Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29729
Az I. vh hadi eseményeit Magyarország szempontjából nem nevezném stratégiai győzelemnek. :)))) ill. :(((((
Előzmény: Éhesló (29716)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29728

Na ezért kell egy józan ember a csapatba......

 

Én még hozzátenném deGaulle politikusi zsenijét. Mert a németek mellett megvívta a maga kis harcait Churchillal és Rooseveltel is, akik ameddig bírtak, betartottak neki (finom falat lett volna egy gyenge Franciaország a háború után...).

Előzmény: Zicherman Istvan (29727)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29727
Még mielőtt a ,,Szabad Franciaország" (1942-től ,,Harcoló Franciaország") gyengeségéről beszélnénk.

Alá tartozott:
1. A Maquis (francia ellenállás az anyaországban és a vichy kormány által ellenőrzött gyarmatokon).
2. Az Idegen Légió 13. dandárja, az 1. ejtőernyős zászlóalj.
3. A brit hadsereg különleges alakulataiból: SAS - 7. (francia) ejtőernyős zászlóalj, SBS - francia szakasz (a Commando Hubert elődje).
4. Csád, Kamerun, gabon, Közép-Kongó és Ubangi-Shari teljes gyarmati adminisztrációja, gyarmati csapatai és rendőrsége (nem tették le az esküt a vichy-nek).
5. A szovjet légierő állományában 1942-től harcoló ,,Normandia-Neman" repülőezred.
6. Az Indokínában japánok ellen harcoló francia gerillák (a gyarmati hadsereg maradványai).
7. A francia hadsereg egységei:
* 1st Free French Division
* 2nd Moroccan Infantry Division
* 3rd Algerian Infantry Division
* 4th Moroccan Mountain Division
* 9th Colonial Infantry Division
* 27th Alpine Infantry Division
* 1st Armoured Division
* 2nd Armoured Division
* 3rd Armoured Division
* 5th Armoured Division
* 1st Infantry Division
* 10th Infantry Division
* 14th Infantry Division
* 19th Infantry Division
* 23rd Infantry Division
* 25th Infantry Division
* 36th Infantry Division
* 1st Far East Colonial Division
* 2nd Far East Colonial Division
Egyben - 19 hadosztályÖsszesen közel 400.000 fővel.
8. A Szabad Franciaország haditengerészete:
közel 40 hadihajó, melyek között 1 repülőgép-hordozó (Bearn), 2 csatahajó, 1 nehéz és három könnyű cirkáló.
Ezenkívül - egy tengerészgyalogos ezred és partvédelmi, tengerészeti légi, és egyéb egységek.
A kereskedelmi flotta közel 120 hajója.

...Azért nem annyira ,,kicsi" ez a szám...
Előzmény: tuzer (29720)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29726

Udv.

 

Ugy gondolom, hogy egyik leghobb vagyad Trianon revizioja. Ezzel kulonosebb gond nem is volna, ha bizonyos feltetelek teljesulnenek. Az a nagy gond, hogy a realitasa nulla, megis, ahogy eszreveszem a Te es meg sokan masok, gondolkodasat, illetve erofesziteseit ez a cel mozgatja. Ezzel az a gond, hogy rengeteg energiat fektettek egy olyan cel eleresere, amihez nem hogy nem adottak az alapfeltetelek, de ami elosegithetne, az is lassan vesz el.

 

Magyaran olyan celt hajszoltok ami elerhetetlen, emellett viszont elhanyagoltok olyan fontos tennivalokat, amiket meg kellenne oldani. Megmondom mi a jelenlegi helyzet. A nemzetisegi hatarok egyre jobban tolodnak Magyarorszag kozepe fele. A hataron tuli magyar kissebbsegek, akik esetleg jelenthetnenek nemi jogalapot egy bizonyos merteku reviziora egy olyan szituacioban ( most es meg sokaig nincs, es nem lesz olyan ), mint amilyen 38-41 kozott volt, nos az a kissebbseg szeduletes tempoban fogy. Mondok neked meg jobbat. Ha Magyarorszag tovabbra is leszakado allam marad, akkor 20 even belul jelentos teruletek lesznek Magyarorszagon, ahol a magyarok kissebbsegben lesznek. Ezek a teruletek mar most jol behatarolhatok Szlovakia felol. Pozsony es Kassa vonzaskorzete. Mas orszag felol nincsenek ismereteim, tapasztalataim. Es ez ellen nem tudsz vedekezni, mert termeszetes folyamat, egyedul csak azzal, ha jobb gazdasagi korulmenyeket tudsz teremteni a magyar oldalrol, es ezzel kez a kezben egyutt jar a magasabb kultura is, ami erositi az identitas tudatot.

 

Tehat jelenleg nem az a legsurgetobb cel, hogy reviziot maris, hanem, hogy ujra vonzova tegyetek a magyar identitastudatot. Ehhez gazdasaagi fejlodes kell, nagyobb tempoju, mint a szomszedoke. Mielott felreertened az identitastudat temat. Ez nem csak a kissebbsegi magyarokrol szol, bar talan oket erinti a legjobban jelenleg. De ugyanolyan fontos a sajat allampolgarok szamara, a magyar nemzetisegueknek azert, hogy megmaradjon ez az identitastudat akkor is, ha kulfoldre kerulnek, a tobbinek hogy gyorsabban olvadjon be.

 

Roviden osszefoglalom: Nem vagyalmokat kell kergetni, hanem a ma problemait kell megoldani. Lepesrol lepesre kell epitkezni. Revizio csak es csak akkor lehetseges, ha a kerdeses teruleteken sikerul tobbsegi nemzette valni ( Koszovo peldaja mond valamit? ). Mas lehetoseg nincs. Nem hobologni, hanem epitkezni kell. Es nem azzal kell teleorditani a sajtot, hogy mi a cel!!!!!! Taktikai erzek, Maszkirovka. Mond valamit? Lehet hogy egy budapesti Magyar Garda felvonulason senkinek nem jut az eszebe, de minden ilyen megmozdulasra, " provokaciora " mi itt kint teret vesztunk. Es fogyunk.

 

Mielott leteremtenetek, hogy offolok, felhivnam a figyelmet arra, hogy Magyarorszagnak nincs nemzetstrategiaja, es valojaban teljesen koncepciotlan ezen a teren, es ez meglatszik minden teruleten, igy a Honvedsegnel is.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29704)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29725
Egyrészt: a történelmi fejtegetések a Történelem topikcsoportba valók, az aktuálpolitizálás nagy része pedig a Polidilibe.
Nem tudnátok esetleg egy kicsit disztingválni?
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29724
nagyon nem akartam beleszólni, annyira offtopik és politikai a vita, de a tényeket még mindig szeretném, ha igazak lennének:

na zavard őssze őket a tényekkel, Laci....
Előzmény: Némedi László __ (29719)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29723

Igazad van, köszönöm, hogy helyettem válaszoltál.

 

Hozzátenném, hogy a kínai palotapincsi acsarkodása igen nevetséges látvány.

Előzmény: Hamburger2 (29714)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29722
Szerintem azok viszik többre, ahol a nemzetnek, az embereknek van ereje és bátorsága kiállni az igazáért.
..................................
Három relatív fogalom - ,,erő", ,,bátorság" és ,,igazság".
És három konkrét fogalom, ami velük jár - ,,erőszak", ,,halál", ,,áldozatok".
Roppant könnyű egy rögeszme érdekében feláldozni másokat (ráadásul ostoba dolog). Jóval nehezebb megóvni az életüket.

Ha valki mégis az előző mellett dönt, kell hozzá a józan mérlegelés és türelmes, szívós, kitartó, hosszú időt igénylő és felemésztő munka. Zsigerből, hőzöngéssel és dühhel nem megy. Esetleg csak a bikának az arénában, de az is a matador csapása alatt végzi.

,,A bosszú olyan étek, ami hidegen tálalva fogyasztható" közmondást átköltve elmondhatjuk, hogy ,,A háború olyan étek, ami alapos főzés után tálalható, mert nyersen fogyaszthatatlan".

Magánvélemény.

Előzmény: Éhesló (29717)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29721

15. század: (becslés) magyar 47% román 24%

1766-ban (becslés): magyar 24-27%, román 54-59%

1786: (becslés) magyar 32% román 49,9%

1850 (népszámlálás): 59,5% román, 26% magyar

 

 

forrás: Nyárády R Károly: Erdély népesedéstörténete  - KSH kiadvány

Előzmény: Némedi László __ (29719)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29720

Érdekes módon még a franciáknál is akadt egy de Gaulle, aki átvette a vezetést a sereg maradéka felett (és végül győztes hatalom lettek, biztonsági tanácsi tagsággal, amit akkori gazdsági és katonai erejük egyáltalán nem indokolt)!

Célszerű lenne, ha elolvasnád de Gaulle emlékiratainak vonatkozó részét. Semmiféle vezetést nem vett át, hanem a francia hadseregből dezertált, az Angliában levő francia katonákból és civilekből, valamint az É-Afrikában levő francia protektorátusokban levő katonákból és civilekből TOBORZOTT.

 

A francia sereg "maradéka" pedig a vichy-i (báb)kormány (Petain) vezetése alatt szépen együttműködött a németekkel.

 

(és végül győztes hatalom lettek, biztonsági tanácsi tagsággal, amit akkori gazdsági és katonai erejük egyáltalán nem indokolt)!

 

Azért befolyása alatt volt a teljes maqiis, volt néhány hadtest, hadosztály, az idegenlégió, +egy flotta, ha nem is nagy. Gazdaságilag pedig szép lassan felsorakozott mögé a protektorátusok zöme. Ezen túlmenően hadászatilag fontos területeket irányított.

 

 

 


(Charles deGaulle: Háborús emlékiratok, Gondolat, 1973)

Előzmény: Törölt nick (29709)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29719

nagyon nem akartam beleszólni, annyira offtopik és politikai a vita, de a tényeket még mindig szeretném, ha igazak lennének:

 

"csak azok a románok maradhatnak Erdélyben, akik meg tudják mutatni legalább a dédapjuk sírját! Elárulom, nem lenne túl sok ilyen... "

 

forrás: Erdély településeinek nemzetiségi (anyanyelvi) adatai százalékos megoszlásban (1850-1941)  - KSH kiadvány

 

a dédapák időszaka kb 1880-as (magyar!!) népszámlálás felel meg:

a Partiumot kihagynám és csak a "Királyhágóntúl" (Erdély) adatait adnám meg:

 

magyar 29,2%

német 9,8%

oláh (román) 55,0%

 

Előzmény: Stylist (29704)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29718

Udv.

 

Mi koze van Szobrancnak a Kis Antanthoz? Szlovakia nem tartozott bele.

 

Masik dolog, egy taktikai siker nem tobb es nem kevesebb, mint egy taktikai siker. Ez raadasul abbol is eleg kicsi volt.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29682)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29717

Szerintem azok viszik többre, ahol a nemzetnek, az embereknek van ereje és bátorsága kiállni az igazáért.

Ezt a gengszterváltás is igazolta, elég a sorrendre nézni....

Előzmény: Hamburger2 (29715)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29716
Bocsi, de mintha 500 éves (stratégiai) győzelem hiányról írtál  volna....
Előzmény: Törölt nick (29710)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29715
Elnézést, de mely nyugati hatalmak sorakoztak fel azonnal Csehszlovákia (67) és Mo mögött (56)? A cseheknek mindig is volt realitásérzékük. Nálunk erősebb volt a vírtus! Ki vitte többre?
Előzmény: Törölt nick (29709)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29714
Kedves Stylist! Tetszik-e vagy sem, egy ország érdekérvényesítő ereje részben attól függ, hogy mekkora a serege és még nagyobb mértékben attól, hogy nemzetközileg mennyire ismerik el a különböző érdekeit. A példád nagyon rossz és a helyedben már moderáltatnám is, mert rasszista vád érhet! Ugyanakkor logikailag sem állja meg a helyét! Szerencsére a példád "támadójára" is érvényes jogrend perpillanat nem engedi meg az ilyesfajta agressziót és vissza fogod kapni a lakásodat! Az Trianon előtti területek esetében viszont "kicsit" más a helyzet. Amikor azok a területek Mo-hoz tartoztak, akkor még Mo-nak is kicsit komolyabb hadereje volt (mind számtanilag, mind relatív jelentőségében), mint ma. Ez érvényes volt még Trianon utánra is. Ugyanakkor Horthy még ennek ellenére sem kockáztatta meg, hogy erőszakkal vegye vissza a területeket és megvárta, amíg a domináns államok elismerik Mo területi igényeit. Egy esetben nem történt ez meg: Jugoszlávia. Ennek meg is lettek a következényei, pedig a hivatkozási alap - magyar kisebbség veszélyeztetettsége a szétesett államalakulatban - akkor is megvolt. Persze tisztán magyar érvek alapján! Én úgy gondolom, hogy a jelenlegi népességi mutatók alapján egyhamar nem lesz olyan nemzetközi bíróság, amely az egykori magyar területeket visszaadná Mo-nak. A mai realitások mellett egyedül egy erősen fejlődő EU jelenthet valamiféle megoldást, amely egy-egy nemzetet nem államhatárokhoz és területhez, hanem identitástudathoz kötne. Ez viszont megában hordozza megint csak annak figyelembe vételét is, hogy bizonyos területeken vegyes kép alakul ki. Nem a "jussunk" folyamatos felemlegetése a megoldás, hanem érdekek kölcsönös toleranciája! No, etől még nagyon messze vagyunk!!!! Hamburger
Előzmény: Stylist (29700)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29713
Szervusz Gavriel! Szentendrére a török hódoltság után valóban szerbeket telepítettek. Akkor ők voltak többségben. Most már kisebbségben. Ettől függetlenül a város büszke szerb hagyományaira és ápolja is őket. (12 évig la laktam ott!) Hamburger
Előzmény: Gavriel (29708)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29712
Azt Te csak hiszed! :)) Sajnos az első két eset csak a mi szempontunkból bonyolult. Az USA számára teljesen szimpla eset volt! :) A gond csak ott kezdődik, hogy a "szimpla" besorolás általában a "megtámadott" részéről az. Lehet, hogy Mo számára az ugandai ageresszió egyértelmű, de nem biztos hogy az USA számára is az, akinek esetleg komoly olajérdekeltségei vannak Ugandában! :))
Előzmény: Biga Cubensis (29696)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29711
tacsko ne felejtsd el, hogy 56-ban idehaza sem a hadsereg állt ellen, hanem a civilek. A hadsereg legfeljebb fegyverrel támogatta őket.
Előzmény: Törölt nick (29709)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29710
Kedves Éhesló!

Hol írtam én ennek az ellenkezőjét? Éppen, hogy dícsértem a 19-es helytállását a Stromfeld Auréléknak, de mást nem idéytem abból a korból.
Előzmény: Éhesló (29698)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29706
betolakodók
......................
Javítson ki valaki, ha tévednék, de tudtommal a svábokat, rácokat, tótokat HÍVÁK az országba, amikor az a háborúk miatt elnéptelenedett.
Előzmény: Stylist (29704)
Stylist Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29704
"Akiket bitorlóknak nevezel azok a többségi lakosok. Magyarok mára csak törpe minoritást képviselnek."

Hát ez remek, hogy ezt pont te írod! Hány arab él jelenleg a Közel-Keleten? És hány zsidó? Nos, akkor ezek alapján ki is bitorolja jelenleg például Al-Quds várost? :-((
A trianon előtti Magyarország egész területe a _mi földünk_ immár több, mint ezer éve! Ez teljesen független attól, hogy jelenleg milyen az őshonos magyarok, és a betolakodók leszármazottainak számaránya! Van egy régi mondás Erdélyben: ha ismét felvirrad a Magyarok Csillaga, akkor csak azok a románok maradhatnak Erdélyben, akik meg tudják mutatni legalább a dédapjuk sírját! Elárulom, nem lenne túl sok ilyen...
Előzmény: Gavriel (29692)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29702
Szia!
Az EGRI OSTROMhoz:
Október 17-e fontos dátum az Egri vár életében, hiszen 1552-ben ezen a napon kezdte meg a sikertelen ostrom után a vesztes török sereg az elvonulást a vár alól. Ennek az eseménynek a jelentősége abban áll, hogy a várvédőknek sikerült több mint fél évszázadra (1596-ig) megállítaniuk az oszmán seregeket.
Az ország középső része ekkorra már török uralom alatt állt- az 1526-os mohácsi vereség és Buda 1541-es elfoglalása következtében-, 1552-ben azonban újabb török hadjárat indult meg. Ennek során elfoglalták Temesvárat, a nógrádi és honti végvárakat illetve Szolnokot is. A Szolnoki vár elfoglalása után a török hadak Eger alá vonultak, ahová szeptember 11-én érkeztek meg. A főparancsnok, Kara Ahmed fővezér tábora az Eger patak nyugati oldalán egészen Nagytályáig, Szokoli Mohamed beglerbégé a pataktól keletre Tihamér faluig, Khadim Ali budai pasáé pedig a vár és a város északi oldalán Felnémet faluig húzódott.
A vár kapitánya 1548-tól Dobó István volt, a másodkapitány pedig Mekcsey István. A kapitány hírszerzői által értesült a török had közeledtéről, és igyekezett a várat felkészíteni a várható támadásra: a várat több helyen megerősítették, az ellátáshoz szükséges készleteket elraktározták, a várőrség létszámát pedig a lehetőségek szerint maximálisan feltöltötték. Így közel 2100 -néhány ember kivételével- teljesen magyar védő várta, hogy igencsak korszerűtlen fegyvereikkel felvegye a harcot Európa akkori leghatalmasabb és jól, illetve korszerűen felszerelt seregével, a mintegy 75 ezres létszámú oszmán haddal szemben.
A falak rendszeres rombolása, a tüzérségi előkészítés szeptember 16-án kezdődött meg, és eltartott szeptember 28-ig. Az első jelentős rohamot szeptember 29-én indították a törökök, ami azonban nem járt sikerrel. Október 4-én -feltehetően gondatlanság következtében- felrobbant a székesegyház sekrestyéjében tárolt lőporkészlet, nagy károkat okozva. A törökök felfigyelve a robbanásra, kihasználták az alkalmat, és megindították a harc újabb szakaszát; a tüzérségi tűzzel, gyalogsági rohammal kombinált 7-8 napos ostromot, aminek során azonban ismételten visszavonulásra kényszerültek. Október 11-én már 29 napja tartott a vár ostroma, de az oszmán sereg még mindig nem érte el célját; a vár- a katonai fegyelemnek, a tisztek bátorításának és hozzáértésének illetve a védők kitartásának és bátorságának köszönhetően- még mindig tartotta magát.
Előzmény: Gavriel (29695)
Stylist Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29700
"Ha tetszik, ha nem, ez a "bitorlás" enyhén nevetséges. Főleg 12 löveggel..."

Miféle ostoba érvelés ez? Egy területi igény jogossága attól függ, hogy nekik illetve nekünk hány lövegünk, tankunk, miegymásunk van? Összekevered az érdekérvényesítő képességet a joggal és igazsággal. Tudod mit? Ezek szerint ha jön egy 120 kilós kancigány a kompániájával, és kipofoz a lakásodból a családoddal együtt, akkor ne panaszkodj senkinek, pláne a rendőröknek! Istenem, így dobta a gép, hogy ezúttal neki volt "12 lövege", te vesztettél, mehetsz aludni a híd alá...
Üdv:
Előzmény: tuzer (29670)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29699
Sziasztok!
szerintem az amerikaiak az 1945 óta lévó kb 50 "hadműveletnől/háború? /csak a GRENADA elleniben fényeskedtek --a többiben leszerepeltek rendesen ..
Előzmény: Törölt nick (29687)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29698

Hali,

nem ártana utánanézned az első háború frontjait ábrázoló térképeknek.

Ott esetleg pontosíthatnád a véleményedet és láthatnád hol álltak a monarchia csapatai (a nem különösebben lelkes tótokkal és csehekkel, horvátokkal) akkor, amikor károlyi megölette Tiszát.

Dédnagyapáink keményen harcoltak és állták a sarat rendesen!

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (29680)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29697

Csak illusztrálandó, hogy civil kontrollban is mennyire előttünk járnak a szlovákok. Lazán hozzáférhető a légierő doktrína, fegyvernemenként. Látszik rajta, hogy nem a saját ujjukból szopták, de mégis!

 

Üdv, Gábor

 

Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29696

"de az USA pár napon belül Afganisztánt jelölte meg a fő gonosznak"

 

jelölte meg, amit sokan kétségbe vontak, joggal.

 

"Irak esetében sok hónapos tökölés uán se tudta egységesen maga mellé állítani a NATO-t a "közös" ellenséggel szembe"

 

Bush kitalálta, hogy Irak tömegpusztító fegyvereket rejteget, amit sokan kétségbe vontak, joggal.

 

Ezzel szemben a Magyarország elleni ugandai agresszió szimpla eset :)

 

 

Előzmény: Hamburger2 (29688)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29690
Az az én legnagyobb problémám, hogy nem tudok ellenérvet felhozni.
Előzmény: Hamburger2 (29688)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29689
"1456 A nándorfehérvári győzelem megtörte a török terjeszkedés lendületét, hiszen Magyarország ellen hat és fél évtizeden keresztül nem vezetett a szultán hadjáratot." A gimi számomra régen volt, de nekem úgy rémlik, hogy noha tényleg nem konkrétan a szultán személye által vezetett hadakról volt szó, de azért az 1470-es évek elég eseménydúsak voltak török-magyar vonatkozásban, ahol ráadásul a törökök nem is voltak passzívak! (Nagyvárad, Szendrő, Kenyérmező, stb.) Arról nem is szólva, hogy II. Mehmed egy jó ideig "kétfrontos" háborúra kényszerült (Velence). És közben a Balkánon egészen szépen terjeszkedni is tudtak! Mindez persze semmit sem von le a nándorfehérvári diadal értékéből, amit a magyar lendület megtörése előzött meg - Várna, Rigómező.
Előzmény: Törölt nick (29678)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!