Reményeim szerint ez lenne a helye annak a nemzetközi makroökonómiai diszkussziónak, amit már évek óta folytatunk különböző topicokon egy pár emberrel, és amely megérdemelne egy saját topikot. Valamint nagyon remélem, hogy a társalgás hamar eléri azt a szintet, hogy a topik bekerülhet a Polgazd Fórum védett keretei közé.
Az itt megvitatandó témák közé sorolnám pl az amerikai hitelválságot, és a nyomában kibontakozó recesszió gyanús folyamatokat, Kina, Ázsia emelkedését és esetleges bukását, a világméretü erőforrás, energia és élelmiszer inflációt, a tőke és pénzpiacok folyamatait, a fentieket befolyásoló geopolitikai eseményeket, stb
Nem örünék annak viszont, ha magyar aktuálpolitikai témák jönnének fel, valamint a hitelpénzrendszer vagy a derivativ, opciós piacok eredendő gonoszságáról szóló fejtegetéseket sem szivesen olvasnék itt.
Bomlat, hogyan lehetne az amiknál hiperinfla, amikor a banki kölcsönzés leállt? Nincsen pénzteremtés. Csökken a fogyasztás , csökkennek a nyersanyagárak. Defláció lesz ez, nem is akármilyen.
Amit mondasz,abban az esetben lehetséges ha hyperinfláció lesz a világban MINDENHOL.
Tulajdonképpen ennek nincsen kizárva a lehetősége.
De érzés alapján ami most történik csak tompitása a zuhanásnak.Ezt nem lehet megállítani.Biz' szanálva lesz sok cég és ipar.
Az amiknál lehet hiperinfla,ha kina leállítja a pénzcsapokat.
Az eu-nál ez már kevésbé valsz.Föleg azért,mert az EU-n belül az állami hiányt a Mastrichti egyezmény (áldatasék a neve) korlátozza,mig az usa-ban nem.
Baromi nagy crash lesz, de vásárolj részvényeket. Önellentmondás az egész. Vásárolj Fordot, amikor már az előző negyedévben is 10+ mrd dollár volt a vesztesége. És azóta sokal rosszabbra fordult a helyzet. Látszik, hogy a csávónak Ford részvénye van és már szinte semmit sem ér.
A többi rézével egyetértek: óriási válság lesz. Szerintem rosszabb lesz, mint '29-'33. Sőt, egy totális pénzügyi és gazdasági csőd is benne van. Ha az államok nem garantáltak volna ma mindent, akkor azt mondanám, a holnapi nap a világtörténelem egyik legnagyobb tőzsdebukása lenne. Így nem tudom. Bár ugye az angol tőzsde ki sem fog nyitni. A többi európairól nem tudom.
Az az igazság, hogy péntektől elkezdtem vásárolni. Tulajdonképpen viszonylag olcsón lehet venni egy 3-4 tagú családnak alapkajákat akár egy fél évre is.
Még bármi lehet ebből a válságból. Ha most mindent garantálnak az államok, akkor egy komolyabb recesszió esetén ebből államcsődök is lehetnek. Pedig komoly recesszió az lesz...
Fizikai letezo, valos termeket (szemben a kepzetes szines papirfecnikkel). - A valsag kemenyvalutai: nemesfem, alkohol, kave, cigi - Biztonsagi / onvedelmi berendezesek (riaszto, szogesdrot, furkosbot, stb.) - Tartos elelmiszer - Fa (ha van kalyha) - Ruhazati cikkek, cipo (bakancs) - Halozsak - Legalabb 3 honapra eleg keszpenz otthon - Nehany kg. C-Vitamin (sutoipari alapanyagkent 3 Ft/G, ha nincs penz gyogyszerre sokat segithet - betegseg eseten 6-10 GRAMMOT kell szedni, testsuly / 10G kb.). - Kert / termofold - vegszukseg eseten lehet elelmiszert termelni, az ehhalalnal v. az ingyenkonyhanal jobb (csicsoka, paradicsom, tok, bab - ezeket pofonegyszeru termeszteni)
Kotelezo ebbol: - halozsak minden csaladtagnak (legalabb 0C komfortfokozat) - 1 havi elelem
A legnagyobb veszely a megfagyas es 0 fok felett is ki lehet hulni (kikapcsoljak a gazt, 1 hetig nincs villany, mittomen).
Egyeb: - Koltekezest, hitelfelvetelt abbahagyni - Fogorvoshoz, orvoshoz most kell elmenni - Ha van kert, komposztalni mindent
A legnagyobb veszely most, hogy az ember elveszti az allasat. Es ha ez tomeges lesz, akkor nem lesz konnyu ujat talalni helyette. Akinek tartozasa van megtakaritasa meg nincs az nagy szarban van.
Egy argentin ficko irt az egeszrol egy hosszu es jo cikket, de sajnos nem talalom a linket, pedig magyarul is megvan vhol.
a következő 24 órában csinálok majd egy szimet arrol,hogy fog kinézni ahogy a rendszer visszaáll egy alacosnyabb tökeáttételre.
Ahogy Krezidiesel is megfogalmazta (nézd meg a delphi F2-es új injektorát!brutál) a rendszerben azok,akik alacsony tökével nagyra növekedtek ÉS nem piaci vezetők azon a területen amit csinálnak(de legalábis felső quartilisekben vannak) megdöglenek.
Ahogy gondolkodom,ez a válság nem is akkora probléma-ha nem érint közvetlenül. A tökeáttét csökkeni fog,egy csomöan kiesnek az üzletböl,ami hoszabb távon mindenkinek jót fog tenni.
A mostani válság kezelésének is vannak meghatározó pontjai és a sorrend, ebben az esetben sem cserélhető fel, egyetlen egy elem sem hagyható ki. Az egészet egyben kell átgondolni, a cselekvési stratégiát kidolgozni. Ha csak egy elemet is kihagyunk belőle, a válság tovább mélyül és egyre nagyobb méreteket öltve összeomliok minden, maga alá temetve azt is amit eddig elértünk.
Viszont, amit másik oldalon elszenvedett, a "politikai és gazdasági " szinten, máris negatív saldóba vitte főleg az irqi szerepe. Ne feledd el, hogy az USA nemzetközi politikai szerepe, nagymérvű csorbát szenvedett és az "olajfegyver" bevetése az ő gazdaságukat is vissza vetette. A globális pénz piac megrendülése is bizonyos mértékben ennek a rovására is felróható. ( a politika nem a gazdasági egyensúlyra fókuszált, hanem egy elsietett, átgondolatlan háború legalizálása kötötte le figyelmét, energiájuk legnagyobb részét.) Összeségében, a válság kialakulása erre is vissza vezethető.
Ebben egyet értek. Tegnap, a karzaton ezért is írtam: " mit tennél a helyében", amikor azt taglalták, hogy a Csányi eladta a MOL részvényeit. Erre írtam: "miből vett volna OTP-t?" Az, hogy egy bank olyan mértékben vesz saját részvényt, mint ahogyan a héten az OTP tette, mindenképpen bizalmat kelt az ügyfelekben, ami most a legfontosabb. Ha a menedzsment is ebbe beszáll, az azt bizonyítja, hogy ura a helyzetnek. ( ne hagyjuk figyelmen kívül a lehallgatási botrány valódi mozgató rugóját, ami mindannyiunk számára egyértelmű, hogy kik voltak ott a háttérben és miért )
Európa újabb kihívás előtt áll. Annyiban szerencsésebb helyzetben vannak , mint mi, hogy ott vannak "gyökerei" egy kialakult értékrendnek és a politikusoknak a lakosságot könnyebb e mögé felsorakoztatni, mint nálunk, ahol "kétes elemek" még kétségesebb "gyökerekkel" bírnak. Ezek, mihez akarnak bennünket felsorakoztatni?
"Franciaország és Németország együttműködik": "Működjünk együtt úgy, ahogyan Adenauer kancellás és De Gaulle tábornok tette népeink és Európa javára" Igen, erre még emlészünk, hogy ez a két államfő valóban népeik és Európa javára működtek együtt.
Ezzel szemben, a mostani kissebbségi kormány "kongresszusa" mire is adott felhatalmazást? (már megint a saját bőrüket mentik, még akkor is, ha ebbe az ország "beledöglik")
Mit kellene most tenniük, ha valóban az ország javát és a válságot akarják kezelni ?(azt a válságot, amelyet itthon, ők idéztek elő )
Az állam szerepe a XXI. század társadalmában mára egyértelmű. ( megbukott a neoliberális globális modell)
Azok, akik ide vezették az országot, azonnali hatállyal adják át a helyet egy "válságkezelő kormánynak" és írják ki az előrehozott választásokat.
A válságkezelő kormány feladatai:
1., Hitelesség vissza állítása a "kormányzati", közéleti szereplőknek. 2., korrupció vissza szorítása. 3., Túlméretezett államigazgatás racionalizálása ( megbízási szewrződések kiszűrése, a szakapparátus bevonása az állami előkészítő munkába. - ezért kapják a fizetésüket- ) 4., Offhsore cégek felülvizsgálata, a tegnap leírtak alapján. 5.,Adóreform azonnali kidolgozása úgy, hogy a fekete , szürkegazdaságot áttegyük e legális gazdaságba. Ennek egyetlen egy módja, hogy a megtermelt adót akár 100%-ban is ott hagyom azoknál, akik azt kitermelték és a fejlesztésekre, piaci versenyképességük javítására és a munkabérek növelésére fordítják.- az állam újraosztó szerepét csökkenteni, a "mónikamonológ" gyakorlatát azonnal megszüntetni-. (évekkel ezelőtt, a versenyképesség és az adófilozófia topicokban leírtak szerint. Ez, maga után vonja értelem szerűen, a TB. azonnali kivételét a költségvetésből és biztosítási alapon, társadalombiztosítóként működtetni. 6., Új költségvetési struktúra felépítése. A célirányosan beszedett adókat az arra hivatott alapokban ellenőrízetten és egyértelműen átláthatóvá tenni, pl. az útalap vissza állítása ) 7.,Közép és hoszú távú gazdasági stratégia kialakítása, a prioritások megfogalmazása, a szükséges pénzügyi alapok megtremtése, biztosítása hozzá. 8., A globális pénzügyi válság kezelésére koordinátori bizottság feállítása, érdemi jogkörrel felruházása.
Az eddig folytatott "állami mutyizást, gagyizást" azonnali hatállyal felszámolni.
Ehhez, mindenképpen új, hiteles közéleti szereplőkre van szükség, mert a mostaniak a bizalmat a társadalomban végleg eljátszották.
Úgy látom ZümZüm valami hasonló háttérrel rendelkezik mint én. Néhány napja próbáltam a reálgazdaság és erőforrások felé terelni a beszédet, de senki sem volt rá vevő. Válságértekezleti jótanács nr. 1: Ne bízz a korábbi modellekben és a grafikonokban. Minden eddigi feltételezés hamis. http://index.hu/tech/uzlet/silvall1010/
Nos, asszem, az eltérés abból adódik, hogy én a többségről, az "értéket előállító" többségről írtam és nem arról a kissebbségről, amelyik ezt az értéket irreálisan "feltupírozva" fölözte le annak extra profitját. Ennek a "tupírozásnak" kell egyszer, s mind véget vetni. Ennek a szűk kissebbségnek kell jelentősen a "fogyasztását" vissza venni, hogy a reálgazdaság újra fejlődni tudjon a maga folyamatában. Ehhez, valóban teljesen új gárdára van szükség, mert azok akik mindezt "tétlenül végignézték" és nem tettek ellene semmit, a legfinomabb megfogalmazásban is hitelességüket, alkalmasságukat vezsítették el, ezért alkalmatlanok a megújulás levezénylésében. A gazdaságban ha valami "válság" keletkezik, a legelső dolog, hogy a menedzsmentet lecserélik és egy válságkezelő menedzsmentet helyeznek a cég élére. Itt, azokat a vezetőket, akik döntést hozó helyzetben voltak és ennek elelnére nem tettek a válság megelőzése érdekében semmit, le kell váltani. ( főleg,. a pénzügyi területen és az azt irányító szinten "kormányzati szinten" kell változtatni.) Nálunk, előrehozott választás azonnali kiírása, az USA-ban folyamatban van, az EU-ban a pénzügyi biztos azonnali menesztése az Ep. választás folyamatban. Ezek a legfontosabb lépések ebben az ügyben. Addig is, a vezető pénzügyi hatalmak folyamatos egyeztetése, az új szabályzó rendszer előkészítése a megteendő a mostani esetben. (nem véletlenül írtam alant " az azonos kultúrális rend, még megtarthatja a vezető szerepét" ezt nem szűkíteném le a földrészekre. Ahol a gazdaságnak realis, értékelhető, a kor követelményeit figyelembe vevő "érték teremtés" a gazdaság alapja, azokat nevezem azonos kultúrális környezetnek. Azon országokat, ahol az extra profit érdekében semmibe veszik a legalapvetőbb technológiai, minőségi követelményeket és nem védik kellő képpen a "szellemi terméket" az innovációt, azokat kell tárgyalások útján és szankciókkal rávenni a legalapvetőbb szabályok betartására, ami a mostani "buborék" alapja. (ezeket, akár európában is megtalálhatjuk és itt is szükséges a háttérbe szorításuk. a korrupció megfékezése, a hitelesség vissza állítása a kormányzati szinten ugyanúgy, mint az üzleti életben )
Igen, ebben van a különbség a véleményed és véleményem közt. Szerintem most nem hangolni kell a rendszert hanem átkonfigurálni egy drasztikusan alacsonyabb, a megváltozott viszonyokat és jövőbeni potenciálokat tükröző fogyasztási szintre, és egy eléggé más gazdasági modellre. Mert struktúrális változások voltak és vannak. El kellene gondolkodni rajta jó-e ha a szolgáltató szektor, a jellegéből adódóan felhalmozásra alkalmatlan és nehezen exportálható outputot készítő szektor a jólét alapja. Szerintem nem, erre csak azért volt lehetőség mert a nyugati társadalmak főleg az usa elszívták az új tőketulajdonosok megtakarításait a világ más pontjairól és ezt a nullszaldóra is képtelen modellt finanszírozták belőle. Nem jött létre semmi érdemleges új érték csak tömeges felélés volt mások pénzének a felélése luxusra. A lincoln navigator meg a jacuzzi nem fejlődés és nem érték csak dekadencia. Nem csoda ha ezek gyártói máris döglődnek az elsőre viharra.
Az én világképem erősen megváltozott az elmúlt 12-14 hónapban azt nem gondoltam hogy ilyen szélhámos és akár pár év időtávon kockázatokat kezelni képtelen népség kaszinózik generációk akár más kontinenseken élők megtakarításaival. Velük mindenképp le kell számolni nyugaton mert a rendelkezésre álló eszközök és jövedelmek várható drasztikus szűkülésével az ilyen hazárdjátékosok vagy kapják össze maguk vagy tűnjenek el. Nem lesz annyi pénz rövidesen hogy nagy kockázatokat lehessen vállalni. Ha rendszabályoznám a kereskedést akkor a tőkeáttételes kereskedésekkel kezdeném. A bankszektor meg rövidesen az államigazgatás egy ága lesz ha így halad.
Viszont nekem az az alapelvem hogy minden alapja a demográfia. Emberek csinálnak mindent gépeket tervező és készítő autonóm gépekig még nem jutottunk el, és az emberek viselkedése feladat végző kapacitása sem homogén sajátságokat mutat egész életükben. Európában egy öregedő és betegeskedőbb irányba tolódott el a súlypont, az új születések aránya pedig olyan társadalmi csoportok körében magas ami nem sok jót vetít előre és mindenképp kevés abszolút értékben. Ez a jövőbeni jövedelmek beszűkülését vetíti előre, még csökkenő népesség mellett is. Persze ilyen minőségű és négy vagy inkább két éves ciklusokban gondolkodó politikusoktól távlati koncepciókat kár is várni.
A másik a tőke. A tőke átkerült ázsiába meg a közép keletre. Legfeljebb nem tűnik fel hogy ez milyen alapvető fordulat mert egyelőre visszaforgatják ide. De butaság lenne ezt nem észrevenni hogy évszázados kontinensek és népek közti felállás változott meg. Ezt valahogy jobban kellene tudatosítani az emberekben, hogy ez itt most valami nagyon alapvetően más helyzet, mint ami generációkon keresztül volt korábban.
Viszont rövidesen ennek az egésznek a fogyasztásban is ki kell fejeződni. A demográfiailag kedvezőbb összetételű, gyarapodó és a tőkét birtokló társadalmak katonai ereje is meg fog nőni és akkor nem fogják az itteni társadalmi és gazdasági modellt finanszírozni vége lesz a visszaforgatásnak jó lenne felkészülten várni. Mert a szolgáltató szektort a hajunkra kenhetjük akkor.
Az USA-nál ott van még a háború szerintem Bush iraki és afgán kalandja is nagyban hozzá járult hogy az usa a szakadék szélére került. Sok százmilliárd dollár lett ellőve nem tudom visszajött-e a töredéke is.
Igazad van, valóban nem arra válaszoltam, mivel nem néztem meg azt a hsz-t, amire írtad. Különben, maximálisan egyetértek azzal, hogy a jegybanki alapkamat csökkentése "halottnak a csók" a mostani krízis kezelésére. (ehhez, minimum a fiskális szigor is kellene, azonban már az is kevés )
A megoldás csak az lehet, hogy a reálgazdaság védelmét kialakítják a rosszindulatú ,spekulatív felvásárlásokkal, "üzleti"? tranzakciókkal szemben.
minimum két hétig semmit (legalábbis addig nem, amíg az illetékesek nem tudnak egy egységes szabályzó rendszert globálisan körvonalazni ) Addig, bármi megtörténhet. Látod, nekimennek mindennek és mindenkinek, ahol a veszteségeiket pótolhatnák. Nem ismernek ezek sem Istent, sem embert. Most, a legdtabilabb cégek sincsennek biztonságban tőlük, teljesen védtelenek velük szemben.
A gazdasági növekedésről, attól tartok, különböző a véleményem. ( a hetvenes évektől személyesen is volt alkalman meggyőződni arról, hogy annak a nyugati jólétnek, meg volt az alapja ) Hamár megemlítettem a Frankfurti tőzsdét, akkor nézzük meg, hogyan is épült fel? Ugye, lokálisan indult, a kisbefektetők a pénzüket a környező (német cégek ) papírjaiba fektették, ami a gazdaság fejlődésének a motorja volt. A saját jólétüket alapozták meg a megtakarításaikkal és ezért, "megszolgált" profitot realizáltak a jólétjükhöz. Ugyanakkor, a munkahelyeiket is stabilizálták, versenyképességét növelték. Abban az időben, a reálgazdasáűgot tükrözte vissza a Frankfurti tőzsde. A globális pénz piac egy idő után ott is átvette a hatalmat és "felhígította a befektetéseket.
Tudodmásul kell venni, hogy ma már, a "lokális gazdaság" nem tartható fenn. Éppen ezért van szükség az egyensúly kialakítására az adott országokban. ( a kilencvenes évek legelején, több olyan "multi" tárgyalásán is részt vettem, ahol a multi képviselője vállalta volna a helyi beszállítói háttér kiépítésének megfinanszírozását. - ez, hosszú távon, neki is gazdaságos lett volna- . a saját erőt öszpontosíthattuk volna arra a területre, ahová a multi nem megy, így a hazai nemzetgazdaságot építhettük volna ki, hogy az egyensúly megteremtődhetett volna ) A "tőke szabad áramlását " is itt lenne az ideje, hogy újra definiáljuk.
Természetesen, aki ide telepít egy modern gyártó sort, az a megtérülési időszakban kapjon adókedvezményt. Joggal érvényesítheti az a terület e befektetett tőke reál hozamát, ahol azt "kitermelték".Amikor a beruházás már nyereséget termel, akkor kell úgy módosítani a szerződést, vagy eleve úgy kell megkötni, hogy a profit egy részét kapja meg a "tőke tulajdonos" mindaddig, amíg az profitot termel, de nagyobb részét az a terület érvényesíthesse, hogy a fejlesztéseket abból finanszírozza, ami a versenyképességének a megőrzését biztosítja, ahol azt megtermelték.
Ha valaki azért apaít offshore cégeket, hogy a pénzt máshova kimenekítse, abból a gazdasági egységből, ahol megtermelték, azonnali hatállyal ezeket megszüntetném és megbüntetném az ilyen cégek tulajdonosait. (erre is kell új határozatot hozni globálisan )
A tőzsdéken azonnali hatállyal megszüntetném azokat az üzleteket, ahol a reál gazdaságtól eltérő eredményeket mutatnak ki, csupán a piaci érték manipulálása céljából. Nem véletlen, hogy negyedévente, félévente közzé kell tenni a tőzsdei cégek "üzemi eredményeit". Ha az adott időszakban ettől lényegesen eltérő árfolyamon kresekedtek az adott cégek papírjaival, azokat visszamenőlegesen semmisnek kell nyílvánítani. Ezzel, elkerülhető lenne a mostani "buborékok" keletkezése.
A "tőkebefektetőknek" csak azokat az üzleteit enném érvényesnek, amelyek a mindenkori reál árfolyamon köttettek. Vissza menőlegesen is érvénytelennek kell tekinteni azokat az üzleteket, amelyek szándékosan rontják az adott cég reál értékeit ( a mostani otp támadás kivizsgálását ezért tartom nagyon fontosnak.
Az az "új ciklus" kezdete még lehet abban a "kultúrális környezetben", amely a reálgazdaság folyamatos növekedését, a kornak megfelelően a K+F-re építi. Isten őrízz attól, hogy az az "üzleti morál" érvényesüljön az elkövetkező évtizedekben, ahol a "profit az Isten, bármi áron"! ( ahol a legalapvetőbb technológiai, minőségi és emberi értékeket alá rendelik a profitnak ) cudar világ vár akkor az emberiségre , ha ezt most megnem állítjuk. Sajnos, már most is a gátlástalanság uralja a pénz piacot, annak vagyunk szemtanúi. Ha és amennyiben nem tudjuk megvédeni az eddig elért eredményeinket, értékeinket, alkalmatlanok vagyunk az életre. ( az elmúlt 18 évben ebben az országban mindent elkövettek azért, ami a mostani válságot előidézte. Legalább most ismerjük már fel, mennyire káros mindez, a gyermekeinknek, az unokáinknak. Mindazokat, akik ezt előidézték, azonnali hatállyal el kell zavarni a közéletből és felelősségre kell vonni őket a tetteikért. Ennyivel tartozunk a jövő nemzedékének.
Ami a legfontosabb, a "bróker üggyel" kapcsolatban, teljeskörű feltárását tartom szükségesnek a mostani folyamatban lévő ügynek. Azokat a bizonyítékokat is figyelembe kell venni, amit időközben "törvényesen?" megsemmisítettek. Szakmailag nem olyan bonyolult azokat a bizonyítékokat "prezentálni". A mostani válság is csak azt bizonyítja, hogy "attika" abban az ügyben, itthon, max. 10 rendű vádlott lehet, ha a namzetközi részét is megviszgálnák, akkor esetleg, ha 20 rendű vádlott lehetne abban az ügyben. (ahogyan azt többször is leírtam, "attika csak egy balek szerepét játszotta abban az ügyben" )
Te vagy ennek a mestere: lécci tegyél be egy listát vagy linket, mit kell egy káosz esetén venni. Most nem az olajcrash gondolok gondolok, ahonnan már valószínűtlen a feltápászkodás, hanem a mostani várható összeomlásra. Nem is '29 szerűre, annál sokkal rosszabb kell legyen.
