Keresés

Részletes keresés

mcpie Creative Commons License 2005.06.14 0 0 4564

Elégedetlen Magyarországgal a NATO  
2005. június 14.  FigyelőNet-lapszemle 


A magyar vállalások nem teljesítéséről, az ígértnél jóval kevesebb fejlesztésről és NATO-együttműködésre alkalmatlan eszközökről beszélt a Népszabadságnak Jaap de Hoop Scheffer az észak-atlanti szövetség főtitkára.

Scheffer a Népszabadságnak elmondta, hogy akárcsak az előző ciklusban, a mostaniban is több kritika érkezett a szövetségtől. Az átalakítási tervekre rábólintott a NATO, ám kiderült: 4150 milliárd helyett csak 3500 milliárd forint jut a haderőre 2014-ig. Alig valósulnak meg a tervezett beszerzések. Hiányoznak a szövetséges erőkkel kommunikálni képes híradóeszközök, és több mint hat évvel beszerzésük után nincs ellenség-barát felismerő rendszere a Mistral légvédelmi rakétáknak.

Pozitívumként a főtitkár az afganisztáni részvételt említette, valamint hogy Magyarország felajánlotta a szerepvállalást a bagdadi NATO-kiképzőközpont működtetésében.
 
http://www.fn.hu/index.php?id=4&cid=100029

Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.14 0 0 4563
Erről hallottam a történetet, hogy valaki az egyetemen (ELTE ÁJK) egy kari tanácsülésen a 80-as években felvetette, hogy milyen jó is, hogy a szovjeteknek olyan nagy légi szállítási képességük van, most már Afrikában is be tudunk avatkozni. (A többiek részéről csendes felhördülés volt a válasz.) Szegény, ha élne és ezt olvashatná... 
Előzmény: Hamburger2 (4561)
artillery Creative Commons License 2005.06.14 0 0 4562
Szia Hamburger!

Lehet, hogy rossz linket adtál meg? Ez véletlenül nem a pravda.hu?

Üdv!
Előzmény: Hamburger2 (4561)
Hamburger2 Creative Commons License 2005.06.13 0 0 4561

Ajánlom figyelmetekbe:

 

http://www.honvedelem.hu/hirek/kulfoldi_hirek/a_nato-tagallamok_vedelmi_miniszterei_brusszelben

 

Az utolsó bekezdésben említett statisztikákat azért másként is lehet magyarázni! :)

 

Üdv: Hamburger

Hamburger Creative Commons License 2005.06.12 0 0 4560

Szervusz Kristóf!

 

Tudod, éppen az a baj, hogy lehet, hogy igazad van!

 

Üdv: Hamburger

 

Előzmény: Bálint Attila Kristóf (4559)
Bálint Attila Kristóf Creative Commons License 2005.06.12 0 0 4559

Annyira nem járhatok távol a valóságtól, ha azt mondom, az iraki "prezentálás" politikusaink szemében kiválthatja a NATO követelményeket és vállalásokat a "Legnagyobb testvér" (USA) előtt. Ez volt az első dolog ami eszembe jutott, a harckocsi felajánlással kapcsolatban is.

 

 Same old, same old...

Előzmény: Hamburger2 (4558)
Hamburger2 Creative Commons License 2005.06.11 0 0 4558

Szervusztok!

 

Elég reális képet fest ez a cikk. Én még mindig nem értem, hogy ilyen anyagi kondíciók mellett miért is kell nekünk Irakban prezentálnunk? Az erőink szétforgácsolása helyett nem kéne inkább összpontosítani?

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Bujazliz (4557)
Bujazliz Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4557
Ez is érdekes és elszomorító cikk (az albán "harckocsik körüli" vicc nálunk realizálódik):
http://www.nol.hu/cikk/365690/
Farkas Roland Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4556

egy kanadai katona blogja afganisztánból.

felkapta a microsoft honlapja és már több mint 100 ezren olvassák:

 

http://spaces.msn.com/members/martininafghanistan/

 

 

gvass1 Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4555

"....kalasnyikovok mellett magyar gyártmányú KGP-9-es kisgéppisztolyokat is visznek magukkal a misszió tagjai, amelyekkel a nagyobb városi tömegben járőrözve is megakadályozhatnak közeli ellenakciókat. A fegyver 280 lövésre képes percenként, vagyis hatékonyabban használható, mint egy szovjet gépkarabély, amely legfeljebb százra képes egy perc alatt. ..."

 

Muhahahahaaaa,

ismet egy remek ujsagiroi szuperszakertelemrol tanuskodo diszbaromsag.

 

A 7,62x39 mm kaliberu AK-rendszeru gepkarabelyok elmeleti tuzgyorsasaga 600 loves/perc.

 

A KGP-e 900-1100.

 

Percenkent 100-at pisztollyal is tudok loni, ha valaki adogatja a toltott tarakat.

 

Baromsag a kobon.

Előzmény: Georg Wolf (4541)
Volt tüzér Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4554

"Félig komolyan azt mondhatnánk, hogy a rendőrség nagyobb harcértéket képvisel mint a sereg."

A "félig" ebben az esetben nem állja meg a helyét. Létszámát tekintve valóban nagyobb erőt képviselne, ha lenne fegyvere. De nincs. A tömegrendőrnek egyszerűen csak ilyen - olyan pisztolya van és semmi más. Komolyabb fegyver csak alegység készletben van, de az sem a teljes állományra szabva.m

Előzmény: M.I. (4553)
M.I. Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4553

Szia Tiger!


Azt írtad:

"De nézzük a Bundeswehrt!
256,560 fő - ebből Heer = 115,730 fő (45%)"

Kérdés, hogy ez mind "harcoló"?
Vagy a légierő és a tengerészet mellett ennyi a szárazföldi csapatok létszáma? Komplett szakácsostól tábornokostól.

Amcsi srácok akik értenek valamit a katonasághoz azt írták valahol, hogy egy hadseregnek kb. egy negyede foglalkozik az ellen gyilkolászásával. A többiek rádióznak, javítanak őriznek, szállítanak stb.
A mi 13/9 ezer katonánkból hányan tudnák irtani az ellent? Félig komolyan azt mondhatnánk, hogy a rendőrség nagyobb harcértéket képvisel mint a sereg.

A civilek nagyrészének a honvédségről kialakított véleménye alapvetően a saját sorkatonai szolgálatán, az ottani tapasztalatokon alapszik.
Amíg azt látják, hogy a szervezet alapvetően nem változott, a "munkavégzök" nem azért vannak ott, hogy "munkát végezzenek", hanem hogy alibit biztosítanak a léhűtők beosztásának fenntartásához addig nem is lesz civil támogatása a katonaságnak.

Amíg ilyen Pál utcai fiúk metódusban szervezik a honvédséget addig tök mindegy, hogy milyen felszerelést használnak! Szerintem.

OFF:
Mit gondoltok a Strategy Page fórumáról?
Előzmény: Tiger205 (4535)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4552

Ja, és ha mégis kiküldenénk oda őket, mi maradna itthon???

 

üdv:

TGR

Előzmény: Hamburger (4550)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4551

Hát az biztos, hogy ott ezek a gépek nem keltenek jó érzést az emberekben (CIMIC?)

 

üdv:

TGR

Előzmény: Hamburger (4550)
Hamburger Creative Commons License 2005.06.10 0 0 4550

Ez egyelőre csak imitáció. Afganisztánban a magyar Mi-17-eseke és Mi-24-esek nem fognak tudni segíteni!

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Georg Wolf (4530)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4549

jól látható hogy ilyen gondolkodásmód hova vezet (1918-19 nyara/ősze)) ha a környező országok valamilyen okból nem hasonóan hülyék...

 

üdv:

TGR (a héjjjjja)

 

ps:

solyóm rokona  héja, lehetne ő is az egy kicsit

:o)

Előzmény: Sgt. Elias (4548)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4548
OFF
Ez már inkább politika, de azért kifejtem.

A liberálist nem a nálunk közkeletű értelemben használom (egyáltalán, náluk a "szocliben", "szadeszes-maszoposon" kívül van tényleges tartalma? vannak itt igazi liberálisok?) , hanem ahogy Huntington beszél róla az említett könyvben. A lényeg a professzinális honvédelemre való felkészülés szükségességének a tagadásában rejlik.

Sólyom az AB döntéseiben (nem is beszélve a Védegylet tevékenykedéséről) egy ilyen, "jeffersoniánus" poltikai-ideológiai irányvonalat testesít meg, szemben a konzervatív (pesszimista, legrosszabbra készülő, ez embert alapvetően megbízhatatlannak / erkölcsileg-morálisan gyöngének tartó) "hamiltoniánus" irányzattal szemben.

A lényeg, hogy a "jeffersoniánusok" inkább hisznek a háború nemzetközi kapcsoaltok (kereskedelem, döntőbíráskodás etc.) általi elkerülhetőségében, illetve veszély esetén a "felfegyverzett nép" (minutemen) koncepciójában, mint a professzinális, módszeres felkészülésben (amely szerint végső soron a háború elkerülhetetlen velejárója a nemzetközi életnek, és csak az elrettentő erő akadályozhatja meg), amely az állandó, hivatásos hadereg alapja.

Nem tudom, érthető-e ez így, ajánlom mindenkinek a korábbi hozzászólásomban említett könyvet, sok mindent megvilágít/helyre tesz/elgondolkodtat.
ON
Előzmény: Tiger205 (4547)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4547

".......1987-ben alapító tagja az MDF-nek, tevékeny résztvevője az Ellenzéki Kerekasztal munkájának....."

 

Ezt a hátteret nem nevezném azért liberálisnak....

Midenesetre 3 idegen nyelven beszél (németből doktorija is van) jobb ő nekünk, mint katinka, hidd el!

 

Már csak így vagyunk, nem a jobb,  hanem a kevésbé rossz...is elég!

 

Inkább egy zöld-párti, de értelmes nyelveket beszélő jobboldali (mivel a Fidesz ha nyer jövőre, akkor jobb lesz a kormány-államfő viszony - talán akár a sereg tekintetében is!!!)

 

üdv:

TGR

 

Előzmény: Sgt. Elias (4537)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4546
Az AK és a KGP közül nem vitás, melyiket választanám. A KGP-ről azt mondják, a konstrukciós munkának még egy-két évet kellett volna adni, hogy csiszolgassák, igazából egy félkész konstrukció. A FÉG színvonala ráadásul nem volt valami jó az utolsó időkben.

A legjobb tényleg egy jó, rövid gépkarabély lenne. Esetleg valamilyen gyengített (+"javított" célballisztikájú) lőszerrel.
Előzmény: Georg Wolf (4541)
gencsydani Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4545

Nagyjából egyetértek, de annyit azért hozzátennék, hogy a pisztolylőszer kisebb átütőereje lehet előny is (városban, pl.).

Nem véletlen, hogy az FBI is lecserélte a 10mm-es MP5-öseit (rendszeresen átlőtték vele a falakat)!

 

Ettől függetlenül ha a KGP és az AK között kéne választanom, nálam is egyértelmű lenne a döntés!

Előzmény: kamov (4542)
Némedi László __ Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4544

Hi,

 

komolyan mondod, hogy el tudsz ettől képzelni rosszabbat?

 

Figyelmeztetés! Innentől Hamburgernek tilos tovább olvasnia, és más komolyan dolgozó katonatisztnek se olvasgassa!!!

 

A mostani honvédséget már csak pár/több nemnormális/elhivatott tiszt tartja a vállán. Ha ők kilépnének, akkor olyan látványos lenne a válság, hogy akkor tényleg kellene csinálni valamit...

 

 

Előzmény: Sgt. Elias (4537)
Farkas Roland Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4543

A helikopteres mentésre nem a Magyar Honvédség biztosít helikoptert, hanem Afganisztánban és Irakban is más nemzet (a magasabb parancsnokság vezető nemzete) adja, mi csak rádión hívjuk őket.  Mondjuk ezért is fontos lenne, hogy az utolsó katona is kommunkáció képes legyen angolul ne csak a rajparancsnok.

Úgy tudom, hogy kötelék-misszióban (értsd: ahova legalább egy komplett magyar század megy ki) nem követelmény mindenkinek az angol ismerete.

 

Üdv, Roland.

Előzmény: Georg Wolf (4530)
kamov Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4542
Ez egy régi lerágott csont ugyan.
Ha válsztanom kellene a kalas és a KGP között nem is volna kétséges hogy a kalast választanám.
A KGP-re ugyanis ugyanaz jellemző mint az összes 90-es években gyártott FÉG-fegyverre. Háromból talán összeszerelsz egy olyat ami nem produkál rendszeresen akadályt...
Ja és 9x19-est lő tehát a tűzgyorsasága nagyobb, de a tűzereje nem!
Sokkal megfelelőbb volna szerintem egy AKSZU-hoz vagy a G36C-hez hasonló de 7.62x39-es kompakt gépkarabély.
Előzmény: Georg Wolf (4541)
Georg Wolf Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4541
No, idézgetek még:

...Úgy tűnik, véget érni látszik a Farkas Roland százados panaszlevele óta tapasztalható „felszerelésfóbia" is....

A katonák fejét veszélyeztető, utak mentén kifeszített drótok elleni drótvágókból viszont még mindig azt a kilenc darabot használják Afganisztánban, amelyeket a helyszínen gyártottak le a katonák.

Vagyis itthon még máig sem gyártottak!? ????!

Máshová nem kéne? Pl: a Balkánra?

....kalasnyikovok mellett magyar gyártmányú KGP-9-es kisgéppisztolyokat is visznek magukkal a misszió tagjai, amelyekkel a nagyobb városi tömegben járőrözve is megakadályozhatnak közeli ellenakciókat. A fegyver 280 lövésre képes percenként, vagyis hatékonyabban használható, mint egy szovjet gépkarabély, amely legfeljebb százra képes egy perc alatt. ...

Szerintem ezt tudta a HM-vezetés az első missziókor is, vagyis szvsz. akkor ha ezt nem biztosították a felszerelésben, akkor már igaz az, hogy nem tettek mindent a katonák biztonsága érdekében. Egy nagyobb tűzgyorsaságú fegyverről van szó!

....„felkészületlenek és alkalmatlanok" címszavas Afganisztánból érkezett botrányos jelentés után a tábornok maga mutatta, hogy az őrjáratra felszerelt terepjárón a géppuskával igen is oda lehet lőni, ahova akarnak....

Nem lehetett volna ezt már az elején biztosítani? A fegyverálvány most már olyan, hogy nem lőnek bele az elöl ülő személybe? Meg lehetett oldani? Elsőre nem? Merdzsó volt a járgány, és arról a géppityu-álványról lőtt a Nagyvezír amit eredetileg konstruáltak?

No, ennyit egyszuszra.

Béke legyen Veletek Katonák!

Üdv: Öreg Csóka



kavkaz Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4540
Soha nem gondoltam volna, hogy egy gyagyás aktivistából köztársasági elnök lehet. Ilyesmire Új Zéland kivételével eddig nem volt példa. Ott egy pacifista nő került hatalomra, többek közt egy tollvonással törölte el a légierőt mint olyat, pontosabban az összes harci gépüket ki kellett vonniuk, mert a picsa szerint már nincs rá szükség. Ennyi maradt...

Némi szerencse a dologban, hogy az elnöki poszt csak dísznek van és semmibe nem szólhat bele, legföljebb törvényeket dobálhat vissza, ha hagyják...
Előzmény: Sgt. Elias (4537)
Georg Wolf Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4539
Köszi Gyöki!

Addíg "tartalék"-ba teszem a képeket.

Üdv: Öreg Csóka

Előzmény: Gyöki II (4538)
Gyöki II Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4538

Sajnos, igéretem ellenére nem tudtam felvenni a kapcsolatot a haverommal. Lehet, hogy külföldön van...

Ha tudok valamit jelzem.

Előzmény: Georg Wolf (4530)
Sgt. Elias Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4537
Mit gondoltok a haderő leendő főparancsnokához? Sokak szerint aktivista alkotmánybíróként fog viselkedni. Tekintve, hogy pl. a Zengő-ügyben is a
"civilek" egyik képviselője volt, ez nem biztos, hogy sok jót jelent a haderőnek.

Ha huntingtoni (Az Állam és a Katona) kategóriákban gondolkodunk, akkor ő egy
liberális, és mint ilyen, nem kompatibilis egy professzinális haderő céljaival. Szerencsére alkotmánybíróként pont ő fektette le az alapjait a "főparancsnokság" értelmezésének, és e szerint tényleg csak protokoláris feladatai vannak. Kérdés, hogy most elnökként nem próbálja-e majd az akkor döntését felülvizsgálni.
babosla Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4536
Klasszak az adataid, de mutatok egy kicsit frissebbet!

Az angolok 7. pc. dd-ja 2003-ban Irakban. Hát van nekünk ilyen?

Sajnos nem is lesz!

 

 

7th Armoured Brigade

Brigadier Graham Binns

 

Brigade units                                               

 

C Sqn, QDG                                 light armoured reconnaissance

M (HQ) bty, 3 RHA                                

2 (HQ) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

Royal Scots Dragoon Guards BG   Lt Col Hugh Blackman        

HQ sqn, RSDG                    2 x Challenger 2 / 8 x Scimitar

A sqn, RSDG                                14 x Challenger 2

B sqn, RSDG                                14 x Challenger 2

C sqn, RSDG                                14 x Challenger 2

1 coy, IG                                    14 x Warrior

2 coy, IG                                    14 x Warrior

C bty, 3 RHA                               8 x 155mm SP AS-90

26 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

2 Royal Tank Regiment BG             Lt Col Piers Hankinson                   

Nero (HQ) sqn, 2 RTR          2 x Challenger 2 / 8 x Scimitar

Cyclops sqn, 2 RTR                       14 x Challenger 2

Egypt sqn, 2 RTR                         14 x Challenger 2

Falcon sqn, 2 RTR                        14 x Challenger 2

? coy, 2 LI                                  14 x Warrior

? coy, 2 LI                                  14 x Warrior

? bty, 3 RHA (26 RA)           8 x 155mm SP AS-90

25 (Armd) sqn, 38 (CS) Regt RE

 

Black Watch BG                                            Lt Col Mike Riddel-Webster

          HQ coy, 1 BW                              1 x Warrior

          A coy, 1 BW                                14 x Warrior

B coy, 1 BW                                14 x Warrior

C coy, 1 BW                                14 x Warrior

Fire Sup coy, 1 BW                       4 x Warrior, 8 Sabre and various FV432

1 sqn, QRL                                  14 x Challenger 2

J bty, 3 RHA                                8 x 155mm SP AS-90

31 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

1 Royal Regiment of Fusiliers BG  Lt Col David Paterson        

          HQ coy, 1 RRF                             1 x Warrior

          W coy, 1 RRF                     14 x Warrior

Y coy, 1 RRF                               14 x Warrior

Z coy, 1 RRF                               14 x Warrior

Fire Sup coy, 1 RRF                      4 x Warrior, 8 Sabre and various FV432

1 sqn, QRL                                  14 x Challenger 2

D bty, 3 RHA                               8 x 155mm SP AS-90

39 (Armd) sqn, 32 (Armd) Regt RE

 

 

This orbat gives a total of 116 Challenger MBTs, 150 Warrior IFVs, 32 AS-90 SP guns as well as numerous Scimitar, Swingfire, Spartan, Sabre and other recce and support vehicles, a significant armoured force configured for manoeuvre warfare in open country. 

 

 

 

Előzmény: Tiger205 (4535)
Tiger205 Creative Commons License 2005.06.09 0 0 4535

Szia!

 

a számokat én linkeltem be,

 

 

nos: a 9963 fő = 37% (ténylehg nem sok!

 

De nézzük a Bundeswehrt!

 

256,560 fő - ebből Heer = 115,730 fő (45%)

ez sem!

 

amúgy a német gyaloghadosztály állománytábla szerint 16,860 fő (közel 4,000 ló, 539 tgk. és 394 szgk.)

De a valós állomány 1944-ben pár példa: a páncélos hadosztályok 12,768 fő (9th Panzer) és 16,466 (2d Panzer) fő között volt . Az SS (6 zalj volt 4 helyett ezredenként) 17,590 (9th SS Panzer)és  21,386 (1st SS Panzer).fő között.

 

AMÚGY egy magyar könnyű hadosztályba két gyalogezred és egy tábori tüzérezred tartozott, a közvetlen alakulatokkal együtt. Szervezetszerű létszáma 12 500 fő volt, de 14 000 fővel indult el a hadműveleti területre. Fegyverzetét 112 géppuska, 250 golyószóró, 38 nehézpuska, 36 gránátvető, 40 páncéltörő ágyú, 6 légvédelmi gépágyú, 32 tábori ágyú és 40 aknavető képezte

 

Ezek alapján ítélj te!

 

Ja, és egy idézet egy régebbi beírásomból (vagy egy éve):

 

"...Az MH részletes bontású létszámáról szóló országgyűlési határozati javaslat értelmében a rendszeresített személyi állomány 2003. évi létszámának fokozatos (a sorkatonai beosztások megszüntetéséből és az állományarányok módosításából adódó) csökkentésével 2006. december 31-ig a következő létszámok alakulnak ki. Tiszt 7500, zászlós és tiszthelyettes 11 700, legénységi állomány 13 350, főiskolai és tanintézeti hallgatók 650, köztisztviselők és közalkalmazottak 6800 fő. Összesen: 40 000 fő. ...."

 

üdv:

TGR

 

 

Előzmény: M.I. (4533)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!