de hát ez régen volt :)))
Gyorsan gepelek :-) A reggeli team elszurcsolgeteset forumozgatassal koronazom, most amugy kezeimet morzsolgatva varom, hogyan ertekeli fonokom a reportomat grzzzzz.... :-)
Amugy nem vagyok egy begozolt vitazo, nem remelem, hogy meggyozom BlackStart vagy Zolit, de elvezem olvasni az ellenerveiket, raadasul reg nem volt ennyire ontopic tema, hajra!
Mégmásaab: Egy ismerősöm erősen bizonygatta múltkor, hogy bizony a Saab már rég gyárt dízellel autókat. Ilyen pl. a 9000 CD
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hali Mindenkinek
Érdekes ez az összecsapás, og kontra ng. Nem is akarok beleszólni, majd ha rátértek a 9000 és a 95 összehasonlítására! :)
Viszont amiért irok, ellopták a szüleim tiz napos cordobájukat. Még ki sem próbáltam! A poén az egészben, hogy volt egy tiz éves passatjuk /újonnan vették/, amit októberben loptak el!
Na, ez van, további kellemes vitát!
vazzeg lore, hogy tudsz ennyit irni? :)
Most mar lassan csak azert irok, hogy SUNYI-nak legyen mit olvasni :-)
BlackStar Spórlás kérem. Sóherség. Opel fíling. Ócsó akkatrészek kisöcsitől. Ezt egyfajta ertelemben tudom elfogadni: sporolasbol inkabb a vectra futomuvet kefelgettek egy uj kifejlesztese helyett. DE: ez meg nem jelenti azt, hogy kapasbol rossz (persze nem is lett hudekiraly!), amugy meg ebreszto! Ez igy megy a vilag mas reszein is! Lehet, hogy az OG900-ban nem opel alkatreszek, hanem az elektrolux porszivo biztositekai voltak, na und?
Ford Escort facelift: az pölö nem ilyen... új orrot kapott, új műszerfalat, meg rövidebb lett a berugózási út... Ez mingyá 3 dolog... Sikerult megtalalnod az autogyartas tortenelmenek legnagyobb retestesztajat, a Ford Escortot, amit tobb mint tiz evig csak csiszolgattak. BlackStar, hidd el nekem, a 900-as facelift-je egy atlagos facelift volt, ha most opel fanatikus lennel, akkor a B vectra faceliftjerol aradoznal, mert ott 1500 ponton valtoztattak?? Ja, ize... nehogy opel fanatikus legyel! :-P
ha nem csiszoltak volna hónapokig, meg évekig, akkor miért nem került bele az előző Aeróba? Mert a SAAB arról híres, hogy hátat fordít a tehhnika újításainak? Tudod mennyire lehet csiszolgatni egy ABS-t es ESP-t? Adott egy szenzor, annak egy erzekenysege. Adott tovabba egy agy es annak az allithatosaga, mar amennyire szoftveresen buzeralhato. Ezek mind beszallitotol jonnek, eleg szomoru lenne, ha honapokig buzirgalnak a Saabosok. Szerintem kikoltoztek egy honapra a jegmezore es jol behangoltak, ennyi. Miert nem kerult be az Aeroba? Mert a facelift-et meg kell varni! Az uj motorok is ekkor jelentkeznek!
Te Opeles! :PP :)) Ramragadt, mi? :-))) Komolyan: sok opellel (2 corsa, 1 astra, 1 vectra) van hosszabb es komolyabb tapasztalatom. Bar voltak iszonyu szivasaim is (valto), azert nem allok be a sorba fikazni a markat, foleg nem tennem tapasztalat nelkul (Btw rendesen kiszolgaltak/kiszolgalnak a mai napig, a volvok es a saab persze jobban tetszik, de sokat kell fizetni a presztizsert). De en mar csak ilyen egyszeru vagyok, hogy semmilyen markat nem fikazok csipobol...
No de nem komplett motor vagy futómű, hanem dugaszok, fedelek, meg ilyenek A futomuben nem vagyok biztos, a Jaguarban pedig a 2.5-os Ford motort eroszakoltak meg, igaz valtoztattak rajta! A komplett motorral mi a bajod? Ha Hans-nak csak igy lehet eladni, meg dizellel, akkor hadd vegye, legalabb normalis kasztniban ul.
Hogyha az ajtóba vezető kábelek fedőcsöve is Opel Legalabb kitorolned azokat a hozzaszolasaid, amik mar egy sorral kesobb ervenyuket vesztik, de hatasvadasz! :-)))
Egyébként meg a motoroknál azt még elnézzük, hogy a motorblokk Opel... Azt még jól fel lehet dobni... :)) Aha, akkor nezzuk el, hogy a futomu opel, ha eleg vastag vasakat hasznaltak, akkor jol fel lehet meg dobni! :-P
Tudtommal a SAABnak külön váltóüzeme van, asziszem Gőteborgban... BlackStar, edes egykomam, ne legy egyszeru, az en vagyok! A motorblokk-hoz valahogy hozza kell fuzni azt a franya valto-differencial (elso kerekesekrol beszelunk) egyseget, gondolod atveszik a motorblokkot, de uj valtot fejlesztenek hozza? Nane... Persze semmi sem lehetetlen, a Saab 900 klub a kovetkezo talira szponzoraljon meg egy Omega MV6-ost es egy V6-os 95-ost, a rakparton szetszedjuk, osszemerjuk :-)
Ojrópában? Na ne viccolj már nekem.... A 600.000.000 lakosú Ojrópában eladtak Malibut? Ide figyelj, te a GM aranytojas tojo tyukjarol beszeltel, en meg arra vilagitottam ra, hogy a GM-nek a Saab csak egy pattanas, esetleg presztizs (bar Amerikaban azert szerintem nincs akkora presztizsuk), egy ujabb Europai hidfoallas. Vagy lehet, hogy tucatautova degradalja, korbe zart villamos emblemaju dobozokbol epitokockaznak par Saabot, hadd vegye a buta europai? Nem ugy nez ki...
Mas: mielott elmesz seggberugni mindenkit, hidd el, ezek a dolgok nem egy szemelyen mulnak, sok segget kell meglatogatnod (te kis hamis :-P).
korzo,
OPEL futómű száksz Nezd, en azt hiszem elegge elhivatott svedauto manias vagyok, egyetlen hibam, hogy nem kopkodok mas markakra, de itt hadd kerdezzek valamit. Mit hataroz meg szertinted egy futomu? Vagy, hogyan merjuk, hogy egy futomu mennyire jo? Tavaly Nemetorszagban dolgoztam, most az USA-ban, sikerult megismernem ket nagy autos nemzet gondolkodasat ezekrol a dolgokrol, mar ami a mediumokon atjon. Szoval, ahogy tesztelik, azon kivul, hogy hangos-e, kenyelmes-e: szlalom, kikerulesi teszt, skidpad es vegul versenypalyan elert korido. Ezek alapjan az opel futomuvei a maguk koraban nem voltak rosszabbak a kategoria atlaganal, a G astra meg talan jobb is. A Vectra-nak raadasul meg strapabironak is szamito futomuve van, 130e km alatt a V6-oson ket szilentet csereltettem, de az se kopott el a vasig.
De ha ez csak egy Saab fanatikus mindenki-mas-hulye beszolas volt, akkor nem szoltam :-)
Ford is bevallotta, hogy bőven sok neki a TS 170 lója Ilyen szempontbol a Viggen az egyik leginkabb szidott auto a foldon, marmint az eros elsokerekesek kozott. Az un. torque steer sajnos minden tesztnel a negativumok kozt szerepel. Ezzel persze egyutt lehet elni, az amerikaik szerint csak kanyarokban es rossz uton zavaro, meg lehet tanulni kezelni, a britek (Top Gear) szerint ennek a futomunek a 205 loeros Aero a hatara.
és hol van még az aero közel 300 Nm-étől Hat meg a Viggen kerek 350 nm-tol :-)
kettőskeresztlengőkarból mekperszont csináltak, és ez bűn. Aha, ez q nagy bun, de valahogy az uj Civic megsem lett rosszabb, csak nem lehet elmondani, hogy double fishbone anyamkinja van a seggem alatt. Ez sznobsag. Egy Makkinen kiautozza, Te nem. Btw ha jol tudom az uj hetes BMW elol McPherson-os. Pfuj, de xar!
Biztonság manapság=marketing: Tevedsz. Nem egyenlo, hanem eros reklamertekkel bir! Ez nem ugyanaz! Lattad a tesztet, amiben egy II-es golfot (OG900 korabeli) es egy IV-es golfot (93 korabeli) utkoztettek? Tanulsagos... Ja, ugyebar az eletnek tervezik az autot. De azert egy betontombbel valo utkozes is kifejez valamit (pl. ha betontombbel utkozom, nagyon fontos! :-))), itt meg nem a Saab es nem a Volvo a legjobb. Ott vannak az elsok kozott, de nem kiugroak.
Ez a manapság beépített 2-3 csatornás ABS meg eleve megkérdőjelezhető, hiszen a leggyengébben kerék által kifejthető fékerőre szabályoz (elég az egyik keréknek jégre futni oszt tsókolom). ESP: alapvetően jó elképzelés, de a megvalósításban vannak kétségeim (nem hiába szívott vele a SAAB annyit, hogy ne tegye tönkre a vezetési élményt). Aztán még ott van a tuning: egy ESP-s autót nincs értelme, mert ugyse hagyja érvényesülni az elért eredményeket (gyári értéknél szabályoz) végül próbálj ki egy ESP-s autót síkjégen, állítólag nagyon érdekes :o)) Na, elerte a Saab topikot is ez a fajta szemlelet! Az ABS es ESP hatekonysagat majd akkor kerdojelezd meg eloszor, amikor a negy kereket kulon-kulon tudod fekezni. Az ABS elonye megkerdejelezhetetlen, mas kerdes, hogy nem hagyjak a gyartok (okulva az atlag user iq-jabol), hogy kikapcsolhato legyen (mint pl. a regebbi Audikon), holott pl. felszakado jegpancelon jobb lenne mellozni.
Az sugarzik, soraidbol, mintha ismerned az ESP-t. A kerekek kulon-kulon valo fekezesevel "ellen-nyomatekot" tud kifejteni a kocsi kepzeletbeli sulypontjan atmeno merolegesre, azaz meg tudja gatolni a far kitoreset, megpordulest. Persze csak bizonyos korlatokon belul es persze ez is csak az alap futomuvet tuningolja. Volt szerencsem versenypalyan 225LE-as Audikat nyuzni, ahol az egyik feladatnal (szlalom, raadasul esos idoben) az ESP mukodeset tanultuk meg. Probald ki, nagyon klafa. Ezek quattro-k voltak, de szinte mar feltem a nagy sebessegtol, az ESP viszont nagyon eles helyzetekbol rantott ki. Azert persze kiprobaltam a hatarait is, ez mas kerdes, repultek a bolyak rendesen :-)))
amelyik az életben bekövetkezett eseményeket (is) vizsgálva végzi a fejlesztést Ez OK! Soha nem vitattam a ket sved remek biztonsag-politikajat.
az hogy elsőkerékhajtás keresztmotorral?! Ezt remelem olvassa BlackStar is, itt a valasz a kerdesere. A kis Jag alapjaira ugyebar csak keresztmotort tudtak beepiteni. Hogy ne torjek meg durvan a Jaguar hagyomanyokat, odabiggyesztettek a diffihez egy osztomuvet, nosza hajtsuk meg a hatso kerekeket is. Kozben kiderult, hogy ez csak bevezetes volt, jon az fwd :-/
hány alkatrészből áll egy OG900 és egy NG900 Jo reggelt kivanok, welcome to the real world :-) A globalizacio nekem sincs inyemre, de azert sajnallak, ha ugyanigy kiakadsz, hogy a gaztuzhelyed is egyszerubb es chip vezerli a hofokot ill. a szamitogepedben sem talalsz baszomnagy vilagito csoveket :-)))
Erre van megoldas, en mar talaltam is: venni kell regi autot. Igaz, hogy nem racionalis, de nem is A-bol B-be valo eljutashoz kell :-)
Remélem sikerült tárgyilagosan, pártatlanul, csak gépész szemszögből nézve nyilatkoznom. Nem, sajnos nem sikerult, kapasbol valami opelsux-szal kezdted, ulj le, egyes! :-P
ergo hulljon szét ha teljesítette a 300ezer killométerét.. Azert ez igy tul egyszeru lenne. Ha vegigcsinalnad a meregdraga markaszervizesdit, akkor auto maradna tovabb is. Amugy egy OG900-as 300e km-el es egy mai auto ennyivel, hat nem esnek hanyatt a regi javara, az tuti. Komolyan elhiszitek, hogy olyan szerencses korban szulettunk, amikor az OG900-ast megszerettuk, azota minden xar? Aki meg kesobb szuletett es az NG900-ast szerette meg, az az uj new edge dizajnos rettenetet nem fogja elfogadni. Ez ilyen egyszeru, erdekes modon az OG900 elotti Saabokat egyikotok sem vedi ilyen vehemensen. Ja, mert nem az a kedvenc :-P
Elvezetell olvasgatom irasaitokat. Ervek es ellenervek. Neha tenyleg nem tudom kinek is adjak igazat. :-) Viszont egy dologban segitsegetekre lehetek. En szivesen felajanlom kiprobalasra a 4eves ng900-asomat, igy talan segithetek eldönteni mennyiben is kulönbözik a 9-3-astol. Persze nem art ha szereztek egy 9-3-ast is :-)
" Nyáron megyünk Svédbe (kop-kop), ez a Mauer már spórolhat a gipszre... fog neki kelleni bőven... :))"
- ????????
" A 9,3-as kétliteres dízele még késik, mert a GM-é gyenge nekik, akié meg jó lenne attól meg venni kellene.
Nem tom hogy vagy vele, de én nem bánom... :))"
- Pedig jó pár vevőt azért veszítenek el, mert a kisebbiek SAAB a maga 2,2 literes dízelével éppen túlesik a 2000 Cm3-n ami sok országban fiskális határ.
Pár olyan magyar kiküldött, ki itt döntően 9000-es SAAB-al járt azért nem vesz hazamenetelekor 9,3-as SAAB-ot mert nincs 2,2-nél kisebb dízellel szerelt változata.
Tudom nehéz hinni annak ki CSAK hallott a jelenlegi külszolgálati fizetésekről, de a kiküldöttek 99 %-a NEM engedheti meg magának anyagilag, hogy otthon fenntartson 2,0 literes benzines vagy 2,0 literesnél nagyobb dízel gépkocsit.
OPEL futómű száksz! Helyesen fejtettétek ki: a 204 Le-s Vectra hátsó futóműve különbözik, hát persze az 4x4-es (ez szerintem elegendő érv). Aztán: a Focus futóműve kategóriájának legjobbja, oszt a még a Ford is bevallotta, hogy bőven sok neki a TS 170 lója (és hol van még az aero közel 300 Nm-étől) Aztán: nem hiába siratják a Honda Fanok az új Civicet, és itt nem a magas építés az elsődleges probléma, hanem a futómű: kettőskeresztlengőkarból mekperszont csináltak, és ez bűn. Továbbá: egy tisztességes sportkocsinak is kettőskeresztlengőkaros futóműve van, mert karaktarisztika szempontjából az a legjobb (és az OG900-nak az van elöl), az összes többi megoldás kompromisszum. Persze itt mondhatnátok, hogy az összes WRC elöl-hátul mekperszonos, de a magyarázat egyszerű: 1. Hasonlísd össze egy utcai autó lengőkarjával, különösen a bekötési terpesztést :o) és ebből következő elfordítási szöget :o))) 2. Lényeges szempont, hogy kettő perc alatt a komplett futóművet ki tudják cserélni. A napjainkban annyira nyomatott többlengőkaros futóművek előnye: 1. Nnnagyon jó marketingfogás az x+1 lengőkar, 2. Kis helyigény mellett viszonylag jól le lehet követni a kettőskereszt karakterisztikáját (de az mindig is sokkal masszívabb).
Biztonság manapság=marketing: (x+1 légzsák) példa: egy buzukiba hiába tesznek légzsákot, attol még a műszerfal átvillan az agyadon, Aztán hiába tesznek bele ABS-t, attól még nem lesz alatta jó fék. Ez a manapság beépített 2-3 csatornás ABS meg eleve megkérdőjelezhető, hiszen a leggyengébben kerék által kifejthető fékerőre szabályoz (elég az egyik keréknek jégre futni oszt tsókolom). ESP: alapvetően jó elképzelés, de a megvalósításban vannak kétségeim (nem hiába szívott vele a SAAB annyit, hogy ne tegye tönkre a vezetési élményt). Aztán még ott van a tuning: egy ESP-s autót nincs értelme, mert ugyse hagyja érvényesülni az elért eredményeket (gyári értéknél szabályoz) végül próbálj ki egy ESP-s autót síkjégen, állítólag nagyon érdekes :o))
Ótán: Az hogy a SAAB az életre fejleszt, nem jelenti azt, hogy nem vágnak falhoz egy csomó autót, köztük az elterjedt szabványok szerint is. VISZONT mondj még egy autógyártót a SAABon/VOLVOn kívül, amelyik az életben bekövetkezett eseményeket (is) vizsgálva végzi a fejlesztést
Namégegykicsi: Én bizony siratom a Jaguárt, mi az hogy elsőkerékhajtás keresztmotorral?! (Bleki ha jövünk haza svédből, ugorjunk már be a Jag-hez is, és ott is rugjunk már szét egy két segget)
És legvégül egy gondolat: hány alkatrészből áll egy OG900 és egy NG900? Ha nincs igen jelentős eltérés, akkor én is beállok a sorba, és tucatautót veszek. (pl.: az új 95-ön a hűtőrács-lökhárító egy darab, míg az én 900-omon ez pontosan 6 azaz hat darab alkatrész, plusz az alsó koptató.
Remélem sikerült tárgyilagosan, pártatlanul, csak gépész szemszögből nézve nyilatkoznom. (és azt nem vettem figyelemre, hogy ma már élettartamra méreteznek, ergo hulljon szét ha teljesítette a 300ezer killométerét...)
Najo, teged se foglak ebben az eletemben meggyozni :-) A többiben sem :))
-A 15 eves S-klasse es Mondeo relaciojaban kutakodj a nemet lapok archivumaban, ok mar regen is mindent megmertek, amit lehetett.
-BlackStar ne idegesiccs, az osszes facelift-nel beharangozzak, hogy 1200 ponton valtoztattak meg eztaztamazt, amibe termeszetesen beleszamoljak az osszes csavart. Minden facelift ilyen, nezz korul mas markaknal is! Ford Escort facelift: az pölö nem ilyen... új orrot kapott, új műszerfalat, meg rövidebb lett a berugózási út... Ez mingyá 3 dolog...
Szerinted mitől lkett mingyá sokkal jobb a törésteszten? Az új hűtőrácstól? :P :))
-Ha az 1.4-es astra futomuve problema nelkul elviselte a 204 loeros vectra erejet, akkor ez a 185 paci sem lehet gond :-) Amugy 230 lo mar tenyleg eleg nagy kihivas neki... (az 1.4-es astra es a turbo vectra futomuve persze nem azonos, foleg hatul, de nincs messzebb mint a saabe) De még mindig Opleről beszélünk... Olyan ez, mint a Bentlibe Vukszvágen alkatrész... Áááááá.... :))))
-Nem csiszolgatnak azon az ESP-n semmit. Nafigyeldazészérveksötétenörvénylőfalát:
De.
:))
ha nem csiszoltak volna hónapokig, meg évekig, akkor miért nem került bele az előző Aeróba? Mert a SAAB arról híres, hogy hátat fordít a tehhnika újításainak? :P :))
A szenzoroktol kezdve az ABS agyaig minden beszallitoktol jon, az osszes tobbi szoftveres problema. Nem olvasol te tul sok gyari anyagot? :-) Ha ez lenne, akkor a SAAB sem lenne más, mint egy tucatautó a sokból... Te Opeles! :PP :))
-Az S60-as volvoban rengeteg mondeos alkatresz lehet, mint ahogy a Jaguar X-type-ban is... No de nem komplett motor vagy futómű, hanem dugaszok, fedelek, meg ilyenek... Azért igencsak nem ugyanaz...
-A 140-es szeria nagyon hasonlit a 160-asra, ugyhogy ha az neked kocka, akkor a 164 is :-) A 164 a hatnegeres, asziszem 3 lityis, Jag-szerű lámpás előkocka volt? Hát abból úgy egyenesen ered a kockaforma :))
-Opel alkatreszek a 95-ben? Ja, mert a 900-asnal belebuktak es illendosegbol a nagyobb saabba nem eroszakoltak alkatreszeket? Nos, az aero motortereben ugyanugy ismeros volt par dolog, olyan aprosagok, mint a szervokormany tartalya, vagy talan a fek-vakuumdob. Jézusmária.... Mingyá sírvafakatdok... Hogyha az ajtóba vezető kábelek fedőcsöve is Opel, a macsétámba dőlök...
Nanemá... :))
Nem is ez a fontos. A 3.0-as motor ugye opel-szarmazek, amit amugy jobba tettek (bar gyengebb, de nyomatekosabb a kis asszimetrikus turboval). Magyarul: jobb :))
Egyébként meg a motoroknál azt még elnézzük, hogy a motorblokk Opel... Azt még jól fel lehet dobni... :))
Ehhez valoszinuleg a valto is opel, Tudtommal a SAABnak külön váltóüzeme van, asziszem Gőteborgban...
sot a Saab elment odaig, hogy a saab motoros es automata valtos autoinak a valtobotjat is lecsereltek az opel valtobotjara. Ami randa :-( Akkor a B terv lép életbe: valagban rúgom az egész gárdát :))
-Opel fikazasba ne menjunk bele, az "A-bol B-be auto" elmeleteddel amugy is tobbnyire egyetertek. Azt vedd eszre, hogy mi lehet egy alkatreszben rossz, miert lehet egy vasdarab rossz!? Én tudjam, nekem van? :PP :))
Avagy: a statisztikak szerint miert megbizhatobb egy vectra egy 900-asnal? Az a nyóc alkatrésze csak nem romlik már el... Ebből négy a kerék... :))
Azért 900og nem volt ám ilyen nyámnyila, nyomta is le a rüzlhejmieket ezerrel :))
Nem annyira hulyek szerintem a GM-nel. Ja, Saab, mint aranytojast tojo tyuk??? Nemaaaa.... Na ójó, legyen svédacéltojást tojó szupertyúk... :))
A GM a vilag legnagyobb autogyara, csak Chevrolet Malibubol sokkal tobbet adnak el a fejlesztesi koltsegek toredekevel mint Saab-bol. Ojrópában? Na ne viccolj már nekem.... A 600.000.000 lakosú Ojrópában eladtak Malibut?
BlackStar nemcsak csunyan beszelsz, de radtapadt a szemellenzod! :-) Kézzeld, ha én meg a Ladát ajnároznám, mert nekem az van... Az se sokkal rosszabb... Megbízható, olcsó.... Alkatrészei kompatibilisek a Zaporozseccel, Moszkviccsal, Szamarával...
De histiznék, ha a Lada-érdekelt GM a SAABba Lada alkatrészt építene be... :))))
Btw gondolatmeneted analogiajara szerinted az OG900 a regebbi osszehasonlitotesztekben rendre lenyomta a 190-es Mercit es 3-as BMW-t?? Itt van nálam Axa könyve, mingyá' megnézem mikett nyomott le a SAAB... (elöljáróban: azért jó sok mindent... Talán valami 2.8-as gép ment annyira, mint a T... :)) )
A probaban benne vagyok, egy Viggent tudok felajanlani cserebe. Helyes! Adom a Ladát :)))
Szerintem az NG900 es a 93 kozott minimalis kulonbsegek vannak, Blackstar lokharitos ingyombingyomjatol eltekintve :-) Meg pl. a komplett futómű, a váz egy nagy része, de sorolhatnék akármit... Alaposan át lett SAABva... (igaz, nem alapjaiban új autó)
Majd eloben aztan jol egymas torkanak eshetunk a mi-a-saabosabb vitaban is, de a vita idejere Blackstart bezarom a csomagtartoba, ott elemezgesse az iveket! :-) Tippelj, kb. hány másodpercbe kerülne onnan kimászni, majd az autóban benn ülve azt elvinni? :))
Kisautóknál pl. markáns változások vannak, mert az új trendnek megfelelôen már ott is színvonalat akarnak produkálni a gyártók.
Bár ellenpéldát itt is tudnék mondani. No igen, azért nem ugyanaz a szükségkoreai, meg a gizdázóLupó... :))
Mellesleg itt sem akkora, mint azt a marketingesek be
akarják magyarázni a népnek. Hát igen, vannak autók, amikt biztonságosak, és vannak, amik nem... Egy bizonyos ótógyártó lelopta a SAABról pl. a pohártartót, lelophatja a biztonságos imidzset (illetve megpróbálhatja :)) ), de a biztonság... Az nem a törésteszttől jön... :))
Gondolod, hogy pl. a Mercinél nem jöttek rá már 20 évvel ezelôtt, hogy miként kell ebbôl kihozni a maximumot? Hát igen... Azért a számítógép csak a szükségesre pontos, kevés élőmunkaerős méretezésekre jó... Ha kellően felülbecsülöd az adatokat, azért csak jobb lesz az eredmény...
Nem nagyon, formailag nem volt különösebb egyéniség, csak az orrésze volt jellegzetes. Az egész autó jellegzetes, és úgy egyben van, hogy nincs, amit ki tudnál belőle emelni... és ez a lényeg, nem?
Tehát mit folytathatott volna a 9-5? Semmit. Oké, a ferdehátat folytathatta volna, de összességében sokkal markánsabb autó, mint a 9000-es, Hmmm... Biztos ez? A 9-5-ös annyira azért nem egy egyben levő egyéniség, mint a 9000... A 9-5 mindenhonnan szép, de nem egy acélba öntött SAAB-filozófia... De azért a kulcsa jó helyen van... igen, lesz egy ilyenem is... :))
és műszakilag is valódi elôrelépés, míg az NG900 nem. Ez viszont aha. :)
Nem a formája miatt kerül hátrányba. Vagy igen? Csak a külseje miatt
húzzák le a tudását? Egy összehasonlító tesztben nehéz ilyet elkövetni,
és eddig mindben hátul végzett, amit én olvastam. Spórlás kérem. Sóherség. Opel fíling. Ócsó akkatrészek kisöcsitől. És kinek kéne ócsó presztízsautó? (~Dévú Csermen :)) )
Végezetül egy dolgot tudok felajánlani. A legközelebbi találkozón menj
egy kört a gépemmel! Addigra rendbeteszem. Komolyan kíváncsi vagyok, mit
mondasz majd. Persze annak figyelmbevételével, hogy a 9-3 már nem egy
szinten említendô az NG900-assal; azzal lenne igazán érdekes összevetni. Fuj, randa burzsujok... :(
:))
Ugy dontottem minden Saab tulajdonos,ill. klubbtag kedvezmennyel juthat hozza ahoz a fogyasztascsokkento keszulekhez amit forgalmazunk.
Eloljaroban annyit rola hogy VIZZEL! mukodik 20%-ot lehet vele megtakaritanni/100km, 10% teljesitmeny novekedest lehet elerni, es a karosanyag kibocsatas kb 1/4-ere csokken vele!!!
Akit erdekel irjon e-mailt!
Kereskedelemben nem lesz kaphato!...
Most pl. leirom röviden hogy is néz ki nálam a helyzet....
Ugyebár van eccer az OG900.
Amiért szeressük:
Különlegesen egyedi formaterv.Nekünk szép!
Imádjuk és a gatyánkat is ráköltjük,hogy tuti legyen (akinek nem inge ne ....),mert nekünk megéri.
Szeretjük az otthonos belvilágát ami logikus és néha zavarbaejtő is annak aki nem ehez van hozzászokva.
Egyszerűen ez az ami nekem kell tipusú SAAB!!!
DE !!!!
Aerodinamikailag nem valami OK.
Ezért nagy a szélzaj!
Futómű ,zajcsillapitás gyenge !!!
Minden kicsi bukkanótól az autó beltere megnyikkan,zörög!
Meg lehet szokni...
De, aki zenét is akar hallgatni benne az nem tud!
Tehát amit én a legjobban hiányolok belőle az a futómű és zajcsillapitás !!!
Igen! Nekem ez számit!
Én szivesen továbblépnék újabb modellek felé ha megtehetném de amig nem tehetem ,számomra ez a tökéletes SAAB ami elérhető.Ez van.
Najo, teged se foglak ebben az eletemben meggyozni :-) itt is csak par dolog:
-A 15 eves S-klasse es Mondeo relaciojaban kutakodj a nemet lapok archivumaban, ok mar regen is mindent megmertek, amit lehetett.
-BlackStar ne idegesiccs, az osszes facelift-nel beharangozzak, hogy 1200 ponton valtoztattak meg eztaztamazt, amibe termeszetesen beleszamoljak az osszes csavart. Minden facelift ilyen, nezz korul mas markaknal is!
-Ha az 1.4-es astra futomuve problema nelkul elviselte a 204 loeros vectra erejet, akkor ez a 185 paci sem lehet gond :-) Amugy 230 lo mar tenyleg eleg nagy kihivas neki... (az 1.4-es astra es a turbo vectra futomuve persze nem azonos, foleg hatul, de nincs messzebb mint a saabe)
-Nem csiszolgatnak azon az ESP-n semmit. A szenzoroktol kezdve az ABS agyaig minden beszallitoktol jon, az osszes tobbi szoftveres problema. Nem olvasol te tul sok gyari anyagot? :-)
-Az S60-as volvoban rengeteg mondeos alkatresz lehet, mint ahogy a Jaguar X-type-ban is...
-A 140-es szeria nagyon hasonlit a 160-asra, ugyhogy ha az neked kocka, akkor a 164 is :-)
-Opel alkatreszek a 95-ben? Ja, mert a 900-asnal belebuktak es illendosegbol a nagyobb saabba nem eroszakoltak alkatreszeket? Nos, az aero motortereben ugyanugy ismeros volt par dolog, olyan aprosagok, mint a szervokormany tartalya, vagy talan a fek-vakuumdob. Nem is ez a fontos. A 3.0-as motor ugye opel-szarmazek, amit amugy jobba tettek (bar gyengebb, de nyomatekosabb a kis asszimetrikus turboval). Ehhez valoszinuleg a valto is opel, sot a Saab elment odaig, hogy a saab motoros es automata valtos autoinak a valtobotjat is lecsereltek az opel valtobotjara. Ami randa :-(
-Opel fikazasba ne menjunk bele, az "A-bol B-be auto" elmeleteddel amugy is tobbnyire egyetertek. Azt vedd eszre, hogy mi lehet egy alkatreszben rossz, miert lehet egy vasdarab rossz!? Avagy: a statisztikak szerint miert megbizhatobb egy vectra egy 900-asnal? Nem annyira hulyek szerintem a GM-nel. Ja, Saab, mint aranytojast tojo tyuk??? Nemaaaa.... A GM a vilag legnagyobb autogyara, csak Chevrolet Malibubol sokkal tobbet adnak el a fejlesztesi koltsegek toredekevel mint Saab-bol. BlackStar nemcsak csunyan beszelsz, de radtapadt a szemellenzod! :-)
A SAAB standon középen forog ( egy rém ronda) UFO sportkocsi SAAB emblémával.
Olyan mintha valamilyen fantasztikus film díszlete lenne.
Úgy 2+2 üléses lehet.
Semelyik eddigi SAAB-ra nem hasonlít.
Minimum 3,0 literes motor kell ekkora kocsihoz.
Szögletes az eleje, kicsi sötét ablakai vannak, stb......... Ez forma a Ló 8 napon túl gyógyuló valagbanrúgást hozó ítéletén a stempli... :))
Itt a 9,5-ös ezentúl kapható 2,2 dízellel is. 2.2D?????
Nyáron megyünk Svédbe (kop-kop), ez a Mauer már spórolhat a gipszre... fog neki kelleni bőven... :))
A 9,3-as kétliteres dízele még késik, mert a GM-é gyenge nekik, akié meg jó lenne attól meg venni kellene. Nem tom hogy vagy vele, de én nem bánom... :))
Ezzel megint nem ertek egyet (meglepo :-)! Miert van az, hogy akar csak 10 evet attekintve a kompakt kategoriaban az atlagos fekut 45 meterrol 40 meterre csokkent (csak hasbol)? Esküszöl? A Ladám is kb. ilyent tud, pedig az aztán nem 10 éves kisiskolás (a konstrukció meg főleg nem...)
A Saabrol konkretan nem akarok nyilatkozni, mert az OG900-asokkal csak gyerekkori elmenyeim vannak, de egy astra/golf/akarmi uj generacioja mindig klasszisokkal jobb az elsonel, a lampajuktol kezdve a futomuvukon at a fekeikig. No igen... Meg arra gondolj, ohgy a IIIas Golf, a világegyetem (ide értve az ítiket meg a wázzápos sörbolygólakókat :)) ) legsemmilyenebb autója volt... Azzal a VW csak belesimította a Golfját a kor szürke színvonalába... Meg aztán a 4 golf között van egyenként vagy 7-8 év... (mikor is? Az első Golf olyan '7x, a 2. olyan '83, a 3. olyan '90, a 4. meg '98) Volt is ám 8 év különbség kb. egyenként közöttük... Idejük, az vót... :))
Aha, mert beulsz, aztan "Je, de csendes, meg de kenyelmes". De egy kanyart a Mondeoval gyorsabban bevehetsz es gyorsabban meg is allsz vele. Azért ez sem biztos... Egy 15 éves S klassze meg a Mondeó... Biztos ez?
Arrol nem is beszelve, hogy a Mondeo tervezesekor mar izzadtak a processzorok, olyan frankon tervezett gyurodese is van, a 20 eves Mercit meg meg annak a betontombnek toltak neki, amit Barenyi bacsi alapozott. Eredmény szempontjából számít? Elhiszed nekem, hogy a 40 éves KrAZ is produkál ilyen jót? :))
(há, ma de vitatkozós kedvem van... :)) )
Aha, vannak rugok es lengescsillapitok, az egeszet megfogjuk lengokarokkal meg rudakkal, minden csatlakozashoz odabiggyesztunk par szilentet es kesz. Arrol feledkezel meg, hogy 30 eve meg nem kellett ilyen igenybevetelre meretezni a futomuvet, azota nott a kocsik vegsebessege, egyaltalan felertekelodott a balesetek jelentossege stb. Arról feledkezel meg, hogy 30 éve az örökkévalóságnak tervezték az autókat, manapság meg 3 évre, amíg lejár a garancia, és megjelenik az új széria...
Az biztos, de ez meg a CPU agyu tervezok elotti korszak. És? A mai napig az élvonalban van, papíronszámolás ide vagy oda...
Azt is tudom, hogy a Saabot az eletre es nem torestesztre mereteztek, bar az ujabbakrol mar nem vagyok meggyozve (ki bizonyithatja pl. hogy a 95 tervezesenel nem volt e a mernokoknek szolo utasitas labjegyzeteben, hogy egy par EuNcap tesztet is csinaljanak meg vele eles bevetes elott? Kb. 1000 darab 9-5-öst törtek össze a tesztelők...
Érted... Ez a SAAB szekszepilje, amitől egy autószmepontból impotens elhízott bankár / menő ügyvéd / jól kereső bróker e mellett az autó mellett dönt. A GM sem engedheti meg magának, mert a Ford nagyon nyomja ám a Volvót (meghjegyzés: tanulhatnánk a svédektől, nagyon nyomják ám a saját dolgaikat, náluk pl. a Danonénak egyszer merülne fel a győris ügye, nagyon gyorsan mehetnének onnan a p*csába... :(( És nálunk miliárd ilyen vérszopó van :(( )
Akkor elarulom: volt egy kis bukta. A divatta lett betonfalnak tolast az NG900-as nem honoralta, kapott ket szereny csillagot... No igen, köszönhető a GM féle agyament spórlásnak, mert aszittik, hogy majd az imidzs eladja az ótót. Pedig a helyes válasz az, hogy a SAAb rajongók, meg általában a svédek nagyon csúnyán beszóltak, és a GM rájött, hogy nagy-nagy koppanás lesz a dologból, gyorsan kirúgta a cég éléről azt a sóher amerikai majmot (immunis vagyok a nevére, nem tudom, ha érdekel valakit, utánanézek :)) ), és még 1 környi fejcere után jött az Agusszon, aki most is van... És a SAAB megint felfele ível....
... ha csak az a két javíthatatlan balf*sz el nem rotja teljesen... :(((
Aztan hogy-hogy nem a facelift Nana! Csak ne legyél Palovecz! :))
az nem egy fészlift volt, hanem egy alapos áttervezés... (1100 ponton kb.) Méghogy fészlift... szinte mindent kicseréltek benne, ami nem svéd...
Kasztni maradt, belső többé-kevésbé maradt... És a kasztni kapott fészliftet...
utan a 93 mar felzarkozott es 4 csillagos lett. Ebbol tobbfele kovetkeztetest le lehet vonni, az egyik az, hogy a betonfalnak lehet, hogy eleg par csovet beheggeszteni, maris remekul gyurodunk utana. Meg még azt is, hogy ki kell rugdosni az amcsikat a SAABtól (meg a németeket, meg a kínaiakat... Na majd én... :)) )
Bar BlackStar itt a nagy formatervezo, de ezzel is vitatkoznek. Van valami a levegőben, hogy mindenki ilyen... :)))
Az eredeti 9000-es 5 ajtos volt, olyan mint lp kollegae. A lepcsoshatu csak kesobb es csak par motorral volt rendelheto, abban sem vagyok biztos, hogy nagy siker volt (nem ugy, mint pl. a Ford Scorpio eseten, ahol a lepcsoshatu dobta meg az eladasokat). Miben is vitte tovabb az egyebkent elod nelkuli 9000-es stilusat? Nagyon keves stiluselemet talalok, egy Mercedes vagy BMW szerintem sokkal kovetkezetesebb formai elemekkel operal, mint ez esetben a Saab. Ennek ellenere nagyon jo autonak tartom. Na vájár...
Aszondta koncepcióját... Azt márpedig továbbviszi... Elegáns, lendületes forma... hangsúlyos motorháztető, és hűtőrács (bár maga a hűtőrács formája sokkal inkább a 900OG-re emlékeztet, de a 900NG és a 9-3 miatti egységes márkaarculatba, mint markáns stílusjegy, ez így illett bele)
Hat pont itt a lenyeg! A media egyszeruen nem eszi meg a 900-as formajat, mert nekik az tul extravagans! Se a francia, se a nemet, se az olasz. Most az USA-ban tengodok, hat a GM atfogo reklamkampanyaba itt sem a 93, hanem a 95 kerult be... Én meg ezzel vitatkoznék... Éppen a formája miatt a 9-3 nem újdonság... Ha most elkezdenének reklámozni egy olyan ótót, amihez hasonlót már vagy 8 éve is lehetett látni az utcán, az 'Új autó a jó autó' vezérgondolatú amerikai társadalom venné szerinted?
Ott a pont, meg az NG900-asnal :-P De még mennyire... Aszongyák, az a rossz helyen levő kulcs is az olaszok miatt van... Na majd megyek, és helyreteszem Fastcart, a nagy Alfást, hogy ez is az olaszok miatt van :)))
Eddig a 900 es a 93 nem lett elvalasztva ebben a "mi a saabosabb" vitaban, amit irsz az biztos ugy van, meg nem figyeltem, keszseggel elhiszem. Nekem csak ez nem jön be a 9-3-ason... A légiesség hiánya... Túl földhözragadt lett...
(De azért majd ugye mehetek a Viggeneddel? :))) )
Nekem amugy maga a facelift tetszett. No igen, pl. a hűtőmaszk, vagy a hátsó rendszám sokkal jobban lett megvalósítva.
Ha mar itt tartunk a Viggen nagyobb es gombolyubb lokharitoi meginkabb kilognak a sorbol, mint valami 90-es evek elejen gyartott Mazdae! :-) Nana! Japán kocsihoz? nana! :))
Ja, nekem ez is tetszik (nem a szappanmazdak, hanem a vigglokharitok). Majd megyünk és nézzük... Lesz ott Viggszinház :))
Komolyan, fejstd mar ki legy szives, hogy miert nem a 95? Miert az utobbit kajaljak meg a nemetektol kezdve az olaszokon at a hazai miniszteriumokig? 1, Mert az Audi ceppelinné dagadt önelégültségével már mindenkinek tele van a hócipeje
2, Akinek van annyi pénze, hogy vegyen egy 9-3-ast, az inkább még spórol, és egy nagykategóriás 9-5-öst vesz... A 9-3, az olyan mint a 900NG, és az régies is, meg kicsi is, meg különben is... :))
(szinte látom a német tejfelszőke ikúbajnok szájhúzását... Meghát mégse béjemvéj, pedig az a menő... :))) )
3, Akkor most részletesen.
Mik a SAAB fő márkajegyei?
Biztonság, különlegesség, 'repülés'...
Az első kire hat? Ergonómiai tanulmányainkból tudjuk, hogy az időseknek nagyobb a biztonságtudata. Akkor meg már legyen nagyobb, főleg mert nytugaton megengedtheti magának...
A különlegesség és a repülés meg főleg a fiatalokra hat... A fiataloknak meg mi a jellemzője? Hogy még nincs sok pénze... Tehát ha csak száguldozni akar, akkor vesz egy Ajudi A3-at, és azzal borul az árokba (ezt hívjuk természetes szelekciónak :)) )
Nemugye, de ez tenyleg tokmindegy, hiszen ha vectrafutomu=astrafutomu, akkor maris mindenkinek igaza van. Na jó, szeretem, ha igazam van :)))
Jeez, mi a baj egy olyan lengokarral ami a GM polcarol jon??? Semmi! Ertsd meg, hogy semmi gond nincs az alkatreszek eredetevel! Qrva egyszeru az opelre fogni mindent, de eloszor a sajat portank elott kene takaritanunk, Na vájármár...
1, Épp az előbb írtad a tervezést, hogy így, meg hogy úgy... Ha a SAAB a Bosstól jövő ESPt is fél évig csiszolgatta, szerinted meddig kéne csiszolgatnia a futóművet?
2, A SAAbnak elég komoly rutinja lett a futóbűvel, ne felejtsük el, hogy 30 éve Svédországban még alig volt aszfaltút (értsd: északon), ami meg aszfalt volt, az se volt valami jó, aztán pl. ha jól tudom, Arvidsjaur magasságából Kiruinába csak 2 tisztességes út vezet északra (pedig vagy 300 kilométer széles az ország... Kézzeld csak, ha BP-től keletre összvissz 2 tisztességesebb út lenne... (bár annyi van: M3, M5 :)) ))...
Idetartozik még, hogy a 900Og hasmagassága vagy 3 miliméterrel nagyobb, mint a Ladámé!!!! Majd tudj róla... :))
3, Aztán, amíg az Opelt (már bocs), az ember Aból Bbe veszi, hogy aztán eladja, ha elavul, a SAABot az ember addig hajtja, amig széjjel nem esik atomjaira (t ->oo :)) ), ezért nem is való bele nem ilyen alkatrész...
4, Aztán, ez a rangon aluli nősülés... Jó, hogy nem Trabant alkatrészt tesznek bele, mer' asserossz, oszt mégics ócsó...? :))
5, Egyébként meg, biztos, hogy az 1.4-es Asztrára méretezett futóműnek bírnia kell a végtelenségig a 185 lovas 2.0T bántalmait? (helyes válasz: 'ugyammá' :)) )
a szerinted ugyanazt az elso McPherson felfuggesztest az opelekben miert tudtak ugy hangolni, hogy ne lehessenek erezhetoek a hajtasi befolyasok? McPherson... Mint a kőkorszakban... Soksok csatolt lengőkar rulez! A SAABhoz az illik... Jó, hogy nem kétrakoncás kocsitengely... :))
Ja, persze, gonosz GM biztos direkt "elrontatta" a Saaboket... Kb. olyasmi... Fogalmazzunk úgy, hogy gonosz, szarrágó GM jött, és aszitte, hogy a SAAB aranytojástojú tyúk lett... Aztán ráb*szott nagyon (ma ilyen csúnyán beszélek :)) ), mert az nem ám úgy megy, hogy összegányolnak valami hulladékból (már bocs :)) ) valami fémhalmazt, és akkó jó lesz (ugyanis az a helyzet, hogy a minőségi autóépítés nem egészen így zajlik :))
Sebaj, a GM is más kárán tanul... Vagy nem :)) )
Egyébként meg, csak próbálna a Volvó az S60-ba Fókusz alkatrészeket rakni (függetlenül, hogy nem rossz ótó a fókusz, jó a futóműve pl.), először is meglincselnék a felbőszült svéd Volvófanok az egész Ford vezérkart, majd drakkarra kapva átúsztatnának Amerikába, és felperzselnék az egészet, a biztonság kedvéért Mekszikót meg Kanadát is... a GM örülhet, hogy a SAAB fanok viszonyleg kevesen vannak... :)))
Ja, meg az 5-os BMW es a 607-es Pug is. Szerintem mashogy gondolkodunk az egyedisegrol... ez a kettő legfeljebb szép, a 9-5 meg egyedi is... Há' hogy a fenébe lehetne a 607-es egyedi, amikor a 206-ostól a 307-esig (a Pözsón belül), a lámpaformája szinte megegyezik a trendekkel (új Civicc, új Citrók, stb.)...? A 9-5-ös milyen trenbe illik bele? Na ne má...
A '90-es évek közepének egyik máig ható nagy trendje, a nagykockáshangsúlyozotterőszakos_semmiközéppálya_:márkaidentitástudat_válaszatinglitanglikéső'80-asévekre hűtőmaszk is 100%-ban elkerülte a SAABot
(pedig azta is hat, ld. Skoda, bár ott elsődleges szempont a Volvó minél tökéletesebb hatásfokú lopása... A VWnek is kell biztonságos presztízsautó... :)) Ha ez a Piccsenríjder se lesz normális, megyek Vóccugba, oszt' széjjelrúgom az egész bandát, és a ferdinándpiccskék műszerfalizzó-gyártó egységgel fogom kezdeni... :))) )
Hol tartottam? Látod, annyit beszélsz mellé, hogy egészen elvesztem a fonalat :)))
Dehogy kocka! Lattal mar 164-est? A Talalkozon az en 780-asom mellett allt egy feher, emlekszel? Az annyira kocka mint egy Jaguar... Ööööööö....
Éehet, hogy igazad van... Az nem egy 1800as volt? Vagy Amazon?
Csak azért, mert 144(?)-et gyarkan látok, a Martos előtt áll egy ződ, és az igencsak kocka...
Bár végülis abból a kocsiból, amit mondasz, Az Amazon is efelé hajlott, onnan egyenes út a 144-esekig... Eléggé jól következik a kocka koncepció... A legracionálisabb térkihasználás... Férfias arcél, csak semmi melléduma... É'ted... :))
A valasz fentebb, btw ez is a saabot minositene elsosorban... A 95 opel alkatreszei miert nem erdekelnek titeket? Van? Mongy' má' lécci!
Ha már úgyis ott vagyok, hogy farbanrúgjam a Lót meg a Majuert, akkor szívesen farbanrúgom az Agusszont is :))
Ezzel megint nem ertek egyet (meglepo :-)! Miert van az, hogy akar csak 10 evet attekintve a kompakt kategoriaban az atlagos fekut 45 meterrol 40 meterre csokkent (csak hasbol)? Esküszöl? A Ladám is kb. ilyent tud, pedig az aztán nem 10 éves kisiskolás (a konstrukció meg főleg nem...)
A Saabrol konkretan nem akarok nyilatkozni, mert az OG900-asokkal csak gyerekkori elmenyeim vannak, de egy astra/golf/akarmi uj generacioja mindig klasszisokkal jobb az elsonel, a lampajuktol kezdve a futomuvukon at a fekeikig. No igen... Meg arra gondolj, ohgy a IIIas Golf, a világegyetem (ide értve az ítiket meg a wázzápos sörbolygólakókat :)) ) legsemmilyenebb autója volt... Azzal a VW csak belesimította a Golfját a kor szürke színvonalába... Meg aztán a 4 golf között van egyenként vagy 7-8 év... (mikor is? Az első Golf olyan '7x, a 2. olyan '83, a 3. olyan '90, a 4. meg '98) Volt is ám 8 év különbség kb. egyenként közöttük... Idejük, az vót... :))
Aha, mert beulsz, aztan "Je, de csendes, meg de kenyelmes". De egy kanyart a Mondeoval gyorsabban bevehetsz es gyorsabban meg is allsz vele. Azért ez sem biztos... Egy 15 éves S klassze meg a Mondeó... Biztos ez?
Arrol nem is beszelve, hogy a Mondeo tervezesekor mar izzadtak a processzorok, olyan frankon tervezett gyurodese is van, a 20 eves Mercit meg meg annak a betontombnek toltak neki, amit Barenyi bacsi alapozott. Eredmény szempontjából számít? Elhiszed nekem, hogy a 40 éves KrAZ is produkál ilyen jót? :))
(há, ma de vitatkozós kedvem van... :)) )
Aha, vannak rugok es lengescsillapitok, az egeszet megfogjuk lengokarokkal meg rudakkal, minden csatlakozashoz odabiggyesztunk par szilentet es kesz. Arrol feledkezel meg, hogy 30 eve meg nem kellett ilyen igenybevetelre meretezni a futomuvet, azota nott a kocsik vegsebessege, egyaltalan felertekelodott a balesetek jelentossege stb. Arról feledkezel meg, hogy 30 éve az örökkévalóságnak tervezték az autókat, manapság meg 3 évre, amíg lejár a garancia, és megjelenik az új széria...
Az biztos, de ez meg a CPU agyu tervezok elotti korszak. És? A mai napig az élvonalban van, papíronszámolás ide vagy oda...
Azt is tudom, hogy a Saabot az eletre es nem torestesztre mereteztek, bar az ujabbakrol mar nem vagyok meggyozve (ki bizonyithatja pl. hogy a 95 tervezesenel nem volt e a mernokoknek szolo utasitas labjegyzeteben, hogy egy par EuNcap tesztet is csinaljanak meg vele eles bevetes elott? Kb. 1000 darab 9-5-öst törtek össze a tesztelők...
Érted... Ez a SAAB szekszepilje, amitől egy autószmepontból impotens elhízott bankár / menő ügyvéd / jól kereső bróker e mellett az autó mellett dönt. A GM sem engedheti meg magának, mert a Ford nagyon nyomja ám a Volvót (meghjegyzés: tanulhatnánk a svédektől, nagyon nyomják ám a saját dolgaikat, náluk pl. a Danonénak egyszer merülne fel a győris ügye, nagyon gyorsan mehetnének onnan a p*csába... :(( És nálunk miliárd ilyen vérszopó van :(( )
Akkor elarulom: volt egy kis bukta. A divatta lett betonfalnak tolast az NG900-as nem honoralta, kapott ket szereny csillagot... No igen, köszönhető a GM féle agyament spórlásnak, mert aszittik, hogy majd az imidzs eladja az ótót. Pedig a helyes válasz az, hogy a SAAb rajongók, meg általában a svédek nagyon csúnyán beszóltak, és a GM rájött, hogy nagy-nagy koppanás lesz a dologból, gyorsan kirúgta a cég éléről azt a sóher amerikai majmot (immunis vagyok a nevére, nem tudom, ha érdekel valakit, utánanézek :)) ), és még 1 környi fejcere után jött az Agusszon, aki most is van... És a SAAB megint felfele ível....
... ha csak az a két javíthatatlan balf*sz el nem rotja teljesen... :(((
Aztan hogy-hogy nem a facelift Nana! Csak ne legyél Palovecz! :))
az nem egy fészlift volt, hanem egy alapos áttervezés... (1100 ponton kb.) Méghogy fészlift... szinte mindent kicseréltek benne, ami nem svéd...
Kasztni maradt, belső többé-kevésbé maradt... És a kasztni kapott fészliftet...
utan a 93 mar felzarkozott es 4 csillagos lett. Ebbol tobbfele kovetkeztetest le lehet vonni, az egyik az, hogy a betonfalnak lehet, hogy eleg par csovet beheggeszteni, maris remekul gyurodunk utana. Meg még azt is, hogy ki kell rugdosni az amcsikat a SAABtól (meg a németeket, meg a kínaiakat... Na majd én... :)) )
Bar BlackStar itt a nagy formatervezo, de ezzel is vitatkoznek. Van valami a levegőben, hogy mindenki ilyen... :)))
Az eredeti 9000-es 5 ajtos volt, olyan mint lp kollegae. A lepcsoshatu csak kesobb es csak par motorral volt rendelheto, abban sem vagyok biztos, hogy nagy siker volt (nem ugy, mint pl. a Ford Scorpio eseten, ahol a lepcsoshatu dobta meg az eladasokat). Miben is vitte tovabb az egyebkent elod nelkuli 9000-es stilusat? Nagyon keves stiluselemet talalok, egy Mercedes vagy BMW szerintem sokkal kovetkezetesebb formai elemekkel operal, mint ez esetben a Saab. Ennek ellenere nagyon jo autonak tartom. Na vájár...
Aszondta koncepcióját... Azt márpedig továbbviszi... Elegáns, lendületes forma... hangsúlyos motorháztető, és hűtőrács (bár maga a hűtőrács formája sokkal inkább a 900OG-re emlékeztet, de a 900NG és a 9-3 miatti egységes márkaarculatba, mint markáns stílusjegy, ez így illett bele)
Hat pont itt a lenyeg! A media egyszeruen nem eszi meg a 900-as formajat, mert nekik az tul extravagans! Se a francia, se a nemet, se az olasz. Most az USA-ban tengodok, hat a GM atfogo reklamkampanyaba itt sem a 93, hanem a 95 kerult be... Én meg ezzel vitatkoznék... Éppen a formája miatt a 9-3 nem újdonság... Ha most elkezdenének reklámozni egy olyan ótót, amihez hasonlót már vagy 8 éve is lehetett látni az utcán, az 'Új autó a jó autó' vezérgondolatú amerikai társadalom venné szerinted?
Ott a pont, meg az NG900-asnal :-P De még mennyire... Aszongyák, az a rossz helyen levő kulcs is az olaszok miatt van... Na majd megyek, és helyreteszem Fastcart, a nagy Alfást, hogy ez is az olaszok miatt van :)))
Eddig a 900 es a 93 nem lett elvalasztva ebben a "mi a saabosabb" vitaban, amit irsz az biztos ugy van, meg nem figyeltem, keszseggel elhiszem. Nekem csak ez nem jön be a 9-3-ason... A légiesség hiánya... Túl földhözragadt lett...
(De azért majd ugye mehetek a Viggeneddel? :))) )
Nekem amugy maga a facelift tetszett. No igen, pl. a hűtőmaszk, vagy a hátsó rendszám sokkal jobban lett megvalósítva.
Ha mar itt tartunk a Viggen nagyobb es gombolyubb lokharitoi meginkabb kilognak a sorbol, mint valami 90-es evek elejen gyartott Mazdae! :-) Nana! Japán kocsihoz? nana! :))
Ja, nekem ez is tetszik (nem a szappanmazdak, hanem a vigglokharitok). Majd megyünk és nézzük... Lesz ott Viggszinház :))
Komolyan, fejstd mar ki legy szives, hogy miert nem a 95? Miert az utobbit kajaljak meg a nemetektol kezdve az olaszokon at a hazai miniszteriumokig? 1, Mert az Audi ceppelinné dagadt önelégültségével már mindenkinek tele van a hócipeje
2, Akinek van annyi pénze, hogy vegyen egy 9-3-ast, az inkább még spórol, és egy nagykategóriás 9-5-öst vesz... A 9-3, az olyan mint a 900NG, és az régies is, meg kicsi is, meg különben is... :))
(szinte látom a német tejfelszőke ikúbajnok szájhúzását... Meghát mégse béjemvéj, pedig az a menő... :))) )
3, Akkor most részletesen.
Mik a SAAB fő márkajegyei?
Biztonság, különlegesség, 'repülés'...
Az első kire hat? Ergonómiai tanulmányainkból tudjuk, hogy az időseknek nagyobb a biztonságtudata. Akkor meg már legyen nagyobb, főleg mert nytugaton megengedtheti magának...
A különlegesség és a repülés meg főleg a fiatalokra hat... A fiataloknak meg mi a jellemzője? Hogy még nincs sok pénze... Tehát ha csak száguldozni akar, akkor vesz egy Ajudi A3-at, és azzal borul az árokba (ezt hívjuk természetes szelekciónak :)) )
Nemugye, de ez tenyleg tokmindegy, hiszen ha vectrafutomu=astrafutomu, akkor maris mindenkinek igaza van. Na jó, szeretem, ha igazam van :)))
Jeez, mi a baj egy olyan lengokarral ami a GM polcarol jon??? Semmi! Ertsd meg, hogy semmi gond nincs az alkatreszek eredetevel! Qrva egyszeru az opelre fogni mindent, de eloszor a sajat portank elott kene takaritanunk, Na vájármár...
1, Épp az előbb írtad a tervezést, hogy így, meg hogy úgy... Ha a SAAB a Bosstól jövő ESPt is fél évig csiszolgatta, szerinted meddig kéne csiszolgatnia a futóművet?
2, A SAAbnak elég komoly rutinja lett a futóbűvel, ne felejtsük el, hogy 30 éve Svédországban még alig volt aszfaltút (értsd: északon), ami meg aszfalt volt, az se volt valami jó, aztán pl. ha jól tudom, Arvidsjaur magasságából Kiruinába csak 2 tisztességes út vezet északra (pedig vagy 300 kilométer széles az ország... Kézzeld csak, ha BP-től keletre összvissz 2 tisztességesebb út lenne... (bár annyi van: M3, M5 :)) ))...
Idetartozik még, hogy a 900Og hasmagassága vagy 3 miliméterrel nagyobb, mint a Ladámé!!!! Majd tudj róla... :))
3, Aztán, amíg az Opelt (már bocs), az ember Aból Bbe veszi, hogy aztán eladja, ha elavul, a SAABot az ember addig hajtja, amig széjjel nem esik atomjaira (t ->oo :)) ), ezért nem is való bele nem ilyen alkatrész...
4, Aztán, ez a rangon aluli nősülés... Jó, hogy nem Trabant alkatrészt tesznek bele, mer' asserossz, oszt mégics ócsó...? :))
5, Egyébként meg, biztos, hogy az 1.4-es Asztrára méretezett futóműnek bírnia kell a végtelenségig a 185 lovas 2.0T bántalmait? (helyes válasz: 'ugyammá' :)) )
a szerinted ugyanazt az elso McPherson felfuggesztest az opelekben miert tudtak ugy hangolni, hogy ne lehessenek erezhetoek a hajtasi befolyasok? McPherson... Mint a kőkorszakban... Soksok csatolt lengőkar rulez! A SAABhoz az illik... Jó, hogy nem kétrakoncás kocsitengely... :))
Ja, persze, gonosz GM biztos direkt "elrontatta" a Saaboket... Kb. olyasmi... Fogalmazzunk úgy, hogy gonosz, szarrágó GM jött, és aszitte, hogy a SAAB aranytojástojú tyúk lett... Aztán ráb*szott nagyon (ma ilyen csúnyán beszélek :)) ), mert az nem ám úgy megy, hogy összegányolnak valami hulladékból (már bocs :)) ) valami fémhalmazt, és akkó jó lesz (ugyanis az a helyzet, hogy a minőségi autóépítés nem egészen így zajlik :))
Sebaj, a GM is más kárán tanul... Vagy nem :)) )
Egyébként meg, csak próbálna a Volvó az S60-ba Fókusz alkatrészeket rakni (függetlenül, hogy nem rossz ótó a fókusz, jó a futóműve pl.), először is meglincselnék a felbőszült svéd Volvófanok az egész Ford vezérkart, majd drakkarra kapva átúsztatnának Amerikába, és felperzselnék az egészet, a biztonság kedvéért Mekszikót meg Kanadát is... a GM örülhet, hogy a SAAB fanok viszonyleg kevesen vannak... :)))
Ja, meg az 5-os BMW es a 607-es Pug is. Szerintem mashogy gondolkodunk az egyedisegrol... ez a kettő legfeljebb szép, a 9-5 meg egyedi is... Há' hogy a fenébe lehetne a 607-es egyedi, amikor a 206-ostól a 307-esig (a Pözsón belül), a lámpaformája szinte megegyezik a trendekkel (új Civicc, új Citrók, stb.)...? A 9-5-ös milyen trenbe illik bele? Na ne má...
A '90-es évek közepének egyik máig ható nagy trendje, a nagykockáshangsúlyozotterőszakos_semmiközéppálya_:márkaidentitástudat_válaszatinglitanglikéső'80-asévekre hűtőmaszk is 100%-ban elkerülte a SAABot
(pedig azta is hat, ld. Skoda, bár ott elsődleges szempont a Volvó minél tökéletesebb hatásfokú lopása... A VWnek is kell biztonságos presztízsautó... :)) Ha ez a Piccsenríjder se lesz normális, megyek Vóccugba, oszt' széjjelrúgom az egész bandát, és a ferdinándpiccskék műszerfalizzó-gyártó egységgel fogom kezdeni... :))) )
Hol tartottam? Látod, annyit beszélsz mellé, hogy egészen elvesztem a fonalat :)))
Dehogy kocka! Lattal mar 164-est? A Talalkozon az en 780-asom mellett allt egy feher, emlekszel? Az annyira kocka mint egy Jaguar... Ööööööö....
Éehet, hogy igazad van... Az nem egy 1800as volt? Vagy Amazon?
Csak azért, mert 144(?)-et gyarkan látok, a Martos előtt áll egy ződ, és az igencsak kocka...
Bár végülis abból a kocsiból, amit mondasz, Az Amazon is efelé hajlott, onnan egyenes út a 144-esekig... Eléggé jól következik a kocka koncepció... A legracionálisabb térkihasználás... Férfias arcél, csak semmi melléduma... É'ted... :))
A valasz fentebb, btw ez is a saabot minositene elsosorban... A 95 opel alkatreszei miert nem erdekelnek titeket? Van? Mongy' má' lécci!
Ha már úgyis ott vagyok, hogy farbanrúgjam a Lót meg a Majuert, akkor szívesen farbanrúgom az Agusszont is :))
Zoli,
szerintem nem gyozzuk meg egymast, nekem volt F astram is, tobb auton megfigyelhettem a fejlodest. 100-rol fekezve pedig 5 meter kardinalis kulonbseg. Ennyi van egy Porsche (36) es egy koreai kisauto kozott. Szerintem szlalomban, skidpadon es kikerulesi tesztekben is elporolnak a regi autokat.
A 900-asnak valoban nem a formaja miatt veszti el a teszteket, en a formaja kapcsan a szeles kozonseg koreben valo emeszthetosegre celoztam. Btw gondolatmeneted analogiajara szerinted az OG900 a regebbi osszehasonlitotesztekben rendre lenyomta a 190-es Mercit es 3-as BMW-t??
Mindenesetre egyenkent most nem szeretnek reagalni, mert sokszor ismetelni kene magam es egyikunk se tunik tul meggyozhetonek :-)
A probaban benne vagyok, egy Viggent tudok felajanlani cserebe. Szerintem az NG900 es a 93 kozott minimalis kulonbsegek vannak, Blackstar lokharitos ingyombingyomjatol eltekintve :-)
Majd eloben aztan jol egymas torkanak eshetunk a mi-a-saabosabb vitaban is, de a vita idejere Blackstart bezarom a csomagtartoba, ott elemezgesse az iveket! :-)
> "Szinte csak a formát cserélgetik az alig-alig változó műszaki tartalom
> felett."
> Ezzel megint nem ertek egyet (meglepo :-)! Miert van az, hogy akar csak
> 10 evet attekintve a kompakt kategoriaban az atlagos fekut 45 meterrol
> 40 meterre csokkent (csak hasbol)?
Csak kiragadtál egyvalamit, ami önmagában még nem indokolja, hogy azt
mondjuk, nagy a fejlôdés. De ha az autók minden eleme csak ennyit
javult 10 év alatt, akkor sem jutottunk sokkal elôbbre...
> egy astra/golf/akarmi uj generacioja mindig klasszisokkal jobb az
> elsonel, a lampajuktol kezdve a futomuvukon at a fekeikig.
Ugyan márrrr! Ezt mire alapozod? Az Astra G egyébként tényleg jobb, mint
az Astra F, ez lehetne jó példa a fejlôdésre. De kivételes eset, amikor
ekkora különbség van a kifutó és az új generáció között. Az Astra F
pl. még mindig a két generációval azelôtti, a hetvenes évek közepén-végén
bemutatott Kadett D-n alapult, és még ma is gyártják... persze pont ezért
kellett jönnie végre egy tényleges elôrelépésnek.
A Golf viszont egyenletesen lassan fejlôdött. Hasonlítsd össze a III-ast
és IV-est. Alig van különbség. Ha nem hiszed: beleül, kipróbál, meglepôdik.
Egyébként szeretném kiegészíteni magam - igen, mea culpa, nem voltam
pontos. Amit mondtam, leginkább az alsó-középkategória (Golf, Astra) feletti
kategóriákra értettem. Kisautóknál pl. markáns változások vannak, mert az
új trendnek megfelelôen már ott is színvonalat akarnak produkálni a gyártók.
Bár ellenpéldát itt is tudnék mondani.
> "Aztán a vadiúj Mondeódból átülsz egy 20 éves Mercibe, és azt mondod:
> "jééé... de hisz ez se rosszabb!"."
> Aha, mert beulsz, aztan "Je, de csendes, meg de kenyelmes". De egy
> kanyart a Mondeoval gyorsabban bevehetsz es gyorsabban meg is allsz
> vele.
Maximum azért, mert feszesebbre van hangolva - a Merci viszont finomabban
rugózik és csendesebb az utastere is. A fékútban sem vagyok biztos, hogy
rosszabb.
> Arrol nem is beszelve, hogy a Mondeo tervezesekor mar izzadtak a
> processzorok, olyan frankon tervezett gyurodese is van, a 20 eves Mercit
> meg meg annak a betontombnek toltak neki, amit Barenyi bacsi alapozott.
A biztonság valóban egy olyan pont, ahol van fejlôdés, de ezt már írtam a
kezdet kezdetén is. Mellesleg itt sem akkora, mint azt a marketingesek be
akarják magyarázni a népnek.
> "A futóművet is hiába reklámozzák, még mindig ugyanazon az elven működik
> szinte az összes, mint 30 évvel ezelôtt."
> Aha, vannak rugok es lengescsillapitok, az egeszet megfogjuk
> lengokarokkal meg rudakkal, minden csatlakozashoz odabiggyesztunk par
> szilentet es kesz.
Pontosan. Gondolod, hogy pl. a Mercinél nem jöttek rá már 20 évvel
ezelôtt, hogy miként kell ebbôl kihozni a maximumot?
> Arrol feledkezel meg, hogy 30 eve meg nem kellett
> ilyen igenybevetelre meretezni a futomuvet,
Középkategóriában és felette? Nem nôtt jelentôsen. Pontosabban még
mindig van egy jókora közös teljesítményszegmens, ami lehetôvé teszi
az összehasonlítást.
> Miben is vitte tovabb az egyebkent
> elod nelkuli 9000-es stilusat? Nagyon keves stiluselemet talalok, egy
> Mercedes vagy BMW szerintem sokkal kovetkezetesebb formai elemekkel
> operal, mint ez esetben a Saab.
Ez igaz. De voltak szerinted a 9000-esnek stílusjegyei? Nem nagyon,
formailag nem volt különösebb egyéniség, csak az orrésze volt jellegzetes.
Tehát mit folytathatott volna a 9-5? Semmit. Oké, a ferdehátat folytathatta
volna, de összességében sokkal markánsabb autó, mint a 9000-es, és
műszakilag is valódi elôrelépés, míg az NG900 nem. Ezért sikeresebb
utód szerintem. De ez megítélés kérdése, nehéz rajta vitatkozni :)
> Hat pont itt a lenyeg! A media egyszeruen nem eszi meg a 900-as
> formajat, mert nekik az tul extravagans!
Nem a formája miatt kerül hátrányba. Vagy igen? Csak a külseje miatt
húzzák le a tudását? Egy összehasonlító tesztben nehéz ilyet elkövetni,
és eddig mindben hátul végzett, amit én olvastam.
Végezetül egy dolgot tudok felajánlani. A legközelebbi találkozón menj
egy kört a gépemmel! Addigra rendbeteszem. Komolyan kíváncsi vagyok, mit
mondasz majd. Persze annak figyelmbevételével, hogy a 9-3 már nem egy
szinten említendô az NG900-assal; azzal lenne igazán érdekes összevetni.
Holnap nyit a brüsszeli autószalon. Ma volt a sajtónap.
A SAAB standon középen forog ( egy rém ronda) UFO sportkocsi SAAB emblémával.
Olyan mintha valamilyen fantasztikus film díszlete lenne.
Úgy 2+2 üléses lehet.
Semelyik eddigi SAAB-ra nem hasonlít.
Minimum 3,0 literes motor kell ekkora kocsihoz.
Szögletes az eleje, kicsi sötét ablakai vannak, stb.........
Itt a 9,5-ös ezentúl kapható 2,2 dízellel is.
A 9,3-as kétliteres dízele még késik, mert a GM-é gyenge nekik, akié meg jó lenne attól meg venni kellene.
nasfayzoli,
"Szinte csak a formát cserélgetik az alig-alig változó műszaki tartalom felett." Ezzel megint nem ertek egyet (meglepo :-)! Miert van az, hogy akar csak 10 evet attekintve a kompakt kategoriaban az atlagos fekut 45 meterrol 40 meterre csokkent (csak hasbol)? A Saabrol konkretan nem akarok nyilatkozni, mert az OG900-asokkal csak gyerekkori elmenyeim vannak, de egy astra/golf/akarmi uj generacioja mindig klasszisokkal jobb az elsonel, a lampajuktol kezdve a futomuvukon at a fekeikig. Europai szokas szerint persze uj motorcsaladot a modell eletciklusanak feleben, a facelift-kor mutatnak be, de itt nem is ez a fo kerdes...
"Aztán a vadiúj Mondeódból átülsz egy 20 éves Mercibe, és azt mondod: "jééé... de hisz ez se rosszabb!"." Aha, mert beulsz, aztan "Je, de csendes, meg de kenyelmes". De egy kanyart a Mondeoval gyorsabban bevehetsz es gyorsabban meg is allsz vele. Arrol nem is beszelve, hogy a Mondeo tervezesekor mar izzadtak a processzorok, olyan frankon tervezett gyurodese is van, a 20 eves Mercit meg meg annak a betontombnek toltak neki, amit Barenyi bacsi alapozott.
"A futóművet is hiába reklámozzák, még mindig ugyanazon az elven működik szinte az összes, mint 30 évvel ezelôtt." Aha, vannak rugok es lengescsillapitok, az egeszet megfogjuk lengokarokkal meg rudakkal, minden csatlakozashoz odabiggyesztunk par szilentet es kesz. Arrol feledkezel meg, hogy 30 eve meg nem kellett ilyen igenybevetelre meretezni a futomuvet, azota nott a kocsik vegsebessege, egyaltalan felertekelodott a balesetek jelentossege stb.
"Ezt nem tudom, mindenesetre leváltásakor az OG még mindig a világ egyik legbiztonságosabb autójának számított." Az biztos, de ez meg a CPU agyu tervezok elotti korszak. Azt is tudom, hogy a Saabot az eletre es nem torestesztre mereteztek, bar az ujabbakrol mar nem vagyok meggyozve (ki bizonyithatja pl. hogy a 95 tervezesenel nem volt e a mernokoknek szolo utasitas labjegyzeteben, hogy egy par EuNcap tesztet is csinaljanak meg vele eles bevetes elott?
"Az NG nem tudom mennyire volt elôre- vagy visszalépés, de a biztonsága mindenképpen jobban eladhatóvá vált." Akkor elarulom: volt egy kis bukta. A divatta lett betonfalnak tolast az NG900-as nem honoralta, kapott ket szereny csillagot... Aztan hogy-hogy nem a facelift utan a 93 mar felzarkozott es 4 csillagos lett. Ebbol tobbfele kovetkeztetest le lehet vonni, az egyik az, hogy a betonfalnak lehet, hogy eleg par csovet beheggeszteni, maris remekul gyurodunk utana.
"9000-es volt az elôdje, és _annak_ a koncepcióját következetesen vitte tovább." Bar BlackStar itt a nagy formatervezo, de ezzel is vitatkoznek. Az eredeti 9000-es 5 ajtos volt, olyan mint lp kollegae. A lepcsoshatu csak kesobb es csak par motorral volt rendelheto, abban sem vagyok biztos, hogy nagy siker volt (nem ugy, mint pl. a Ford Scorpio eseten, ahol a lepcsoshatu dobta meg az eladasokat). Miben is vitte tovabb az egyebkent elod nelkuli 9000-es stilusat? Nagyon keves stiluselemet talalok, egy Mercedes vagy BMW szerintem sokkal kovetkezetesebb formai elemekkel operal, mint ez esetben a Saab. Ennek ellenere nagyon jo autonak tartom.
"Versenyképesebb a prémiumodellekkel szemben, azaz jobb a saját kategóriájában, mint a 9-3. Az összehasonlító tesztekben legalábbis jobb eredményeket ér el." Hat pont itt a lenyeg! A media egyszeruen nem eszi meg a 900-as formajat, mert nekik az tul extravagans! Se a francia, se a nemet, se az olasz. Most az USA-ban tengodok, hat a GM atfogo reklamkampanyaba itt sem a 93, hanem a 95 kerult be...
"Gyújtáskulcs a helyén, és ez kimondott fejlôdés az elôdhöz képest." Ott a pont, meg az NG900-asnal :-P
Blackstar,
"hogy amíg a 900 Nu Gen-nek elég könnyed, felfelé hajló alsó szélű lökhárítói voltak, addig a 9-3-nak ugyanez kicsit útgyalus" Eddig a 900 es a 93 nem lett elvalasztva ebben a "mi a saabosabb" vitaban, amit irsz az biztos ugy van, meg nem figyeltem, keszseggel elhiszem. Nekem amugy maga a facelift tetszett. Ha mar itt tartunk a Viggen nagyobb es gombolyubb lokharitoi meginkabb kilognak a sorbol, mint valami 90-es evek elejen gyartott Mazdae! :-) Ja, nekem ez is tetszik (nem a szappanmazdak, hanem a vigglokharitok).
"Nagy a kontraszt, mert az új 900-as a lehetô leginkább globalizálódott Saab. És igen! Ott a pont!" Komolyan, fejstd mar ki legy szives, hogy miert nem a 95? Miert az utobbit kajaljak meg a nemetektol kezdve az olaszokon at a hazai miniszteriumokig?
"Ugye? UGYE? Mindig mondom, hogy az első az Asztra," Nemugye, de ez tenyleg tokmindegy, hiszen ha vectrafutomu=astrafutomu, akkor maris mindenkinek igaza van.
"No de miért kerül bele az az Opel-alkatrész?" Jeez, mi a baj egy olyan lengokarral ami a GM polcarol jon??? Semmi! Ertsd meg, hogy semmi gond nincs az alkatreszek eredetevel! Qrva egyszeru az opelre fogni mindent, de eloszor a sajat portank elott kene takaritanunk, a szerinted ugyanazt az elso McPherson felfuggesztest az opelekben miert tudtak ugy hangolni, hogy ne lehessenek erezhetoek a hajtasi befolyasok? Ja, persze, gonosz GM biztos direkt "elrontatta" a Saaboket...
"Szerintem a 9-5-ös is egyedi nagyon." Ja, meg az 5-os BMW es a 607-es Pug is. Szerintem mashogy gondolkodunk az egyedisegrol...
"Kockának kocka ugyanúgy, a koncepció ne3m változot" Dehogy kocka! Lattal mar 164-est? A Talalkozon az en 780-asom mellett allt egy feher, emlekszel? Az annyira kocka mint egy Jaguar...
"egy rangon aluli (már bocs :) ) alkatrészt" A valasz fentebb, btw ez is a saabot minositene elsosorban... A 95 opel alkatreszei miert nem erdekelnek titeket?
Csak köszöni szerettem volna. Ill. ez a behozatal dolog engem is erdekelne ugyanis kb. 1 ev mulva szandekomban all egy gyönyöru (nekem legalabbis) :-) 900-ast magammal vinni haza es uj "allampolgarsagot" szerezni neki.
Figurák, amióta követem a fórumot ez az egyik legélvezetesebb kis vita. Nagy királyok vagytok itten mind!
Annyi megjegyzést fűznék csak hozzá, teljesen laikus és szubjektív módon, hogy tapasztalataim szerint a saabos szív azért csak akkor dobog igazán, ha egy valódi idétlen, randa, alaktalan, gyönyörű klasszikus 900-ast érez a közelében.
Attól még a többi is megarulez, csak azoknak túlságosan autóformájuk van...
Hali Vérponty!
Szerintem legjobban akkor jársz ha az M1-en elmész az érdi lehajtóig majd jobbra térsz és közben tárcsázod Popovicsot. Egyébként a lámpánál pár 100m múlva ismét jobbra, majd követve a főút ívét balra mész hosszasan amíg jobb kész felől egy üres területett látsz egy feltünően kék házzal, ott letérsz jobbra és folyamatosan jobbra tartva kiérsz majdnem a prériig és ott ismét jobbra. Sok sikert LG
Szia Zsó900!
Behozattallal kapcsolatban fordulj Popovics úrhóz, jó kapcsolatai vannak és mindent tud az itthoni adminisztrációval kapcsolatban is. Címet telefonszámot a klub lapon találsz a szervízek alatt. Sok sikert
LG
> > Igazából csak az elektronikus kütyüket meg a biztonsági felszereléseket
> > tekintve (oldallégzsák) hozott újat...
> Azért névrokonom, a Black Panel is itt debütált...
Ja, tényleg, kihagytam.
Akkor a biztonsági felszereléseket, az elektronikus kütyüket, meg a Black Panelt. Na.
Mondom, az elektronikus kütyüket, ÉS a Black Panelt. (Aminek természetesen a korábbi kettôhöz semmi köze.)
:)))
Jólvanna, jólvanna, vedd figyelembe enyhitô körülményként, hogy én vagyok az elsô a családban, aki az orrán veszi a levegôt.
Amúgy nem tudom mit vagy úgy oda, csak a keresztnevetek azonos.
Ezzel sem értek egyet :))) A 9-5-ös szerintem sokkal inkább Saab, mint a 9-3-as, műszakilag
és formailag is. De ezen felesleges vitatkozni, mivel ízlés kérdése. A 9-5 nekem is jobban bejön... de a többitől való elütőségét illetően lehetne vitatkozni... :))
Szerintem ebben van objektív igazság. No igen, elég sok :))
SAAB rulez!
azokrol a reszekrol, amiket amugy is csak tesztekkel lehetne kimerni, vagy legalabbis statisztikakat kene latni, nem vitatkoznek, csak azer mert egy opelben (egyebkent az "A" vectra az alap, mint ahogy sok astra alkaltresznel is...) is ugyanaz a vasdarab, vagy muanyag tartaly van, en nem pruszkolnek. No de miért kerül bele az az Opel-alkatrész? SPÓROLÁSBÓL! Haggyanakmábékibe, 2 generációval a 3mm-es lemezből épített 99-es után ilyen duma, hogy spórolás???
Azt viszont tovabbra is tartom, hogy a 900/93 sokkal egyedibb a sajat kategoriajan belul, mint a 95, ami csak szimplan szep! Hát... Elfogadom érvként... :))
Szerintem a 9-5-ös is egyedi nagyon.
Az a helyzet, hogy kulturankban, izlesunkben csak egy bizonyos idoszakot latunk at. Mert en is kerdezhetnem, hogy hol van az OG900-asrol a regi ketutemu Saab cseppformaju segge? Annyira nincs messze... A koncepció mindenképpen ugyanaz... Egy aerodinamikus forma, ami azonban nem übereli a funkcionális követelményeket (900: magas szélvédő)
Vagy hol van a mindenki altal szeretett 7-es volvorol a magas hutmoaszk es a szep kerek lampak, amik meg a 164-esen feszitettek? Kockának kocka ugyanúgy, a koncepció ne3m változott... Egy olyan autó, ahol attól szép a forma, hogy nem a formán van a hangsúly :))
Szerintem nyugodtan tovabb lathatunk az orrunknal, ez az elet rendje. Azt nem vitatom, hogy vannak veszelyei GM anyuka tenykedesenek, de pl. egyelore a Ford-ot gondos szulonek tartom mind a Volvo, mind az angol markak eseten, tehat van esely... Reménykedjünk... Majd gondolok egyet a hasamra csapva... de csak azért, mert a Vauer a bögyömben van, és jó dolog ütögetni a hüje fejit neki... :))))
Sokan nem kepesek befogadni az ujat, beloluk lesznek a veteran autosok :-) No igen, az újat, ha az érték marad... egy rangon aluli (már bocs :) ) alkatrészt egy rangos autóba (SAAB 900NG) beletenni nem új, hanem visszalépés...
Sebaaj, SAAB akkoris rulez! :))
En is vettem egy regi volvot, mert olyasmit ujonnan mar nem kaphatok... Na nem azért, mintha megenne a sárga (-kék) irigység... :))
Nagy a kontraszt, mert az új 900-as a lehetô leginkább globalizálódott Saab. És igen! Ott a pont!
Más a koncepciója kívül-belül. Akkoriban hangoztatták, hogy a klasszikus sziluett
modernizálva, meg mittudomén... hát egy fenét! Hát, pedig asziszem a 85-ös SAAB EV1-es is Envall munka, és oda nyúltak vissza...
Sőt mi több, egy formai elemét a különlegesen kreatív Ló és kicsiny de tehetséges pajtása, Vauer is onnan nyútta a 9-x-hez: a lámpáját.
No igen, de Envall már bizonyított (900), a Vauer meg lebőgött (A Merci)...
Sabaj, megyek oszt tisztogatok... :)) lesznek még szép és SAABos SAABok!
A futóműve (áthangolt Astra-felfüggesztés!) Ugye? UGYE? Mindig mondom, hogy az első az Asztra, és leszólnak, hogy az is Vektra...
rosszabb, mint a régi 900-asoknak jobb volt, azok kedvezôbb kanyarvételi karakterisztikájúak és stabilabbak is voltak, ugyanolyan komfort mellett. Nem is csendesebb. Na hallod. SAAB rulez. Globalizáció, pénz, satöbbi száksz.
:)
Igazából csak az elektronikus kütyüket meg a biztonsági felszereléseket tekintve
(oldallégzsák) hozott újat... Azért névrokonom, a Black Panel is itt debütált...
ráadásul rengeteg gyermekbetegség is felmerült az elsô két évben. Milyen finom fogalmazás... :))
A 9-3-as már mindenben egy fokkal jobb, ezért összességében érezhetô elôrelépés a '93-98
közötti 900-ashoz képest. Csak az a lökhárító, az ne lenne... :)))
Szerintem a Povila.hu címen (vagy hol) a mi feketecsillagunk szépen leírta. (Megjegyzem, hogy szépen DE nem érthetően :o)) Leírjam mégeccer?
Mészmész oszt odaérsz... :))
Mas: beszeltem Popovics mesterrel, el van havazva rendesen. De jó lenne egy tisztességes hó végre....
Akkor legalább tudnék olyant a Ladával, amit Ti nem :PPP :)))
> Szerintem pedig egy tesztpalyara kiengedve a regi es az uj 900-ast, nem
> ketseges, hogy szinte mindenben az uj lenne jobb,
> ahogy altalaban a modellvaltasoknal lenni szokott: "fejlesztenek".
Ez szép lenne, de javarészt sajnos csak marketing. Az emberek elhiszik, és nem is
hibáztathatók érte. Az autóipar sokkal-sokkal lassabban fejlôdik, mint a külsôségek alapján
látszik! Szinte csak a formát cserélgetik az alig-alig változó műszaki tartalom felett. Valahogy
el kell adni azt, amijük van, hát persze, hogy nyomják ezerrel a marketingdumát, hogy most
megint mekkorát fejlôdtek meg ráncfelvarrtak. Aztán a vadiúj Mondeódból átülsz egy 20 éves
Mercibe, és azt mondod: "jééé... de hisz ez se rosszabb!". Oké, az elektronika (és azzal
együtt a biztonság) fejlôdik. De a szerkezetek alig, és azokat érzed leginkább az autóban, ha
vezeted. A futóművet is hiába reklámozzák, még mindig ugyanazon az elven működik szinte
az összes, mint 30 évvel ezelôtt. Lehet picit variálni, de a lényeg ugyanaz.
Ezért elôfordulhat - mint ahogy már több helyrôl is hallottam -, hogy az NG900-asnak
rosszabb a futóműve. Egyrészt a kiindulási alap (ezek szerint a Vectra-A) sem túl
bizalomgerjesztô, de még hozzájön egy-két dolog. Pl. hogy a régi, drágán elôállított,
gazdaságtalanul gyártott modellt úgy dobták el, ahogy van. Talán csak a motor maradt meg
belôle. Egy teljesen új autót terveztek helyette, aminél gazdaságosabbá kellett tenni a
gyártást. S hogyan, ha nem egyszerűbb, globalizált technikával?
> A biztonsagrol szinten ez a velemenyem.
Ezt nem tudom, mindenesetre leváltásakor az OG még mindig a világ egyik
legbiztonságosabb autójának számított. Az NG nem tudom mennyire volt elôre- vagy
visszalépés, de a biztonsága mindenképpen jobban eladhatóvá vált. (oldallégzsák jól
hangzik, stb.)
> A 95-os miert nevezheto "saabosabbnak"? Se formai, se muszaki
> szempontbol nem ertem. Jo elsokerekes es van benne turbo-motor is
> (turbodizel is, khm...), de mi mas? A formaja pedig... mi ebben a
> hagyomanyos Saab a hutomaszkon kivul?
OK, ez igaz, szóval ha az OG900-ast tekintjük alapnak, akkor tényleg semmivel sem
Saabosabb, mint az NG900. Kb. ugyanott van. De neki nem a klasszikus 900, hanem a
9000-es volt az elôdje, és _annak_ a koncepcióját következetesen vitte tovább. Ezért
könnyebb teljesítenie. És még két ráadás:
1. Versenyképesebb a prémiumodellekkel szemben, azaz jobb a saját kategóriájában, mint a
9-3. Az összehasonlító tesztekben legalábbis jobb eredményeket ér el.
2. Gyújtáskulcs a helyén, és ez kimondott fejlôdés az elôdhöz képest. :)
Nekem 2 évet bírt ki ez a nyamvadt Bosch, bár még adok neki egy uccsó lehetőséget, úgyhogy gondoltam most valami rendeset kéne venni (vagy a másik végletként a Perion is kibír 2 évet oszt feleannyiba kerül :-)) 1, tipp: Trepka akku, ha még létezik, a Ladában kibírt vagy 8 évet... :))
(igaz, ezalatt a 8 év alatt ment kb. 30.000 kilométert, és télire ki bót szedve :P :)) )
2, Perion aksi, másik végletként, az is kibír vagy 3 évet, és feleannyiba kerül, mint a Boss... :)))
Eddig megy vele az ótó, pedig régebben volt a generátornak egy szelíd zárlata, és így kb. 1-1,5 amper folydogált rajta.... és még ígyis bírja a dög :))
mi opelos a 93 formaterveben? Elsősorban az, hogy amíg a 900 Nu Gen-nek elég könnyed, felfelé hajló alsó szélű lökhárítói voltak, addig a 9-3-nak ugyanez kicsit útgyalus, így a 900 oldalról sokkal könnyedebb, olyan vikinghajósabb... (itt az összefonódás! A Lada emblémán is egy viking (varég) hajó van!! :)) )
Mert az oke, hogy az opeltol jott a tukorallito kapcsolo, a sminktukor es fedele, mert a szervokormany olajtartalya stb., de a formaterveben nem talalok semmi opelosat. Szerintem a 93 sokkal inkabb elut a kategoriatarsaitol, mint a 95. No igen, de a 900NG még jobban elütött a kategóriatársaitól...
De legalább mindkettő formaterve azért eléggé SAAB...
Abban egyetertunk, hogy az OG900 az "igazi" Saab, csakhogy egyet is ertsunk valamiben :-) Old Skool roolah! :))
A kocsiban nem könyvelések hanem tankönyvek és iskolaijegyzetek amiből 2 nap mulva volt a szigorlat :(((( Egy cipőben járunk, én is elhagytam a papírjaimat, amiből lett volna a szigorlat... :(
Ráadásul nekem sincs SAABom, csapj bele testvér! :))
Szia,
Már hallottam egyszer-kétszer ilyen vélekedéseket, és mivel van ésszerű magyarázata is, én elhiszem. Azt meg tesztekben is olvasni, hogy mennyire alulkormányozott... Szerintem pedig egy tesztpalyara kiengedve a regi es az uj 900-ast, nem ketseges, hogy szinte mindenben az uj lenne jobb, ahogy altalaban a modellvaltasoknal lenni szokott: "fejlesztenek". A biztonsagrol szinten ez a velemenyem.
A futóműrôl én konkrétan azt hallottam, hogy az Astráét használták fel. Egyébként ha a Vectráé is, mindegy. Tenyleg mindegy, de az "A" vectraerol van szo, azt orokolte modositva az astra is. Hatul merevtengelyes anyamkinja. Amugy attol, hogy nincs hatul 9 lengokar oldalankent, meg lehet jo, a Viggen kanyarstabilitasaval meg vagyok elegedve, a felelem-hatarom alacsonyabban van, mint a futomuve :-)
A padlólemezt például eszembe se jutna felemlegetni, mint visszalépést, mivel műszakilag abszolút nem meghatározó. Helyes, helyes, egyetertunk...
Az OG900-as nem azért tekinthetô a legjellemzôbben Saabnak, mert én annak látom a saját ízlésem alapján, hanem mert az volt a gyár legsikeresebb sorozata, ami kicsúcsosította a mítoszt. Ugyanúgy, mint ahogy a Porschénál is a 911-es tekinthetô az "igaz" Porschénak. Nem feltétlenül a legjobbnak (sôt!), de a legautentikusabbnak feltétlenül. Szerintem ebben van objektív igazság. Igen, ebben valoban van igazsag. Nem gondoltam arra, hogy a Volvonal nincsenek ilyen eles hatarok, a 2/7 a maga koraban (a gyar meretehez kepest), ugyanolyan sikeresnek tekintheto, mint a 140/160-as szeria (holott az elobbiekbol sokkal tobbet adtak el).
A 95-os miert nevezheto "saabosabbnak"? Se formai, se muszaki szempontbol nem ertem. Jo elsokerekes es van benne turbo-motor is (turbodizel is, khm...), de mi mas? A formaja pedig... mi ebben a hagyomanyos Saab a hutomaszkon kivul? Felre ne ertsetek, szerintem a 95 jobb auto, mint a kistestvere, csak szvsz nem "saabosabb".
lore
ps: amugy lehet, hogy tenyleg csak izlesrol van szo, arrol meg nem erdemes vitatkozni :-)
> azokrol a reszekrol, amiket amugy is csak tesztekkel lehetne kimerni,
> vagy legalabbis statisztikakat kene latni, nem vitatkoznek,
Jajj, hát gondolod, hogy csak úgy kigondoltam, a fejemben összehasonlítva a kettôt, hogy a
régebbi jobb? Már hallottam egyszer-kétszer ilyen vélekedéseket, és mivel van ésszerű
magyarázata is, én elhiszem. Azt meg tesztekben is olvasni, hogy mennyire
alulkormányozott...
> csak azer mert egy opelben (egyebkent az "A" vectra az alap, mint ahogy sok astra
A futóműrôl én konkrétan azt hallottam, hogy az Astráét használták fel. Egyébként ha a
Vectráé is, mindegy.
> alkaltresznel is...) is ugyanaz a vasdarab, vagy muanyag tartaly van, en
> nem pruszkolnek.
Én sem elméleti alapon teszem ezt, hidd el. A padlólemezt például eszembe se jutna
felemlegetni, mint visszalépést, mivel műszakilag abszolút nem meghatározó.
> Azt viszont tovabbra is tartom, hogy a 900/93 sokkal egyedibb a sajat
> kategoriajan belul, mint a 95, ami csak szimplan szep!
Ezzel sem értek egyet :))) A 9-5-ös szerintem sokkal inkább Saab, mint a 9-3-as, műszakilag
és formailag is. De ezen felesleges vitatkozni, mivel ízlés kérdése.
> Az a helyzet, hogy kulturankban, izlesunkben csak egy bizonyos idoszakot
> latunk at. Mert en is kerdezhetnem, hogy hol van az OG900-asrol a regi
> ketutemu Saab cseppformaju segge? Vagy hol van a mindenki altal
> szeretett 7-es volvorol a magas hutmoaszk es a szep kerek lampak, amik
> meg a 164-esen feszitettek?
No várj... ez akkor lenne igaz, ha... igaz lenne! :) Az OG900-as nem azért tekinthetô a
legjellemzôbben Saabnak, mert én annak látom a saját ízlésem alapján, hanem mert az volt
a gyár legsikeresebb sorozata, ami kicsúcsosította a mítoszt. Ugyanúgy, mint ahogy a
Porschénál is a 911-es tekinthetô az "igaz" Porschénak. Nem feltétlenül a legjobbnak (sôt!),
de a legautentikusabbnak feltétlenül. Szerintem ebben van objektív igazság.
Kicsit összetörtem az autómat (85-ös 900i), a lakatos szerint 100-110e forint csak az alkatrészek
- jobb és bal első elem
- hűtőmaszk
- szélvédő
- motorháztető
- bal és jobb búrák
Első kérdésem az lenne, hogy szerintetek ez reális ár ezekért a dolgokért, aztán szerintetek nem lehetne olcsóbban beszerezni őket?
Oké, hát a Saabban egyetértünk, én sem azért vettem OG900-ast, mert véletlenül ebbôl sodort elém egy példányt az élet... csak valszeg én kevesebbet áldozatot lennék hajlandó hozni érte. Mondtam le már egy másik álomról is... (944 Turbo)
Szia,
azokrol a reszekrol, amiket amugy is csak tesztekkel lehetne kimerni, vagy legalabbis statisztikakat kene latni, nem vitatkoznek, csak azer mert egy opelben (egyebkent az "A" vectra az alap, mint ahogy sok astra alkaltresznel is...) is ugyanaz a vasdarab, vagy muanyag tartaly van, en nem pruszkolnek.
Azt viszont tovabbra is tartom, hogy a 900/93 sokkal egyedibb a sajat kategoriajan belul, mint a 95, ami csak szimplan szep!
Az a helyzet, hogy kulturankban, izlesunkben csak egy bizonyos idoszakot latunk at. Mert en is kerdezhetnem, hogy hol van az OG900-asrol a regi ketutemu Saab cseppformaju segge? Vagy hol van a mindenki altal szeretett 7-es volvorol a magas hutmoaszk es a szep kerek lampak, amik meg a 164-esen feszitettek?
Szerintem nyugodtan tovabb lathatunk az orrunknal, ez az elet rendje. Azt nem vitatom, hogy vannak veszelyei GM anyuka tenykedesenek, de pl. egyelore a Ford-ot gondos szulonek tartom mind a Volvo, mind az angol markak eseten, tehat van esely...
Sokan nem kepesek befogadni az ujat, beloluk lesznek a veteran autosok :-) En is vettem egy regi volvot, mert olyasmit ujonnan mar nem kaphatok...
Nem akartam természetesen lefikázni az NG900-ast, nem merném mondani, hogy nem jó
autó, csak... következetlen és várakozáson aluli folytatása a legSaabab Saabnak, a
klasszikus 900-asnak. Nagy a kontraszt, mert az új 900-as a lehetô leginkább globalizálódott
Saab. Más a koncepciója kívül-belül. Akkoriban hangoztatták, hogy a klasszikus sziluett
modernizálva, meg mittudomén... hát egy fenét! Az elsô kerékjáratig még oké a dolog (mi
több, tetszik!), de onnantól hátrafelé: panorámaszélvédô ment a kukába, a farrész sokkal
magasabb, ezáltal teljesen más összhatásában, mint a régi. Ami a műszaki részt illeti: sok
Opel-alkatrészt használtak fel, ami nem tett neki jót! A futóműve (áthangolt Astra-
felfüggesztés!) rosszabb, mint a régi 900-asoknak jobb volt, azok kedvezôbb kanyarvételi
karakterisztikájúak és stabilabbak is voltak, ugyanolyan komfort mellett. Nem is csendesebb.
Igazából csak az elektronikus kütyüket meg a biztonsági felszereléseket tekintve
(oldallégzsák) hozott újat... ráadásul rengeteg gyermekbetegség is felmerült az elsô két
évben.
A 9-3-as már mindenben egy fokkal jobb, ezért összességében érezhetô elôrelépés a '93-98
közötti 900-ashoz képest.
Blackstar,
mi opelos a 93 formaterveben? Mert az oke, hogy az opeltol jott a tukorallito kapcsolo, a sminktukor es fedele, mert a szervokormany olajtartalya stb., de a formaterveben nem talalok semmi opelosat. Szerintem a 93 sokkal inkabb elut a kategoriatarsaitol, mint a 95.
Abban egyetertunk, hogy az OG900 az "igazi" Saab, csakhogy egyet is ertsunk valamiben :-)
Lopott SAAB:
nagyon sajnalom az esetet. Szokott allni egy hasonlo kocsi az Arany Janoson, hirtelen azt hittem, arrol van szo. 8:((
Mas: beszeltem Popovics mesterrel, el van havazva rendesen. Amikor megkerdezte, mit kellene megcsinalni, igencsak meglepodtem, mert szinte fel sem tudtam sorolni rendesen. Majd felirom. Pentekre megyek hozza, nem felejtem el megirni a tapasztalatokat.
Baa... Misa, a zöldvilládban ugye Cat akksi van? Hol lehet olyat venni, van egyáltalán bótja? (a John Deernak nincs saját akksija :oP). Nekem 2 évet bírt ki ez a nyamvadt Bosch, bár még adok neki egy uccsó lehetőséget, úgyhogy gondoltam most valami rendeset kéne venni (vagy a másik végletként a Perion is kibír 2 évet oszt feleannyiba kerül :-))
De ha van valakinek jó akksi ötlete szívesen meghallgatom.
KorZo, aki most megpróbálja újrakezdeni ezt a hülye "aki"s aláírást :o)
A 900 is jó...
Alapszabály: minden SAAB jó.
Csak hát az Old Skool, az még jobb. :))
Tudniillik abba nem nem nyúlt bele senki a svédeken kívül (monnantól datáljuk a SAAB hanyatlását ugyanis... a 9-5 és a 9-3 is szép meg jó autó, de lehett volna még szebb, és még jobb is.... Bár szebb nem, mert a formaterv 8a 9-5-é 100%) svéd, míg a 9-3-ast némiképp elopelosították :))
A védelemről :4 nappal elötte betörték a bal hátsó ablakot és egy táskávál kevesebb volt(csak könyvek voltak benne)ezért kikapcsoltam a szervíz kulcsal,de amikor beraktuk az új ablakot akkor nem volt rá időm, mert kellett a kocsi apámnak és emiatt nem lett vissza kapcsolva a riasztó a két dolog között BIZTOSAN nincs összefüggés mivel 50 km a távolság volt a két helyszín között. Erre sem esküdnék meg egyébként... Elvitték a cég könyvelését, látták, hogy jó sok lovetta van ott, akkor biztos jó a kocsi is, és elvitték... SAAB főleg a fővárosban van, és ha elkezdenek keresnmi, akkor egyből a V. ker... Egyénként meg nem tudthatod, mit vittek el... Lehet, hogy felnyitották a motorházat, és kiírták az alvázszámokat... 4 napra rá pedig vitték a ropogós frogalmit a pontos adatokkal... Soha nem vennék észre...
Bár persze nem biztos... Reménykedjünk, hogy nem, a SAABtolvajok meg dögöjjenek meg mind :((
Jó dolog a toppola! Megoldodna az autó- és a lakás problémád! :)) 19k-ért ráadásul.... öüregem, szólok a Rijswandnak, Ő ógyis komájja az ilyen dolgokat, meg aztán csak van rá pénze is... :))
Amikor a gépemet vettem,egy 9-5-ös tulaj azt mondta,lekérdeztette mennyit loptak el az elmult
5 évben.Állitólag kettő darabot,az egyiknél betörtek a házba,megtalálták a kulcsot,a másiknál a garázs elől vitték el a járó motorú verdát.Őszintén sajnálom ahogy jártál.Állitólag riasztó nélkül a manuális váltójút könnyebben ellopják mint hinnétek.Bár manapság már riasztóval sem nehezebb.
Miért?Mi a gond az új kilencszázasokkal?Bár már a "Ne vegyél"-el is gond van,most vettem nov.-ben egy 1993.10. havi 900 S-t./Kűfődi ótó vót./Visszavigyem?
Én meg nálad is sokkal elnézőbb vagyok:) Egyébként a dolog egy baleset eredménye, nem csak úgy ukkmukkfukk jött elő. Magától egyelőre még nem produkált hibát:)
Racionálisan nézve persze igazad van, de nekem ilyen OG900as kell, és még két évig (míg egyetemre járok) kockáztathatom, hogy kiesik alólam, legfeljebb aznap nem megyek előadásra, utána meg busszal..
B.Péter
Nem volt elektronikai üzletem,de máshonnan lehet...
A védelemről :4 nappal elötte betörték a bal hátsó ablakot és egy táskávál kevesebb volt(csak könyvek voltak benne)ezért kikapcsoltam a szervíz kulcsal,de amikor beraktuk az új ablakot akkor nem volt rá időm, mert kellett a kocsi apámnak és emiatt nem lett vissza kapcsolva a riasztó a két dolog között BIZTOSAN nincs összefüggés mivel 50 km a távolság volt a két helyszín között.
BlackStar:
Jó dolog a toppola! Megoldodna az autó- és a lakás problémád! :))
Lopott Saab 9000 2.3T:
Sajnálom ami történt veled, illetve az autóddal, nekem is egy ilyen évjáratú 9000-m van, csak más motor van benne. Reménykedjünk, hogy meglesz! Milyen védelem volt az autódban?
A másik: a neved ismer?sen cseng, nem volt neked véletlenül elektronikai üzleted?
Elég szomorú...
Azért én csak betelefonálnék oda a lopótársasághoz, a merciktől ugyanis félnek (v.ö. 'maffija'), a SAABokat meg szeretik (v.ö. 'gazdag tulaj').
Egy SAAB 9000-et csak úgy elkötni nem nagyon lehet, elég jó helyezést ért el a Car & Driver tesztjén is még annó...
Reménykedem... csak meglesz...
Hát, elvileg csak új ótót lehet behozni, de azt elég olcsón aják, a 95-ös évjáratot már talán be lehet (de ha rám hallgatsz, csak Old Skool 900-ast, és újnózis 9000-et veszel :) ), lehet mazolázni kb. 50k-tól fölfele (1 svéd korona kb. 24 forint)
Sajnos a mai napon (vasárnap 12-14:30 között Bp.-en az 5.-ker.-ben) ELLOPTÁK ETA-143 rendszámú 1993-as SAAB 9000 CS 2.3T zöldmetál börön és automatán kivül fullos gépkocsinkat :(
Ha bárki tudd segíteni azt szépen megköszönnénk.
A megtaláló,nyomravezető 300 E Ft-os jutalomban részesűl.
Különben igen, nekem messze. Végülis ha szigorúan nézem, a Saab is csak egy autó, ami elvisz A-ból B-be. Ha szigorúan nézem. De szerencsére nem nézem szigorúan! :)))
Komolyra fordítva, én Debrecen mellôl valószínűleg nem tartanám fent - elsô autóként legalábbis -, ha ekkora gondot okoz a javítása.
ÚJ BELÉPŐ VAGYOK.ÉRDEMES A GYÖNYÖRÜSÉGEKÉRT A SVÉDEKHEZ MENNI?IRJ LÉGYSZIVES NÉHÁNY SZÓT A SVÉD KAPCSOLATRÓL.ÁRAK,VÁM,ELÉRHETŐ ÉVJÁRATOK 1,5-2 MILLIÓIG...STB.
Neked messze?:)
Én Debrecen mellől járok, mert itt kizárólag kókányolás van..:( A startszelepem vezérlését pl úgy képzelték el megoldani (több helyen is) mikor elektromos gondjaim voltak, hogy betesznek egy kapcsolót, és én majd kézzel, mondván, hogy az ilyen problémákat mindig így szokták a K-jetronicnál. Én meg álltam mint bálám szamara, és reggelente inkább indítottam fecskendővel, míg el nem tudtam jutni érdre. A fecskendőt azóta kidobtam:)
Hírek
