Keresés

Részletes keresés

Wic Creative Commons License 2020.07.27 -6 1 4073

Be se ment, hogy kellene kihátrálnia?

 

Te nem tudtad, hogy minden mögött Orbán áll????

Előzmény: mmormota (4069)
Nertes Creative Commons License 2020.07.27 0 0 4072

Az internetadó egy nagy marhaság volt, amiatt tényleg iszonyatos felháborodás volt, azonnal meg is hátráltak.

Előzmény: szamtanmertanfizika (4067)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -2 0 4071

Ez azóta a következőképpen változott:

 

Az ún. CEMP-cégeket  ma IndeMedia Network Zrt-nak és IndaMedia Sales Kft-nak hívják.

A tulajdonosuk pedig nem Oltyán József már, hanem Vaszily Miklós (Ziegler Gábor maradt).   

Előzmény: kígyószisz (4068)
mos voltam Creative Commons License 2020.07.27 -2 5 4070

Én már tudatosan nem olvastam az indexet.

Nehéz volt, mert anno rászoktam és ez valahol olyan, mint a függőség. Ezért mondom, h szerintem még Te sem tudsz innen csak úgy lelépni. 

 

Nem olvastam, mert az szerintem nagyon lehúzza az ember napját, ha csak azt olvasod, h "minden sz.r, minden rossz". Oké, értem, Te ellenzéki vagy és inkább hiszel ebben, de hidd el, Neked sem és senkinek sem ajánlom ezt a típusú újságírást. Mert ez lecsapódik máshol, belerúgsz a kutyádba, beszólsz a párodnak, mert ideges vagy. Nekem ez nem kellett. 

 

A többi ballib portált olvasom egyébként, a hvg-t rendszeresen, mert ott ez valahogy nem harapódzott ennyire el. 

Előzmény: kígyószisz (4061)
mmormota Creative Commons License 2020.07.27 -1 3 4069

Be se ment, hogy kellene kihátrálnia?

Előzmény: szamtanmertanfizika (4067)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -2 0 4068

Itt egy tulajdonosi ábra, hogy érthető legyen, hogy alakultak a jelenlegi Index-IndaMedia birodalom tulajdonosi viszonyai:

 

Előzmény: kígyószisz (4065)
szamtanmertanfizika Creative Commons License 2020.07.27 -2 0 4067

"Szerintem van az a pénz, amiért még a most pénteken felmondó gárda egy része is visszacsábulna, ha előrébb léphetnek."

 

Szerintem meg van az a népszerűségvesztés ami miatt Orbán kihátrál az egész Index-ügyből! (Ahogy annak idején az internet-adóból!)

Előzmény: mos voltam (3993)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -2 0 4066

A függetlenség a tulajdonosi viszonyoktól függ. Az elfogultság nem attól, az a szerkesztőség saját véleményét tükrözi. 

Látom, még mindig nem akarod megérteni.

 

Az állami hirdetések az állami tulajdonú (KESMA-Mediaworks) médiához érkeznek és ezek nem a hirdetések miatt nem függetlenek, hanem a tulajdoni viszonyaik miatt, azaz azért, mert ott a "tulajdonosok" közvetlenül beleszólnak a szerkesztőség munkájába. 

Előzmény: mmormota (4064)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -3 0 4065

Hát, nem egészen. Az Index mint hírportál (mint online újság) összes hirdetését az IndaMedia Sales Kft. végzi, egy, a két cég között jópár éve létrejött, hosszútávú és kizárólagos szerződés szerint.

Ezt még Spéder Zoltán hozta így létre, de akkoriban az ő kezében volt az egész Inda-Index-birodalom, nem volt jelentősége és nem voltak különböző tulajdonosok itt és ott. 

 

A szerződés szerint - mint minden hirdetésszervezési cégben - a szervező értékesít (sales), majd elszámol az oldal tulajdonosával (jelenleg Magyar Fejlődésért Alapítvány) a bevételekkel, és a jutalék a sales-cégé. 

 

Az Index.hu Zrt. (a lap kiadója) nyereséges volt - ennek nyilván van költségoldala is, azaz nem szaladtak el a költségekkel -, míg az IndaMedia Sales elég komoly veszteséget szenvedett el, ki tudja, mi miatt (nemcsak az Index.hu Zrt-nek dolgozik, hanem az egész IndaMedia csoportnak is, benne a Totalcar-ral, a Dívánnyal, a napi.hu-val, a Port.hu-val, stb.). 

Ha tehát sürgős, gazdasági okokból való átalakítást akartak, annak nem az Index.hu Zrt. volt az oka, hanem az IndaMedia Sales vesztesége. 

 

Az IndaMedia Sales Kft. részben Vaszily Miklós, részben Ziegler Gábor tulajdonában áll, míg az Index.hu Zrt a már említett alapítványé. 

 

Sajnos, ez a konstrukció úgy jött létre, hogy az IndaMedia Sales képes befolyásolni a bevételein keresztül az Index.hu Zrt-t is.  És még máshogy is, tehát amikor Spéder, Simicska és Bodolai összerakták az új Index-csoport tulajdonosi viszonyait - akkor, amikor Spédernek ezeket el kellett (!) adnia -, akkor nem végeztek tökéletes munkát. 

Emiatt van a jelenlegi helyzet.   

Előzmény: megdöntethetetlen (4057)
mmormota Creative Commons License 2020.07.27 -1 5 4064

Ha egy lap jobbos, azt automatikusan "nem független"-nek nevezitek. A ballib lapokat meg akkor is függetlennek, ha éppen ballib kormány van, és állami tulajdonú cégek üzleti szempontból értelmetlen reklámokkal tömik ki. Ez egy feltűnő kettős mérce.

Előzmény: kígyószisz (4061)
szamtanmertanfizika Creative Commons License 2020.07.27 -2 0 4063

"Kizárólag az internet adó miatt lehet gigatüntetést csinálni."

 

Tízezer ember nem elég giga?

Előzmény: Gavriel return (3987)
Hasdf Creative Commons License 2020.07.27 -2 0 4062

A függetlenség nem elfogulatlanságot jelent. Hanem azt, hogy nem rúgják ki azért, mert meg meri írni, hogy ő ezt nem így gondolja, vagy nem úgy tartja jónak. 

 

Meg azt magyarázd már el nekem, hogy ha még csak olyan sem létezik, hogy egységes balliberális politikai oldal, mert ahány baloldali párt, annyi elképzelés, akkor hogy a füttyfenébe létezne ennek az oldalnak egy egységes "ballib" médiája? 

 

Sehogy, mert ilyen nem létezik! 

 

A Fideszesek mindig diktatórikus rendszerben gondolkoznak, meg központosításban, elképzelni sem tudjátok, hogy attól hogy 2 ember ellenzéki még nem feltétlenül ért egymással egyet. Tudod ezt hívják véleményszabadságnak! 

Előzmény: mmormota (4049)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -3 1 4061

Nem az elfogulatlanság jelenti a függetlenséget, ahogy alant leírtam, ezek teljesen eltérő kategóriák. 

 

Ha ti az elfogulatlanságot kéritek számon egy sajtóterméken, az lehet attól független, hogy ez a véleményetek róla (mert a tulajdonos, a hirdetésszervező, stb. nem szól bele, hogy mit írjanak), de akkor minek olvassátok? 

 

Aki megnyitja egy lap oldalát az interneten, az tudomással bír arról, hogy az ebből származó pénzt a lap tulajdonosa kapja meg (persze, a szerkesztőségi költségek levonása után), tehát aki nem akar támogatni egy szerinte elfogult lapot, az ne klikkeljen oda.    

Előzmény: mmormota (4049)
mmormota Creative Commons License 2020.07.27 -1 3 4060

Némiképp eltolódtak az idők során, mert régen az SZDSZ-t kedvelték, a Fidesz ellen inkább imakommandót indítottak volna...

Előzmény: kígyószisz (4055)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2020.07.27 -1 0 4059

Én például nem is hiszem és nem is vallom.

 

Van a "média", mind a médiatartalmak összessége. És vannak az egyes médiák (lapok, műsorok). Én nem tartom ördögtől valónak, ha egy egy adott kiadványnak van irányultsága, akár egy párt is adhat ki lapot. Szerintem a médiapiacnak kell összességében függetlennek lennie. Azaz találhassa meg mindenki a maga irányultságának megfelelőt.

 

Ez alól kivételt képez a közszolgálati média. De ott sem várom el minden műsortól, hanem a műsorok összességéről.

Előzmény: mos voltam (4053)
pk1 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 4058

Köszi, de nem én kérdeztem.

Előzmény: kígyószisz (4004)
megdöntethetetlen Creative Commons License 2020.07.27 0 1 4057

Akkor tévedtem. Az indamedia reklám bevétele emelte a bevételt. 

Előzmény: SchiSa (4040)
mmormota Creative Commons License 2020.07.27 -1 4 4056

Tehát a tulajdonosok, üzlettársak, mindenféle üzleti érdekeltségek nem szólnak bele a lapszerkesztésbe.

 

Szerinted ilyen alapon mitől függ, hogy autósmagazin vagy horgászok lapja lesz egy újságból? 

Mi történik, ha felvesz a Klubrádió valakit a betelefonálós műsorba, az meg elkezdi a telefonálóknak Orbán sikeres  gazdpolját magyarázni?

Előzmény: kígyószisz (4047)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -4 0 4055

Puch Lászlót már azért is lehetne bírálni a Népszavában, mert már régen NEM a tulajdonosa. Te nem vagy kicsit lemaradva?

A 444-nek pedig semmilyen tulajdonosi köze nincs a Momentumhoz, teljesen el vagy tájolódva. 

A Hit Gyüli érdekes kérdés, mert Németh Sándor ugyan fideszes, de az ATV zömében ellenzéki. Láthatod, pont ott van egy függetlenséget igazoló tényező. 

Előzmény: mos voltam (4053)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -3 0 4054

Még hozzátenném, azok számára, akik továbbra is Aldiban és krumpliban gondolkodnak: a lapok mögött állló tulajdonosoknak - amennyiben a lap maga független - nem az az elsőrendű érdekeltsége, hogy beleugassanak a lapszerkesztésbe, hanem az, hogy a lap legyen annyira jó és olvasott, hogy sok reklámbevétele legyen (az olvasottság révén), hogy sok pénzt hozzon mint tartalomszolgáltató (a klikkelések révén), tehát ezek a tulajdonosok pénzügyi befektetők. 

Az Indexnél az utóbbi 10 évben így volt, noha korábban is - sőt, mindig is, kivéve a 10 éven túli régi történeteket -  fideszes (!) tulajdonosai voltak pénzügyi befektetőként, akik nem gyakoroltak nyomást a szerkesztőségre, hagyták őket függetlenül (!) dolgozni.

 

Hogy egy sajtótermék mennyire hoz pénzt a tulajdonosának, az pedig semmi mástól nem függ, minthogy mennyire olvasott. 

Ezért felesleges a régi (most már így hívom: régi) Indexet gyalázgatni, mert az olvasottsággal egyáltalán nem volt problémája, az ország piacvezető hírportálja volt, és ezen keresztül a mögötte álló tulajdonosok, mindenféle pártszimpátiától is eltekintve, szépen gyarapították a saját zsebüket.

 

Remélem, világos.  

Előzmény: kígyószisz (4047)
mos voltam Creative Commons License 2020.07.27 0 3 4053

Tehát a tulajdonosok, üzlettársak, mindenféle üzleti érdekeltségek nem szólnak bele a lapszerkesztésbe.

 

ezt Te komolyan elhiszed??? :)

szerinted lehetne bírálni a Népszavában Puch Lászlót? Az ATV-ben a Hit Gyülekezetét?

a 444-ben kampányidőszakban (!) a Momentumot? :)

Előzmény: kígyószisz (4047)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.27 -1 0 4052
Előzmény: kígyószisz (4044)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.27 -1 0 4051

Az újságírás baloldali műfaj és igazán jól újságot csak balos gondolkodású emberek tudnak írni – erről Hargitai Miklós, a Magyar Újságírók Országos Szövetségének elnöke beszélt a................."

Előzmény: Törölt nick (4048)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2020.07.27 -1 0 4050

???

 

Az előbb baloldaliságról beszéltünk, te meg most az ellenzékiséggel jössz.

 

Ezzel a szóval sem tudok sokat kezdeni. A sajtó a negyedik hatalmi ág, az egyik feladata az, hogy objektíven tájékoztasson a többi hatalmi ág működéséről. Ezért még a teljesen független és objektív sajtó is látszatra "ellenzéki". Számomra viszont az ellenzékiségnek nem ez a kritériuma.

 

 

Előzmény: mos voltam (4038)
mmormota Creative Commons License 2020.07.27 -2 2 4049

Ha az ellenzéki sajtó úgy bírál ellenzéki politikust, hogy szerinte nem így kellett volna belerúgnia a kormányba hanem úgy. Ez is bírálat, de nem teljesen elfogulatlan.

Előzmény: Hasdf (4042)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.27 0 0 4048
Előzmény: kígyószisz (4044)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -3 1 4047

Már sokszor leírtam a másik topikban, de most itt is leírom, mert látom, fogalomzavar van (itt is).

 

A sajtó akkor független  - és ezt ráadásul törvény is tartalmazza Magyarországon, olyan törvény, amit a Fidesz fogadott el -, ha az újság maga mindenféle állami, tulajdonosi és üzleti érdekeltségtől független. 

Tehát a tulajdonosok, üzlettársak, mindenféle üzleti érdekeltségek nem szólnak bele a lapszerkesztésbe. Ez a függetlenség, és nem az, hogy az adott lap újságíróinak mi a véleményük. 

 

Ha a fent említett (és törvényes) függetlenség megvalósul - azaz senki sem mondja meg kívülről vagy felülről az újságírónak, hogy mit kell írnia és milyen stílusban -, akkor az az elkövetkezendőkben csak az újságírók saját véleményére támaszkodik.

 

Ja, az újságírók véleményét lehet támadni, lehet cikizni, de ha annyira nem egyezik az adott olvasó ízlésével, akkor szépen leszokik róla, vagy nem veszi meg az újságot, ilyen egyszerű.

 

A függetlenségi kritériumnak az Index eddig megfelelt - és megfelel a 24.hu is, mert annak tulajdonosát annyira nem érdekli a lap tartalma és az, hogy az újságíró mit ír meg és mit nem, hogy nem is szól bele, és megfelel a 444.hu, mert ráadásul ott a főszerkesztő maga a fő tulajdonos is egyszemélyben -, de ezután már nem felel meg, mert a tulajdonos közvetlen befolyást akart gyakorolni az Index mint lap tartalmára. 

 

Az egész történet erről szól.   

Előzmény: mos voltam (4046)
mos voltam Creative Commons License 2020.07.27 0 4 4046

off

 

ez már tényleg filológiai-politológiai vita, de kábé az amerikai demokrata párt balszárnyának nézeteit próbálták alkalmazni a honi viszonyokra. 

azt nyilván ki lehet jelenteni tényként, h a kormány nem tudott olyat csinálni, ami nekik jó lett volna, beleértve ebbe mondjuk az amúgy ultraliberális egykulcsos adót is. 

 

de még ezzel sincs semmi baj, csak akkor nem kell a mese a függetlenségről. 

Előzmény: mmormota (4039)
megdöntethetetlen Creative Commons License 2020.07.27 -1 1 4045

Így kell egy hírportál értéket felemelni, hogy mártírnak állítja be a tulajdonosa.

Miközben nincsenek bizonyítékai.

Előzmény: Törölt nick (4008)
kígyószisz Creative Commons License 2020.07.27 -2 1 4044

Maga az Index is közölt nem egy ellenzékkritikus cikket. Sőt, a 444-nek direkt szokása ez (Uj Péterék gyakorta írnak igencsak szarkasztikus cikkeket a szocikról és a DK-ról). 

De mivel az itteniek nem olvassák ezeket a portálokat, így csak képzelődnek, vagy felmondják azt, amit a lakájmédia a szájukba adott. 

Előzmény: Hasdf (4042)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!