Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Ismerni kell Svájc védelmi doktrínáját (jelen esetben a 30-40-es években). Egyik Európai állam sem készült olyan háborúra, mint az az ország. Valamikor írtam róla az Index másik topikjában, de az már rég volt, és nem tudom, hogy hol keressem
Amiket felsoroltal azokat nem vonom ketsegbe. Marmint a Honvedseg meretet, es a rakoltott eszkozok merteket illetoen.
Amivel vitaba szallok.
Semlegesseg: Az, hogy egy allam onmagat semlegesnek deklaralja, az onmagaban annyit er, hogy van mar egy orszag, sajat maga, aki ezt elismeri, igy onmagat mar nem fogja megtamadni ( talan ), de ezenkivul senki semmit nem garantal. Nezzuk meg, hogy mas orszagoknal hogy mukodott a semlegesseg. Csak nehany pelda. Ausztria, alabb mar irtak, hogy ha kirobbant volna a haboru, akkor addig lett volna ervenyes a semlegessege, magyaran kitorolhette volna maganak vele. Svajc - hiper-szuper semleges, 1815-ota, a kornyeken aki szamit, mindenki garantalja is neki, es ami a legfontosabb a sajat vedelmi kepessegei. Mi tortent a masodik vh alatt? Bombaztak, es Nemetorszag inditott ellenne diverzans es mas akciokat is. Az egyeduli oka, hogy nem kovette ezeket az akciokat invazio, az az, hogy Hitler belatta, hogy Svajcban vereseget szenvedne. ( itt jegyeznem meg, hogy Magyarorszag 45 utan a legpotensebb idoszakaban sem volt pariban a romanokkal, vagy ket kissebb szomszeddal szemben, hogy te megjegyezted ). Valami hasonlo jatszodott le Svedorszaggal kapcsolatban is Nemetorszag reszerol, bombazta, de itt a cel a szovjetek ellenni hadbalepesre biras volt. Nem sikerult, invazio nem kovetkezett, kockazatos lett volna, a svedek is erosek voltak. + egyebb szempontok.
Tehat a semlegesseg csak akkor all meg, ha van mogotte ero, es ha senkinek nem jut eszebe megkerdojelezni.
A 10. ponthoz.: Figyelembe kell venni milyen korulmenyek kozott szuletett a 12 pont. Egy tartomany szakadar torekvesehez ( amely mellekesen, nem tagja semmilyen szotvetsegnek ) idealisan van megfogalmazva a 10. pont, csakhat tudjuk nem valosult meg. Ma viszont Magyarorszag szuveren orszag es tagja egy szovetsegi rendszernek, meg kozben eltelt 160 ev, ami oriasi valtozasokat hozott.
Katonai semlegesség (VSZ és orosz csapatkivonást követően a NATO-ig létezett).
Sorozott (2005-ig létezett), szárazföldi és légvédelmi haderőnem (1997-ig(?) létezett), erős tartalékos(területvédelmi? nemzeti gárda?) háttérrel(1987-ig létezett) létszámban, fegyverzetben egyensúlyban egy nagyobb(román?), vagy két kisebb (szlovák? szerb?) szomszéddal (sosem volt talán...).
Eszközszámban éles és M eszközökkel az európai védelmi kezdeményezésben meghatározott keretszámokban (papíron 1995 körül még megvolt)
Önálló hadiipari bázis (1986-ig létezett) a győri program elvi alapjain, nemzetgazdaság szintű védelmi tervezéssel(1990-ig létezett), minimum 2-% GDP arányos ráfordítással (meddig is? ebben talán Némedi Laci kisegít - előre is köszi!).
Stílszerűen a 12 pont 10. pontjával fejezném be:
A' katonaság esküdjék meg az alkotmányra, magyar katonáinkat ne vigyék külföldre, a' külföldieket vigyék el tőlünk.
Köszönöm az aggodalmat a lelkiüdvömért és a pszichikai állapotomért! Megtisztelő valóban! Köszönöm azt a megkülönböztető bánásmódot is amiben időnként részesülök, bár - mint hangsúlyoztam az egyenlő elbánás és mérce híve lennék.....
Kurucz71-től - ha már ilyen elegánsan meg kíván kímélni a nyilvános megszégenüléstől - szívesen fogadom maszekban az idézetet a topikon megjelent írásomból, minek kapcsán lazán leantiszemitázott: ametron@freemail.hu
Végül meg kívánom jegyezni: a néphadsereg szakmaiságának szívfájdalommal és szomorúan történő említését a kádár rezsim fényezéseként értelmezni meglehetős félreértés és tőlem meglehetősen távol áll. Akárcsak a Magyar Honvédség és a "Magyar Expediciós Haderő" összekeverése.
jóideje volt már, hogy megkínáltál itt a topikban egy engem meglehetősen kellemetlenül érintő váddal. Kértelek rá többször is tisztelettel, hogy idézd. Türelmet kértél. Még tart, de azért kiváncsian várom a válaszodat, mert az ügy nem került még lezárásra aszerint, ahogyan javaslatot tettem anno rá. Tudod, ez afféle "becsületbeli ügy".
Üdv, Éhesló"
Szervusz üdvözöllek.
OFF
Valóban elhangzott és tartom is az állításom. Valóban ígértem hogy részletesen rámutatok hol hogy mikor, de nem tettem. Nem véletlen meg "elfelejtettem" hanem szándékosan. Ennek két oka van. A fontosabb az hogy nem csak nem idevaló hanem szerintem értelmetlen is. Az hogy sajnos ( független attól hogy jogosan vagy jogtalanúl ) de tele vagy sérelmekkel, haraggal, gyűlölettel, szerintem nyílvánvaló és nem csak nekem. Ebből fakadóan nincs értelme vitázni.
Szia!! Nem arról van szó,hogy válogatnék a feladatok között,hiszen amikor kinn voltam Afganisztánban,-3 missziót teljesítettem ott-nem mondtam soha,hogy ezt,vagy ezt nem végzem el. A saját véleményem az,hogy a magyar katonákat más,talán katonailag értelmesebb feladatra is lehetne alkalmazni Afganisztánban.Igaz,a rendfenntartásnak, a járőrözésnek nincs akkora marketingéréke,mint egy PRT-nek,és nem lehetne különböző ismert embereknek vagy rózsaszín táskás hölgyeknek pózolni a kamera előtt..... Az pedig,hogy veszélyesebb lenne az a feladat,mint a PRT,nos,erre rácáfoltak az elmúlt napok eseményei
Előbb vagy utóbb mindenkinek ki kell vennie a fejét a homokból,és nevén nevezni az eseményeket.A támadást támadásnak,a sebesülést sebesülésnek,az magyarok elleni támadást pedig a magyarok elleni támadásnak..
Bár nem nekem címezted, de ha megengeded én is reagálok a kérdésedre, kicsit általánosságban. A frusztráció és minden ebből táplálkozó, esetlegesen paranoiának vagy összeesküvés elméletnek tűnő megnyilvánulások és egyéb "mélymagyar agyonrágott csontok" sokunkban (nem csak Éhesló olvtársban) annak a következménye, hogy az elmúlt és még most is tartó időszakban tehetetlen dühvel vagyunk kénytelenek végignézni, hogyan múlik el minden, ami egykor jelentett nekünk valamit, hogyan működik az ország, a hazánk, szinte minden területen a világnézetünkkel és az általunk optimálisnak vélt életvitellel szöges ellentétben. Hogyan alakulnak át dolgok úgy, hogy visszavonhatatlanul, megmásíthatatlanul "el vannak kúrva". Én személy szerint erősen aggódom az utánunk következő generációkért, mert gyengének és kiszolgáltatottnak tartom őket, és féltem őket önmaguktól.
Jogosan merül fel a kérdés, hogy az általánosságokon kívül mondjak konkrétumot is. Ezek viszont pont a folyamatosan taglalt agyonrágott csontok, amik megoldására még csak elképzelés, terv sem létezik és a jelek szerint nem is fog készülni: népességfogyás, oktatás lezüllése, gazdaság állapota, erkölcs megszűnése, általános műveltség helyzete, külhoni magyarokkal szembeni viselkedés, cigánykérdés a honvédelmi képesség megszűnése, stb. stb. stb.
Ne értsd félre a hozzászólást! Szakmai kétség kifejezése történt, nem ellenszegülés megfogalmazása. Hogy a kétség megalapozott-e vagy nem, azt nem a mi tisztünk eldönteni, de nem ez az első eset, hogy megfogalmazódott. Ellenszegülésről, feladat megválasztásáról szó sincs, végre lett/van/lesz hajtva - esetleg egyeseknél keserűbb szájízzel vagy keskenyebb mosoly kíséretében, de végrehajtva.
Csak hogy ne fajuljon odáig a dolog, hogy lázadás van készülőben...
"Az illetményről talán annyit,hogy ami járt,azt sem fizették ki. Nekem alig 2 millióval tartozik a sereg,és egyelőre fogalmam sincs,hogy pontosan mikor kapom meg...!!"
Pontosan azt kellene tenned, mint általában a nem fizető, tartozó cégekkel: kérni a Bíróságtól egy fizetési meghagyás kibocsátását! Ezután vagy fizetnek, vagy fel kell számolni a HM-et. Legalább önbeteljesítő jóslatként valóra válik a topik címe... :-)) Mellesleg valóban meg lehetne tenni! Aki nem hiszi, nézzen utána: tavaly a Rendőrség egy jogerős bírósági ítélet ellenére nem fizette ki a Hazafiaknak azt a pénzt, amit azok kártérítésként nyertek a bíróságon, mert törvénytelenül vették őrizetbe őket egy őszi tüntetésen! Ott is kibocsátották a fizetési meghagyást, erre az ÁVH gyorsan fizetett! És sok különbség nincs ilyen szempontból a Rendőrség és a Honvédség között, mindkettő államhatalmi erőszakszervezet... Üdv:
"Az illetményről talán annyit,hogy ami járt,azt sem fizették ki."-Tudom, hogy kapjátok meg a fizetést ezért írtam amit írtam. Még mindig dollárban számolják vagy már nem?
"de a feladattal nem tudok egyetérteni"-Nem ismerem a feladatot, egyébként egy háborúban nem tudom hogy nagyon lehet-e válogatnia a katonának, hogy mit csinál? Üdv!
Aki látja a nick-emet,talán sejti,hogy ki lehetek!!:) Ezúton üdvözlök minden "nagy testvért",és az összes olyan személyt,aki mindíg olvas,de sohasem ír!
Sajnálatos,hogy jó barátom,Kovács Gyuszi elesett Afganisztánban.Sokat dolgoztunk együtt odakint,és tudom,hogy mindíg higgadtan,a legkisebb kockázatot vállalva tette a dolgát..Kíváncsi lennék a részletekre,és azokra a parancsokra amiket kapott,amelyek mögé lehet,hogy oda kellene állni azoknak a paracsnokoknak,és vállalni,hogy kiadták... Érdekelne,hogy egy olyan profi,felkészült és óvatos tűzszerész,mint Gyula,miért nem robbantotta fel azt az IED-t a helyszínen....
Szerintem is helyes,hogy kinn vagyunk Afganisztánban,de a feladattal nem tudok egyetérteni.Kis hazánk kevés egy PRT működtetéséhez,és minden egyes fillér,amit ott elherdálunk,aranyat érne a Honvédség fejlesztése szempontjából.Merjünk kicsik lenni,és adni egy századot külföldi alárendeltségbe.Mint Kabulban tettük..
Az illetményről talán annyit,hogy ami járt,azt sem fizették ki. Nekem alig 2 millióval tartozik a sereg,és egyelőre fogalmam sincs,hogy pontosan mikor kapom meg...!!
Erdekessegkent megjegyzem, hogy a NATO tagorszagok kozott keves ruszofilebb allamvezetoseg van, mint a szlovak. Amikor ez a garnitura kerult hatalomra, akkor rogton haza is vezenyeltek Irakbol az aknaszedoiket ( egyebbkent ott min. 3 szlovak katona halt meg ), aztan a misszossagukhoz kotodik a hejcei tragedia is, ennek ellenere most megy a bovites Afganisztanba, 250 fovel lesznek jelen. Most per pillanat nem tudom melyik tartomanyban, utanna kellenne neznem.
Ezt csak erdekessegkent irom be, hogy egy egyebbkent a NATO ellenes retorikajarol hires szlovak kormany is igyekszik teljesiteni a NATO kotelezettsegeit.
Szerintem nem azért vagyunk Afganisztánban mert olyan jó lenne az nekünk, vagy jelentős közvetlen haszna lenne belőle az országnak.
Azért vagyunk ott, mert tagjai vagyunk egy katonai szövetségnek és az egyik szövetségesünk megkért, hogy segítsünk neki. Ha mi most elkezdünk agyalni, hogy miért érdemes odamennünk, valóban szüksége van-e a szövetségesünknek a segítségünkre, akkor ne lepődjünk meg, ha majd alkalomadtán amikor mi kérünk segítséget ők is így fognak szarakodni!
Ha tagjai vagyunk egy szövetségnek, akkor úgy kéne viselkedni mint egy szövetséges, nem pedig mint egy nyafogós rossz k.va, hogy: Jaj ez ilyen vastag? Akkor nem akarom!
Hozzáteszem, hogy én a magyar polgárok azon kisebbségéhez tartozom akik annak idején az ország NATO tagsága ellen szavaztak. Pontosan abból kiindulva, hogy egy szövetség tagjaként összerúghatjuk a port olyanokkal akikkel úgymond "önerőből" soha. (Lsd: 2. VH: Semmi bajunk nem volt az amcsikkal és angolokkal egyszer csak háborúban álltunk. Vagy a VSZ idején: Semmi bajunk nem volt a macskaevőkkel, mégis ellenük készültünk.)
De amíg tagjai vagyunk a szövetségnek, teljesítenünk kell a kötelességünket!
Sajnos ez egy általános probléma Mo-n. hogy mindenkinek csak jogai és érdekei vannak, kötelessége és felelőssége semmi. De ez már OFF.
Szeretnelek megkerni teged, hogy legyszives fejtsd ki, mondjuk 5 mondatban Magyarorszag honvedelmenek az altalad preferalt, vagy elvart alapteziseit. Marmint milyen szovetsegesi rendszerben, vagy semlegessegben latod garantaltnak Magyarorszag teruleti epseget, es polgarainak biztonsagat, es milyen jellegu, nagysagu, felszereltsegu, rendszeru Honvedseg lenne szerinted kepes arra, hogy ezt katonailag garantalja.
Csak azert kerdem, mert hol a VSz-t, es az atkost gyalazod, aztan huszaros vagassal a NATO-t gyalazod mikozben erdekes modon elkezded a Kadar rendszert polirozni, aztan a hazai politikai vezetest egyfolytaban gyalazod, most legutobb a honvedeket zsoldosoztad le, szoval idaig ugy vettem eszre, sikerult magadon kivul talan mindenkit besorolnod a nemzetarulo, a hazafiatlan, a hazat megronto, stb. kategoriaba, szoval erdekelne mar az is, hogyha mindenki rosszul gondolja ( es plane, tudna jobban gondolni is, de aljas szandekkal rombol inkabb ), akkor te az egyeduli tevedhetetlen milyen megoldast tudsz kinalni a hon epsegenek a garantalasara?
Szerintem akkor is helyes a magyar katonai jelenlét mind afganisztánban mind irakban. A katonák megkapják a missziós pénzt (remélem már nem dollárban), valamit tanulnak is, nameg ugye NATO kötelezettség is van a világon (ha már beléptünk). Ezenkívűl ugye: Freedom is not free!
Szervusz!
Akár még egészen szakmai hozzászólás is lehetett volna, ha egy kicsit vissza tudnád fogni a politikai indulataidat. Ez az, ami miatt megkérdőjeleződnek gondolataid igazságtartalma! (Legalábbis részemről!) Már csak azért is, mert részedről is kellett némi tudathasadás ahhoz, hogy az Általad most annyi negatív jelzővel illetet rendszert "kiszolgáld". Igaz ez akkor is, ha állítólag már akkor sem rejtetted véka alá a véleményedet. Ettől függetlenül része voltál a rendszernek, ezt ne feledd, mert valaki még ezért egyszer a fejedhez vághatja, hogy "pribék" voltál! :)
Üdv: Hamburger
Szervusz Öreg Csóka!
Ennek a levelednek még annyi foganatja se lesz, mint annak a bizonyos másiknak volt! Azt kell mondanom, hogy indoklásod elégtelen. Amikor egy katona olyan helyre jelentkezik, vagy küldik, ahol lőnek és robbantanak, akkor a pakliban benne van az is, hogy onnan esetleg nem tér vissza élve. (Ezt szerintem Te is megélted!) Ezzel mindenkinek tisztában kell lennie. A MH szövetségi kötelezettségből adódó külhoni alkalmazásáról ötpárti megegyezés létezik. A Te kérésedre és még Kovács hdgy úr halála miatt sem fogják haza rendelni a katonákat, mert a veszteségejjek számoltak már akkor, amikor bevállaltuk a feladatot. Számomra sem eddig, sem ezután nem lesz meglepő, ha magyar HONVÉDEK (Éhesló!) meghalnak bevetés közben. A kérdés csak az, hogy ki és mikor? A veszteségeknek el kell érnie egy bizonyos "elviselhetetlenségi" küszöböt ahhoz, hogy a döntéshozók felülvizsgálják korábbi döntéseiket. Az eddigi veszteségeink sajnos csak az érintett családok számára elviselhetetlenek!
Kedves Éhesló!
Akategóriáidba történő besorolás erősen szubjektív alapokon nyugszik! Te is és mások (én is) másként sorolnám be az egyes személyeket, haderőket, stb. Ráadásul az egyes fogalmaid között komoly átfedések is adódhatnak. Talán azért sem létezik olyan, hogy igazságos háború, mert minden nézőpont kérdése!
Üdv: Hamburger
még talán megtiszteltetésnek is venném, hogy ennyire foglalkoztat a stílusom, de megkímélnélek a hazai és nemzetközi politikai állapotokról alkotott részletezetteb véleményemtől.
Minden esetre a topikcím és magam, valamint számos hazaszerető és a katonai vagy nem katonai HIVATÁST választó topiklakó és errefelé nem fellelhető kollégám, továbbá az ország sorsa és története talán elég lehet ahhoz, hogy egy az eseményekkel sodródó és a hazájával a honvédelmet kiárusító-eláruló, romboló politikai rendszert(?), annak ítéletvégrehajtó pribékjeit és irányító gazdáit ne különösebben tiszteljem. Szomorúan és nehéz szívvel kell megállapítanom, hogy az "átkos" kádárizmus diktatúrája sok vonatkozásban tisztességesebb és szakmailag korrektebb munkát végzett.
Azt meg kiváltképpen fontosnak tartom, hogy a dolgokat mindenféle "újbeszél" helyett nevén lehessen nevezni.
A csicskást például csicskásnak, a honvédet honvédnek, a zsoldért és anyagi előnyökért önkéntesen fegyveres szolgálatot válllókat zsoldosnak, az intervenciót végrehajtókat intervenciósnak, a megszállókat megszállóknak, a hazájuk szabadságáért küzdőket, felkelőknek, lázadóknak, vagy (húha!) szabadságharcosoknak.
Telán a "rendszerváltást" követő 18. évben egy "szaktopikban" ez a merészség megengedhető.
A stílusod azt sejteti, hogy valaha olvasott, értelmes ember voltál. De ezt most elnyomja az epe ami ömlik a hozzászólásaidból. Már régóta foglalkoztat, hogy mi történhetett veled, mi volt az ami téged ennyire frusztrált, magából kivetkőző valakivé tett.
Tényleg nem bántó, vagy sértő szándékkal írom ezt, valóban érdekel mi tehet valakit ilyenné? Kérlek, amennyire ez publikus és lehetséges, válaszolj akár privátban, akár itt a fórumon.
Sajnálom, hogy megsértettelek! Tudod én valójában nem vagyok a USA külpolitika feltétlentámogatója. Az iraki bevonulásnak pl. nagyon nem örültem, de ha már ott vannak és történik ami történik akkor ez van. Üdv!
Ki a fene akarta kimoderáltatni??? Ember, itt csak az üldözési mánia tombol, és olvasni nem olvas senki???? Éppen azért szóltam Éhesló kartácsnak, hogy addig nyugodjon le, amíg olyat nem ír le véletlenül, ami miatt kimoderálhatnák. Mert lógótt a levegőben... nem csak nála, másnál is, de úgy láttam, Éheslónál kezdek szerteszéd szaladni a pacik.
csak jótanácsot szerettem volna adni. ha nem kell, hát nem kell...
Nem állítom, hogy nem fordulhatnak elő hibák, tragikus tévedések. De speciel én kevés gusztustalanabb kifejezést tudok elképzelni annál, hogy "friendly fire"... :-(( Üdv:
