Keresés

Részletes keresés

M.I. Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4553

Szia Tiger!


Azt írtad:

"De nézzük a Bundeswehrt!
256,560 fő - ebből Heer = 115,730 fő (45%)"

Kérdés, hogy ez mind "harcoló"?
Vagy a légierő és a tengerészet mellett ennyi a szárazföldi csapatok létszáma? Komplett szakácsostól tábornokostól.

Amcsi srácok akik értenek valamit a katonasághoz azt írták valahol, hogy egy hadseregnek kb. egy negyede foglalkozik az ellen gyilkolászásával. A többiek rádióznak, javítanak őriznek, szállítanak stb.
A mi 13/9 ezer katonánkból hányan tudnák irtani az ellent? Félig komolyan azt mondhatnánk, hogy a rendőrség nagyobb harcértéket képvisel mint a sereg.

A civilek nagyrészének a honvédségről kialakított véleménye alapvetően a saját sorkatonai szolgálatán, az ottani tapasztalatokon alapszik.
Amíg azt látják, hogy a szervezet alapvetően nem változott, a "munkavégzök" nem azért vannak ott, hogy "munkát végezzenek", hanem hogy alibit biztosítanak a léhűtők beosztásának fenntartásához addig nem is lesz civil támogatása a katonaságnak.

Amíg ilyen Pál utcai fiúk metódusban szervezik a honvédséget addig tök mindegy, hogy milyen felszerelést használnak! Szerintem.

OFF:
Mit gondoltok a Strategy Page fórumáról?
Előzmény: Tiger205 (4535)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4552

Ja, és ha mégis kiküldenénk oda őket, mi maradna itthon???

 

üdv:

TGR

Előzmény: Hamburger (4550)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4551

Hát az biztos, hogy ott ezek a gépek nem keltenek jó érzést az emberekben (CIMIC?)

 

üdv:

TGR

Előzmény: Hamburger (4550)
Hamburger Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4550

Ez egyelőre csak imitáció. Afganisztánban a magyar Mi-17-eseke és Mi-24-esek nem fognak tudni segíteni!

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Georg Wolf (4530)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4549

jól látható hogy ilyen gondolkodásmód hova vezet (1918-19 nyara/ősze)) ha a környező országok valamilyen okból nem hasonóan hülyék...

 

üdv:

TGR (a héjjjjja)

 

ps:

solyóm rokona  héja, lehetne ő is az egy kicsit

:o)

Előzmény: Sgt. Elias (4548)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4548
OFF
Ez már inkább politika, de azért kifejtem.

A liberálist nem a nálunk közkeletű értelemben használom (egyáltalán, náluk a "szocliben", "szadeszes-maszoposon" kívül van tényleges tartalma? vannak itt igazi liberálisok?) , hanem ahogy Huntington beszél róla az említett könyvben. A lényeg a professzinális honvédelemre való felkészülés szükségességének a tagadásában rejlik.

Sólyom az AB döntéseiben (nem is beszélve a Védegylet tevékenykedéséről) egy ilyen, "jeffersoniánus" poltikai-ideológiai irányvonalat testesít meg, szemben a konzervatív (pesszimista, legrosszabbra készülő, ez embert alapvetően megbízhatatlannak / erkölcsileg-morálisan gyöngének tartó) "hamiltoniánus" irányzattal szemben.

A lényeg, hogy a "jeffersoniánusok" inkább hisznek a háború nemzetközi kapcsoaltok (kereskedelem, döntőbíráskodás etc.) általi elkerülhetőségében, illetve veszély esetén a "felfegyverzett nép" (minutemen) koncepciójában, mint a professzinális, módszeres felkészülésben (amely szerint végső soron a háború elkerülhetetlen velejárója a nemzetközi életnek, és csak az elrettentő erő akadályozhatja meg), amely az állandó, hivatásos hadereg alapja.

Nem tudom, érthető-e ez így, ajánlom mindenkinek a korábbi hozzászólásomban említett könyvet, sok mindent megvilágít/helyre tesz/elgondolkodtat.
ON
Előzmény: Tiger205 (4547)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4547

".......1987-ben alapító tagja az MDF-nek, tevékeny résztvevője az Ellenzéki Kerekasztal munkájának....."

 

Ezt a hátteret nem nevezném azért liberálisnak....

Midenesetre 3 idegen nyelven beszél (németből doktorija is van) jobb ő nekünk, mint katinka, hidd el!

 

Már csak így vagyunk, nem a jobb,  hanem a kevésbé rossz...is elég!

 

Inkább egy zöld-párti, de értelmes nyelveket beszélő jobboldali (mivel a Fidesz ha nyer jövőre, akkor jobb lesz a kormány-államfő viszony - talán akár a sereg tekintetében is!!!)

 

üdv:

TGR

 

Előzmény: Sgt. Elias (4537)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4546
Az AK és a KGP közül nem vitás, melyiket választanám. A KGP-ről azt mondják, a konstrukciós munkának még egy-két évet kellett volna adni, hogy csiszolgassák, igazából egy félkész konstrukció. A FÉG színvonala ráadásul nem volt valami jó az utolsó időkben.

A legjobb tényleg egy jó, rövid gépkarabély lenne. Esetleg valamilyen gyengített (+"javított" célballisztikájú) lőszerrel.
Előzmény: Georg Wolf (4541)
gencsydani Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4545

Nagyjából egyetértek, de annyit azért hozzátennék, hogy a pisztolylőszer kisebb átütőereje lehet előny is (városban, pl.).

Nem véletlen, hogy az FBI is lecserélte a 10mm-es MP5-öseit (rendszeresen átlőtték vele a falakat)!

 

Ettől függetlenül ha a KGP és az AK között kéne választanom, nálam is egyértelmű lenne a döntés!

Előzmény: kamov (4542)
Némedi László __ Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4544

Hi,

 

komolyan mondod, hogy el tudsz ettől képzelni rosszabbat?

 

Figyelmeztetés! Innentől Hamburgernek tilos tovább olvasnia, és más komolyan dolgozó katonatisztnek se olvasgassa!!!

 

A mostani honvédséget már csak pár/több nemnormális/elhivatott tiszt tartja a vállán. Ha ők kilépnének, akkor olyan látványos lenne a válság, hogy akkor tényleg kellene csinálni valamit...

 

 

Előzmény: Sgt. Elias (4537)
Farkas Roland Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4543

A helikopteres mentésre nem a Magyar Honvédség biztosít helikoptert, hanem Afganisztánban és Irakban is más nemzet (a magasabb parancsnokság vezető nemzete) adja, mi csak rádión hívjuk őket.  Mondjuk ezért is fontos lenne, hogy az utolsó katona is kommunkáció képes legyen angolul ne csak a rajparancsnok.

Úgy tudom, hogy kötelék-misszióban (értsd: ahova legalább egy komplett magyar század megy ki) nem követelmény mindenkinek az angol ismerete.

 

Üdv, Roland.

Előzmény: Georg Wolf (4530)
kamov Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4542
Ez egy régi lerágott csont ugyan.
Ha válsztanom kellene a kalas és a KGP között nem is volna kétséges hogy a kalast választanám.
A KGP-re ugyanis ugyanaz jellemző mint az összes 90-es években gyártott FÉG-fegyverre. Háromból talán összeszerelsz egy olyat ami nem produkál rendszeresen akadályt...
Ja és 9x19-est lő tehát a tűzgyorsasága nagyobb, de a tűzereje nem!
Sokkal megfelelőbb volna szerintem egy AKSZU-hoz vagy a G36C-hez hasonló de 7.62x39-es kompakt gépkarabély.
Előzmény: Georg Wolf (4541)
Georg Wolf Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4541
No, idézgetek még:

...Úgy tűnik, véget érni látszik a Farkas Roland százados panaszlevele óta tapasztalható „felszerelésfóbia" is....

A katonák fejét veszélyeztető, utak mentén kifeszített drótok elleni drótvágókból viszont még mindig azt a kilenc darabot használják Afganisztánban, amelyeket a helyszínen gyártottak le a katonák.

Vagyis itthon még máig sem gyártottak!? ????!

Máshová nem kéne? Pl: a Balkánra?

....kalasnyikovok mellett magyar gyártmányú KGP-9-es kisgéppisztolyokat is visznek magukkal a misszió tagjai, amelyekkel a nagyobb városi tömegben járőrözve is megakadályozhatnak közeli ellenakciókat. A fegyver 280 lövésre képes percenként, vagyis hatékonyabban használható, mint egy szovjet gépkarabély, amely legfeljebb százra képes egy perc alatt. ...

Szerintem ezt tudta a HM-vezetés az első missziókor is, vagyis szvsz. akkor ha ezt nem biztosították a felszerelésben, akkor már igaz az, hogy nem tettek mindent a katonák biztonsága érdekében. Egy nagyobb tűzgyorsaságú fegyverről van szó!

....„felkészületlenek és alkalmatlanok" címszavas Afganisztánból érkezett botrányos jelentés után a tábornok maga mutatta, hogy az őrjáratra felszerelt terepjárón a géppuskával igen is oda lehet lőni, ahova akarnak....

Nem lehetett volna ezt már az elején biztosítani? A fegyverálvány most már olyan, hogy nem lőnek bele az elöl ülő személybe? Meg lehetett oldani? Elsőre nem? Merdzsó volt a járgány, és arról a géppityu-álványról lőtt a Nagyvezír amit eredetileg konstruáltak?

No, ennyit egyszuszra.

Béke legyen Veletek Katonák!

Üdv: Öreg Csóka



kavkaz Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4540
Soha nem gondoltam volna, hogy egy gyagyás aktivistából köztársasági elnök lehet. Ilyesmire Új Zéland kivételével eddig nem volt példa. Ott egy pacifista nő került hatalomra, többek közt egy tollvonással törölte el a légierőt mint olyat, pontosabban az összes harci gépüket ki kellett vonniuk, mert a picsa szerint már nincs rá szükség. Ennyi maradt...

Némi szerencse a dologban, hogy az elnöki poszt csak dísznek van és semmibe nem szólhat bele, legföljebb törvényeket dobálhat vissza, ha hagyják...
Előzmény: Sgt. Elias (4537)
Georg Wolf Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4539
Köszi Gyöki!

Addíg "tartalék"-ba teszem a képeket.

Üdv: Öreg Csóka

Előzmény: Gyöki II (4538)
Gyöki II Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4538

Sajnos, igéretem ellenére nem tudtam felvenni a kapcsolatot a haverommal. Lehet, hogy külföldön van...

Ha tudok valamit jelzem.

Előzmény: Georg Wolf (4530)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4537
Mit gondoltok a haderő leendő főparancsnokához? Sokak szerint aktivista alkotmánybíróként fog viselkedni. Tekintve, hogy pl. a Zengő-ügyben is a
"civilek" egyik képviselője volt, ez nem biztos, hogy sok jót jelent a haderőnek.

Ha huntingtoni (Az Állam és a Katona) kategóriákban gondolkodunk, akkor ő egy
liberális, és mint ilyen, nem kompatibilis egy professzinális haderő céljaival. Szerencsére alkotmánybíróként pont ő fektette le az alapjait a "főparancsnokság" értelmezésének, és e szerint tényleg csak protokoláris feladatai vannak. Kérdés, hogy most elnökként nem próbálja-e majd az akkor döntését felülvizsgálni.
babosla Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4536
Klasszak az adataid, de mutatok egy kicsit frissebbet!

Az angolok 7. pc. dd-ja 2003-ban Irakban. Hát van nekünk ilyen?

Sajnos nem is lesz!

 

 

7th Armoured Brigade

Brigadier Graham Binns

 

Brigade units                                               

 

C Sqn, QDG                                 light armoured reconnaissance

M (HQ) bty, 3 RHA                                

2 (HQ) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

Royal Scots Dragoon Guards BG   Lt Col Hugh Blackman        

HQ sqn, RSDG                    2 x Challenger 2 / 8 x Scimitar

A sqn, RSDG                                14 x Challenger 2

B sqn, RSDG                                14 x Challenger 2

C sqn, RSDG                                14 x Challenger 2

1 coy, IG                                    14 x Warrior

2 coy, IG                                    14 x Warrior

C bty, 3 RHA                               8 x 155mm SP AS-90

26 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

2 Royal Tank Regiment BG             Lt Col Piers Hankinson                   

Nero (HQ) sqn, 2 RTR          2 x Challenger 2 / 8 x Scimitar

Cyclops sqn, 2 RTR                       14 x Challenger 2

Egypt sqn, 2 RTR                         14 x Challenger 2

Falcon sqn, 2 RTR                        14 x Challenger 2

? coy, 2 LI                                  14 x Warrior

? coy, 2 LI                                  14 x Warrior

? bty, 3 RHA (26 RA)           8 x 155mm SP AS-90

25 (Armd) sqn, 38 (CS) Regt RE

 

Black Watch BG                                            Lt Col Mike Riddel-Webster

          HQ coy, 1 BW                              1 x Warrior

          A coy, 1 BW                                14 x Warrior

B coy, 1 BW                                14 x Warrior

C coy, 1 BW                                14 x Warrior

Fire Sup coy, 1 BW                       4 x Warrior, 8 Sabre and various FV432

1 sqn, QRL                                  14 x Challenger 2

J bty, 3 RHA                                8 x 155mm SP AS-90

31 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

1 Royal Regiment of Fusiliers BG  Lt Col David Paterson        

          HQ coy, 1 RRF                             1 x Warrior

          W coy, 1 RRF                     14 x Warrior

Y coy, 1 RRF                               14 x Warrior

Z coy, 1 RRF                               14 x Warrior

Fire Sup coy, 1 RRF                      4 x Warrior, 8 Sabre and various FV432

1 sqn, QRL                                  14 x Challenger 2

D bty, 3 RHA                               8 x 155mm SP AS-90

39 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

 

This orbat gives a total of 116 Challenger MBTs, 150 Warrior IFVs, 32 AS-90 SP guns as well as numerous Scimitar, Swingfire, Spartan, Sabre and other recce and support vehicles, a significant armoured force configured for manoeuvre warfare in open country. 

 

 

 

Előzmény: Tiger205 (4535)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4535

Szia!

 

a számokat én linkeltem be,

 

 

nos: a 9963 fő = 37% (ténylehg nem sok!

 

De nézzük a Bundeswehrt!

 

256,560 fő - ebből Heer = 115,730 fő (45%)

ez sem!

 

amúgy a német gyaloghadosztály állománytábla szerint 16,860 fő (közel 4,000 ló, 539 tgk. és 394 szgk.)

De a valós állomány 1944-ben pár példa: a páncélos hadosztályok 12,768 fő (9th Panzer) és 16,466 (2d Panzer) fő között volt . Az SS (6 zalj volt 4 helyett ezredenként) 17,590 (9th SS Panzer)és  21,386 (1st SS Panzer).fő között.

 

AMÚGY egy magyar könnyű hadosztályba két gyalogezred és egy tábori tüzérezred tartozott, a közvetlen alakulatokkal együtt. Szervezetszerű létszáma 12 500 fő volt, de 14 000 fővel indult el a hadműveleti területre. Fegyverzetét 112 géppuska, 250 golyószóró, 38 nehézpuska, 36 gránátvető, 40 páncéltörő ágyú, 6 légvédelmi gépágyú, 32 tábori ágyú és 40 aknavető képezte

 

Ezek alapján ítélj te!

 

Ja, és egy idézet egy régebbi beírásomból (vagy egy éve):

 

"...Az MH részletes bontású létszámáról szóló országgyűlési határozati javaslat értelmében a rendszeresített személyi állomány 2003. évi létszámának fokozatos (a sorkatonai beosztások megszüntetéséből és az állományarányok módosításából adódó) csökkentésével 2006. december 31-ig a következő létszámok alakulnak ki. Tiszt 7500, zászlós és tiszthelyettes 11 700, legénységi állomány 13 350, főiskolai és tanintézeti hallgatók 650, köztisztviselők és közalkalmazottak 6800 fő. Összesen: 40 000 fő. ...."

 

üdv:

TGR

 

 

Előzmény: M.I. (4533)
Némedi László __ Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4534
Ha valaki ismeri őt és a többi értekezőt, megkérhetné őket, hogy egy rövid összefoglalót írnának ide. Nem valószínű, hogy sokan el tudunk menni, viszont roppant érdekes lenne ezeket hallani.
Előzmény: Fefe952 (4529)
M.I. Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4533
Sziasztok!

"A szárazföldi csapatok békeidőszakra engedélyezett létszámát ugyanis 13 027 főben határozták meg, jelenleg azonban 9963 fő szolgál a honvédség szárazföldi alakulatainál."

Ezt az idézetet néhány nappal ezelőtt tette be valaki.
Nem vagyok egy gyorsjáratú pasi, azóta ezen gondolkoztam. :-)

Ha jól emlékszem a 2.vh-ban egy német hadosztály teljesen feltöltve cca 15 ezer fő volt.
Tehát egy normális hadosztály felállítására sem futja? ( Normális, mármint létszámában.)

Hány nagyfejű ( nem harcoló admin, tábornok stb) kell egy hadosztály fenntartásához, irányításához?
Ha nyomott parlamentünk 35 ezer fős honvédséget engedett meg (ha jól emlékszem) nem lenne praktikusabb két hadosztálynyi harcoló alakulat és némi feltétlenül szükséges nem hacoló állomány?

Szerintem ez nagyobb gond mint a drótvágó!
Nyilván a civilek honvédséggel kapcsolatos véleményét is erősen befolyásolja, hogy mindenki számára nyilvánvalóan a létszám nagyrésze fölösleges.
Nem akarok senkit megbántani ezzel a fölöslegességgel, de nekem kívülállónak fontosabb a honvédség, mint az egyének érdeke.


Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4532
Azért ez még messze áll a tényleges megteremtéstől. Mondjuk inkább, hogy legalább már eszükbe jutott...
Előzmény: Georg Wolf (4530)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4531
Az Origo-ról: Hatvanmilliárd jut idén honvédségi tenderekre
2005-06-09 09:31:00

A következő hónapokban indulnak a honvédségi híradástechnikai eszközpark megújítására kiírt közbeszerzési tenderek. A hírt Bese Ferenc, a Honvédelmi Minisztérium Beszerzési Hivatalának vezérigazgatója jelentette be sajtótájékoztatóján, írja a Világgazdaság.

A honvédelmi tárca összesen százmilliárd forintot fordít a tenderekre az elkövetkező nyolc-tíz évben. A beszerzések értéke idén már elérheti a hatvanmilliárd forintot is. A tenderen a legnagyobb egyedi tétel a Rába tízmilliárd forintos megrendelése. A pályáztatás már 2003 óta napirenden van, de csak most jutott el a kiírás stádiumába.

A tavaly óta hatályos uniós jogszabályok szerint a tendereket az Európai Unió közbeszerzési értesítőjében is meg kell hirdetni. Olyan hazai cégek, mint a Radiant, a Cisco, a Videoton, a HM Armcom, a HM Arzenál és a Siemens azonban még így is esélyes egyes feladatok elnyerésére - vélekedik a Magyar Védelmi ipari Szövetség.

A honvédség 2003-ban már megrendelt háromszáz URH rádiót a norvég Kongsberg cégtől ám azokat még nem vette át, mert szoftverhibát és működési zavarokat tapasztaltak a vizsgálatok során. Az új prototípusokat már leszállították, bevizsgálásul jelenleg is folyik. A tárca kötbérigénnyel fog élni a határidők lejárta miatt, számol be a Világgazdaság.

Georg Wolf Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4530
Találtam még egy gyakorlatleíró cikket is:

.....két távolabbi ház között egy „sebesültet" látott el a deszantosok két katonája, akik azonnal hívtak egy Mi-17-es mentőhelikoptert. Megjelentek a hadsereg Mi-24-es harci forgószárnyasai is, hogy jelképesen tűz alá vegyék az ellenséges erők hadiszállását. Ezután a három helikopter tökéletes együttműködését figyelhették meg a bemutató meghívottjai. A sérültet úgy emelték ki a mentőhelikopterrel, hogy közben a levegőből folyamatosan biztosítottak a Mi-24-es harci járművek.....

No, ez mán kissé megnyugtat, hogy a HM vezetése már idáig jutott a gazdasági megszorítások ellenére, hogy képes egy misszióban a katonáink megóvása érdekében helikopterek bevethetőségét is megteremteni. Ezek szerint most már megnyugodhatunk, hogy katonáinkat maximális biztonságban vannak Afganisztánban. Remélem ez a többi misszióban is így lesz!

?

Üdv: Öreg Csóka
Fefe952 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4529
Kiegészítésként:
"A Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem doktori tanácsa közli, hogy Földesi Ferenc alezredes A magyar területi katonai igazgatási rendszer fejlődéstörténete 1920-tól a jelenlegi szervezeti rendszer kialakulásáig, valamint egy lehetséges szervezeti felépítése című doktori (PhD) értekezésének nyilvános vitája 2005. június 14-én 13.30 órakor kezdődik a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Zrínyi termében."

Röviden:
A hadkiegészítő parancsnokságok múltja, jelene és jövője (szerintem)

Fefe
Előzmény: Tiger205 (4527)
Georg Wolf Creative Commons License 2005.06.08 0 0 4528
Szia Csatilakók!

Egyre több jól képzett, rutinos magyar katona jelentkezik külföldi misszióra ...

.... A gyakorlatot megtekintő vezérkari főnök szerint.....

..... a katonák felszerelése semmivel sem rosszabb, mint a misszió más nemzetbeli tagjaié.....

Ott ahol én nevelkedtem ezt hívják ha... hát, elfogultságnak!(?)

Én, ahogy mondják: Dobtam egy hátast!

(Az idézetek a HM Kom. Ig. Sajtószemléjéből vannak.)

Üdv: Öreg Csóka
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.08 0 0 4527
legalább valaki foglalkozik az alábbi témákkal!

 

A Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Doktori Tanácsa közli, hogy

Hajós Dezső ezredes

„A védelmi szektor kommunikációjának megváltozott kihívásai és lehetséges válaszai az önkéntes haderőre történő áttérés időszakában” című doktori (PhD) értekezésének nyilvános vitája 2005. június 23-án, 9.00-kor kezdődik a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Zrínyi termében.

 

Dr. Kiss Zoltán László alezredes, a szociológiai tudomány PhD fokozatosa tudományos szakmai vitája „Az önkéntes, professzionális haderő létrehozásával kapcsolatos dilemmák napjainkban, a NATO – tagállammá lett közép-kelet európai posztkommunista országokban” című témában 2005. június 20-án, 11.00-kor, nyilvános előadása „Béketámogató műveletek katonaszociológiai aspektusai” című témában 2005. június 20-án 14.00-kor kezdődik a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Zrínyi termében.

 

forrás: www.honvedelem.hu

 

üdv:

TGR

gencsydani Creative Commons License 2005.06.07 0 0 4526

Ez nekem is ismerős szitu!

Idén mégis mi voltunk a jobbak (igaz, mi több, mint két éve hetente lövünk, szal azért edzésben vagyunk).

 

 

 

Egy kis video, szigorúan a személyi kultusz jegyében!:))))

Előzmény: Hamburger2 (4520)
gencsydani Creative Commons License 2005.06.07 0 0 4525
Gratula!
Előzmény: Gyöki II (4519)
Hamburger2 Creative Commons License 2005.06.07 0 0 4524

Szerintem sem fair. De kit érdekel ez? Max azokat, akiket negatívan érint.

 

 

Előzmény: Némedi László __ (4523)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!