A repülőtér építése idején nem a szabályok ellen épült. A szabályok később változtak. Mint ahogy rengeteg gépjármú, légijármű, gondolom sinen közlekedő jármű is a mostani szabályzóknak, standardoknak nem felelnek meg. de azért még közlekednek. Csak a most gyártottakat már a most érvényes szabályok szerint gyártják, aztán majd egyszer azok a szabályzók is elavultak lesznek. De egyelőre még nem kell olvasztóba küldeni egyiket sem.
Jó, legyen csak a köz érdekeit közvetlenül szolgáló közlekedésnek létjogosultsága (működik az ilyen, lásd:É.Korea, vagy Kína is ilyan volt, míg a gonosz magántulajdon-elv ki nem nyújtotta gyilkos csápjait). Tehát így erősen korlátozzuk (szinte mindenhonnan kitiltjuk) a magánautókat, motorkerékpárokat, biciklit, talicskát, ökrös szekeret, stb.? Hiszen ezekkel jellemzően a magunk érdekében, gyakran - horribile dictu - szórakoztatására közlekedünk.
Sőt: különadót kell fizetteni azokkal a közforgalmi pilótákkal, akik mielőtt nehézgépkezelők lettek, ilyen kicsi repülőkkel, ilyen tököl-féle repterekről felszállva szedték össze a szöükséges gyakorlatot, jogosításokat. Sőt: akik nem akarnak nagygépes zsokék lenni, csak egyszerűen elég sok zsét csinálnak ahhoz, hogy szórakozásból repülőzzenek, azokat még be is kell csukni! Hogy gondolják?! Már a klasszikusok is megmondták, hogy ez így helytelen (Marx, Engels, Lenin, stb).
Be kell csukni a szórakozó helyeket, mert azok is zavarják este a rendes magyar embert (ezt az ötletet ugyebár ,ár nem tudják tólem ellopni - lásd: a pesti Broadway).
De különben igaz is: minek focizzanak a skacok - az EB-k, VB-k is csak fölösleges gondot okoznak: a sok szórakozni vágyó szurkoló utazik, környezetet szennyez, szemetel, zajong, randalírozik (és különben is én meg rühellem a focit, tényleg!).
Folytassam? Vagy nem érzed, hogy kicsit a demagógia felé hajlik az alábbi okfejtésed?
Nem tudom más hogy van vele, de nekem az éjszakai buszjáraton kívül (pontosan nekem személy szerint nem, mert autóval járok /pfuj, még ez is/, meg sajnos most már nem jellemző, hogy éjszaka kimaradok :-)) arra is szükségem van, hogy szórakozzak, esetleg hobbim legyen és ne csak a közjóért tegyek valamit. Ugyanis a közért csak akkor tudok folyamatosan tenni, ha a saját személyes igényeimet is ki tudom elégíteni. Ha pl. lenne PPL-em, hát akkor repkednék. És nyilván nem találnám szimpatikusnak azt az embert, aki - az egyébként máshol a világban működő rendszerek ellentétjeként - a repülőtér megszüntetéséért vicsorogna, mert ő még 5 km-ről sem viseli el a repülőt, egyszerűen szünjenek meg és kész!
És most itt nem csak Tökölről van szó, nálunk mindenhol vannak schreiberek és társaik. A közös bennük az, hogy - mivel mentálisan már nem százasok, talán nem érvényesültek szakmájukban, magánéletük nem sikerült, stb. (erről talán egy agyturkász tudná megírni nagydoktoriját) - küldetéstudatuk alakul ki és mindent, de mindent, ami az ő értékrendjükbe nem fér be, egészen paranoiás módon ellenséges területnek vesznek és "szent háborút" indítanak. Ez lesz az életük. nagyon valószínünek tartom, hogy ha az ilyen küldetésesektől hirtelen elvennéd a küldetés tárgyát - holnapra megszűnne a repülőtér, lezárnák az utat, bezárnák a szemétégetőt, máshol fúrnák a metrót, vagy akármi, összeomlana az életük, frustrációjuk önmagába gabalyodna, hiszem nincs többé szent cél, amiért érdemes tovább küzdeni. No, de nem is agyturkászkodok tovább.
Persze, ha én szarnék a szabályokra, Trikó háza fülött 15 méterrel nyomnám előre koppig a gázt, vagy a főtér felett hendebuckáznék, akkor jogos a többi, normális ember felhördülése is, ekkor a reptérieknek kellene engem alaposan seggberúgni, aztán ha nem javultam meg, keményebb lépéseket tenni (lásd valamelyi elózó szösszenetemet).
De azzal az irányzattal, amit a reptér-ellenes oldal - még a kevésbé ordenáré-tapló képviselői is - azaz a repülőtér megszüntetésével olyannyira nem értek én sem egyet, hogy nem látok semmiféle lehetőséget tárgyalni (hiszen miről?) és azt a bizonyos közös platformot megtalálni.
Hangsúlyozom: nem vagyok pilóta, tehát nem repülök Tökölön, volt, de már munkakapcsolatom sincs ottani céggel (kivéve ugye, ha valamelyik röpellő eszköz elgörbül), engem speciel a börsi légiforgalom zavarhatna (de nem zavar), szóval csak szakmai érintettségem van. De ez a "szüntessék meg" duma... hát, ez olyan, mint a mindenki "monnyon le". Komolytalan.
>Az üres mezőről szóló mese műkszik. Csak nem fejezted be. Halljuk a te variánsodat a mese végére!
Leírtam már itt, nem most találtam ki. Ha egy repülőtér az építése idején is érvényes szabályok ellenében épült meg, nem maradhat fenn az "elbirtoklás", vagy más jogon. Ha te rablás útján jutsz be egy ingatlanba, és ötven évig ott laksz, akkor sem lesz a tiéd "elbirtoklással", mert jogtalanul szerezted meg.
>focizni az úttesten nem lehet, mert már a busz is ott jár (két járat is),
Ejnye... azok a gonosz hobby- és sportbuszozók! Lehetetlenné teszik a gyerekek fociját! Így aztán leshetjük, mikor jutunk ki EB-re vagy VB-re! Vagy... azok a buszok csak nem a gyerekek szüleit hordják munkába és haza??
>a bevásárlóközpontok zárjanak be (csak akkor nyissanak ki, ha nekem kell bevásárolni), ...
A hobbyrepülők hasonlóképp csak akkor járjanak. Ez remek ötlet. A bevásárlóközpontokat kora reggeltől késő éjszakáig kérem nyitva tartani, mert bármikor kellhet valami, sok másnak meg kell is. A hobbyrepülők is akkor repüljenek, ha nekem kell. Na, van itt közös platform szülés! :-)))
>a világ körülöttünk fejlődik. A fejlődésnek sok előnye van, de sajnos hátrányai is.
Igen, fejlődik. Ma már az egyszerű, a nem ... repülős polgárnak is vannak jogai. Ez a fejlődés kétségtelen hátránya egyesek nézőpontjából.
>A buszforgalmat megszokjuk és az éjjeli járat sem zavar álmunkban. Mivel szükségünk van rá, nem haragszunk annyira.
Ez nem jó befejezés változat? :-)
(Lectori salutem: ha túl kemény, kéretik törölni, nem kell mindjárt appr... ítani a beírót :-) )
Igen, nem lehet közös platformot szülni. A "verkliknek és linkberakóknak" (nem véletlenül neveztem így őket, hiszen egy verklit sem befolyásol semmiféle külső faktor) pedig csak egy alternatívájuk van a közös platformra: megszüntetni a repteret. Innentől folytasd az "egyplatformrakerülés" további stratégiáját.
Az üres mezőről szóló mese műkszik. Csak nem fejezted be. Halljuk a te variánsodat a mese végére!
/Másik mese:
Egyszer volt, hol nem volt egy csendes budatétényi kerület. A gyerekek körbebiciklizték a kerületet, náron az utcában fociztak - ha néha jött egy autó, felmentek a járdára, aztán folytatták - télen szánkóztak (akkor még volt hó télen) az enyhe lejtőkön - ha jött egy autó, felmentek a járdára, aztán folytatták. Hamar eltelt úgy 40 év. Focizni az úttesten nem lehet, mert már a busz is ott jár (két járat is), meg nagy a forgalom, e lejtőt használhatatlanná gyalulták szánkózáshoz, meg a forgalom miatt sem lehet, az egykori kölök már nem engedi ki szívesen a saját gyerekét bringázni, akkor is a lelkére köti: "a mellékutcákban biciklizz és ott is nagyon figyelj!". A környéken bavásárlóközpontok, Tropikárium épült, ahová buszok hozzák a (kelet)külföldiket. Sőt még egy kertévé is itt építette fel a székházát. A forgalom akkora, mint 40 éve a Körúton csúcsban... természetesen a fejlődés összes hátránya éppúgy jelen van, mint az előnye.
mese befejezés 1.változat: Követeljük a forgalom elterelését, a bevásárlóközpontok zárjanak be (csak akkor nyissanak ki, ha nekem kell bevásárolni), a buszok csak úgy haladhassanak, hogy a motor le van állítva és az utasok tolják. (forgatókönyv részletesen kidolgozandó).
mese befejezés 2.változat: ház eladódik, valahol az Alföldön, városoktól, közúttól, vasúttol, repülőtértől, stb. távol tanya megvesz, csend, nyugalom, madárcsicsergés... (bevásárlások, munkavégzás, hivatalos ügyek intézése, társadalmi élet élése, stb. lehetőségeinek kidolgozása szükséges).
mese befejezés 3.változat: tudomásul vesz, hogy a világ körülöttünk fejlődik. A fejlődésnek sok előnye van, de sajnos hátrányai is. Ezért hát lakunk tovább ott, ahol eddig és ha néha csőgázon elmegy egy motoros hülyegyerek este fél tízkor, elmorzsolunk egy káromkodást a fogunk között. A buszforgalmat megszokjuk és az éjjeli járat sem zavar álmunkban. (külön forgatókönyv kidolgozása nem szükséges)/
A beírásod középső harmadával jórészt egyetértek, a többihez lenne hozzáfűznivalóm.
>Az pedig, hogy közel-távol lakik, pihenés, stb. szerintem ki lett tárgyalva (bár közös platform nem született), ...
Az ott lakók elmondták a magukét, a repülősök meg verkliknek meg linkberakó gépeknek minősítették őket, nahát ilyenekkel persze hogy nem lehet közös platformot szülni!! :-))
>és én ilyen konok vagyok, hogy nem hat meg semmi, amit idáig arra a kérdésre válaszoltak, hogy miért költöztek egy működő repülőtér mellé.
Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy üres mező, ahol senki nem lakott. Aztán épült ott egy repülőtér, jó széles és hosszú betonnal. Aminek az építése, mivel a környéken sem lakott senki, semmilyen sem akkori, sem mai előírást és szabályt nem sértett. Aztán elkezdtek emberek a beton köré építkezni, többek között felépítették oda a település központját... Aztán azok az álnokak nekiálltak áskálódni a régóta ott lévő beton ellen!!!
Hát igen, ilyen gaz zsigeri antirepülősökkel nem is érdemes más stílusban beszélni.
Egyre erősödik bennem egy érzés: nem az itt a derámai magv (C) Karinthy, hogy legyen-e Tökölön sport- és műrepülés vagy ne. Hanem: Mi akarjuk Tökölt!!!! Vajh' miért? Csak nem az építtetők kedvéért?
Szerintem rosszúl gondold azt, hogy nem zsigeri repűlés és reptérellenességről van szó. A mai napon az itt régebben ajánlott lakatlan terület fölé / Tököl-Szigetcsép közzé/ lett egy műrepülő kiküldve kiképzési feladatra de még az első feladatot sem fejezte be már csörgött az illatékes telefonja és az innen régebben eltanácsolt "sl" hívta, hogy távcsővel figyeli a Duna túloldaláról a gépet és feljelenti ha nem tünik el azonnal onnan. Ennyit a témáról. .)))))
Itt a hangsúly a "zsigeri" szón van. Mint ahogy alább is szó volt róla, a beszántókról, megszüntetőkről. nem véletlen, hogy hosszú ideje én már csak read only üzemmódban vagyok hajlandó az említett topikkal kapcsolatba kerülni (gyakorlatilag röhögni egy-két ápolt vicsorgásán), azért van egy szint, ami alá nem mennék...
A viták ott parttalanok, azért hagytam anno abba a társalgást, mert nem lehet vitázni verklikkel, meg linkberakó gépekkel, akiket nem is érdekel a másik véleménye.
Az pedig, hogy közel-távol lakik, pihenés, stb. szerintem ki lett tárgyalva (bár közös platform nem született), és én ilyen konok vagyok, hogy nem hat meg semmi, amit idáig arra a kérdésre válaszoltak, hogy miért költöztek egy működő repülőtér mellé. Mert az sem hat meg, hogy tizenévekre hivatkoznak és azt mondják, ezt a repülőteret akkor megszüntették, mert nem igaz. Lehet, hogy nem használták intenzíven, de nem szüntették meg. Namármost: ha reptér mellé költözök, nem lepődhetek meg, hogy repülő is jár oda.
A másik oldala a dolognak pedig az, hogy:
1. Magam sem értem, miért nem lehet elvinni a műrepülő légteret innen? Hiszen ez vörös posztó az amúgy is küldetéstudatos reptérbeszántók, sőt még a normális lakosok számára is, hiszen ez tényleg zajjal jár. Nem szabadna ekkora labdát feladni!
2. Erősíteni kéne a szabálysértők megfegyelmezését először "belülről", aztán ha házon belül nem megy, hivatalosan is (a repülőtér rugassa segbe a hatóságokkal, ne a külső "harcosok"). Volt szerencsém az elmúlt években sok európai reptéren megfordulni, nemcsak nálunk közeledik a város a reptérhez, de nem hallottam még mozgalmakról, amelyek a felszántásukért harcoltak volna. Viszont meglehetősen szögletes szabályokat alkalmaztak a repterekre és érdekes, Herbert, meg Gianni, meg Paul ezeket betartja, mert a jövőben is szándékában áll itt és máshol is repülni. Igaz, ott Johann, a reptér melletti háztulajdonos se vonja kétségbe, hogy ha a jogszabály ennyi zajtergelést enged meg, akkor azt nem bírálhatja felül, hogy hát az akkor is zajos.
De a magyar virtus ugye nemcsak a közúton virtus, hanem a levegőben is. Van aki ebbe belehal, van aki csak a többieket szívatja a hibbant küldetéstudatosok eszközével. Mert nem fogja fel, hogy a reptérfelszántóknak minden ilyen alkalon csak fegyver a kezükbe.
Meg hát szerény véleményem szerint az önellenőrzés-önszűrés megerősítése a retérmegszüntetők hitelességét gyengítené, hiszen sokkal kontrasztosabbá válna az a sok marhaság, amellyel a feljelentéseiket alátámasztják.
Nyilván normális és az egész társadalom (azaz a TÖBBSÉG) érdekeit figyelembe vevő ember nem mond olyanokat, hogy egy prosperáló repteret fel kell szántani és befüvesíteni (bár ha rendesen csinálják, egy szép, füves reptér is müködhet :-)), de figyelembe kell venni az érintett KISSEBBSÉG érdekeit is. Ameddig lehet. Még egyszer: ameddig lehet!
PS: nem tudom, de nekem mindíg az ugrik be a reptérmegszüntetők logikájából, hogy ez a logika igazolhatja a minden utcára behajtani tilos táblát (kivéve az ottlakókat), a BKV, MÁV, HÉV, VOLÁN, stb. vonalak elterelését máshová, csakhogy ha ez mindenkinek joga lesz, akkor semmi és sehol nem fog működni. Mert mindenhol zavar valakit!!! Na erre varrjatok gombot, szántóvetők! (Kéretik az utolsó mondatomat írói munkásságom részének tekinteni és nem komolyan venni, hogy valamely reptérbeszántó itt elmagyarázza, hogy miért is vagyok hülye :-))
A nem legközelebb lakóknak nincs joguk a csendes lakókörnyezetre? Aki csendes lakókörnyezetet szeretne, azért az ugye nem mind polidilis mocskolódó?
Nem arról van véletlenül szó, hogy aki repülős, és ugye ott a repülőtér, egy cseppet sem veszi figyelembe más jogos érdekét? Éppúgy, mint annak a betonnak az építői sem vették...
Engem a tököli repülős zajkeltés csak nagyon szőrmentén érint (egy ismerősöm lakik ott, na, az panaszkodik rendesen). De bízom benne, hogy még ezek a repülősök is belátják, hogy vannak más érdekek is, amik korlátozzák a hobbijuk gyakorlását. Még akkor is, ha azok a más érdekek földhözragadt nemrepülős patkányoké is.
Olvass vissza. A leghangosabbak és legdemagógabbak libalegelőt vagy akár plázát csinálnának. S nem feltétlenül a legközelebb lakók. Nem véletlenül lettek átküldve erről a topikról polidilis mocskolódó saját rovatukba. Ami ott megy, az nem fehér ember gyomrának való.
>Nem is irányítottan neked írtam, hanem a zsigeri repüléselleneseknek, ...
Nem gondolnám, hogy aki a tököli repülések ellen ír, az zsigeri repülésellenes, vagy egyáltalán repülésellenes. Valószínűleg nagy élvezettel nézné meg _néha_ a lakott helyektől távoli, akár műrepülést is. Az inkább zsigeri repülőzaj ellenes, és azt is csak a lakóhelyéhez közelre érti.
Van akinél meg a háza fölött szabálytalanul repkedő repülős kolléga veri ki a biztosítékot. Vagy az, hogy gyermeke, unokája, beteg szülei nem tudnak pihenni mások hobbija miatt.....
Nem is irányítottan neked írtam, hanem a zsigeri repüléselleneseknek, főleg a tököli reptér környékéről (van egy másik - nem Pilóta - topic is, pl. a Srebrenica az egyik ottani ápolt némileg érdekes helyzetértékelésére utal)
Ezt a fotót hobbi fotósként és a repülés iránt érdeklődőként, a szobám ablakából kaptam lencsevégre. Nincs köze sem Tökölhöz, sem a vitához, csak Robicsek szavai ezt juttatták eszembe..... Nem véletlenül van utána smile!
Azon kívül, hogy - a már az előbb említettek szerint - ez az Ancsa lehet 1-2 km-rel a kémény mögött is, felhívnám minden reptérellenes környezet- és családvédő figyelmét, hogy:
1. Ez az Ancsa (An-2) szemmel láthatólag nem egy hobbirepülő, hanem éppen mezőgazdasági státuszában szerepel (az egyébként kiváló) képen. Ergó ez (tényleg) munkarepülést végez.
2. Az Ancsán szintén szemmel láthatólag UL szórófejes (igen finom cseppméretet létrehozni képes) szórócső van felszerelve. Ergó szúnyogot irt.
3. Elképzelhetó, hogy a (méreg)zöld olvtársak családjuk tököli Srebrenicától (!) való megvédésésébe beletartozik az élővilág minden résztvevőjének, így a szúnyogoknak a védelme is, én, mint szadista, légi terrorista-párti bűnöző kéjes örömöt érzek mindazon alkalommal, mikor szűkebb környezetemben (Budatétény, tehát a dunai szúnyogog hatótávján vastagon belül) ilyet látok nyáridőben a levegőben (+az esztétikai élmény :-)). Örömöm csak fokozódik, ha az önkormányzat megfelelő financiális helyzetben van ennek rendszeres ismételtetéséhez (mert különben szart sem ér a szúnyogirtás).
Csupán infónak: ezeket a repülőket olyan, a mezőgazdaságban esetenként sokezer órát repült pilóták vezetik, akik - kis túlzással - tényleg ott tudnák hagyni az ominózus kéményen a keréknyomukat anélkül, hogy a kémény leomolna. De nem teszik. Aki meg ezekre a repülésekre is felháborodik, hát költözzön be egy napra mondjuk a velencei nádasba - de csak egy fürdőgatyában.
off én rendesen gyorsan megyek, 280 pacis autoval nem is lehet lassan.:) autom fel van szerelve mindenféle legális eszközzel a sünök ellen, elől,, hátul.
Ha eccer bemérnek ennek ellenére, akkor simán ki fogom fizetni, így jártam, na bumm, a játék=élet része.
Még mindig hitelesebb, mint a kéményen levő keréknyom, amit még senki sem látott, de még csak azt sem tudjuk, hol kéne keresni...
Azért ne legyünk ennyire szőrszálhasogatók. A "rosszindulatú, eltúlzott" betelefonálás tényleg elég gyenge lábakon álló vád. Ha egy (kalibrált) műszeres
méréssel is alá vagyon támasztva a szabálytalanság, akkor azért elgondolkodik az elkövető. Gyanítom, a legtöbb gyorshajtó mégiscsak kifizeti a bírságot, ha elétolják a fotót, csak a legelvetemültebbek kezdenek akadékoskodni. Visszatartó ereje lenne, ha nemcsak érzésre, hanem fényképpel és mérési eredménnyel támadnák az alacsonyan repkedőket.
A feljelentett ügyvédje fogja kérni az eszköz aznapra és órára érvényes kalibrálási papírjától a kezelő vérnyomásáig az összes adatot, hogy kétségbe vonja a mérés közhitelességét. Tudod hány trafipaxos birságot töröltek már ilyen alapon?
Az én általam említett ERA eszköz sem ezer százalékos ilyen szempontból, de azért nehezebben támadható, legalább az idő és a hely vonatkozásában. Azt még a HC radarmérése alapján is meg lehet támadni, hogy a gyanúsított vezette-e a gépet.
Nem véletlen, hogy az ERA rendszert sem az igazi radar helyett használják Frankfurtban, pedig elvileg mindent tud, ami a gurításhoz és a leszállításhoz kell, hanem csak kisegítőként az előteresnek, az üzemanyagos kocsinak, a biztonsági őrségnek, meg a solymásznak :-)
úgy mellesleg, én is gyakori látogatója vagyok a sarki kocsmahivatalnak, de
1. utána nem repülök. 2. baromira nem zavar, ha iszogatás közben elrepül felettem bármi. Kivéve, ha szúnyog. 3. előfordult már, hogy kiimbolyogtam, na, amiket ekkor mondok, azt nem kéne bizonyító erejűnek tekinteni, semmilyen eljárásban:)
Ja ja. Meg a kultúrházból (értsd: kocsma) ijedtükben kiszaladó (értsd: kiimbolygó) polgártársak szavának hinni... Bár ha jól emléxem, nem is ők állítottak valamit, hanem az ügyeletes szócső hivatkozott rájuk.
Nem barkácsolásról beszélek, felkent gyártó által csinált válaszadóról, csak az igazi transzpondernél egyszerűbbről, olcsóbbról. Az legalább annyira közhiteles, mint egy transzponder, mert ha valaki nagyon ki a akar cseszni a másikkal, transzpondert is lehet a másnak kiadott kódra beállítani. Vagy a transzponder adatnak van fix, a készülékbe"égetett" kódrésze is?
Maga az ERA rendszer nem barkács, olyan repterek is használják, mint a frankfurti. A szabálytalankodók lefülelése csak hab lenne a tortán, a lényegesebb, hogy a két reptéren levő AFIS szolgálat valóságos kép alatt tájékoztathat.
S más annak az olvasata, ha a hatóság telefonál a toronynak, hogy valóban tőlük jött-e az égen figurázó. S ha visszahívható a bejelentő, akkor hitelesebben elfogadják, mint a névtelent.
Szerinted a hatóság megmozdul a bejelentésre az alatt a pár perc alatt, amí alatt a hengerbucskázó befejezi az adott repülést?
Korábban már írtam ebben a fórumban, hogy létezik "bizonyító erejű" megoldás ezügyben. Még itt, Bpesten is akad belőle. Egy kézi binokuláris távcső, amibe beleintegráltak egy lézertávmérőt, iránytűt, dőlésmérő szenzort és némi elektronikát. 12 km messziről "röptében" megmondja a céltárgy távolságát (ferdén és vízszintesen is), az észlelőtől mért irányát és magasságkülönbségüket. Ebből elég könnyen meg lehet határozni 3D-ben egy repülő helyzetét... Ja, a mért értékeket kábelen adatrögzítőre küldi. Ha ezt még egy fényképpel is megtámogatják, szerintem elég nehezen cáfolható.
Nem barkácsolunk semmit. Ami büntethetőséget bizonyító erejű lenne, nem is lehet egyedileg csinálni.
Jogilag nem lenne több, mint a vizuális megfigyelés.
A szabálysértők következetes és TÉNYSZERŰ rögzítése csak a használható megoldás szerintem. Lehetőleg azonnal, "élőben" jelezni a hatóságnak. Olyan személy tegye ezt, aki szavahihető, hogy finoman fogalmazzak. Ma már egy telefon minden iskolás zsebében ott van. S más annak az olvasata, ha a hatóság telefonál a toronynak, hogy valóban tőlük jött-e az égen figurázó. S ha visszahívható a bejelentő, akkor hitelesebben elfogadják, mint a névtelent.
Ha már mindenképpen műszaki agymenésünk van, léteznek passzív radarpótló rendszerekPL. ez a SRA Era rendszer. Ez kifigyel bármiféle transzponder rendszert, még az A módút is, nem csak az S osztályú ADS-B módú komolyakat, amit az internetes radar is.
Ha állam bácsi, vagy Demjánék adnának rá pár milliót (nem sokat), akkor Budaörs és Tököl légterét figyelni lehetne egy rendszerrel, kis magasságban is. Mivel az üzleti gépeken is generációváltás van a transzponderek terén, 2012-től elő van irva az ADS-B rendszer, az olcsóbb A és C módú kütyükkel feltehetőleg tele lesz a "bizományi". Ezt akár elő is lehet írni a budapesti légkörben repülő minden motoros gépnek, "rendes" scope-kód kérés nélkül vagy csak azzal, de a többi adatközlés nélkül. (Így a hivatalos nyomon követés nem működik.) De (majd XANTI megmondja) valószínűleg lehetne csinálni egy még egyszerűbb és olcsóbb válaszadót, ami csak ehhez a rendszerhez elég. (Nem scope-t ad, hanem lajstromjelet).
Már megint összekavarsz mindent. Miért kell magad védened otthon? Mert szereted a vörösbort? Dehogyis. Mert iszod. Én például szeretem Brueghelt, Lisztet és Cseh Tamást, mégsem kell magam védenem itthon, mert nem iszom. Na.
Picit OFF, bocs, de Lakihegy közel van Tökölhöz...
>Az UHF és a lejjebbi rádiófreki nemigen okoz problémát ... A mikrohullám és a röntgen sáv aaaaaaz karcosabb :)
67-től 71-ig tanultam rádiótechnikát, akkor a távkábelek melegtartalékai a mikró láncok voltak Magyarországon. A Posta (akkor az volt a Matáv, T-Com, meg a többi franc) dolgozói amatőr statisztikákat vezettek, hogy a mikró állomások dolgozóinál (ott főleg férfiak voltak) sokkal nagyobb arányú volt az ikerszülés, mint más hasonló kor- és társadalmi helyzetű csoportnál. Kis hullám, több gyerek.
Diákként dolgoztam Lakihegyen, az adóteremben a mért térerő 1,5 V/m volt (akkor 539 kHz-en). Ennek ma annyi hatását érzem, hogy szeretem a vörösbort.
A Kossuthot (amit akkor 2x150 kW-on adták) legjobban az enyhén rohadó káposztafejek hallatták.
Egyszer súlyos hibaként rákapcsolták az RF teljesítményt a toronyra, amikor volt rajta valaki. Nem volt magasan, leugrott, de a haja kihullott és az egész viselkedése később is zavart és ideges volt.
Nem szabad 150 AGL alá lejönni a figura alján, az meg egyébként sem egészséges. Fent meg 1050 m AMSL a TMA alja (ami kb 950 m AGL), vagyis nincs meg az alja és teteje közti 1000 méter, csak 800. Ezért egy teljes versenyprogramot nem lehet csinálni, de egyes figurákat gyakorolni igen.
Persze nem olyan egyszerű, mert a műrepüléshez mindenképpen kell külön engedély, de akkor ezen az alapon eseti légteret is kérhetnek konkrét napokra, és talán meg is emelik nekik egy kicsit a plafont.
Csak hát ehhez is el kell menni a reptérről 7 km-t, ennyi erővel meg át is mehet a 20 km-re levő A1 légtérre.
A másik dolog, hogy ez nem egy ideális helyszín hengerbucskázáshoz, mert van ott a mezőn két távvezeték is, amik tovább emelik az alsó küszöböt.
Nem olyan egyszerű a "vének tanácsának" a dolga, főleg a Budapest TMA alatti területen.
Már régen mondtam, hogy tegyetek fel (nyilván meg lehet egyezni az AH-val) a lakihegyi toronyra 300 méter magasságban két kamerát Halásztelek és Szigetszentmiklós irányában. Aki az alatt mást csinál, mint le/felszáll, azt fel kell jelenteni.
Ha jól emlékszem, volt itt a topikon egy lelkes reptér-ellenző aktivista, aki állandóan telelinkelte a topikot a hatályos jogszabályokkal. A jogszabályok között pedig az szerepelt, hogy a reptér üzemetetőjének - amint reptérré nyilvánítják a repteret - ki kell építenie egy zajfigyelő rendszert.
Ez, és a szerény műszaki tudásom alapján kérdem én, hogy nem lehet-e 3 jól irányzott mikrofonnal bemérni, hogy pontosan hol repül az adott repülő?
Mikrofon helyett eselteg halradart is lehet használni... :-)
Van valami "vének tanácsa", ami a légtereket jelölgeti ki. Nem lehet azokat rávenni, hogy tegyék odébb a műrepülésre kijelölt légtereket a lakott területektől távolabbra?
Ha jól értelmezem a térképedet, akkor a Tököl-Szigetcsép közötti mező fölött most nem lehet műrepülni, mert ott nincs erre kijelölt légtér.
Na ugye, csodálkoztam, hogy milyen gyors és ügyes vagy, hogy méter pontosan leméred a gép magasságát.Ez a papíron leírt légtér-kijelölési "kocka".
De ezt nincs miért igénybe venni, mert a műrepülő versenyszabályzat szerint a műrepülő verseny-kocka 1000*1000*100 métert engedélyez. Az alatt súlyos pontlevonás van. De a figurák gyakorlásához még ezt sem veszik igénybe, éppen hogy oda ne verje magát, ha elbambult.
Ezért nem tudom elképzelni, hogy valaki alacsonyan műrepüljön a lakóházak felett.
A légtérkijelölés szerint a kocka alja Bf 165m-en van, a reptér betonja Bf 100m, Halásztelek Bf 100-105 között mozog, tehát a kijelölt légtér alja a terepszint felett
A 65 méter még műrepülésnél is alacsony, mert a versenyszerű műrepülésben is 100 méter a "kocka" alsó határa, tehát az még a reptér közepén is alacsony.
Már régen mondtam, hogy tegyetek fel (nyilván meg lehet egyezni az AH-val) a lakihegyi toronyra 300 méter magasságban két kamerát Halásztelek és Szigetszentmiklós irányában. Aki az alatt mást csinál, mint le/felszáll, azt fel kell jelenteni.
Te meg légyszíves azon gondolkozz el, hogy itt lakóépületek felett nyomatják egyesek 65m-es alsó magassággal csőgázon a műrepüléseket. Ezekben az ingatlanokban szeretnének a nyugdíjas, beteg emberek pihenni, a kisgyermekes szülők a gyermekeiket altatni, de nem tudják, mások szórakozása miatt.
Nem kell, hogy válaszoljál, csak gondolkozzál el a helyzeten....
Még 1-2 hozzászólás tőled, és addig csűröd-csavarod a mondókádat míg végül kiderül hogy tulajdonképp dícsértél mikor leemeséztél...
Nem akarok nyelvészeti kérdésekbe belefolyni mivel az itt maximálisan off, csak egyetlen rövid gondolat: Kezeld TÉNYKÉNT hogy az "emese" mint jelző igencsak negatív előjellel terjedt el a magyar nyelvben, függetlenül attól hogy te személy szerint mit gondolsz erről és milyen értelemben használod. Ha 100 embert megkérdezel az utcáról a DÖNTŐ TÖBBSÉGNEK biztos ez lesz a véleménye. Innentől kezdve bárkit is illetnek vele, jogában áll azt zokon venni. Az a gyanúm, ezzel te is teljesen tisztában vagy, csak mostmár ciki lenne álláspontot változtatnod inkább próbálod menteni a menthetőt és valahogy kimagyarázni magad és/vagy szépíteni rajta amennyire csak lehetséges. No igen... ez számodra egyértelműbb, mint leírni azt hogy béócsé...
A téma ontopik részéhez nem fűznék semmit, csak idemásolok két idézetet:
#2701: "...de nyilván a károsult szélsőségessége dolgozik bennem mint helyi lakosban..."
#2723: "Clidey a gyengeelméjűségre asszociált, de ez sem talált. Viszont legalább szélsőséges álláspontot feltételez rólam ismét" ___________________
"okosvagyok" és "JVZ" olvtársaknak pedig üzenem, nem kellenek a - tőlük a Corvus topikban is megszokott - rosszindulatú megjegyzéseik; egyrészt mivel nem rendelkezem ferihegyi belépővel, másrész munkanap-munkaidőről volt szó, így nehezen tudtam volna ott lenni ama bizonyos találkozón - ám természetesen továbbra is nyitott vagyok e dologra bár furcsamód azóta sem törte kezét-lábát az illető, hogy e találkozó létrejöjjön, pedig én kétszer is felajánlottam a személyes megbeszélést, aki nem hiszi nyugodtan visszaolvashat. Azt pedig bízzátok rám hogy a Nagytéglától mikor és miben kérem ki tanácsát.
Igen-igen, nem részleteztem eléggé a Diamondot. Miután a kiindulás a műrepülés volt, nem tértem ki erre talán eléggé részletesen, padig fontos. Szerintem (és emögött most nincs statisztika) a helyi többség jól elvan a Diamondokkal, legyen az egy vagy kétmotoros.
Hogyne lenne el, mikor a gyártót is a környezetbarátság és a jó funkcionalitás kompromisszuma vezette, akár a modern aotóknál. Csendben elsurrognak. Ők a műrepcsikkel szembeni ellenpont (meg ugye a Falkék).
A Diamondok éjszakai repülésnél sem okoznak gondot, pedig biza nem ritka a durva magasságsértés (tán mert tudják a pilcsik, hogy úgyis halk a gép). Talán említettem is valahol, hogy húzott már el NVFR-ben Diamond a ház felett úgy, hogy a talajon lehetett látni a vakuk villanását. Ez kb 200-400ft AGL-t jelent a küszöbtől 3km-en.
A Cheyenne-re mindig felkapom a fejem, mert szeretem, a King Air-t is, ha erre jött. Az L410-est is kedveltem, mikor idejárt oktatózni. Hozzáteszem, sosem jönnek be magasság alá. Ők kereskedelmi pilóták akarnak lenni, nem quadozók az erdőben.... :)
Tisztelem az álláspontodat, de szerintem nem. Clidey a gyengeelméjűségre asszociált, de ez sem talált. Viszont legalább szélsőséges álláspontot feltételez rólam ismét.
Szerintem Emese a túlzott ügybuzgóság szinonímája. Szerintem ha valaki úgy véd, tol egy egyébként mindnyájunk által kedvelt, értékelt tevékenységet, hogy nincs róla igazán vitaképes infromációja, az alighanem túlzottan ügybuzgó.
Sem ostobaságot, sem rosszindulatot nem feltételeztem a vitapartneremről. Némi nagyvonalú részrehajlást igen, ami a fentiek, valamint a topikon gyakran két szélsőség irányába rendeződő (vagy fekete vagy fehér) véleményeket tekintve erősen korlátokon belül van.
Főképp, hogy olvtársunk vádolta a civileket szubjektív részrehajlással, sőt engem is, mint (szerinte) sértett "károsultat". Mikor jeleztem, hogy nem érzem magam károsultnak, meghökkent, mert úgy érezte, hogy kiestem a szerepemből. A vitában mindig rossz alapállás szélsőséget feltételezni a másikról, mert ha kiderül, hogy az ellenfél árnyalni is képes, megdől a stratégiánk.
Ez mondjuk nem lényegtelen előzmény, de maradjunk Emesénél...
-------------
És innentől egy teljesen off vonalat húzva előre elnézést kérek a havashenrikes polihisztorkodásért, de hát manapság tönbbet foglalkozom marketinganyagokkal, mint repüléssel. (elkurvultam, jelentem)
Szóval Emese egy egyáltalán nem buta, sőt, a hülye szemüvege mögött szépen felépített, nagyon is szerethető figura. A kitalálók által is ezt a lobbanékony ügybuzgóságot hangsúlyozza a "Lelkes Emese" név a médiakampányban.
A PR ötlet azért zseniális, mert a bank ürügyén a maga módján karikatúraszerű tükröt állít a PR szakma elé is. Szerintem egyáltalán nem bántóan. Lelkesemese.hu címen honlapja lett a karakternek - szintén a kampány részeként, és amúgy fanclubja is van. Hát ennyit erről a vállalhatatlan, borzasztó karakterről.
Javaslom, hogy senki ne feltételezzen sem Emeséről, sem rólam szélsőségeket.
(Halkan mondom, én fel is venném Emesét a kreatív csapatomba, bár kampánypénzről nem hagynám dönteni.... :))
Szóval szerintem vitázzunk érvekkel, próbáljunk meg a fekete-fehér mellett szürkeskálában is gondolkodni, hátha úgy jobb :))
Tulajdonképpen a műrepülést és az iskoláztatást miért nem valahol a Tököl és Szigetcsép közötti mező fölött végzik, hogy kevésbé zavarja a helybéli lakosságot?
Kétmotorosból azért van halk is, a diesel DA42 pl. A Cheyenne se gyakori, de akkor viszont pillanatok alatt tűnik el a 2 db PT6-al.
Az egymotoros forgalomból is jelentős rész a modern Daimond-ok. Meg egy Falke sem sok ricsajt generál. Azt is csak felszálláskor, mert ők álló mocival jönnek be.
Igazi vitorla gyakorlatilag nem repül. A műveletek nagyon nagy többsége zöme C172, mellette némi kétmotoros az-az, egy kis Diamond ...stb. Segédmotoros vitorla is akad néha.
A műrepülés a műveletszám alig pár százaléka időszaktól függően, de mint említettem, pont ott a vicc, hogy itt nem a műveletszám a lényeges, hiszen a valóságban fel és leszállás közt van 10-20 áthúzás.
Természetesen felkészülési, képzési időszakban "durvul" a helyzet, vagy mikor pl. fejreállt gépet csiszolgatnak egyenesre :) Ilyenkor jön a napi többórás recece.
Máskor előfordul, hogy napokig nem repül senki versenylóval.
Szerintem lapozzunk, ha már túlestünk sikeresen azon, hogy kinek mit jelentenek az alapfogalmak és a számok. Sokkal ontopikabb lenne a műrepülés problémakör lehetséges alternatív megoldásait boncolgatni, mintsem a probléma tényszerű létezéséről vitázni.
OFF Minden személyeskedés nélkül irom,de te vagy az akit mindenkit kioktatsz,eddig 3 pilota topikban tetted ugyanabban a stilusban.3-olvtársat tiltattál ki(abból 2 megérdemelte).Mit akarsz,trikót is kitiltatod?
Hol van az kőbe vésve hogy egy szaki tévedhetetlen? (Nem csak rád értem, inkább általánosságban)
Hol van az kőbe vésve hogy egy kivülállónak sem lehet igaza? (Nem csak magamra értem, hanem ezt is általánosságban)
Amikor valakit KONKRÉTAN leemeséznek (tudjuk mire/milyen értelemben mondja ezt a magyar ember ugyebár, tehát nem félreérthető) az rohadtul NEM egyenlő azzal hogy valakitől KÉRDEZNEK valamit netán urambocsá' KÉTELKEDNEK (-> lásd első mondatom) abszolút mindennapi társalgási stílusban. Úgyhogy ne próbáld ledegradálni/kimagyarázni cselekedeted, mert ugye az tudod mire utal...
Tedd meg nekem azt a szívességet hogy ezúttal szó nélkül hagyod e kommentet, csak gondolkozz el a fentieken egy percre.
Azért feltételezem tán jogosan, hogy a szám nem nagyobb a valósnál, mert egy olyan nyilatkozatból származik, ami arról szól, hogy a Tököl Airport Zrt törekszik a lakókkal való békés együttélésre, és egyelőre semmi nem indokolja a nagygépes reptértől való félelmeket, csak kisgépes van - ekkora műveletszámmal.
A 17.000 művelet a Tököl Airport vezetőjétől származó, sajtóban közzétett adat, ami - hadd feltételezzem - valószínűleg nem felfelé kozmetikázott.
Erről a debreceni reptér 2005-ös(?) statisztikája jut eszembe, ami 2700 műveletet tartalmazott, szemben a 2006-ossal, amikor ez a szám 900-ra csökkent. Mi történt közben? A vitorlázórepülőket Góbéstól, Jantarostól a hajdúszoboszlói Gulagon "fejlesztették" tovább.
Nemcsak te (ezt jeleztem is), többen is úgy állnak a kérdéshez, hogy itt valószínűleg nem az van, amit látunk-hallunk, és elmagyarázzák, hogy az hogy is van, miért gondolhatjuk úgy szubjektíve, miközben lám Dunakeszin sem úgy van. Ezt hívják észosztásnak. Mikor egy itt élő és dolgozó szaki szavát is megkérdőjelezed ilyen alapon, az talán egy emesézésnél is bántóbb...
A 17.000 művelet a Tököl Airport vezetőjétől származó, sajtóban közzétett adat, ami - hadd feltételezzem - valószínűleg nem felfelé kozmetikázott.
Nem vagyok gyengeelméjű, a nevem pedig nem Emese, úgyhogy leszel szíves ezt a lekezelő hangnemet mellőzni. Azért mert topikszerte elismert szakemberként tart számon mindenki, még neked sem szabad ám mindent...
Az én egyszerű észrevételem az volt - olvass csak vissza bátran - hogy valóban akkora-e a forgalom Tökölön mint azt írtad (napi 12 óra folyamatos "művelet" - ahogy te nevezed - az év 365 napján) mert számomra az kissé túlzásnak tűnik. Mégmielőtt ebbe is belekötnél...nem ezt írtad szó szerint, de ezt jelenti az ide vonatkozó mondatod. Erre megelégedtem volna egy egyszerű igen/nem-el is, vagy max. egy egy-két mondatos válasszal, de erre te jöttél a hosszas körmondataiddal, idekevertél mindent amiről szó sem volt, megállapítottad hogy én csak osztom az észt (ezt miből szűrted le? - számomra rejtély...na mindegy), különben sem járok Tököl felé, ésatöbbi ésatöbbi, melynek végén elneveztél Emesének, utalva ezzel szellemi képességeimre.
Ám öröm az ürömben, felfedeztem egy nagyjából elfogadható választ is kezdőkérdésemre, miszerint télen ritkulnak esetenként el is maradnak a repülések, de 17.000 "művelet" azért volt tavaly, mely adat nyílvánvalóan abszolúte pontos, teljesen hivatalos, autentikus forrásból származik ígytehát a legmesszebbmenőkig helytálló, ez nem is lehet vita tárgya. Tudod a hosszas szóvirágok helyett a rövid tömör válasz (bár tudom ennek te nem vagy híve) néha célravezetőbb...el lehet vele kerülni nemkívánt mellékvitákat...például.
Végezetül figyelmembe ajánlod a #2701-es hozzászólásod zárómondatát, csak nem értem hol voltam én inkorrekt???? A "ki volt ott korábban" kijelentésed előtt végképp értetlenül állok...hogy jön ez ide? Mikor hoztam én azt szóba? De tudod mit, nem is érdekel. Ide most teszek egy szép kis pontot jelezvén BEFEJEZTEM a téma további tárgyalását, s mert további véleményem rólad és a kérdéses vitatémáról itt maximálisan offtopik volna.
Szerintem senki nem a reptéren belüli zajterheléssel volt elfoglalva, én sem írtam soha ilyet, meg azt sem, hogy az "itt", az a magyarban az LHTL-kerítésen belüli területének szinonímája lenne. Az iskolakör nagy része a város fölé esik, a négyes fordulót - mint már elég sokszor leírtam - felettünk nyomják általában. A műrep légtér pedig Halásztelekre lóg.
Értelemszerűen az "itt", az a repülőtér zajával terhelt terület gy.k.
Ahhoz, hogy tudjam, mennyi repülés és hogyan zaljlik "itt", nem kell a reptéri betonon laknom.
Ezt eddig mindenki "vágta", de most valahogy a "miért lakik a műrepülés sűrűn lakott területen" kérdést betoltuk a kerítésen belülre.... Sarkítunk, sarkítunk, de kiabálunk ha a civilek serkítanak. Korrekt....
A továbbiakra ismét a 2701 zárómondatát tudom figyelmedbe ajánlani.
Engedelmeddel...azért ezt se te döntsd már el helyettem. Köszi."
Miért ne?
Elég könnyen eldöntöm, hogy el tudtad e képzelni: itt lakom, és tudom, ehhez képest olvasom, hogy szerinted milyen szélsőségekbe esünk mi "sértettek", merthogy Dunakeszin sem úgy van .... :)))) Ne haragudj....
- "Engem konkrétan annyira a műrepülés nem érint 3 km-ről"Aha. Most akkor ott vagy vagy nem vagy ott?"
Tudod, a hang az olyan, hogy ha 1km-ről hangos, akkor 3km-ről nem nulla. Nem azt írtam, hogy nem érint, hanem nem annyira. Emlékeim szerint nem írtam, hogy a reptéren vagyok, de mutass rá, ha mégis.
Azért azt megjegyezném, hogy a műrepülés 3km-ről símán kelt akkor zajt, mint egy 172-es Cessna a ház felett 1000feeten négyes forduló közben, kisgázon.
- "Lévén előző kommentedet olvasva egy gyanútlanul idetévedő olvasónak az jön le, hogy tökölön bizony az év 365 napjában 12 óra repülőtevékenység folyik. Ami ugyebár nem igaz."
Szóval neked abból, hogy napi 6-12 óra, az jön le, hogy napi 12 óra... .Ez azért jelent valamit.....
Egyébiránt leírtam az éves számot: 17000 művelet. Ezeknek kb a fele a nyári hónapokra tömörül. Ilyenkor reggel 7-től este 8-10ig van repülés NVFR napoktól függően. Tehát hazudtam, valóban van nap, mikor 15 óra a napi üzem. És a folyamatos repüzem ilyenkor a nap nagy részében azt jelenti, hogy két három gép van egyszerre a légtérben.
És télen van, hogy nem repülnek egyáltalán. Ez csukott ajtó-ablak mellett talán kisebb előny, mint a 15 óra nyitott ablaknál csúcshónapokban.
Tudom, vegyünk légkondit és szellőztetőrendszert...
"azt sem tudjátok, mi van itt valójában", "Engem konkrétan annyira a műrepülés nem érint 3 km-ről"
Aha. Most akkor ott vagy vagy nem vagy ott? Ne válaszolj, költői kérdés volt.
"És utána nincs 45 perc szünet, ahogy te azt vélelmezed"
Öööö...ki vélelmez micsodát? Csak egy példán keresztül próbáltam szemléltetni a zajterhelés és zajterhelés közötti különbséget..........légyszi ne adj a számba olyan szavakat amelyeket nem mondtam. Lévén előző kommentedet olvasva egy gyanútlanul idetévedő olvasónak az jön le, hogy tökölön bizony az év 365 napjában 12 óra repülőtevékenység folyik. Ami ugyebár nem igaz.
"Aki meg erre sem jár, oszja nekem az eszet az itteni dolgokról. Ez korrekt :))))"
Ha neked a #2698-ból az tűnik ki hogy észt próbálok osztani...hááát tudod...inkább nem is kommentálom. Btw és azt te honnan tudod hogy nem járok arra, akár nap-mint-nap, hmm? Nem kellene tényként előadni itt a széles nyílvánosság előtt azt amiről lila fogalmad sincs...az lenne a korrekt!
"Én el tudom képzelni, te nem."
Engedelmeddel...azért ezt se te döntsd már el helyettem. Köszi.
Mielőtt belekötés tárgya lenne: természetsen Szigethalom, Szigetszentmiklós, Tököl hamarabb volt, mint HÉV. Viszont a későbbi sínek mentén végigépült házak, amelyek mára érintettek, többségükben később épültek, kis részben engedély nélkül. Utóbbiakat a korrektség kedvéért(!) a panaszos létszámból mindig levonom a reptér esetében. A HÉV esetében szintén nemigen panaszkodhatnak.
-A HÉV lényegesen kevesebb zajt okoz. -Nagyságrendileg (!) kevesebb embert érint a hangja -Közösségi érdeket szolgál. -Ott volt, mikor odaköltöztek az emberek.
A kamionok ki vannak tiltva a város gerincútvonalát leszámítva.
Az endúrópenetráció meglehetősen alacsony..... :)))
Tetszik, hogy úgy tesztek fel kérdést, hogy benne van a vélelmezett válasz, miközben azt sem tudjátok, mi van itt valójában. Komolyan mondom, hogy ez a nagyvonalú slamposság furcsa nekem ebben a szakmában, de mint említettem nem egyformán szocializálódtunk a repülésben.
Múlt évben 17.000 művelet volt Tökölön, és erős a gyanúm, hogy ebből minden műrepülés legfeljebb két műveletnek volt számolva, függetlenül attól, hogy felszállásonként 10-15 perc helyben áthúzásokat jelent csőgázon. És utána nincs 45 perc szünet, ahogy te azt vélelmezed, főképp ha esetleg nem egyetlen ember van kint gyakorolni (jelzem, hogy - szerencsére - elmúltak azok az idők, amikor egyetlen műrepülő pilótánk volt) Senki nem írt 6 óránál több műrepüzemet így sem és a 6 sem jellemző, de előfordulható mennyiség. 6-12 óra az EGYÉB repüzem, mint írtam.
A két óra műrep is bőven elég, ha folyamatos üzemben megy. (Értsd: lerepüli a programot, megbeszél, olykor tankol, vagy esetleg javítás utáni gépnél kicsit beállítgat, újra lerepüli a programot). A versenyfelkészülés, edzés, tanulás, hibajavítás utáni beállítás, finomítgatás nem 5 perc iskolakörözés naponta, talán ez megérthető...
Azt hiszem, hogy más fórumokon megszokhattátok, hogy törekszem a hitelességre. Engem konkrétan annyira a műrepülés nem érint 3 km-ről, de nyilván a károsult szélsőségessége dolgozik bennem mint helyi lakosban...............
Aki meg erre sem jár, oszja nekem az eszet az itteni dolgokról. Ez korrekt :)))) A csalános beleverős mondást juttatja eszembe valamiért....
Azt az apróságot meg sem említem, hogy évekig laktam Ferihegy1-gyel szemben, tehát van összehasonlítási alapom is, bár ez is nyilván szubjektív, mert biztosan csak a kisgépekre haragszom, de azok közül speciálisan a műrepülésre.
Mindegy, hagyjuk.
A műrepülésről:
A műrepülés zajlenyomata azért számottevően rosszabb bármilyen más repülésnél, mert a megszokott kisrepülőgépkehez képest eleve szélsőségesen (értsd, a legzavaróbb frekvenciasávban és összetételben kétszeres, háromszoros) zajjal repülő kisvasak a betontól erősen elemelkedve pontszerű hangforrásként sugároznak nagyjából gömbszerűen. Egy betonra lapuló utasgép felszállása elnyújtott, ám nem túl széles zajlenyomatot hoz létre, a műrepülés széleset és körköröset. Emellett a műrepülő légtér széles is, így rálóg a környező ingatlanokra.
Így fordulhat elő, hogy mondjuk 500-1000 méterre a betontól oldalirányban lényegesen zavaróbb a műrepülést hallgatni, mint egy 737-es taxizását és felszállását.
Halásztelekre csak időnként járok át, de tökéletesen megértem a gondjukat. Mikor a pályától 1km-re lévő hentesüzletben erősen fel kell emelnem a hangom a sikeres kiszolgálás érdekében, akkor el tudom, képzelni, milyen ezzel a dologgal együtt élni.
Én el tudom képzelni, te nem.
Ezzel semmi gond, csak hadd ne az itt élők legyen már a hülyék azért, mert van köztük pár szélsőséges.
Inkább arra keressünk választ, hogy miért KELL egy ennyire körbelakott területre telepíteni a műrepülést. Mert azt látom, hogy szerintetek ez tök egyértelmű, hogy itt kell elviselni, de az ésszerű indok érdekelne.
A csak, meg a SZERINTEM ők voltak ott előbb szintű dolgokat hanyagoljuk. Egyik sem korrekt. Inkorrekt alapokon meg inkább ne beszélgessünk.
Talán éppen te mondtad itt (a nem mű-, hanem nagy érkező/induló repcsire), hogy nem kell folyamatosan zajongani. Ha valaki alukálni szeretne és egy harminc másodperces zaj felébreszti, esetleg egyáltalán nem tud visszaaludni, vagy csak félóra forgolódás után. De azalatt jön a következő - jelen esetben HÉV, vagy kamion, vagy enduró.
Ebből a szempontból lényegtelen, hogy közérdekből nem tud az illető aludni, vagy magánérdekből.
Te most biztos Tökölről beszélsz? Nem Heathrow-ról? Szavaidból nekem úgy tűnik ki mintha legalábbis valami London-forgalmú reptér mellett élnél... :) Ez a NAPI 6-12 órás FOLYAMATOS zörgés egy kicsit eltúlzottnak tűnik...egy műrepülő versenyen még elhiszem, de egy átlagos hétköznap... Hogy világosan fogalmazzak: más úgy mondani a 6-12 óra folyamatosságot (vagy 2-4...tökmindegy) hogy óránként van (pl.) 10-15 perc zörgés 6-12 órán keresztül és más úgy hogy 30 percenként 0 perc szünetet hagyva váltják egymást a légtérben, mely idő alatt végig folyamatosan tűzfalig van betolva a gázkar. A folyamatosság mindkét esetben megvan és az intervallum is ugye ugyanaz ám a hatása mégis gyökeresen más. Szóval én úgy gondolom, mivel te és aki ott él a közvetlen közelében a reptérnek, így könnyebben estek túlzásokba...hisz a tudatalattitokba már mélyen beleívódott hogy "dehát b*sszameg, mi vagyunk itt a károsultak!"... Dunakeszi se mondható egy elhagyatott libalegelőnek de erős túlzás volna azt állítani hogy a legforgalmasabb nyári hétköznap NAPI 6-12 órát FOLYAMATOSAN iskolaköröznek (vagy fogalmazzak úgy ahogy te: gépzajonganak :) ). Najó, nálunk nincs műrepülés az igaz. :)
Arra gondolsz, hogy míg összesen egy nap elmegy mondjuk 60 db szerelvény 1-1 percig megzavarva néhány lakót közvetlenül a vágányok környékén, ehhez képest milyen naponta 2-4-6 órán keresztül folymatosan hallgatni többezer embernek a műrepülést az egyébként kb 12 órányi egyéb gépzajban?
Ha kicsit elgondolkodsz, szerintem rájössz...
És azt az apróságot ne feledjük el, hogy a HÉV a közösségi közlekedés zaja, míg a műrepülés kifejezetten egyéni ügy, és egyáltalán nem kötelező azt a legkörüllakottab reptereken csinálni, viszont kétségtelenül annak a 10 embernek kényelmesebb, mint kicsit arrébb autózni. Nem érzed a fonákságát a dolognak?
A tömegközlekedés értelemszerűen a városban van. Közvetlen haszna van belőle a lakóknak, vagy azok nagy hányadának.
Annak is meg van a törvényes útja-módja. Gondolom Te is láttál már "szemre" túl gyorsan haladó, vagy a Kresz szabályait megszegő autóst. Feljelentetted? És lenne esélyed bizonyítani az állításodat?
Sajnos a repülővel szabálytalankodókkal ugyanez a helyzet. Hangosan meg alacsonyan repülnek, mondják a helybeliek. A lajstromjel leolvasása már kérdéses. A magasság bizonyítása kétséges. Elég esélytelen a dolog.
Az összes - többségében szabályokat betartó - pilótán számonkérni a néhány notórius szabályszegőt nem túl logikus dolog. Legalább annyira nincs ráhatásunk az ilyenekre, mint egy átlag autósnak a rendszám nélküli agyatlan száguldozókra.
Majdnem teljesen egyetértünk. De inkább lakott területen verjék fel a csendet a motorosok, mert ott előbb-utóbb megfegyelmezik őket. (Én is motorozom, de nem a kiherélt kipufogó meg a száguldás motivál). Az erdőben élő állatokat meg a terepgumi miatt felszaggatott talajt ki védi meg? Majd az erdész utánszalad az endúrósoknak?
Tudod, hamár a motorosokkal példálózunk: két szomszédomban van enduro, amivel az erdő csendjét mennek felverni, "merazjó". De az egyik legalább úgy megy ki az utcából, hogy alig hallom. Megtanult ugyanis motorozni. Meg volt valamilyen gyerekszobája. Mire valakit felengednek egy 250-350 lovas műrepülőgépre, többnyire megtanul alapcszinten repülni, besiklási szöget tartani és egyebek.
Ennek ellenére valami fatális véletlen miatt pl olyanok is rendszeresen cseszik el a magasságot és/vagy lógnak ki a műrep légtérből igen keményen (és hangosan) akik képesek akár a vizen álló kapuk közt precízen, szemre manőverezni 200 csomóval.
Olyan ez, mint mikor Hamilton vagizik a városban. Csak ott lefoglalják az autóját, és fizettetnek vele 150.000HUF-nak megfelelő bírságot, mert szerintük rá is vonatkoznak a szabályok.
Igaz, ott a vonatkozó hatóság nem a korrupcióról és a töketlenkedésről híres.
Nem Neked szerettem volna rávilágítani a megközelítés szépségeire, hanem az elméleti repülésszakértőknek szerettem volna leírni az időnként szükséges "fűrészelés" okát. :)))
A végállások közötti rángatást én sem értem. Hacsak nem halovány gyenge motorral és kevés lóerővel (bocs, kW-tal) rendelkezett a repülő, mert akkor a finom gázadás nem sokat segít. Főleg, ha azon veszi észre magát a pilóta, hogy a küszöb messze van, ő meg egyenként látja a fűszálakat...
Arról meg rég meggyőződhetett mindenki ezen a fórumon, hogy a szerecsenmosdatás mellett aki légjáró megfordul itt, határozottan elítéli a szabálytalankodókat.
Most elmagyarázod nekem, hogy működik egy megközelítés? :)))))
Megtisztel. Akkor azt is elmagyarázod, hogy egy háromszáz tonnás vason miért nem kell csőgázra felnyomni még turbulens időben sem, és egy olyan gépen, ami viszont pillekönnyű és megáll a srófon azon miért kell végállások közt rángatni? Amúgy nemigen foglalkozott a kolléga a négyes fordulóra előírt magassággal sem.
Az ennek a topiknak a baja, hogy a nép nyomja a saját szélsőségét, a szakma pedig mosdatja a szerecseneket. Az előbbit ha nagyon akarom, megértem, Az utóbbit szégyellem. Egyetlen dologra jó: elmérgesíteni a viszonyt a reptér környezetével.
Amikor úgy 25 éve elkezdtem a repüléssel foglalkozni, a fegyelem volt az első. Igaz én nagygépesben nőttem fel, ahol kicsit szigorúbban vették, ha valaki folyamatosan tájékoztató jellegűnek kezeli a szabályokat ...
"Most hogy irok, épp az elmúlt percekben érezte szükségét az egyik műrepülő kolléga, hogy 3 km-re a betontól a város területi középpontja felett kis gázzal besiklás közben csövig felb@ssza a gázt, mert az jól szól. Majd elvette és szépen folytatta a végegyenest."
Ha a final-on siklott, teljesen mindegy, hogy műrepülő volt, vagy lomha movit. Valószinűleg jobban merült mint szeretett volna aminek több oka is lehet (pl. szembeszél, vagy rosszul mérte fel a küszöb távolságát). Ilyenkor nem tehet mást, mint gázt ad, és addig "húzatja" vízszintesen a gépet, amíg nem keresztezi a helyes siklópályát. Itt leveszi a gázt, és folytatja a besiklást. A leírtak erre utalnak. Jobb lett volna, ha előbb ér földet mint szeretett volna?
Ja igen és kedves Rolti, ha nem tudnád Szigethalmon is átmegy egy HÉV érdekes módon arra nem panaszkodnak annyira az itt lakók. Hogy mi lehet az oka? Talán az, hogy össze nem hasonlítható egy elhaladó HÉV által keltett zaj a műrepülők hosszú, fülsértő zajával.
Érdekes módon a mai napon a műrepülős urak 12.30-kor be tudták fejezni a repülést és csak 14.30-kor szállt fel a kétfedeles gép. Mi történt? Végre elolvasta valaki a reptér belső szabályzatát?
Szerintem olvass vissza. Főként a törikönyvekben. Ez a beton egy háborús fejlesztés volt, a háborúknak nagyjából vége. Ez az egyetlen hely az országban ahol műrepülőklub működik, és egyben ez az, amelyik olyan területen van, ami régóta lakott terület. Sokkal régebb óta, mint a klub alakult vagy ahogy a műrep légteret odatették. De már az oroszok előtt jóval megvolt a település a hévig.
A jóval reptér előtt megvolt tehát Szigethalom reptér felőli vége, amelyik ma a leginkább érintett terület. A frissen beköltözők folymatosan a Ráckevei Duna felé költöznek be. Ugyanakkor a műrepülés oldalirányben is keményen hangos, zavaróbb, mintha 737-esek szállnának fel. Halásztelek is hamarabb volt ott, mint az első csatogószárnyú falepkék a reptéren.
Szóval jó, hogy te is megtaláltad ezt a ki volt előbb ott kérdést, csak nem jók az infóid.
Különösen annak fényében, hogy Budaőrsről állítólag épp a zaj miatt kellett eljönniük a műrepülőknek. Lenne reptér távolabb a településektől, csak oda 20 perccel tovább kell gurulni az autóval.
És továbbra is kérdés, hogy vajon ki engedi repülni a kollégákat a megállapított idősávon kívül....
Most hogy irok, épp az elmúlt percekben érezte szükségét az egyik műrepülő kolléga, hogy 3 km-re a betontól a város területi középpontja felett kis gázzal besiklás közben csövig felb@ssza a gázt, mert az jól szól. Majd elvette és szépen folytatta a végegyenest.
Furcsa alapállás türelmet kérni a lakóktól, miközben öncélú baromkodás folyik.
Szerintem szervezzünk légkalapácsversenyt a Városligetben minden nap. Város, lehet számítani a zajra nem?
A 2.5 km stimmel, de itt az egyirányú forgalom a megszokott. Így használhatod mind a 60 m széles betont, nem kell a felezővonaltól jobbra helyezkedned. :)))
Nem, nem ott lakom. Januárig viszont Csillaghegyen laktam közvetlenül a Szentendrei HÉV mellett, kb 15 méterre a régi és új szentendrei út találkozásától. Nem kívánom senkinek se azt a zajt, de nem panaszkodom, mert erre volt pénzünk, tudtuk mikor odaköltöztünk, hogy ez lesz. Tökölön is megvan már az 50-es évek óta az a reptér, valszeg Ti is már csak úgy költöztetek oda, hogy ott volt. Lehet, hogy ígérgették, hogy megszüntetik, de ha te ezt elhitted, az nem az én bajom. Logikus hogy egy cirka 30m széles 2,5 km hosszú betoncsíkot nem fognak beszántani. A reptér meg azért van közel a lakó házakhoz ennyire, mert odaköltöztek sokan. Pontosan tudom egyébként, hogy milyen egy műrepülő hangja, és elhiszem, hogy nagyon zavaró lehet. Viszont, neked nem akarom, hogy megtudd, milyen amikor a HÉV éjszaka is jár, mert pl egy adag hülyegyerek a szigeten bulizik egy hétig... De mondom, nem panaszkodom, mert tudtuk, mikor odaköltöztünk, hogy ez lesz. Mások egyébként meg vasút mellett laknak, azokat is zárják be???!!!
Ugye nem Halásztelken laksz mondjuk a csillag utca, nap utca környékén?
Kivülállóként könnyű okosnak lenni, gyere költözz ide idős szüleiddel és kisgyermekeddel és utána osztogass tanácsot.
Az, hogy egy műrepülő hangját egy motorkerékpár hangjával próbálod összehasonlítani nagyfokú tudatlanságról (vagy szándékos félrevezetésről) ad tanúbizonyságot....
máshol meg más csinál zajt. Mellesleg anyáméknál a motorok húznak el éjjel 3 percenként a szentendrei úton, hidd el, az se kellemes. Minden helynek megvan a maga átka, nektek ez a műrepülés lehet. Bár szvsz eléggé eltúlozzátok, mert annyit azért nem műrepkednek... Aug 20 előtt van őrület, de egyébként annyira nem jellemző (sokat szoktam kinnt lenni).
És hol van egy motorbicikli zaja egy házak fölött műrepülő gyakorlatot bemutató géphez képest? A motorbicikli elhúz fél perc alatt, a műrepülő kollegáitok meg naphosszat zúgatják a gépet sokszor az alvó óvodások fölött, közelében.
Az iskolában nem lehet kinyitni az ablakot és csukott ablak mögött is zavaró a műrepülés zaja, ettől nem tudnak koncentrálni a diákok.
A temetőben nem lehet néha beszédet mondani a temetéseknél, mert nem hallani a kollegáitok műrepüléseitől.
A kisbabákat nem lehet kitenni a kertbe aludni, mert felébred a szórakozó műrepülőktől.
Debrecenben is, de igen hamar kikoptak. Valószínűleg nem volt nagy üzlet az így tenyésztett gomba. Egy tisztességes üzlet többet tudott fizetni a raktárért, csak ki kellett várni a megszületésüket :-)
Egyik régi szilveszter környékén, még az előző átkosban, a Nagycsarnokban árultak mérgező gombát. Ehető gombákat más fajtának festettek át, és kiírva, hogy mérges gombák, árulták.
Volt, aki ment, kért fél kilót, fizetett, és csomagoltatta. Mondták neki, hogy ezek mérges gombák! "Nem baj, kérem csomagolni", és elhúzott a gombával...
Gombát szabálytalanul árulni? Pofánvágja a vevőt, vagy mi? Vagy nem ad ÁFÁs számlát? Abból nem lesz nagy baj :-)
Abból inkább, ha bolondgombát evett a kapitány, és szabálytalanul repül, akár számla nélkül :-))
Ez amúgy jó ötlet. Azokban a hangárokban nagyon jól lehet gombát termeszteni (ezt teszik pl. a mára elhagyott, a pécsi vasútvonalon lévő alagútban is). A gomba növésének van ugyan némi zaja, de elhanyagolható egy alacsony áthúzás hangjához képest.
Aki törvényt sért, feleljen érte. Semmi nem változott.
Az is feleljen, aki engedély nélkül épített medencét és garázst ott nálatok. Meg a kereskedő, aki nem ad számlát, meg aki felveszi a leszázalékolás után a nyugdíjat és aztán megy mutyiban köműves mellé dolgozni. Meg aki 80-al megy Érd belterületén. Meg aki felteszi a "sportkipufogót" motorra, autóra. Meg kiköti a katalizátort 2 deci fogyi megtakarításért. Meg aki "okosba" vizsgáztatja a nem tiszta eredetű BMW-t, Ladát. Meg az okmányiroda, aki "megoldja" a jogsi kérdést nem 100-as embereknek. Meg a kamionos, aki sok tonna túlsúllyal száguldozik. Meg a boltos, aki 2 éve meghalt apósa őstermelői papírjával seftel a piacon.
Nocsak nocsak.. Eddig azt mondták a repülősök, hogy fel kell jelenteni a szabálytalankodókat, mert ők a repülős társadalomnak csak egy kissebbségi része és nem a repülősökre jellemző a szabálytalankodás. Mi változott?
>off én meg a szomszéd kakasátol, aki teljesen összevissza időpontokban kukorékol.
Szintén OFF: kertszomszédomnak japán kakasa volt, az én fámon szeretett ülni. A másik szomszéd mondta, hogy néha még éjfélkor is kukorékolt. Azt mondta, biztos a japán idő szerint teszi. ON
A vízszintesen feltört motorbringa rendszámra gondolsz? :))))))) Azt kb annyira könnyű, mint a műrepülőkre alulról/felülről konzekvensen fel nem festett lajstromot, vagy a gép svancán az arasznyi betűket 100m-ről :)))
OFF: állítólag most "rászáll" a hatóság a motorosokra. Kíváncsi leszek, ez mit takar. ON
Én a motorbiciklis dolgot komolyan gondoltam. Ráadásul arra még törvény is van, amely meghatározza, hogy mennyi lehet a jármű zaja. Mérni is könnyű, meg a rendszámot is könnyű lefényképezni.
Tudjátok, hogy a szélsőségeket utálom pro és kontra. De most, hogy hivatalosan is műrepülőklub létesült ide (érdekes, hogy nem a másik műrep légtérben) bizony nap mint nap órákon át megy a műrepülés csúcskategóriás vasakkal. Szerintem ha levegővétel nélkül napi 4-6 órát nyomná a kakas 100dB-en, már megfőzted volna.
Hogy a kiadott időpontokat is leszarják a tisztelt nagynevűek, az nem a lakók hülyesége, hanem a saját tahóságuk, mindegy ki az illető.
off én meg a szomszéd kakasátol, aki teljesen összevissza időpontokban kukorékol. (aki azt irta, hogy a kakas hajnalban kukorékol, nem látott kakast.)
De, minthogy semmilyen rendelet nem tiltja a kakastartást, a macskám meg lustább annál hogy intézkedjen, inkább beszélgetek a szomszéddal, és elborozgatunk néha. És mindenkinek igy jobb.
Aztán vannak még a fűnyirok, amik sokkal hangosabbak mint egy repülőgép.De ha azokat betiltanánk, akkor meg dzsungel lenne.
Arra azért nagyon kíváncsi lennék, hogy a tököli reptér környékén reklamálók hány százaléka költözött oda az elmúlt években. Nem is tudták, hogy ott reptér van, ugye? Jól álcázták azok a gaz ingatlanügynökök :)
Ne húzd fel magad. Úgysem fogják utolérni a tudományos-műszaki környezetvédelem csúcsát. A Tubesi radar sugárzási ártalmatlansága ellen az egyik akadémiai fokozattal rendelkező tubesvédő leírta, hogy a "nem-ionizáló sugárzásoknál mennék kisebb a besugárzás értéke, annál veszélyesebb".
Engem is bosszantanak a tervek, de ekkora orbitális csúsztatásokat ritkán olvasok hallod!
- Az itteni kutak töredéke is épphogy érintett, az összbudapesti vízfogyasztásnak pedig végképp elenyésző része. Halkan megsúgom, hogy az Erzsébet hídnál beeresztett kakisvíz jobban zavarna, ha nem főként mélykutakból kapná pl. Szigethalom a vizet. (Meg esetleg az a sunnyogó keró, ami az oroszok áldásos tevékenysége után finoman mégiscsak bekúszik a Dunába.)
Nade a csúcsok csúcsa:
- Te egy majdani Tököli porbafingó repteret hasonlítasz Chicago ORD-hez, a világ legnagyobb forgalmú repülőteréhez, 7 (!!!!) pályával, évi 900ezer járattal és 65 millió utassal?!?!?!? (ez óránként 100 repülési művelet).
http://www.areco.org/waterstudy.pdf Ugyebár a "B" jelű hidrogeológiai vízbázis felett van a repülőtér kb fele. Budapest 1/3-a és a Csepel sziget ezt a vizet issza....
És, az előtervek, tanulmányok elkészítésére kifizetett pénzen kívül van még bármi, ami a megvalósítás irányába mutat? Természetesen aki előterjeszt egy ilyen tervezetet, az megkapja rá a semmire sem kötelező "Igen fontos ügy" pecsétet :-)
Eközben ahol tényleg csinálni akarnak valamit, ott konkrét dolgok történnek. A börgöndi (jelenlegi) sportrepülőtér környékére már kijelölték azt a forgalmi repülésre alaklmas megnövelt légteret, ami majdan kell, ha megépül egy komolyabb reptér. Kértek ilyet Vát-Porpácon?
Miért? Megkezdődött a párhuzamos gurulóút építése? Máris kimutatható, hogy a párhuzamos gurulóút növeli a környezetterhelést? Vagy ami biztos, az biztos, ami nem épül meg, az nem okozhat bajt?
És annak mi köze van a repülőtéren kívüli terület hasznosításához, amiről az általatok megreklamált tervdokumentáció szerintetek rozsdás drótkötél általi felnégyelésre méltó készítője az aláírását tette?
Az már igaz. A műrepülő vb-n megtanultam, hogy 3-4 nap alatt a műrepülést is meg lehet unni, legalábbis azt a fajta Aresti-katalógusra épülő műrepülést, ahol az egyes versenyzők közti különbséget csak a bírók és néhány vájtszemű látja.
Ha a te pihenésedet zavarná, jobban érdekelne, hogy betartják-e a vonatkozókat a tisztelt műrep-klubtagok.
Egyébként érdekes, hogy amikor zajt számoltak Tökölre, akkor műveletszámokat határoztak meg. Érdeklődnék, hogy a folyamatos műrepülés, alkalmanként 20-30 csőgázas felrántással és egyebekkel az hány művelet?....
Magyar Logisztikai Stratégiát, melynek célkitűzése, hogy 2013-ra Magyarország legyen Közép-kelet Európa kapuja, a Kínai áruk fogadó és elosztó területe.
Szerintem ezt a címet már rég magáénak tudhatja a nápolyi kikötő. Magyarországnak nem hiszem, hogy osztottak ebben lapot. Túl nagy tétek forognak kockán ahhoz, hogy a magyarokat odaengedjék a konkurensek.
Természetesen csak szavahihetőségi jelentősége van.
Mint amikor az éjszakai rendőr helikopteres gyakorlat volt, ott is ugyi egy "gazdag vállalkozó a saját gépivel iccaka jön és egy Audi viszi éjszaka tovább".
valamikor volt a hatóság honlapján egy lajstromlista. Ha még van, és ha aktuális, ez eléggé egyszerűen ellenőrizhető. De és ha van, akkor mi van? Miért ne lehetne?
Mindenki ezt mondja, aki a más pénzét magához akarja csalogatni. (ld. a porpáci projektet.) Az lehet, hogy a projekt nem valósul meg, de aki a tanulmányt megírta, az megkapja a pénzét.
Ajánlom figyelmedbe a Magyar Logisztikai Stratégiát, melynek célkitűzése, hogy 2013-ra Magyarország legyen Közép-kelet Európa kapuja, a Kínai áruk fogadó és elosztó területe.
Alapvetöen hétköznapokon munkaidőben. De ez a lehetőség. Van hogy hetekig csak alig-alig van ilyen forgalom. Ezen kívül külön bemutatók, rendezvények alkalmából néha hétvégén is.
Nem tőlem kérdezted, de annyit tudok, hogy Tóth Feri tavaly még vitorlázó műrepülésben indult a torinói világjátékokon (5. lett). Viszont már korábban is repkedett motoros műrepülőgéppel, anno ő vitte el Anettkát "űrhajós előképzésre" Budaörsön, jól látható eredménnyel :-)
Akkor még kérdeznék a reptérrel kapcsolatban ha nem probléma. Azt tudom, hogy a reptér fölött kijelölt légtér van a műrepülés gyakorlására. Azt szeretném kérdezni, hogy Tökölön a műrepülők meghatározott időpontokban és napokon gyakorolhatnak, vagy pedig bármelyikük mikor éppen akar akkor gyakorol ? Ha igen akkor mikor vannak ezek a meghatározott napok és időpontok ?
Mndezeket azért kérdezem, mert szeretnék majd tavasszal elmmeni a reptérre és lehetőleg pont akkor amikor éppen műrepülés zajlik ott.
...éés mégvalami eszembe jutott. Tavalyelőtt az Aero magazinban volt egy riport Tóth Ferenc és Szilágyi János vitorlázó műrepülő bajnokokkal amelyben azt mondták, hogy a következő évtől légcsavarra váltanak azaz a motoros műrepüléssel fognak inkább foglalkozni, ott is szeretnének bizonyítani. Mi a helyzet velük ? Gyakorolják a motoros műrepülést ott Tökölön ?
nagyon off, de mé pont az, amikor tőlunk semmi se folyik oda..Vagy pont azért?
Azért, mert ez a K.u.K térképészet közös pontja volt már akkor is, amikor Olaszország nagyrlsze is a birodalom része volt, de Ausztriához is ez a legközelebb eső tenger.
Régebben tényleg egy nagy Sziasztok! volt a belépőm Tökölre, de pár hónapja folyton kikérdeznek (a vendégeimet szintúgy), hogy kihez-mihez-minek megyek, és mindezt fel is írják. Teszik ezt annak ellenére, hogy arcról már ismerjük egymást, és együtt törjük a fejünket, hogy a múltkor vajon mit is írtunk a füzetbe.
A Budaörsi reptérre mikor bemegy az ember a portán keresztül akkor simán beengednek, illetve a hangárban dolgozó emberek azt is megengedik, hogy megnézd és akár le is fotózd a hangárban lévő gépeket.
Azt szeretném kérdezni tőled, hogy a tököli repülőtéren van e hasonló lehetőség? Be lehet e a reptérre menni ?
A halásztelki oldalon a reptér bejárata a reptér szélén épült Tescotól kb milyen messze van ?
Régebben a Fiumei öböl szintje volt az alap, 48-52? után a Balti tenger szintje.
Ami nekünk sokba került a paksi erőmű építésénél. Ugyanis a szovjetek az erőművet a balti vízszintre tervezték meg, a mi földmérési adataink viszont adriai vízszinten voltak megadva. (Nem változtatták meg 1952-ben, csak előírták, hogy fel kell tüntetni minden adathoz, hogy mihez képest van.)
Mivel valamiért a reaktortechnikában ez nagyon érzékeny adat, az volt a legegyszerűbb megoldás, hogy az egész erőmű telepen 60 centi földdel feltöltötték a terepet :-)
nagyon off, de mé pont az, amikor tőlunk semmi se folyik oda..Vagy pont azért? Mé nem a Fekete? (életem egy jó részét pont a Balti/Fekete tenger vízválasztóján töltöttem:)
Ez egy Jak-28R felderítőgép volt, a szovjetek Debrecenben és Kunmadarason használták, nagyrészük frontbombázó változat volt, az Il-28 és a Szu-24 között, bár paramétereiben inkább a Szu-24 debreceni utódjához, a MiG-27hez volt hasonló.
Ennek a konkrét gépnek különösen szomorú története volt, egy másik topicon már részletesen kitárgyaltuk. A lényeg, a típus kivonása után egy darabot Debrecenben megtartottak oktatási célra. Amikor ebből is kikopott, átadták az akkor szerveződő debreceni haditechnikai parknak, ami a honvédség által használt halápi horgászparadicsomban volt, és ezen kívül ott volt még egy MiG-15, 19 és 21, valamint a debreceni vidámparkból kimentett, a szovjetek közreműködésével feljavított Li-2.
Amikor a pletykák szerint a rendszerváltók kiűzték a "kádárista bábhadsereg" maradványait a horgászparadicsomból, vinniük kellett a haditechnikai parkot is. Ahelyett, hogy átvitték volna az akkor már "felszabadult" debreceni reptérre, valaki (csak találgatni lehet ki) eladta az egész technikát a vecsési roncs-rancsra. Ott még volt némi kavar, mert a ranchero siránkozott, hogy ez a világritkaság valahol útközben elveszett, de csak megkerülhetett, mert Ramius olvtárs betett egy 2005-ös vecsési képet, amikor még a gép egyben volt (kissé romosan). Azt nem tudom, azóta ki vágta szét, de száradjon le a keze :-(
Nagyjából az a helyzet, hogy vannak emberek akik meg akarnak menteni valamit az ország és a világ technikai eszközeiből. Nem olvasztóba szánják.
A látott gépeket egy elkötelezett ember vette az ország különböző részein azért, hogy bemutatható állapotúra hozza.
Ezek a gépek nem fognak soha repülni, nem arra szánják őket. S talán jobb helyen vannak egy volt katonai reptéren mint a szinesfémgyűjtők olvasztóiban. Ahogy a veterános zsargon mondja "feltalálási" állapotban vannak.
Van ott sokkal szebb is, csak az nem a szabad ég alatt készül...
Akkor mivel megint félre próbálod magyarázni a beírásomat leírom közérthetőbben is.
Halásztelek közigazgatási határától 300-500m mélységben szoktal halásztelki lakóingatlanok, óvoda, kisiskola felett műrepülő gyakorlatokat végezni a T. repülős kollegák.
A műrepülőgépek magassága a terepszint felett 65m-től 950m között lehet, tehát sokszor 300m alatt műrepülő gyakorlatokat végeznek Halásztelek lakóházai felett!
LHSA2 1,5 km sugarú kör a 472044N 0185851E középpont körül
3500 (1050 m) AMSL / 550 (165 m) AMSL
Légyszíves mégegyszer ne próbáld meg félremagyarázni amit leírok!
Kissé egyoldalú az összeállítás látásmódja, de hát a rosszat is meg kell mutatni. A 046 MiG-15 és a többi roncs honnan került ide. Felszámolták valamelyik roncstelepet? (A félbevágott Jak-28-ból itélve a vecsésit?)
A parasztvakítás kifejezés a "Tökölön nincs repülőtér" kifejezésre vonatkozott, és még azt is lehetne úgy értelmezni, hogy a reptér Halásztelken van. Csak éppen a "reptérfelszántók" ezt évek óta arra hivatkozva harsogják, hogy a katonai reptér bezárásával az ingatlan a libalegelő kategóriába került.
A 3-500 méter nem parasztvakítás, hanem pontatlanság, mert a légügyi szabályok betartása szempontjából nem lehet összemosni a 300 métert az 500-al.
A parasztvakítást nem én csinálom. A magyar nyelvtan szabályai szerint a "3-500m mélyen" kifelyezés nem magassági adat, kivéve, ha búvárkodásról, vagy barlangászásról beszélünk!
Ja igen, az egyik hozzászólásban szerepel a parasztvakító szólam, hogy Tököl nem teptér". Nincs olyan, hogy reptér, csak ingatlan van. Abból úgy lesz reptér, hogy repülőtéri működési engedélyt adnak ki rá. Az MH annó lemondott erről a jogáról, de ettől nem szünt meg a reptér, csak szünetelt. Nem kizárt, hogy más valaki a jogszabályok nyújtotta kereteken belül új engedélyt kapjon. Most ez van.
Tökölön a kijelölt légtér Bf 165m től van, ha jól tudom. Halásztelek Bf 100-104 között mozog. A Gyakorlatban 3-500m mélységig be szoktak repülni Halásztelek légterébe és lakóházak felett szokták a T. műrepülő olvtársak berregtetni a herkentyűiket.
A műrepülés gyakorlásához mindig kell műrepülő légtér, függetlenül attól, hogy hány méteren műrepül valaki.
Mo-on műrepülni -bejelentési kötelezettség terhe mellett - az A1 és A2 kijelölt álllandó műrepülő légterekben lehet, valamint minden olyan repülőtér fölött, melynek reptérrendjében szerepel a pont feletti műrepülés lehetősége (nincs túl sok).
Más helyen a gyakorláshoz eseti légteret kell igényelni, ha azonban bemutató repülésről van szó, az eseti légtér mellett bemutatóengedély is szükséges. Ebben a hatóság egyedileg határozza meg a légtér alsó és felső magasságkorlátait, semmi köze az általános repülési szabályok szerinti magassághatárokhoz.
Matkópusztán az edzőtáborok és a Magyar Bajnokság ideje alatt eseti légtérben történik a műrepülés, melyről az aktuális NOTAM-okból szerezhet bárki tudomást.
Igen, meghiúsúlt a gép elemenkénti széthordása a debreceni reptéren. A GSF rendszer egyik elemét már ott lopták ki a gépből amit már sikerült Lengyelországból egy komplett új egységgel pótolni. Csak szeretnék megnyugtatni minden aggódót, hogy a gép jelenleg teljesen leponyvázva várja a jóidőt amikor ellehet végezni rajta egy átfogó csomóponti átvizsgálást. Tekintettel arra, hogy VK-1F-es hajtóművűnk van egy-kettő amit üzemképessé lehet tenni ezért nem lehetetlen feladat mimium a földi indíthatóság elérése. A gép tulajának egyik célja, hogy a gépeket életbe tartsa és később egy közös gyűjteménybe helyezze el Tökölön a reptéren természetesen a tulajdonjog megtartása melett.
Valóban Dózsa Gyuri volt, személyes barátom még pápai szolgálata idején.
Hogy össze ne vesszetek : a 21-esek hadműveleti repterei (háboru esetén) füves (Pápa => Kenyeri; Taszár => Kiliti ) volt. Minden évben több hetet sikerült annó eltölteni télen-nyáron Kenyeriben kiképzési repülés ( ill. gyakorlat ) során.
Még annó, amikor az oroszok felújították a pályát Tökölön, a nagyjavított 21-seket éjszaka átvontatták közúton Lacházára, lerepülték a programot, és utánna az épülő beton mellé szálltak (megboldogult Dózsa Sanyi).
Viszont meghiúsult a debreceni MiG-17-esnek a legalább kiállítható állapotba hozása az alapítvány közreműködésével. A madarat elvitték Debrecenből, állítólag "nipp" lesz belőle egy fizetőképes ember udvarán :-(
Kenyeri. A szesztestvér cimborák szerint 1992-ben még használták. 3 km-es lekaszált hengerelt pálya volt a legelőn kialakítva. Este fényszórókkal. Arra nem emlékszem, mikor szűnt meg végleg. Kiliti is funkcionált hasonlóan, de a gyakorlatban inkább Kenyeri. Tökölön az oroszok rendszeresen gyakoroltak fűre 21-essel, néha géppárban is.
A nevezett vasmadár készül. Lassan, de szépen. Nagyon sok pénz megy bele. De repülni fog. A berepülés még messze van. Az első hajtómű indítás sem volt még abszolválva. De ami késik nem múlik.
Egy újabb kérdés jutott eszembe, amely félig meddig a Tököli reptérrel is kapcsolatos hiszen ott történt illetve talán még történik is egy gép repülőképpesé tétele.
Szóval jelenleg mi lehet a helyzet a Mig 15-el ?
Kész vannak vele ? Berepülték már ? Idén már lesz esély rá, hogy láthassuk itthon valamelyik repnapon ?
A Mig 15-ös az ugyebár elég régi gépnek számít. Le tud szállni füves pályára is ?
Azért is jutottak eszembe ezek a kérdések, mert tavaly kora tavasszal nagyon reklámozták, hogy talán majd az Air Venture rendezvényen fog repülni, aztán mégsem repült és azóta is csönd van a gép körül.
Bicskét és Érdet csak orientáció kedvéért mondtam, a tényleges helyszín Sóskút, csak az kevésbé ismert. De amennyire hallom, őket sem nagyon zavarják a műrepülők, mindenki máshol gyakorol.
Veress Zoli nem tudom, gyakorol-e itthon egyáltalán?
Ő régen nem versenyez bajnoki rendszerben (ahol végkimerülésig kell gyakorolni, hogy a negyedelt orsó 4*90 fok legyen), inkább csak az improvizatív bemutatókat csinálja, arra meg szerintem elég gyakorlás, ha sok bemutató van :-)
A műrepülés gyakorlásához akkor kell speciális légtér, ha a pilóta mentesülni akar az alól az általános kikötés alól, hogy lakott terület fölött 300, azon kívül 150 méter az alsó magassági határ. Mivel a versenyszerű műrepülés 100-1000 méter közötti 1*1 km-es boxban történik, versenyszerűen a műrepülést csak ilyen speciális légtérben lehet gyakorolni.
A többi reptéren, ahol a fiúk gyakorolnak, a gyakorláshoz fel kell emelkedni 300 méter fölé, ami új dolgok gyakorlásánál egyébként is praktikus.
Azt hallotam, hogy Magyarországon két repülőtér fölött van engedélyezett légtér kijelölve a motoros műrepülés gyakorlására.
Tavaly októberben újraindult a Sport 1-en a Légbőlkapott című sportrepülő magazin, amelyben az elmúlt 3 adásban kifejezetten a műrepülőkkel foglalkoztak és nagyon a Kecskemét melletti Matkópuszta repülőtere volt emlegetve mint a műrepülők gyakorló bázisa. Ennek a repülőtérnek az egyik üzemeltetője Vári Gyula egykori Mig 29-es pilóta aki mostanság Jak 52-sel szokott repülni és majd jövőre megy a Jak 52-es világbajnokságra is Fehéroroszországba.
Szóval akkor jól gondolom, hogy Magyarországon ez a két kijelölt légtér Tökölön és Matkópusztán van ?
Nádas Tamás meg Jakabszálláson szokott gyakorolni. Akkor ő meg hogy gyakorolhat ott ha ott nincs kijelölve légtér a gyakorlásra ?
2010. január 14-én 18 órakor megbeszélést tartanak Szigethalom Város Polgármesteri Hivatal Nagytermében, melynek témája a Tököli Repülőtér hatása a környező települések lakosságára lesz.
elv
Százhalombatta Város Önkormányzatát Szabó Attila alpolgármester képviseli majd a programon.
Megbeszélés a tököli repülőtérrel kapcsolatban
2010. január 14-én 18 órakor megbeszélést tartanak Szigethalom Város Polgármesteri Hivatal Nagytermében, melynek témája a Tököli Repülőtér hatása a környező települések lakosságára lesz.
elv
Százhalombatta Város Önkormányzatát Szabó Attila alpolgármester képviseli majd a programon.
Megbeszélés a tököli repülőtérrel kapcsolatban
2010. január 14-én 18 órakor megbeszélést tartanak Szigethalom Város Polgármesteri Hivatal Nagytermében, melynek témája a Tököli Repülőtér hatása a környező települések lakosságára lesz.
elv
Százhalombatta Város Önkormányzatát Szabó Attila alpolgármester képviseli majd a programon.
2010. január 14-én 18 órakor megbeszélést tartanak Szigethalom Város Polgármesteri Hivatal Nagytermében, melynek témája a Tököli Repülőtér hatása a környező települések lakosságára lesz.
"Ez mindenki számára világos, ha nem pont így is fogalmaz."
Én örülök, hogy ebben biztos vagy. Azt alanti megfogalmazás a kolléga részéről finoman szólva nagyon "nem pont így" fogalmazás volt. Nyilván véletlenül...
Azt senki még feltételezni sem gondolja, hogy a sima, mezei felelőségbiztosítása ne lett volna meg bármelyik gépnek. Amivel normál repülést folytatott idáig és ezután.
Itt a kiemelt, erre az alkalomra szóló extra felelőségbiztosítsról van, volt szó. Aminek hiányában nem adták meg a repülési engedélyt. Erre a bemutatóra! Ez mindenki számára világos, ha nem pont így is fogalmaz. Aki repülő közelébe megy, tudja, hogy 3 dolog kell a repüléshez: rádióengedély, biztosítási papír, légialkalmassági. Pont.
A szárny, motor, futómű, pilóta csak opcionális tartozék.
Ez kicsit árnyaltabb, mint az előző szösszenetedben az az állítás, hogy biztosítás hiányában nem is volt repengedélye "jelzett gépeknek" és hogy én biztosítás híjján is követeltem a repülés engedélyezését. Marhául nem mindegy, hogy alkalmilag megkívánt extra biztosításról beszélünk-e, vagy úgy általában arról, hogy "felelőségbiztosítás hiányában szerintem még repűlési engedélyük sem volt a jelzett gépeknek"...
Sárdobálásból mindenesetre jobb vagy mint magyarból....
A normál niztosításba bele nem férő használatért, amennyiben ez valami rendezvény, a rendező által kötött rendezvénybiztosításis fedezetet nyújt, ezért vannak ingyenes résztvevők a különböző sátorosünnepekre,
Ha a délelőtti rendezvény állami, akkor arra vagy az állami rendezőszerv köt biztosítást, vagy - és ez állami rendezvényeknél-épületenkél nem ritka, - közvetlenül viseli a károkat. Ezzel magyarázták pl. anno a sportcsarnok leégésekor a biztosítás hiányát, mondván, annyi épület (és ennek mintájára rendezvény) van, hogy olcsóbb a ritkán bekövetkező kárt megtéríteni/lenyelni, mint a nagy csomóra fizetni a biztosítást.
Tehát ha az MRSZ az állami rendezvény részeként szerepel, - külön honorárium nélkül - akkor az extra-felelősséget az állami szervezőnek kell vállalni.
Kezditek kapisgálni. A Red Bull a délutáni versenyre és a saját résztvevőivel bemutatott eseményekre kötött biztosítást. A MasterSky az ő megbízásából az ő pénzén járt el.
A délelötti civil rendezvényre is előírták ezt a szintű extra biztosítást. Amit még idáig sohasem!! Ezt természetesen a civil MRSZ nem tudja kifizetni. Mivel állami rendezvény volt, nyilván az államnak kellett volna állni. Mint gondolom a katonákét is állta, mert ugye arra is kötelező. (Ráadásul a Li-2 is állami tulajdon, mint tudjuk.)
A sajtó természetesen megint ferdített és ez érinti súlyosan a civileket. Mert pont a lényeget hallgatták el. Mert repülési kérelme természetesen volt ugyanúgy az MRSZ-nek is, csak a biztosítás nem volt mellette. Így került félreinformálásra egy ország. A félresikerült nyilatkozat a pilóták képességeivel is durva sajtós baromság volt. Egy rosszul fogalmazott dumát még rosszabbul rövidítettek meg a szokás szerint. Az operatív halljaekendnek is fals háttérinfót adtak.
A sima gépjármű felelősség meg Casco biztositás sem érvényes, ha versenyen vesz részt az autó...Gondolom, a repülőknél is ki van kötve, hogy mondjuk tömegrendezvény esetén nem érvényes. (ha én biztosító lennék, kikötném...)
Az űlésbiztosítás nem azonos az adott rendezvényre esetileg kötött felelőségbiztosítással. Természetesen Fedőéknek is van űlésbiztosításuk és a gépük is bevan biztosítva egy adott értékre márcsak azért is mert a LI-2-es a Hadtörténeti Intézet tulajdona tudtommal és a hasznosítási szerződés egyik sarkalatos pontja a gép biztosítási kötelezettsége. A géppel okozott kárra, pld. ha a légcsavarral lekaszabolnának egy másik gépet vagy ha személyi sérűlést okoznának vele, nem terjed ki a biztosító kockázatválalása. A fokozott kockázattal bíró rendezvényekre joga van a rendezőnek a biztosítási feltételeket megszigorítani.
Ezt én elhiszem, de semmiben nem indokolja az államtitkár lejtős szövegét. Főként hogy - mint írod - valójában a RedBull garanciáin (és persze pénzén) álltak össze a dolgok. A MasterSky alighanem hasonló mértékben lett volna képes egyedül sokmilliárdos biztosítást kötni......
Az én ostoba elképzelésem egyébként az lenne, hogy ilyenkor - akár már az egy évvel későbbi bemutatót előkészítendő - többoldalú tárgyalásokat kezdeményez a résztvevőkkel a cirkuszt vendégül látó "szakpolitikus", esetlegesen nem a sajtón keresztül üzen, és akkor nem utolsó pillanatban kell sakkozni.
Ha valakinek nem volt semmilyen felelősségbiztosítása, azt viszont szerintem vagy nevesítsük, vagy pedig leginkább ne maszatoljuk mindenkire a sarat.
Tisztelt trikó olvtárs! Nagy érdeklődéssel olvasom az LHTL-lel kapcsolatos rendet sűrgető megnyílvánúlásaidat és ezért is nem értem azt, hogy egy "állandóan rendet" követelő barátunk egy el nem követett szabálytalanságot kér számon a rendezésben résztvevő szervezetektől. Jelen írásod is jónéhány ponton hibádzik: - A bemutatóból kimaradtt gépek túlnyomó többsége magántulajdonban lévő, nem MRSZ üzemeltetésű masina, igy a tulajdonosnak is lehetősége lett volna a felelőségbiztosítást megkötni. - A bázis és a rendezvény szinhelyén valamint az oda-vissza vezető uton esetlegesen történő eseményekért is a RB-t terhelte a felelőség mivel ö adta a teljeskörű földi biztosítást beleértve a kutató-mentő szolgálatot is. Két versenyzőt még az edzések folyamán szabálytalanságért kizártak a versenyből. - A LI-2-es és a francia gép kötelékrepűlését mintegy félnapos telefonálgatás után sikerűlt elintézni nemkis garanciaválalással. Jellemző a rendezők szigorára az, hogy a svájci DC-3-ast utasok nélkűl a kétfős személyzettel engedték repűlni és nem engedték kötelékbe álni a LI-2 által vezetett kötelékkel. -Okúlva a néhány éve történt tragédiából amiből igen kemény politikai církuszt csináltak egyesek, kizártak minden a jog által kikezdhető körűlményt és ennek erdményeként a közönség teljeskörű biztonságban érezhette magát a rendezvényen. - A kommunikáció hiányáról csak annyit, hogy a felelőségbiztosítás hiányában szerintem még repűlési engedélyük sem volt a jelzett gépeknek, tehát nem volt mit visszavonni. - Végűl csak annyit, hogy most nem jött be a kis magyar mutyi: más felelőségére villantani és ha történik valami rákenjük a rendezőkre.
Akkor egyértelműbben fogalmazok. Ez a mondat csípi a szemem az államtitkártól MasterSky KONTRA MRSz összevetésben: "A MasterSky (...) garantálni tudja a kormányhatározatban rögzített biztonsági feltételek betartását".
Merthogy szerintem az MRSz is ezen az indokláson van kiakadva. A "biztonsági feltételek" kevéssé utal a nagyösszegű biztosításra, még ha valójában az is volt a háttér. Jogosan háborodik fel az MRSz, mivel ország-világ előtt blamálják egy olyan céggel összevetve, amely nem sokat tett le a pedáns szabálytisztelet garantálásában (lásd lejjebb).
A Red Bull-nak megvolt a határozatban megkövetelt extra biztosítása. Az MRSZ-nek nem. Onnantól a Red Bull csapat résztvevőiként indulhattak. Ilyen egyszerű.
Azt, hogy ezt az extra biztosítást ki és hogyan gondolta, az másik kérdés. Honnan lenne az MRSZ-nek annyi pénze?
A többi újságírói és politikusi félrebeszélés és genyáskodás.
Index: "A Magyar Repülő Szövetség (MRSZ) sérelmezi, hogy nem az ő eredetileg meghirdetett programjuk, hanem a Red Bull bemutató részeként szállhatott fel három légi jármű az ünnepi repülőnapon.
Petruska Márta közölte: megdöbbentőnek tartják, hogy a hatóság a Red Bull hatósági engedélyeit intéző MasterSky cég számára kiadta az engedélyt, miközben számukra nem. Ugyanazok a gépek ugyanazzal a személyzettel szálltak volna fel az ő programjuk keretében, ám számukra ezt nem engedélyezték.
Jelezte: az MRSZ számára még az elutasító határozat sem érkezett meg, csak a sajtóból értesültek a döntésről.
Mennyire egyenlők a pályák, egyenlők esélyek, ha az ugyanolyan üzemeltetői jogokkal rendelkező MRSZ-nek nem, ám a másik cégnek kiadták az engedélyt? - vetette fel.
Nem sokkal korábban Juhász Gábor, az igazságügyi és rendészeti minisztérium államtitkára, az operatív törzs vezetője azt mondta: a gépek repülésére azért van mégis lehetőség, mert a MasterSky nevű magyar cég - amely rendelkezik az érvényes repülési engedéllyel és garantálni tudja a kormányhatározatban rögzített biztonsági feltételek betartását - megállapodott a kuriózumnak számító különleges repülőgépek repüléséről"
Hát igen. A MasterSky, Tököl üzemeltetője a garancia. Az objektív szabályosság élő lovasszobra. A garanciák garanciája.... Mindig tanul az ember valami újat........
Ne menjünk bele, hogy hogy lett kijelölve a két jelenlegi műrep légtér. Két konkrét név magánérdekéhez köthető, nem állambácsihoz. Ha ránézel a térképre, ki is találod, kik azok.
>... az pontosan tudja, mennyi az állami haszon rajta. Kb. ugyanolyan arány van, mint a kúti autóbenyánál. Csak 500 Ft-ból százalékosan is "kicsit" több jut, mint 300-ból.
Tehát államérdek lenne, hogy a most Tököl fölött műrepülők messzebbre menjenek műrepülni a lakott területtől.
Valamikor a 90es években volt. Nem az ujjamból szoptam, hanem drHD ex-mrszfőtitkár mondta, hogy úgy van. Később azt mondta, hogy most már nem útalapnak hívják, de most is van benne más címen (talán közlekedésfejlesztési hozzájárulásnak hívták?)
Aki ismeri az "exportbenzin" fogalmát, az pontosan tudja mennyi az állami haszon rajta. Kb. ugyanolyan arány van, mint a kúti autóbenyánál. Csak 500 Ft-ból százalékosan is "kicsit" több jut, mint 300-ból.
Ráadásul a repülőbenzinben régebben sem volt útalap, annak az árát egészen másképpen képezték, leginkább a monopólhelyzetet használták ki, hogy elő volt írva a 100-as avgas, azt meg annyiért adják amennyiért nem szégyellik. Már sok típus esetén feloldották, sőt a legtöbb movit alapban is elmegy a 95-el ...
>de ha pl. az ok nélkül befizetett útadót visszakapná pl. a repülő utánpótlásképzés, ...
Úgy tudom, üzemanyagárban ma már útadó nincs. Korábban volt, de megszűnt. Most az üzemanyag elégetése során keletkező légszennyezést adóztatják, meg az állam fenntartásának a költségének az egy részét szedik be.
A tököli reptér témájához semmi köze, ez kimondottan Miocso olvtárs focival kapcsolatos magyarázatára reagált, miszerint a foci viszi, a repülés meg hozza a pénzt az államkasszába. (Na nem túl sokat, de ha pl. az ok nélkül befizetett útadót visszakapná pl. a repülő utánpótlásképzés, akkor nem kellene elfelejtenünk sok helyen az olyan "állatfajtát", hogy tanfolyamon, rendszerben képzett növendék.)
>csak azt is számításba kell venni, hogy ki mennyi pénzt fizet be a hobbija kapcsán az államkasszába.
Ugyan ennek a szóbanforgó kérdéshez a világon semmi köze nincs, meg kívánom jegyezni, hogy ha nem Tökölön, hanem egy távolabbi reptéren röpködnének, még több pénzt fizetnének be a hobbijuk kapcsán az államkasszába.
szerintem meg nem. több sportágat meg tudok nevezni, amik sikeresebbek, látványosabbak, több nezőt vonzanak, kevesebb állami pénzt kapnak, mint a foci.
ez még a tegnapi Loki-levszki meccs után is igy van, pedig az még jo is volt.
És legalább a debreceni reptér is használva volt....hogy valami repüléses dolgot belevegyek..
Üdv! Alapjában véve igazad van! ( 70-en óta taposom a repteker gyepét, betonját) De ahogy látom sokkal több "szavazó""-t érdekel a foci mint a repülés. A reptérrendet pedig jó lenne betartatni,( a haverokkal, pénzes "vagyok aki vagyok"-kal) mert ha aszerint megy a rep. akkor hiába sírnak. De ha légteren kívűl, magasságok megsértésével megy az üzem akkor talán jogos a felszólamlás.
Teljesen igazad van. Csak sajnos a "majd kivetik maguk közül" egy ilyen országban NEM működök. Itt a törvény kemény betartatása a megoldás. Ha az ombucmanó jajveszékel, akkor is. Ahogy az utakon a traffi, a videokamera a buszsávban, a városok utcáin. Mert az sem fair, hogy a többség szívjon a zsiványok miatt. Ahogy a sikkasztókat, adócsalókat, és más gazembereket sem tudja csak a társadalom megvetése sem megfékezni. De még egy szaros politikust sem.
Vannak nehezen megfogható zsiványságok. Ilyen a kis magasságú repülés és pl. az adócsalás a szlovák rendszámú autóval.
Amíg ilyen példákat lát egy kiscsibész, joggal feltételezi a szemhunyást.
Teljesen felesleges ezen vitázni, mert kezdetben senki senkit nem erőszakolt meg.
Annak idején sokkal távolabb volt a házaktól a kijelölt mező, mikor még srófos nyirettyűket, csattogószárnyú falepkéket kezdtek gyártogatni a majdani háborús felkészülgetéshez. Az ófalu pont ott volt, mint most, a mai hévsínekig ért. Később a szovjet bevitte a településközelébe a kerítést, meg a betont, a fénysort pedig a már régóta ott álló házak közé, ezek a tények.
Visszatérve a pénzkérdésre:
Az külön dolog, hogy ma miért próbálják egyesek a szabályok adta kereteket mindenáron félresöpörni. Mert a napi problémák nagy része ebből van. A szélsőséges hisztériázókat, és az illegálisan épült pár közeli házat nyugodtan kifelejtheted. A megoldás a város és a reptér viszonyában valóban nem pénzkérdés lenne, hanem kultúr viselkedésé, mint pl. az utakon. Ezzel szemben most ott tartunk, hogy ha valaki műrepülő, az szent tehén, nem szabad rászólni ha épp gyökér. Ha meg arra nem szólunk, mért ne lenne szabad a kisebb nevűeknek.
Gondolok itt pl olyanokra, akik még száradó PPL-lel a négyes forduló helyén már csak 150-200feet AGL-en vannak és bevagánykodnak még 3 km-t így, végig a városon. Egyrészt felesleges zajjal jár, de főképp tök szabálytalan, és nemcsak a helyi szabályokat, hanem az általános magassági szabályzást illetően is, ami iskolakörön kívül már kötelező. Másrészt ha egyszer lesz valami gebasz a rengeteg egy motorjukkal, akkor nem tudom hová teszik a vasat.
Utána meg azon lesz a hőbörgés, hogy az ostoba civileknek nem tetszik, hogy a házak közé esik egy balfax, aki amúgy normál végsiklás esetén elkerülhette volna a balesetet. Ezek az emberek veszélyeztetik magukat (ami nem érdekel) és sok más embert, ami viszont így a final alatt lakván kicsit engem is érdekel....
Röviden: fordítva ül a lovon a tisztelt társaság egy része (elismerem készséggel, hogy kisebbség). DE ha a társaság nem tudja magából kivetni az ilyet, akkor nyelje le az általánosító kritikákat a hozzánemértőktől, és ne durrogjon a civilekre, amíg kupi van odabenn.
Mindenfajta mai magyar általánosítás (rendőr, roma, utcai versenymotoros, virslinyakú BMW-s...stb) ügyében ugyanez a véleményem. Nem repülésspecifikus.
Khmm... Halkan megjegyezném azért, hogy Nádas (ahogy anno decibel Veres Zoli) az advanced, vagyis "utánpótlás" EB-n nyert. Ez ugyan szép dolog, de kb annyira pörög a sajtóban, mint az autózásban a forma 3000, vagy még úgy sem.
Nem érted..... Hát sajnálom. Végképp off, de felvilágosítalak, hogy a focinál sokkal nagyobb veszteség az, ami az adóforintokból évente más területeken elfolyik. Többek közt a repszakma és a repülőterek helyzetéért felelős székek komoly hányadában, majd a rossz döntések és nemdöntések nyomán a repülésben. Persze ez nem olyan egyszerű, mint a focit szidni, de a logika azonos.
Emlegethetném a teljes repülést, ahol "érdekes" szakmai döntések nyomán érdekes összegek mozognak el, vagy mennek veszendőbe. Malév, Ferihegy ügyei, vadászgépek, mezőgazdasági típusok helyzete, mentőket érintő döntések anyagi vonzatai, hogy csak a legfontosabbakat mondjam. És a legtöbb döntésre valaki büszke, a legtöbből pr-szagú szalagcím lesz, meg miniszterrorrrú szájjanakagripppenek, hamár a focinál a pr-t kritizáltad.
Itt én most globálisan a magyar repülés kontra fociról értekeztem, nem LHTL-el konkrétan. Beismerem, ez itt kicsit off, úgyhogy utólag is elnézést kérek érte.
Milyen igaz! Milyen nagyon igaz! Plusz, ha még hozzávesszük a többi kisebb-nagyobb repülős rendezvényt akkor meg pláne! Már csak azt kéne valahogy megbundázni (hogy stílusosan fogalmazzak :D) hogy a kocsmában is erről beszéljenek! :D
A tököli repülőtér kérdése nem pénzkérdés. Semmi köze a focira kiadott pénzekhez és a magyar foci eredményességéhez. Arról van szó, hogy épült egy nagy repülőtér oda, ahova Észak-Koreán kívül a világon sehol sem egedélyeztek volna repülőteret, mert nagyon zavarja a korábban is ott lakókat.
Most azért folyik a harc, hogy ez az akkori törvények szerint is illegálisan épült repülőtér fennmaradhasson. Ebből a szempontból mellékes, hogy tud-e focizni Jancsika az FTC-ben. Már ha még ma is focizik, nem tudom.
"ha az adómból fenntartott gépezet szemet huny a feladatai felett, az pontosan ugyanolyan lenyúlás, mint a fociügy"
Ezt valóban nem értem. Ez az érved eléggé nyögvenyelősre sikeredett, a két dolog abszolúte nem ugyanolyan. De mivel veled egyetlen vitában sem lehet zöld ágra vergődni, így részemről befejeztem. :)
Egy kecskeméti repülőnapon - amig volt - szerintem több néző van, mint az összes bajnoki focimeccsen együttvéve. Tehát a népeket érdekli. Igaz, verekedés nincs.
Lehet hogy demagóg, de sajnos nagyon is igaz! Egy kurva szót sem szólnék hidd el, ha rendszeresen az élbolyban lennénk a foci-vébéken és rettegnének tőlünk a németek pölö. De jelenleg csak röhögnek rajtunk teljes tüdőből. Szóval ha látnám konkrétan hova is folyik el az a sok-sok milliárd. A nagy pénzek elosztásánál pedig szerintem rohadt nagy hiba, hogy - durván fogalmazva - azt veszik alapul, hogy miről beszélnek a kocsmában a sok részeg. De nem ragozom a kérdést mert ez itt elég off. A lényeg a lényeg: sok-sok millióval többet érdemelne a magyar sportrepülés az elért eredményei után, mint amennyit jelenleg kap, a focisták pedig sokkal kevesebbet.
Ez lényegében igaz is, csak azt is számításba kell venni, hogy ki mennyi pénzt fizet be a hobbija kapcsán az államkasszába. A foci igen keveset, mert még ha néhány egyesület nyereséges is (mint az idén a Debrecen), állam bácsi szemet huny a "kreatív könyvelés" felett, hogy legalább az élcsapatokat ne kelljen támogatni. Az utánpótlásneveléstől és a tömegsporttól meg nem sajnálom a pénzt, csak használnák fel becsöletesen.
Ezzel szemben a hobby és sportrepülés netto befizető, és nemcsak a horror hatósági árak miatt. Anno amikor még Papp Lehel György MDF-es képviselő volt az MRSZ elnöke, javasoltam, kérje a parlamenttől, hogy a sportrepülés kapja vissza az államtól azt a pénzt, amit a repülőgépek az útalapba fizetnek a benzinük után. Kiröhögött, mondván hogy hol élek én. És akkor még kapott az MRSZ pár tízmilliót a sporthivataltól.
Romániában minden repüléssel foglalkozó cég a falusi kukoricabombázótól a TAROM-ig az árbevételének (nem a nyereségének) 1%-át befizeti a nemzeti repülőalapba. Ha a sporteredményeiken nem is, de a repülőséleten meglátszik az eredmény, a repülőtereken pezseg az élet, ahol a nagyreptér miatt (pl. Kolozsvár, Marosvásárhely) a sportrepülők kiszorultak a régi reptérről, mindenütt külön célirányosan kialakított sportreptér épült a repülőalap ill. a nagyreptéri társulás pénzéből.
Nem mentem közelebb (köszönökm a jószándékot, ezt a "dögölj meg" szinonimájaként értelmeztem, és aszerint kezelem) - ugyanis felszálltam annyival, amennyivel kellett - sebességmérő szerint, de utána a sebmérő inkább csokkent mint növekedett, aztán mutatott vagy 20-at, és minthogy nem estem le, csak az lehetett hogy elromlott, azaz még a Duna elől visszafordultam és leszálltam - akkor már hol 20-at mutatott hol 90-et, azaz használhatatlan volt, sebességadat nélkül meg az repüljön, akinek hat anyja volt.
A franc essen abba a pókba vagy akármibe ami beleköltözhetett.
Ha nem is pont így, de kezd összeállni a párhuzam :)) A gond ott van, mikor az autópályakezelő is bimmerfan, és eszerint kezeli "pártatlanul" a szabályokat.... :)
A bő lé ellenére sem érted. Nem az a kérdés, hogy gusztusosan tiltakoznak-e a lakók, gusztusosan repülik-é a kollégák amit, és gusztusosan tájékoztatják félre a telefonálót, hanem az, hogy szabályosan teszik-e amit. Egyelőre szabálytalan tiltakozásról, a repülők életének zavarásáról nem tudok, szabálytalan repülésekről, és ennek következményeiről viszont dögivel.
Ezen nincs mit vitázni.
Ergo először kerítésen belül kell rendet tenni, aztán lehet pampogni, hogy ki a gusztustalan.
Az állam a pénz és a szemet hunyás: ha az adómból fenntartott gépezet szemet huny a feladatai felett, az pontosan ugyanolyan lenyúlás, mint a fociügy, csak nem annyira látszik a felszínen. Annyiban azért hasonló, hogy elég sokaknak nem adnám oda a fizetését itt sem és ott sem.
"A repülők pont annyira veszik komolyan a szabályokat"
Az a helyzet, hogy ez így mint összesített közösségre nem igaz. Mert a többség itt is szabályos, viszont meglehetősen kategóriafüggőnek látom a fegyelmet, akárcsak az utakon (ez mondjuk lehet hasonlóság valóban). Legfeljebb más mértékegységek és típusok mentén állnak fel a kategóriák.
A repülők pont annyira veszik komolyan a szabályokat, mint minden más magyar ember. Az adófizetésnél, a közlekedésnél, a közbiztonságnál. Az építési szabályoknál és a bliccelésnél. Pont annyira szabálytisztelők mint a takarítónők és az állami irányítók. Az ügyészek és a kötéltáncosok.
Csak annyival jobbak, hogy döntő többségük legalább a fizika törvényeit betartja a saját teste védelme érdekében. Szemben pl. a motorosokkal.
Evvel nem azt akarom mondani, hogy ez így jó. Egy fenét! Csak ilyen Magyarország 2009-ben.
Szakmámból kifolyólag belelátok a rádió berendezések engedélyes használatába. Horror. Dráma. Zugkereskedők nyíltan a neten hirdetik a tiltott lehallgatókat. Raklap számra árulják a típusengedély nélküli kínai szart. Telefröcskölve az étert. Ha legális, pénzért bérelt csatornád van, lassan a kalózoktól kell engedélyt kérned, ha beszélni akarsz.
Vagy a tízezer számra árusított sportkipufogó, vakító gagyiXenon. Ami utóbbiak még közvetlen életveszélyt is jelentenek. Oszt a kigyomlálásukhoz még csak technikai vasziszdasz se kell.
Bízzunk benne, hogy 20-30 év múlva a gyerekeink kicsit rendezettebb és legfőképpen agyilag tisztességesebb országban élhetnek. Vagy ha nem, lesz annyi eszük, hogy elhúzzanak kultúrvidékre időben.
Mi meg vének meg már maradunk és morgolódunk és fejünket csóváljuk.
Hogy ízlett ma a An-26-Mig-29 - kötelék? A három Gripen? A Mi-24-esek, -17esek? Tegnap a Breitling kötelék, a Corsair, a B-25-ös, stb? Nekem nagyon tetszik :)
Szállj már le a fociról! Talán akkor kellene emlegetni, ha a társaságok többségében, a kocsmák asztalainál arról vitatkoznának, hogy X Y milyen remek forduló váltással kapta el a termik magját és emelkedett a többi fölé, vagy hány km végsiklásból lehetett beérni a verseny 6. napján a reptérre. Ilyen nem volt nincs és nem is lesz. Szóval valamilyen más példával gyere! Más hülyeségével a sajátot mentegetni nagyon gyermeteg dolog. Különben utálom a focit, de a demagóg példákat is! Üdv
Elég bő lére eresztetted de valóba, ilyen IS a magyar mentalitás. A repülősök is védik a saját kölykeiket meg a lakók is védik a sajátjaikat. Arról viszont lehet vitázni, melyik teszi ezt gusztustalanabbul...
A második példám pedig tökéletesen jó. Vagy esetleg ha felsorolsz pár példát, mikor és hogy nyúlt le a magyar repülés súlyos milliókat-milliárdokat az állambácsitól - hasonlóan a focihoz -, esetleg revidiálom álláspontom. Addig nem. Más a pénzbeli juttatás, és más szemet hunyni valami felett. A kettőt ne keverd már össze.
Megmondom, hogy milyen a magyar mentalitás. Adott egy műrep légtér, meg egy nemnyilvános reptér egy helyen. Ennek üzemeltetője és használói közül sokan pontosan úgy "legyintenek" a szabályokra, mint azok, akiknek nagyteljesítményű autókban és motorokon képzeletben megnyúlik az ivarszerve. A reakciók is hasonlóak az esetleges kritikára. Jobb esetben az, hogy ez nem is műrepülés ("füllentik" a betelefonálónak), rosszabb esetben pl. a fórumos megnyilvánulásokban az "el lehet költözni".
És ez súlyos hiba. Ezzel szemben semmilyen tolerancia nem követelhető, ahogy az utakon sem az ottani gyökér viselkedésel szemben. Tudomásul kell venni, hogy manapság az emberek tűrőképessége amúgy is erősebben van igénybe véve, tehát esetleg KÖLCSÖNÖS toleranciára lehetne apellálni, emberek pihenésének a megengedett határokon túli cinikus zavarása helyett. Épp ezért írtam lejjebb, hogy a szélsőséges álláspontok pökhendi feltüzelése nem vezet sehova. A szabályok áthágása pedig szakmaiatlan, repülőemberhez méltatlan, tegye azt bármilyen nagy név is. Sőt. Annál szomorúbb. Ha meg kis név teszi, akkor pláne veszélyes is....
Másik topikban került elő annak a 777-es kapitánynak az ügye, aki gépátvételkor behúzott futókkal 20 méteren áthúzott a Boeingtól búcsúzva. És pont nem érdekelte a légitársaságot, hogy hánytízrezer repórás nagytiszteletű méltóságos oktató kapitányuk az illető. Fogták és kivágták. Igaz, az nem örömrepülés, nem is kihaénnem vadászcsíny, hanem kökemény repszakma.
A rend megőrzésének legegyszerűbb módja a rendszabályok betartása és betartatása. Aki nagy lendülettel kilép az igenis betartható szabályok közül, az mindent tehet, csak nem követelőzhet toleranciáért.
A 2. példád azért nem jó, mert egyrészt meglanat a lóvé itt is, másrészt az állam mint hatóság passzív támogatása nélkül nem mehetne LHTL-en az, ami megy. Boldog-boldogtalan hágja át sorozatban a műrepülésre és a megközelítésre vonatkozó szabályokat is. Ha persze mindig, minden alkalommal felnyomkodnák azokat, akik a korlátozásokon kívül műrepülnek, vagy nemhogy normál AGL-en, hanem fele, harmada magasságban nyomják a négyes fordulót, vagy "véletlenül" 1°-ra lapítják a finalt ez tenné ki a hatóság levelezésének a felét. Hogy mégsem ez történik, az pedig bizony egyfajta tolerancia. Hogy emellett azért az emberek morognak, "hőbörögnek" az talán bocsánatos bűn, de semmiképp nem zavarja pl. a repülőtársadalom békés pihenését, mindennapi életmenetét.
A békés egymás mellett élés létrehozásának labdája pillanatnyilag erősen a reptér kerítésén belül pattog. Először rendet kéne tenni, aztán lehetne bármire hivatkozni a környékbeliek közt élő balhékeresőkkel szemben. Nem pedig ledurrogni a lakókat, hogy amit látnak-hallanak, az nem az, amit látnak-hallanak. Itt pedig már ugye ez is előfordul...
Mikor ilyet hallok, nem vagyok büszke arra, hogy valaha is a repülőtársadalom része voltam. Nem az a jó szakmabeli, aki megvédi a hülyeséget is, bár ez nálunk valamiért erős divat lett. Ettől jobb esetben csak szabályok sérülnek, rosszabb esetben életek, egészség és más egyéb értékek.
Persze én ezt csak mint buta, öregedő repszaki írom, akin a szabályokat mindig bevasalták, ám nem is volt divat nálunk a vállvonogatás a szabályok emlegetésére (kb egyszer lehetett megtenni)... Nyilván keveset tudok a valódi pilótaságról, mikor azt gondolom, hogy aki a környék lakói felett bármilyen kis vagy nagy név viselőjeként brahizik, arra sem a szakma, sem más nem lehet igazán büszke.
>Szóval ha tudsz egy jó kis telket ott szép házikóval, potom pénzért, jöhet a cím!!!
Kívánom, hogy tedd ezt! :-) A Petőfi-híd budai hídfőjénél dolgozom. Engem tényleg érdekel a repülés, ha gépet látok, megnézem, a repülést is, meg a komoly repülősöket tisztelem is.
Csak néhány napja röpködnek napi több órában a fejem fölött azok a kis bőgő motorú izék, de a végére nagyon elegem lett belőlük...
De persze megértem, hogy évente néhány órában sokan nagyon szeretik nézni. Kár, hogy ők nem értik meg, hogy sok naponta sok órában másokat ez nagyon zavar.
Tököl környékén a közeli beépítettség és a keresztező légiforgalom miatt, ha betartanak minden magassági és térbeli és időbeli előírást, akkor sem alkalmas a légtér műrepülésre! Ha nem hiszed, költözz ide gyerekeiddel és próbáld meg szép, napos időben 1-2 óra felé elaltatni a két éves kisfiadat, vagy mond a szívbeteg anyukádnak, hogy most csak pihenjen le egy kicsit, mert nem bír egész nap talpon lenni.
Ha ezt mind meg tudod csinálni utána ugrálhatsz örömödben a pontozótáblákkal....
Te figyi! Szövegértési gondjaid vannak? Olvasd már el mégegyszer mit írtam...! Egyébiránt emberedre akadtál személyemben; én boldogan hallgatnám - sőt nézném! - naphosszat ahogy a kertem felett műrepülnek a srácok! Az is igaz, hogy minden gyakorlat végén a magasba tartanék neki egy pontszámot, amit ő egy alacsony áthúzással elolvashatna és ellenőrizné hogy mennyit fejlődött tegnap óta! :D Szóval ha tudsz egy jó kis telket ott szép házikóval, potom pénzért, jöhet a cím!!!
ja, holnap délelőtt, ha a sok profi közé beférek, el fogok repülni, és meg is érkezni egy Diamonddal, igyekszem én is szabályosan, és szerintem meg se fogjátok hallani a hangját a többiekhez képest. De ha gyakorolnak, a levegőből nézem őket:) - tisztes távolságból természetesen.
Én roppant büszke lennék rá hogy a szomszédom egy világhírű ember, és szerveznék turistákat, hogy nézzék meg amikor gyakorol, szerintem simán adna pár óra leckét, amibúl jövedelmem lenne, meg neki is, meg a turisták is jól éreznék magukat, szerintem erre lehetne szervezni egy jövedelmező bizniszt.
(lőttem ilyen agyaggalambra, ami egy korong, és még az is volt hogy eltaláltam - nem gyakran:)
Én nem mondtam, hogy te csináltad ki. Nem tudtam ki.
De most hogy te mondtad, már tudom. Én erre nem lennék büszke.
Más.
Kajakosok. TV, ahelyett, hogy baromira örülnénk a lányoknak, a műsor amit ma láttam, fanyalgos volt, hogy a srácoknak nem jött össze.,
Mijafaszért keressük mindig a negativumot???????? Abszurdisztánban élunk, tényleg.
>>Gyanítom, Igaly nem hágta át a vonatkozó szabályokat. >És mégis kicsinálták.
Mielőtt lebunkózol bennünket, úgy általában, hogy kicsináltuk Igalyt, jobb, ha tudod, hogy az történt, hogy az olimpiai aranya után több lehetősége lett gyakorolni, és a lőtere sajnos nagyon közel van lakóházakhoz. Te hogy viselnéd, ha csak egy héten keresztül napi 6-7 órában puffogtatnának nem messze a házadtól?
(Hogy azt hogy viselnéd, hogy reggeltől estig a fejed fölött műrepülnének, azt olvastam. De gondolom, még nem próbáltad... :-) )
A környéken lakók "türelme" néhány környéken élő ember életét meg fogja rövidíteni.
Ha a tököli reptéren gyakorlatozó műrepülőknek elfér a dicsőségük csillogtatása mellett, hogy tudva tudják a gyakorlatozásukat a környék lakosságának a szándékos zavarásával végzik, csak sajnálni tudom emberi mivoltuk alacsony színvonalát.....
Szerintem gyere költözz Halásztelekre a Csillag utcába és saját kertedből ellenőrizheted, hogy a házad felett gyakorlatozó műrepülő betartja-e az előírásokat és a gyermekedet tudod-e altatni 1-2 óra felé, illetve az óvodában, vagy az iskolában tud-e a tanításra figyelni a gyermeked, miközben hallani sem lehet nyitott ablak mellett a tanár szavát....
Vagy vasárnap este 19.30-20.00-ig szabályosan végeznek-e hatósági berepülést, egy két műrepülő gyakorlattal megfűszerezve.....
Tételezzük fel, hogy mindenki kőkeményen, sarkosan betartja a magasság- és térbeli korlátozásokat. Tételezzük fel, hogy az előírt decibel-értékeknek is megfelel minden egyes akrobáciás repülőgép. Tételezzük fel hogy az eddigieknél mégfényesebben szerepelnek hazánk fiai a nagy nemzetközi versenyeken.
1. Min akadnának fenn továbbra is a környékbeliek? "Még mindíg túl hangos!" Mert ilyen a magyar ember mentalitása. Olyan nincs hogy neki minden tetszik, minden fasza. Valamiért muszáj hőbörögnie. :(
2. Megemlítené egyetlen újság/média is a neki méltó helyen és formában az elért eredményeket azon a k***tt focin kívül? Nem. Mert itt nem lehet nagy lóvékat leakasztani (és/vagy tisztára mosni) állambácsitól csak úgy puszira. Ennyi.
Gyanítom, Igaly nem hágta át a vonatkozó szabályokat. Itt viszont mostmár sem az nem számít, meddig ér az műrep légtér, sem az, hogy a hét mely napján szabad műrepülni. És ez bizony nem szül jó vért. Pillanatnyilag senki nem tart ott, hogy kicsinálják, lévén senki nem törődik vele, hogy mi zajlik itt.
Konkrétan ismét tömegesen fordulnak elő magasságsértések is, de ami a legzavaróbb az bizony a műrepülés, ami az utóbbi időben napi többórás műsorszám. És ehhez jön a szabályok áthágása, ami a környezet további zajterhelésével jár. A vállrángatás nem fogja megoldani a problémát, hanem elmérgesíti azt.
Nme szoktam, de most megneztem két sport portált (sportgeza, nemzetisport). Az nyilván teljesen rendben van, hogy a kajakoslányok cimlapon vannak. Igaz, egyiknél sem első hír, főleg a nemzetisporton nem.....Csak öt focihir után következik....
Nádas Tamásról egyiken sem találtam egy fikarcnyi hirmorzsát sem.
Mennyi állami pénzt is kap a foci, és mennyire eredményes világszinvonalon?
Tegnap délután a DC-3 fogadásán ott volt Nádas Tamás is. Tartott is egy kis röpke bemutatót LHBS-en.
Csak szimplán világbajnok a kategóriájában. Ez biztos piti dolog idehaza.
A nagy víz túloldalán fellobogózott ünnepélyt rendeznének a tiszteletére, majorett lányokkal és zsábafutás, lepényevéses buli kíséretében. Ja, és büszkék lennének rá.
Pláne, ha a környezete megszenvedte vele együtt a győzelmet.
A hűség kedvéért, Igaly először megnyert egy olimpiát, azután a helyiek elvették a fél lőterét, kikészítették idegileg, és akövetkező olimpián jól lemaradt.
Ez a követendő út?
Ezzel nem akarom azt mondani, hogy a Tökölön most szöcskevadászók ezért nem lesznek világbajnokok :-)
>Szeretném megköszönni a repűlőtér környékén lakóknak a türelmet, melyet a felkészűlés során tanúsítottak és azzal hozzájárúltak a lakóhejük nevének ...
Ismételten kategória műrepűlő világbajnokot köszönthetünk a TÖKÖLI REPŰLŐTÉREN! Nádas Tamás a lengyelországi Radomban megrendezett Műrepűlő Világbajnokságon kategóriagyőzelmet szerzett, minek eredményeként ismét felhagzott a himnuszunk egy rangos műrepűlő világversenyen. Felkészűlését Talabos Gábor koordinálta a tököli repűlőtéren illetve a verseny helyszinén. Szeretném megköszönni a repűlőtér környékén lakóknak a türelmet, melyet a felkészűlés során tanúsítottak és azzal hozzájárúltak a lakóhejük nevének távoli országokban történő megismeréséhez!
Ó.... és nincs is egyedül.... Azért kíváncsi lennék, mi ennek a szabályháttere. Még a napi légtérfelhasználásban sem látok semmit. És akkor szegény katonákra ugattam itt a múltkor a jegenyefakerülgető ralival.... :)
Látom divatba jött az is, hogy leszarjuk a műrep légteret is. Pillanatnyilag valamelyik jóarcú kis magasságon műrepül az A2- határain messze kívül, persze lakott területen. Legutóbb nagynevű barátunk nyomta ugyanezt, most nem megyek el odáig, hogy lássam pontosan. Berepül a városba párszáz méter mélységbe csőgázon, alacsonyan (80-100m?), majd éles felrántásból hol háton, hol akárhogy vissza LHTL irányba. A hanghatás kilométerekre is kiváló.
Biztos én vagyok fordítva összerakva, de ez mezei tahóparasztság, és semmi egyébre nem jó, mint feltüzelni a szélsőségeseket. Gondolom, a Redbullfaszagyerekeskedés végéig most ez lesz.
Féloff: Meg tudnátok esetleg mondani, hogy kitől kell engedélyt kérni, ha végig szeretnék menni autóval párszor a tököli betonon, mondjuk ma délután? :)
Látom, megint nem sikerült az önkorlátozás, ezért nekem kellett a korlátozásokat bevezetni. A Pilóta fórum sajátossága, hogy ide repülős népek és repülés kedvelők járnak. Tartalmi és formai jegyekből látható, hogy egyesek ezt nem értették. Nekik már nem is kell a továbbiakban evvel foglalkozni.
LHTL-re effektív nem engedélyezett hétvégén a műrepülés. Bemutató nem szerepelt a napi légtérfelhasználási tervben. Ha szerepelt volna, akkor sem jöhet be a város fölé műrepülni. Én elhiszem, hogy Talab haverja azt tesz, amit jólesik, nem illik rászólni, egyenlőbb, de legyen elég egy vagy két kör, nem fél óra. Milyen szabálytiszteletet lehet elvárni így a többiektől?
Én videót csináltam róla, hétfőn meg az ügy a LI-nek. Amúgy komolyan mondod, mégcsak nem is hatósági berepülés volt? Döbbenetes!!!
A lényeg: a repülő több alkalommal pörgési gyakorlatokat is csinált az amúgy szimpla penetráns zajorgia műveletek mellett. Egyszer sikerült is lefilmeznem egy ilyen pörgést. Mi ez, ha nem műrepülés?
Amúgy miért ide írsz, ez a reptér híveinek a topicja, nem?
Csináltam róla felvételt és be is telefonáltam, hogy hogyan lehet 19.30 után műrepülni. A válasz az volt, hogy ez nem műrepülés, csak bemelegítik a motort.....
Egyébként 19.51-kor szállt le ez a jóérzésű barom, aki a fogamzásgátlás hiányának szörnyű példája.
Jl ki van találva ez a City Airport, jól kihasználják a Temze kanyarait. A másik oldalon sincsenek, csak dokkok, meg az azokból csinált bevásárlónegyedek, kiállítási központok, lakóház nem sok. A Tower könyéke meg messze van.
Igen, csak a zaj által leginkább sértettek a reptérrel egyszerre költöztek oda a Dockland preferált lakó és irodaházaiba. A kétezer éve lakott woolwicki/greenwichi oldalt egyszerűen nem éri a zaj, ezt tapasztalatból tudom, mert a partról figyeltem a repcsiket.
Az északi túlpart ritkán lakott ipari-raktári övezet. Kár hogy a képen nincs rajta a déli oldal, mert ott érdekesebb dolgok lehetnek. (Tower, Westminster) Nyilván ezért van ott előírva még a válogatottan csendes gépeknek is a "szarajevói" leszállás.
Pillanatnyilag nincs korrektebb megoldás, mint a zajlenyomat felvétele. Természetesen a gépeknek van saját ilyenjük gyárilag, de ez a környezettől torzulhat, tehát valós terepen mérni kell (-ene). Amit a gyárban készítenek, az a SENEL (Single Event Noise Exposure Level) Ennek felel meg még a SEL "vagyis sound exposure level" ami a tényleges zajterehelés 1mp-es átlagolással.
Aztán van ez az EU ügyesség az átlagolt terhelés, ami csak egy ajánlás:
L den - the annual average 24-hour Leq, with weightings of 5 dB for evening (1900-2300) and 10 dB for night-time (2300-0700);
L day - the annual average 12-hour Leq for daytime (0700-1900);
L evening - the annual average 4-hour Leq for the evening period (1900-2300);
L night - the annual average 8-hour Leq for night-time (2300-0700).
Nálunk emlékeim szerint csak nappali és éjszakai szerepel a tököli számításokban. Nappal 16 óra átlagát veszik (L eq).
Ez azért jó, mert ha tervezel egy nagygépes beruházást, addig ritkítod 16 óra átlagán a műveletszámot, amíg ki nem jön egy kellemes szám.
A műrep légterek közvetlen közelében élők most is élvezhetik ennek hatását, ugyanis gyakorlatilag órákig lehet műrepülni akár 120dB-s csúcsokkal anélkül, hogy egy átlagolt számítás alapján zajhatárt sértenél. A műrepülőkre pedig gyakorlatilag nincs SEL zajkorlát, a kizárólag sportcélú gépekre tudomásom szerint megkérhető a zajbizonyítvány bármilyen alacsony csillapítású kipufogórendszerre.
Hozzá kell tennem, hogy nem vagyok a témában szaki, de úgy látom, az EU-s rendszer szigorodik, folyamatosan nyomja lefelé az értékeket, tehát a valóságban nem hiszem, hogy ép ésszel ide kereskedelmi nagygépest rentábilisan tervezni tud valaki. Ettől még persze meg lehet csinálni, főleg ha el lehet intézni a szankciók "okos" rendszerét is. :)
Mégegy apróság: a magyar zajszabályzás általában is katasztrofális. Ezért lehet lefűrészelt csövű endurokkal zinnyegni, vagy folyamatos zenebömböltetéssel zavarni a szomszédokat. Önkormányzati hatáskörben mozog a történet, meglehetősen kuszán. Konkrétan itt helyben a rendőrség ki sem száll, csak ha tárgyiasítható fizikai károkozás, garázdaság gyanítható. A jegyzőnek szólhatsz hétfő reggel, hogy a szomszédod felverte a környéket egy kis hétvégi betonvéséssel vasárnap este 9-kor...stb. Erre azt fogja mondani, hogy keress még 5 szomszédot a sirámodhoz, addig nem is foglalkozik vele. Ugyanakkor most olvastam, hogy más őskormányzatnál meg kivonult a rendőr egy házibuliba és mindenkit megbüntetett, aki részt vett. Tán ez sem megoldás. Egyszerűen a pusztai civilizáció még nem tart ott, hogy ezt a dolgot a helyén kezelje, emiatt legyint mindenki a zajkérdésre, hülyézi le azt, aki nem akar duplatripla zajszomogot maga köré, rászól a tunigolt Golf I. ócskavasban dübörgő "hifi" gazdájára. Az ütköző alighanem valóban az EU-s szabályzás szigorodása lesz, de mire az itthon átmegy az ilyemi korrupciós csapdákon........... unokáink fogják érezni esetleg a hatását.
Külön kérdés, hogy Ajrópában gyakran nemcsak azért tesz meg valamit egy beruházó, mert más esetben megbüntetnék, hanem azért, mert jóban akar lenni a környékkel alapból. És itt visszatértünk arra, hogy mit tesz meg egy beruházó a környéknek már azelőtt, hogy a saját biznicét felépítené.
Egy túróst a nagygépes miatt. Leginkább pont az ilyen módszertani dolgok miatt. Nem is igazi nagygépes az sem egyébként. Inkább GA.
Csak példa arra, hogyan lehet kompromisszumokkal és hozzáértéssel valamit normálisan csinálni a betartás és destrukció helyett.
Szóval a többi zajszennyezéssel érintett iparágban, közlekedésben is átlagolásos mérés van? Egyáltalán! Ez a mérési metódus amit LHTL-en csináltak, akarnak telepíteni egy hazai szellemi termék? Vagy ugyanígy müxik a nálunk fejlettebb világban is? Esetleg úniós szabvány szerint is így kell lennie?
Ez a London City nagyon tetszik azoknak, akik mindenképp szeretnék Tökölön a nagygépest a kisgépes HELYETT... :). Ha meg nem szeretnéd, ne példálózz vele... :)) Mintha mégsem lenne egyébként tömeges jelenség az ilyesmi az EU-ban, sőt, több példa létezik inkább a küszübeltolásra és nagygépes előli bezárásra.
A csúcsokat nagyjából a gépek zajvizsgája határozza meg akár kisgépen is. A repülőterek jogosultak azonban a határérték alatti gépek forgalmát is korlátozni, határérték közeli típusokat kitiltani. Nálunk ilyenről a gyakorlatban nem tudok, persze lehet hogy van.... :)))))
Bizony, érdekes eredményt hoz a ... hangterhelés mérés. Kimérték, hogy a Londoni Szimfonikusok üstdobosa, a zenekar fölött állva a fortisszimók alatt 130 dB-es hangnyomásnak van kitéve. Ez akkora (a suttogó beszédnek a ... iszonyúszorosa, ha valaki igényli, kiszámítom :-) de nem is, 10^13, tíz a tizenharmadikon!!), mint amit olyan kap, aki sugárhajtású repülő hajtóműve közvetlen közelében áll. Ez utóbbi környékén kötelező a fültappancs, a dobos meg csak hallgatja. És elenyésző köztük a halláskárosodott! (a dobosok között).
A zaj fiziológiai hatása függ az elszenvedő (élvező? :-) ) agyi működésétől. Ha teccik a zene, a nagy hangnyomás sem ártalmas. Ha utálom a repülés zaját, még pszichikai tüneteket is okoz (agresszív leszek, anyázni kezdek, kitiltanak, stb. :-) )
A világ sok más városában milyen elvek alapján mérik a zajt? LondonCity-ben? Az EU. Hogy ne amcsi példákra gondoljunk.
Hogyan mérik az autópályák, vasútvonalak, templomharangok hangját? Ott is csak átlagolás van, vagy vannak abszolut meghághatatlan csúcsok?
Hogyan mérik a Budafoki út hangjait, ha ötpercenként elmegy egy agyatlan Harley, vagy tuningkipufogós BMW autó? Esetleg egy 160 dB-es tuc-tuc Honda, lehúzott ablakkal?
>Már csak azért sem lehet a tesztek alapján döntést hozni, mert - ha jól emlékszem - valahogy úgy kell a zajterhelést számolni, hogy valahogy átlagolni kell a zaj szintjét az idő függvényében.
Akkor, ha a lakóhelyed közvetlen közelében, úgy kb. hetente, váratlan időpontban robbantanak egy óriásit, akkor minden rendben van? Az átlag elég alacsony.
>Meg azon hogy ugynazon súlyon belül két nagy egyenes lapáttal csinál-e nagyobb környezetterhelést, vagy négy kajlával. Mintha a zajt nem decibelben mérnék :-)
De, a zajt decibelben mérik, csak -pszofometrikusan, vagyis alkalmazkodnak az emberi fül frekvenciaátviteléhez, -az időbeli lefolyását is vizsgálják.
Pont ez a játék lényege. A csúcsok nincsenek szabályozva Magyarországon. Beterveznek egy elosztott terhelést, aztán legfeljebb nem úgy sikerül. Ugyanakkor azt sem kívánom senkinek, hogy úgy próbáljon gyereket altatni, pihenni...stb. hogy a feje felett 80 m-en csak óránként két-három 737-es siklik be.
Hangsúlyozom: nem hiszem, hogy a közeljövőben ilyen lesz, de a zajgátló övezet ezzel a logikával lett kijelölve. Nagyon érdekes, hogy ennél sokkal kisebb terhelésekre a Balatonalmádi önkormány +a KVM fejbelőtte a veszprém-szentkirályi nagygépes reptérépítési ötletet, melynek alapja szintén egy meglévő katonai reptér. (veszprém persze bőszen támogat, mint itt Tököl. Vicces, hogy ott is többek közt a természetre hivatkoznak egyébként. Mindig mókásnak tartom, mikor az üveghegyi pitypang, és a pityókalevélcsippentő búbos billegető élőhelyét három polccal feljebb tesszük a törvényi ranglétrán, mint a magunkét. Nem mondom, hogy fordítva kell lennie, de ami árt a természetnek, talán árt a legnagyobb állatnak is a földön.... :))
Nincs mégegy reptér az országban, ami ilyen szerencsételnül bele lenne építve a lakóövezetbe, mint a majdani tököli. Nem véletlenül lett elsők közt becsukva (vagy tán legelsőként). Most meg lehet mindent magyarázni, de a szükégszerűség sem indokol egy logisztikai kapcsolatok nélküli repteret olyan helyen, ahol már a befektető simán pénzénél van a terület kiadásával is. Csak Tököl hajtja az önkormányok közül a projektet az asztal alatt, mert a legkisebb környezetterhelés mellett ő kaszálja a legtöbbet az egészből. Viszont gyanítom, tököl sem fog normális közúti vagy vasúti kapcsolatot kiépíteni észak felé :)))))
Nem nyert. Pont ezzel megy a trükközés LHTL-en. Volt tesztelés is....... Jak-52-vel. Érdekes, hogy a szintén tervezett 737-es mérés elmaradt valamiért.
Én úgy emlékszem, hogy a törvény azt is előírja, hogy a reptérnek folyamatosan működtetnie kell egy hitelesített zajmérő rendszert. Szerintem annak az adatai a mérvadóak, nem a teszteké.
Már csak azért sem lehet a tesztek alapján döntést hozni, mert - ha jól emlékszem - valahogy úgy kell a zajterhelést számolni, hogy valahogy átlagolni kell a zaj szintjét az idő függvényében. Emiatt az, hogy egy nap jön egy db nagyon zajos repülőgép, nem sokat számít.
"Ezek a törvények teljesen egyértelműen meghatározzák, hogy hogyan kell mérni a zajt, és hogy a mérések eredményeként megrajzolt zajgörbéken belül hol, milyen kármentesítő beavatkozásokat köteles a reptér elvégezni saját zsebből. E tekintetben a magyar szabályozás - szerintem - teljesen egyértelmű."
Nem nyert. Pont ezzel megy a trükközés LHTL-en. Volt tesztelés is....... Jak-52-vel. Érdekes, hogy a szintén tervezett 737-es mérés elmaradt valamiért.
A mostani tulajdonosok úgy kapták meg a repteret, hogy fölmentést kaptak a zajvédelmi szabályok alól??? Ki volt az a gazember, aki így írta alá velük a szerződést???? Ja, hogy az ötvenes években sz...tak erre?? De ugye ma már nem ott tartunk?
Szerintem ezt senki nem állította. A repülőtéri zajra vonatkoznak bizonyos törvények. Ezek a törvények teljesen egyértelműen meghatározzák, hogy hogyan kell mérni a zajt, és hogy a mérések eredményeként megrajzolt zajgörbéken belül hol, milyen kármentesítő beavatkozásokat köteles a reptér elvégezni saját zsebből. E tekintetben a magyar szabályozás - szerintem - teljesen egyértelmű.
Én arra utaltam, hogy ha valakinek az állam elad egy repteret azzal az ígérettel, hogy az reptér maradhat, akkor nem mondhatja az állam utólag azt, hogy "Jaj, bocs! Túl zajos lenne! Mégsem lehet itt reptér. " Pontosabban mondhatja ezt, de akkor kárpótolnia kell a befektetőt.
A hivatalos repülős szakmában vannak konkrét számok (felszállósúly stb.), kategóriák, csak abból sok van és a laikusok számára megfoghatatlan. Rá kell bökni a kategórialistán két pontra, az alsó alatt kisgép, a kettő között középgép, a felső fölött meg nagygép.
Utána már lehet vitatkozni a vitatkozni akaróknak, hogy mit akar a tulajdonos. Meg azon hogy ugynazon súlyon belül két nagy egyenes lapáttal csinál-e nagyobb környezetterhelést, vagy négy kajlával. Mintha a zajt nem decibelben mérnék :-)
Hat amik tokolon megfordultak az elmult 20 ev soran haaaat nem tudom egy cessna 152 en is azzal nyomom arra nem hinnem hogy olyan hangos lenne vagy hangossabb mint egy mig 21!!!!!! vagy az asok kamion akik arra mennek el neha a repulot se hallom miattuk.
Tökölön a lakók döntő többsége önként választotta a lakhelyét. Mint Ferihegy közelében is. Kivétel, aki már 1941 elött is ott lakott. Meg ugye a BV. De ezt már 100x végigrágtuk. Hangok? Kinek a pap, kinek a papné. Kinek a lányuk. Pesten, a város sűrű részén nőttem fel. A szűk Wesselényi utcában járt az 5-ös busz. Anno hajnali 1/2 5 körül kukásautó, tejesautó a Közérthez. Aki még emlékszik a kannás tejre, az a nagy kannák hangjaira is a kis utcákban. Érdre költözésemkor bizony MiG, Szu és Tu járt naponta sokszor felettünk is. Szovjet és magyar. Önként választottam. Ez nem jelenti, hogy szeretnék nagyvasakat a fejem fölé. De ennél ezerszer jobban zavar az a por, ami a földes utcánkból belep mindent. Tönkretesz technikát, növényt, szemet, tüdőt. Még akár egy Ferihegy forgalmát is vállalnám, ha ez lenne az ára.
Hehe... Nem hallottam, hogy akik annyira szerették a hangját, törekedtek volna arra a lakótelepre lakni, ami az 1-es pálya délkeleti vége felé volt, és az akkori építésügyi miniszter, Böndör elvtárs külön engedélyével épült, mert hatalmas volt ott a repülés miatti zajterhelés :-) Így aztán olyanok "kaptak" ott lakást, akik nem is voltak annyira oda a repülőhangokért :-)
Ez kicsiben így van Tökölön is, nem? Aki szereti a repülők hangját, nem ott lakik. Aki meg ott lakik, az OTT nem szereti annyira a repülők hangját :-))
>Nem a papája szeme színe miatt nemkívánatos egy Tu154 a nyugati világban. Egyszerűen 30-40 éve más dimenziók voltak a zajban, füstben.
Nem is a papája párttagkönyve színe miatt. Ebben a nyugatiak pragmatikusak voltak, ha nem érintett más érdeket. Az viszont tán zavarhatta őket, hogy a nagytuskó reverzzel szállt le. Ahol egy nyugati gép csendben siklott, ott a tuskó pörgette a hajtóművét. Ezért ugyan nem tiltották ki, csak megfizettették a zajterhelést.
Tökölön is, mint más reptereken MINDEN gép fizet. Több, kevesebb leszállási illeték mindenütt van. Nyilván az ott működő iskolák "nagyker" áron, az alkalmi vendégek meg listaáron. Ez így van Budaörsön, Péren, mindenütt. Természetesen a díjak függnek a kiszolgálás színvonalától.
Az ott tárolt hobbigépek fizetnek a tárolásért is. A sárkányrepülőtől a nagy helikopterig. Fizetnek a tankolásért. Fizetnek az éjszakai világításért, percenként ezreket. Pont úgy mint a profi üzleti gépek. Persze nyilván egy szabadtéren lenyűgözött 152-es nem annyit, mint a nagyhangárban a 2 motoros 301-es Cessna.
A mostani tulajdonosok úgy kapták meg a repteret, hogy fölmentést kaptak a zajvédelmi szabályok alól??? Ki volt az a gazember, aki így írta alá velük a szerződést????
Ja, hogy az ötvenes években sz...tak erre?? De ugye ma már nem ott tartunk?
Ez a "ki volt itt előbb" + "a szovjetek semmibe vették a magyar jogrendet" elméletek szépek, és lehet, hogy igazak is, de sajnos nem adnak választ arra a kérdésre, hogy most akkor mi legyen a reptér sorsa?
Pl. ha hosszas jogi okfejtések után oda jutnának az okosok, hogy márpedig a tököli repteret föl kell számolni, akkor rögtön ott a probléma, hogy a mostani tulajdonosok benyújtják a számlát az államnak, hogy akkor ők kérik szépen vissza a vételárat kamatostul + a keletkezett kárukat, hiszen ők repteret vettek, mire a magyar állam most kihátrál a bizniszből. És a helyzet kísértetiesen hasonlítana a Ferihegy T2 esetére, ahol az állam sok év veszekedés után kénytelen volt kicsengetni a kártérítést.
>Én 4-5 ülésnél húznám meg, de lehet úgy is, hogy nem hobbirepülés, hanem fizet az igénybevevő. (Kb. ugyanott van az átcsapási pont.)
Ha a Cessna hobbirepül, akkor kisgép, ha meg fizet az igénybevevő, akkor megnő? Kicsit csiszolni kéne még ezen :-) (Legközelebb megmondom neofrix baszmacsnak, hogy mivel fizetek a röptetésért, máris középgépe van :-) )
>Egy új reptér mellett szólhat az is, hogy akkor nincs macera.
Hajajajaj... Valaki egy kis autóparkolót akart csinálni egy kastélyszálló mellé, kevés álláshellyel, nem emléxem pontosan, de biztosan >10, úgy emléxem, 4. 52 féle jóváhagyást kellett begyűjteni. Egy meglévő betonra nem mondhatja egy hatóság sem, hogy csak 100 méterrel odébb építhető meg... Ezért nyomulnak ennyire a meglévő betonra. Minden más meg le van ...... :-)
>Egyáltalán számít az valamit a mostani helyzetben, hogy ki volt ott előbb?
Annyiból nagyon számít, hogy a megépítés előtti viszonyok közé az akkori szabályok szerint nem lett volna szabad nagy repülőteret építeni, csak akkor nem nagon törődtek a törvényekkel, ha arról volt szó, ugye érted.
Ha meg akkor nem lehetett, mert akkor itt voltak, akkor ma sem maradhat, mivel már nincsenek itt. Ennyit számít, hogy azok a házak előbb voltak ott, mint a nagy repülőtér.
Viszont a mai repülők sokkal nagyobb zajt csinálnak, mint a 80 évvel ezelőttiek. A mai vonatok pedig sokkal kisebb zajt csinálnak, mint a 80 évvel ezelőttiek.
"Mondjuk NY eurpopaban van egy olyan torveny hogy a tobbseg vedelme a kisebbsegel szemben ami annyit tesz hogyha egy autpalya peldaul tobb ezer embernek segitene a munkaba jarasban de egy 100 fos falun atgazol akkor a faluban epitenek mindent ami kell nekik cserebe az autopalyaert hiszen az tobbek erdeke itthon ez nincs igy."
Ez nálunk is kezdene így lenni,csak itthon amit az állam megígér a faluknak,azt nem csinálja meg. Lásd megyeri híd kálváriája. Aztán a médiabirodalmuk meg betálalja úgy,hogy az ország felháborodjon,hogy az a rohadt kis falu,lezáratná a hidat.
Onnan már kikopott, mert az a kategória, amit jelentett, mam már nem létezik. De ha van a repülésben nagygépes forgalom (és nem csak a halásztelkiek rémálmában :) és kisgépes, akkor miért ne lehetne középgépes is? Csak azt kell kitalálni, hogy hol a határ. Én 4-5 ülésnél húznám meg, de lehet úgy is, hogy nem hobbirepülés, hanem fizet az igénybevevő. (Kb. ugyanott van az átcsapási pont.)
A nyelvújító tevékenységért nem kérek jogdíjat :-)
"hogyha egy autpalya peldaul tobb ezer embernek segitene a munkaba jarasban de egy 100 fos falun atgazol akkor a faluban epitenek mindent ami kell nekik cserebe az autopalyaert hiszen az tobbek erdeke itthon ez nincs igy."
Azt hiszem a lényeget megfogtad. Szigethalmon, mint legérintettebb településen az utcatáblázásra sincs pénz, nemhogy tisztességes infrastruktúrára. Apránként, pályázatokból mozog valami. A reptéri ipari park az oldalt eső Tökölnek tejel, ott másképp is áll az önkormány az ügyekhez.
Viszont:
A telekparcellázás ügyében amit írsz az így nem igaz. A final alatt minél közelebb érsz a reptérhez, annál régebbi házak vannak a HÉV-ig. A bevezető fénysorban csupa olyan ház van, ami a reptér ELŐTT is ott volt. Ez az ófalu. A HÉV és a reptér közt vannak sutyiban épült házak. De nem ők óbégatnak, hidd el. Örülnek, ha megmaradhatnak a házaik, de ez már végképp off itt.
Én a (2386)-ban levő linkten található szövegre gondoltam. Sanghaj, húszmillió lakos. Államközi megállapodás Kínával? Akinek intézni kell, annak macera. Aki elrendeli, az csak a végeredményt várja. (Igen néha fáj - amikor melléütök).
Mondjuk ebben az orszagban barmit csinalni egy tortura. Elegunk van a szemetbol kene egy szmetegeto, csak senki nem akarja maga melle. Es ez mindennel igy van.
Mondjuk NY eurpopaban van egy olyan torveny hogy a tobbseg vedelme a kisebbsegel szemben ami annyit tesz hogyha egy autpalya peldaul tobb ezer embernek segitene a munkaba jarasban de egy 100 fos falun atgazol akkor a faluban epitenek mindent ami kell nekik cserebe az autopalyaert hiszen az tobbek erdeke itthon ez nincs igy.
Anno az onkormanyzati susmakolas eredmenye kent felparcelaztak a telkeket tokolnel olcson beepitettek aztan most meg siras van a repter miatt. Pedig a repter elobb volt, es a mig ek meg hangosabbak is, aztan lassan beepitettek olcson kapott felparcellazott telkeket eladtak a lakok meg hirtelen eszre vettek JEE ANYU AZ OTT EGY REPULO.....LOL
Egy új reptér mellett szólhat az is, hogy akkor nincs macera.
Még, hogy nincs macera... Ha közel van a város, akkor a lakók tiltakoznak. Ha távol van a város, akkor meg a környezetvédők. Egy válóper egyszerűbb Magyarországon, mint repteret nyitni. :-)
Ha van pénz, akkor egy zöldmezős beruházásnak több értelme tud lenni.
Eddig se a pénz volt annak az akadálya, hogy Magyarországon vidéki repteret fejlesszenek. (lásd. Tököl) Sokkal inkább az engedélyeztetés és a forgalom hiánya a szűk keresztmetszet.
Vagy megvenni az egészet, tokkal-vonóval. Egy új reptér mellett szólhat az is, hogy akkor nincs macera. Elég nagy, bővíthető. Ha van pénz, akkor egy zöldmezős beruházásnak több értelme tud lenni.
Még ha koncentráltan és gépipari termékeket is akarnak ide szállítani a kínaiak repülővel, még akkor is fölösleges egy egész repteret építeni ezért. Tele vagyunk reptéri szabad kapacitással. Sokkal értelmesebb azokat bővíteni.
Szerintem sok embert meg fog itt döbbenteni, hogy a Kínából Magyarországra behozott termékek legnagyobb része nem póló, tornacipő meg más ruhacikk, hanem gépipari termékek... De bocs itt az OFFért.
Új szót tanultunk a középgépes repülés mellé: elektrobóvli...:P
A középgép számítástechnikai fogalom, a bóvli szintén nem szereti a repülést. Az ugyanis drága. Fillérekért gyártott árut fillérekért szállítani a jó biznic. A kínai elektromos, elekronikai és számítástechnikai áruk azon része, amelyek repülőn is szeretnek közlekedni, azok a magyar ipar szemszögéből meglehetősen szerénytelenül nevezhetők bóvlinak. Az olcsó tömegárukhoz viszont a kínai pl. a hosszútávú vasúti szállítást kezdte felpörgetni. Ugyanakkor nem szabad meglepődnünk, ha a nemcsak verbálisan exportképes kínai ipar egyszer összeszerelő üzemet fog létrehozni kishazánkban, és mondjuk azt részben légiszállítás szolgálja ki. A korábban szintén bóvligyárosnak elkönyvelt koreaiak már elkövettek ilyen arcátlanságot... :))
Ezt a véleményt itt nem illik hangoztatni. Egyesek szerint a reptér volt előbb mint a házak. Hogy ez nem igaz (merthogy épp az ófalu részre épített rá a szovjet), az külön kérdés:))
Amennyiben magasabb kormányszinten is megkapja a szükséges támogatást a tervezett óriásprojekt, és mindkét kormány támogatásáról biztosítja a beruházást, a kivitelezők hozzákezdhetnek a hatósági engedélyeztetési eljárásokhoz.
Magyarul nem a kinai beszállítás koncentrált megvalósítására kell megépíteni a repteret, hanem a környék munkahelygondjainak enyhítésére kell a kormányzati támogatás. Nekem első pillanatban gyanús volt (azt hittem elírás), hogy magyar a beruházó és kinai az építő. Tehát a ferdeszeműek nem az elektrobóvli gyors szállítását kínálják, hanem a repülőtér építési szaktudásukat, gyakorlatukat.
Elvileg lehetséges, hogy van a kinai áruknak olyan koncentrált logisztikája, hogy Közép-Európába szállítandó kinai elektrobóvlit, ami egy tengeri szállítás ideje alatt elavul, érdemes jól kihasznált repülőgépekkel idehozni. De ahhoz valakinek az egész importot össze kell terelni.
De pontosan a kinaiak fegyelmezett magatartásába belefér egy ilyen céltudatos együttműködés. Ők nem magyarok, akik a Keletibe beszélik meg a vendég fogadását, és azután az eszesek kimennek elé Kelenföldre :-)
Nincs ott csend,az egyik falú rábólintott, a másikba mostanság van szavazás. A hónap elején voltak itt magas rangú kínaiak ez ügyben, magyarok meg Kínában.Cikk
>És egyetértek az ott hozzászólóval; ilyen alapon a vasút mellett élők is követelhetnék a vasúti közlekedés megszüntetését, avagy kártérítést.
Nono. A magyarországi vasútvonalak már nagyon régóta ott vannak, ahol, úgyhogy aki ott épített házat, magára vessen. Meg a mai vasúti járművek lényegesen kisebb zajt csinálnak, mint régen a gőzösök.
Node. Tökölön, ugye, a kis gyári reptérből hirtelen kinőtt egy nagy, betonpályás katonai reptér, amről, ugyi, nem igazán kérdezték meg a környékbeli lakosságot. Az a kérdés, hogy szabályos volt-e a lakóházakhoz annyira közel ilyen repteret gyártani. Ha nem, akkor az nem indok a fennmaradására, hogy már ott van. Már más világot élünk, mint az ötvenes években.
> Kb a hajdani Kai Tak-hoz tudnám hasonlítani. Nem volt más, mint a hajdani kisreptérből kialakult irdatlan forgalmú, nem minden veszély nélküli nagyforgalmú reptér. Nem is nagyon mennek/mentek oda 747-essel friss szakszós pilcsik:).
Nem hát, a BA-nél pl. tilos. Csak olyan szállhat le ott, aki már háromszor figyelte a leszállást, miközben a másik pilóta vezetett. Épp BA-val szálltam le egyszer ott, hát, nagyon érdekes volt :-)
(Emellett annak a reptérnek a legjobbak között volt a baleseti statisztikája, tán épp, mert figyeltek rá :-) )
Nem hallottam semmit :-) , csak pontosan az általad is leírt paraméterek miatt nem értettem a különbséget. Kedvelem a témát, de nem értek hozzá és ezért kérdeztem...
10.000 és 13.000 láb. Nemzetközi forgalomban érdekes. Annyival nem vagyunk magasabban a tengerszintnél, és annyival nincs melegebb, nem ritkább a levegő sem, hogy hosszabb kellene. Mit hallottál?
azt nem értem, hogy az említett helyen más szabályok érvényesek a repülésre mint nálunk?
Elvileg rájuk is ugyanúgy vonatkoznak az ICAO szabályok - már ha aláírták a megfelelelő nemzetközi megállapodásokat - mint ránk. Csakhogy ezek a szabályok rengeteg mindenben inkább csak ajánlások, amelyek sok mozgásteret hagynak a helyi illetékes hatóságoknak.
Na most St. Maarten-t egyrészt a hollandok, másrészt a franciák gyarmatosították. A hollandoknál ugyebár megszokott a zsúfoltság és sok száz éve kapitalizmus, meg spórolás megy. Továbbá hajós nép, aki hozzászokott a szűkös körülményekhez (lásd KLM túrista osztály) A franciák pedig birodalom építők. Ők már megtanulták, hogy ami működik, azt nem kell elvi alapon megváltoztatni. Ebből adódóan ezek a szigetlakók minimális erőforrásokból megoldották ezt az egész reptér dolgot, és senki sem reklamál, mert működik a rendszer.
Ezzel szemben Magyarországra inkább az a jellemző, hogy a fejlődés az éppen aktuális kiforrott nyugati megoldások átvételét jelenti (lásd. kereszténység, Mátyás-kori reneszánsz, polgári forradalom, EU csatlakozás, stb.) Ezen a kultúrkörön belül pedig kevés az a bürokrata aki azt meri mondani, hogy "elég lesz ide valami egyszerűbb megoldás, mint amit az ICAO erőltet". Nekünk egyszerűen nem éri meg valami bizonytalannal próbálkozni, mert a várható hozadék nem áll arányban a kockázattal. Ezért mi a jól bevált biztos megoldásokat alkalmazzuk. (lásd. új metró, vagy a tévéműsoraink, a divatunk, a nyelvünk jelentős része, stb.)
Ott kicsit más a szükséglet. Kb a hajdani Kai Tak-hoz tudnám hasonlítani. Nem volt más, mint a hajdani kisreptérből kialakult irdatlan forgalmú, nem minden veszély nélküli nagyforgalmú reptér. Nem is nagyon mennek/mentek oda 747-essel friss szakszós pilcsik:).
St. Maarten 8-10ezer tonna teherárut, 2,5 vagy tán már 3 millió utast kezel évente, mert nincs máshol hely. Ott is persze toldozgatják a repteret de már nemigen van hova. Tököl vagy Lacháza mondjuk sokmindennek mondható, de megkerülhetetlen evidenciának semmiképp :))
Elnézést a félbehagyott gondolatmenetért! Mint laikus azt nem értem, hogy az említett helyen más szabályok érvényesek a repülésre mint nálunk? Pedig járnak oda európai légitársaságok gépei is (pl. Air France, KLM) Ha ott le tudnak szállni egy akkora pályán, akkor nálunk miért nem felel meg Debrecen, Sármellék, vagy Tököl, akárcsak kitérő jelleggel is!? Egyfelől tudom, hogy "pénz, pénz és pénz", de más oka is van, hogy nálunk általában 3,5-4 km-es pályákban gondolkoznak?
Kíváncsi vagyok, hogy a kínaiak utánaszámoltak-e, hogy mekkora cargo forgalomra van szükség ahhoz, hogy a porpáci reptér gazdaságos legyen? Talán még a melegvizet is Kínából kéne importálnunk, hogy elérjék ezt a szintet. :-)
Ha valaki a saját szállítmányaira akar építeni valamit, amit ő maga fog a gazdaságosság szintjéig leterhelni, akkor minden elképzelhető. De Tökölön ennek nyoma sincs, a középgépes forgalom viszont örvendetesen fejlődik, állitólag már minden használható hangár tele van, minden reptéridegen elemet kiutáltak, pedig még egy tisztességes főépület sincs.
Csak erről jutott eszembe, hogy a földgolyó másik felén, nevezetesen St. Maarten szigetén, ahol 2200 méteres a pálya, naponta közlekednek A330, A340, B757, B747 stb. típusú gépek! Hogy van ez???
Szerintem ott nem tartanak be minden ICAO előírást maradéktalanul. Továbbá kihasználják az ajánlások adta összes mozgásteret. Olyan megoldásokat a magyar hatóságok soha de soha nem engedélyeznének.
Üzlet nincs benne. Ha lenne szállítani való, akkor pénz is lenne. De semmit sem tud hozzátenni Ferihegyhez sem Tököl, sem Kiskunlacháza. Árversenyből nem lehet beruházni :-(
Amire kereslet van és ez fokozódik, az a középgépes üzleti repülés meg az újgazdagok hobbigépei, mert ezek Ferihegynek csak púp a hátán és nincs átszállási/átrakási igény.
Ezért mondom én is, hogy a pálya az nem gond így se. Itt inkább a pénz hiány veti el a dolgokat. Lehet a tulaj szeretne valami többet, de próbálkozik. Cargo terminál lehetne, de ahhoz meg nagyon bent van, mondjuk Kiskunlacházán miért nem próbálkoznak Cargo repteret nyitni? Vasút is van, úgy ahogy.
Az ILS a kisebb költség, Debrecenben egy irányra a CAT I ILS kijött 500 milkából. Ennél egy tömeges utaskezelő épület sokkal többe kerül. És ha ilyen forgalom van, akkor kell egy csomó tűzoltó, FBÖ, utasbiztonságis, rendőr, vámőr stb.
A legköltséghatékonyabb ez a most fokozódó légitaxi-üzleti középgépes forgalom schengeni utasokkal, akkor mindenből kevesebb kell. Egy-egy véletlenül idevetődő nagyobb gépnél meg lehet improvizálni, hogy Debrecenben történt 1994-2006 között, atz ILS és az új terminál előtt.
És nem kell túlmisztifikálni azt a 2200-1500 méteres pályát, mert az csak egy lehetőség, de nem adottság, utóbbihoz még sok minden kell. Ismeritek a mesét a kőlevesről?
"Azért az a közel 2,5 km-es pálya elég sok mindenre ám. Szerintem is felesleges itt a hosszabb pálya hisszti. Max fapad reptér lehetne, de arra meg nincs lóvé, és az ILS volna a lényeg."
Csak erről jutott eszembe, hogy a földgolyó másik felén, nevezetesen St. Maarten szigetén, ahol 2200 méteres a pálya, naponta közlekednek A330, A340, B757, B747 stb. típusú gépek! Hogy van ez???
Azért az a közel 2,5 km-es pálya elég sok mindenre ám. Szerintem is felesleges itt a hosszabb pálya hisszti. Max fapad reptér lehetne, de arra meg nincs lóvé, és az ILS volna a lényeg.
Most már csak azt kellene eldöntenetek, hogy a napi 1-2 kis-közepes gép okozta környezetterhelésért aggódtok, vagy a az üzleti-adó stb jogszabályok megsértése miatt. A gépek és utasaik kiszolgálását-védelmét ugyanis nem a törvény betűi, hanem jó esetben a tartalma biztosítja. A nyilvános kereskedelmi repülőtéren ugyanis köteles lenni elegendő számú tűzoltónak, kezelőszemélyzetnek, eszköznek. De ha anélkül a társaság nem fog leszállni, akkor nem tilos ugyanezeket egy nem nyilvános leszálló helyen is felvonultatni.
Magyarországon a repülőtér átminősítéséhez 4 minisztérium és tucatnyi hivatal "összehangolt" többhónapos tevékenysége után országyűlési(?) határozat kell, de a nem kötelezően előírt infrastruktúra megtetemtéséhez elég a tulajdonos döntése.
Hát ez hír pont hogy nem alkalmas meggyőző módon az ellenállás szítására. Eddig is ott voltak, csak most már további boltot is visznek oda, ami munkahelyet termet. A forgalmuk pedig a gazdasági helyzettel arányosan fog változni. Ha majd megy a bolt, akkor több gép jön. Új fogást kell keresni, mert ez csúszós.
mindenki angol meg amerikai krimiket néz, onnan került be ez a precedens értékű marhaság a közbeszédbe, a római jogon alapuló kontinentális jogban a bíróságok nem hoznak törvényeket, azaz egyik bíróság döntése semmilyen kötelező erővel sem bír a másik bíróságra. (mármint egyenrangú bíróságról beszélek, az Alkotmánybíróság, illetve a Legfelsőbb Bíróság jogegységi határozatai az más eset)
Azaz ha valaki elkövet valamit, és a Szabolcs megyei birósűg elitéli, attol még egy másik tök ilyen esetben egy másik Zala megyei biroság fel is mentheti akár és forditva.
És egyetértek az ott hozzászólóval; ilyen alapon a vasút mellett élők is követelhetnék a vasúti közlekedés megszüntetését, avagy kártérítést. Szerencsére nincs és remélem nem is lesz precedens értékű bírósági ítélet.
Szerintem Magyarországon még az atyaúristen sem tudna odébbtetetni egy árvízvédelmi gátat, úgyhogy elég valószínűtlen, hogy meg akarnák hosszabbítani a futópályát.
Csak tippem van. Az MTOW a FARs alapján kerületett elő, illetve a futópálya kialakítására vonatkozóan ad követelményeket. A zajszint az EU-ban pedig egészen biztosan szabályozva van, mert miért pont ez ne lenne. Az http://osha.europa.eu oldalon érdemes kutakodni, ha valakinek kedve van, kiindulási pontnak jó. Ha valaki azt szeretné találgatni, hogy mi fér bele a 150 tonnába, akkor neki itt egy lista. Itt zaj ügyekben érdemes kutakodni. 260 találat van rá. Belehülyüléshez itt egy érdekes példa:)
Miért szerinted egy 70 tonnás sugárhajtású gép kicsinek számít? Megint csak kötözködni tudsz. Írtam, hogy "max 150 tonnás" ahogy az a határozatban és a tököli rendezési terv anyagában is szerepel. Nem írhatom azt, hogy 70-80 tonnás sugárhajtású gépekre kértek engedélyt, mert a határozat szerint max 150 tonnásra kértek. Az már más téma, hogy a valóságban hány 150 tonnás gép van.
Kivéve a zajgátló határozat 800-as műveletszáma max 150 tonnás gépekkel. Biztos csak viccből van ott, meg a tököli településrendezési terv anyagába is csak véletlenül kerültek be ezek az adatok.
Kivéve, ha a későbbiekben bővíteni szeretnék a reptér nagygépes forgalmát, mindezt oly módon, hogy ne kelljen megvásárolni fél Szigethalmot a megnövekedett zaj miatt. Nézd meg a mostani zajgátló védőövezet körvonalát és told el a gát irányába 500m-el. Mennyi tartaléka lesz a reptér üzemeltetőjének a nagygépes műveletszámok növelésére? Mi az olcsóbb? megvenni többszáz ingatlant, vagy építeni 500m kifutópályát?
Szerintetek a műholdas felvételen jelölt földdarabot miért akarja megvenni a Tököl Airport? Bevezető fénysor kell oda, vagy meg akarja hosszabbítani a kifutópályát, esetleg a védgát áthelyezésével együtt? Mi lehet a valós célja vele?
Ferihegyen nemrég kiírtak egy tendert egy szálloda építésére. Íme egy idézet a sajtóközleményből:
Az épület legfelső emeletén kap helyet a sky-bar, ahonnan nagyszerű kilátás nyílik majd a repülőtérre, a futópályákon föl és leszálló gépekre, valamint a légikikötő fényeire. A vendégeknek olyan látványban lehet részük, mint sehol az országban: egy állandóan nyüzsgő repülőtér életébe nyerhetnek bepillantást.
Lám, a nagyszerű kilátás a repülőtérre és a futópályákon föl- és leszálló gépekre, valamint a légikikötő fényeire egyedi látvány az országban! Ezek alapján tényleg nem értem, miért panaszkodnak a tököliek... :-)
Bezony. Most voltam Torinóban a WAG2009-en, ott volt egy most felújított Texan T-6, na annak a hangját nem fogja elfelejteni a fél város, pedig messze van a 150 tonnától :-)
Bizony-bizony vannak ilyen zajcsökkentő eljárások. Mint régebben én is hivatkoztam erre az eljárásra.
Tehát a 150 tonna mantrázása egy lufi.
Egy a lényeg: mennyi zajt termel. Ez pedig a mai modern gépeknél, korszerű hajtóművekkel és a példában említett eljárással hihetetlenül kicsi is lehet a régi vasakhoz képest. Mert ha belegondolsz, ha a jenki ügyvédek sem tudnak fogást találni egy nagyváros kellős közepén lévő igen komoly GA reptéren, akkor tud valamit a modern technika. Ami talán nem ismert sok kívülálló elött.
Mert sokan még mindíg azonosítják a "repülőgépet" egy An-26 vagy Tu-154 zajával. De mondhatnánk öreg DC-8-at, vagy régi hajtóműves B 707-et. Vagy Il-18-at. Amikor még csak az volt a fontos, hogy bármi áron, de repüljön a vas. No azóta mérhetetlen sokat fejlődött a technika. Meg a takarékosságra való megfelelés, ami a jobb hatásfokra vonatkozik.
Nekem úgy tűnik, mintha mostanság kevesbb lenne a repteret ellenző beírás.
Ez lehet, hogy azért van, mert amúgy is leállt a reptér fejlesztése, és sokan rájöttek, hogy ha zajjal együtt is, de jobb volna, ha mégiscsak lenne munka. Vagy pedig arra jöttek rá, hogy lehet, hogy nyernek az ingatlanjaik árán. Vagy pedig egyszerűen jól működik a moderáció.
Nem látom, hol van itt a hátszélről szó. Komoly hátszélben senki, sehol sem száll le, mindegy, hogy C150 vagy Mrija. (bár utóbbiban még nem ültem, de sok pénzt megérne, hogy üljek egy jumpseaten benne....)
Azt én is látom, de már nem igy néz ki:) Kicsit régi a kép, 2006-os. Most 3273 méter hosszú a beton az A380F miatt. 23-as pályairány esetén leszálláshoz biztosan még arrébb rakták, mert a kisebb gépeknek nem kell annyi. Jellemzően üres gépek jönnek-mennek. Ha megnézed a Google Earth-ön a kikötő mellett forgolódó Belougát, nos, akkor igen, onnan szoktak indulni a gépek, napi 10-15 gép jön-megy. Ha a folyóhoz közelebb eső végéről startoló gépet hallgatja az ember a szemben levő kikötő mólójáról (820 méter), akkor szinte semmit sem hallani, az onnan 110 méterre levő Elbchaussee forgalma majdnem egészen elnyomja.
4. javaslat: A folyamatos süllyedéssel történő megközelítés (CDA) kötelező bevezetéseA zajérzékeny területek felett beérkező repülőgépek leszállítására az a nemzetközileg elfogadott legjobb megoldás, hogy 3º-os szögben folyamatos süllyedéssel vezetik be őket, állandó hajtómű-teljesítmény és a fékszárnyak minimális használata mellett. A CDA eljárás emellett nagyobb átlagos magasságban tartja a leszálló gépeket a lakott területek felett. A Budapest Airport támogatja a HungaroControl javaslatát a folyamatos süllyedéssel történő megközelítés kötelező bevezetésére, a különleges körülményektől eltekintve.
http://www.airportal.hu/cikkkepek/zaj_070228.htm
Gondolom nem értenek hozzá akik ezt írták......
No akkor mégegyszer. Minden gépre van egy max engedélyezett hátszél komponens. Annál nagyobban nem száll le épeszű pilóta. Semmilyen reptérre. Kéri a szemben lévő pályát, és máris kiválo szembeszele van.
Ha lehetséges, nem szállunk le semmilyen hátszélben, Felszállni kicsi hátszélben, főleg ekkora hosszu pálya esetében, azt szoktunk. mondjuk van 1-2 csomos hátszél, simán elmegyunk 32-es irányon, két okbol: hogy ne zavarjuk Szigethalmot a 14-esről meg ne guruljunk olyan sokat.
Ha 20 csomos szél fujna, akkor már senki nem szállna fel hátszéllel, szépen elgurul a 14-es végéig, és onnan.
Nem jó a térkép:) Ld. (2316) Meg kivánom jegyezni, hogy az európai gyakorlat nem igazolja a kártéritésben bizakodók vérmes reményeit. A Finkenwerderben üzemelő Airbus gyár betonjának a meghosszabitása ellen 190-en pereltek és vesztettek. Csak hiteles adatokkal érdemes nekimenni a problémának.
Másik topikban már probáltunk ingatlant venni, de senki se jelentkezett, hogy az elértéktelenett ingatlanját jo drágán vegyuk meg, sőt, a nagy reptérellenzők mondták, hogy el ne adja senki, mert emelkedik az értéke:)
Ez ugyan Tökölön valószínűleg már sosem történik meg, de nekem egyszer volt szerencsém Tu-134-es alatt ácsorogni kb. 100 m-re a felszállási ponttól fülvédő nélkül. Senkinek nem kívánom. :-(
Ahhoz képest a mostani gépek olyanok, mint a hangtompítós pisztolyok a hajóágyukhoz képest.
Azt nem tudom. Tegel final alatt voltam vasárnap. Ültünk a negyediken, tetőerkélyen, és jól értettük egymást a bejövő gépektől. Jövő-menő irányban sokáig hallhatóak voltak. Lent az utcán nagyobb volt a zaj, pedig vasárnap volt.
Annyi egyéni érdekek szerint "kiszínezett" diagram, görbe és VÉLEKEDÉS volt, hogy a fene se tudja. Mindíg kiemelnek egy komplex vizsgálatból egy részt, ami épp az ő dogmái irányába mutatnak. Külön kedvencek a blogidézetek.
A gyakorlatban a leszállás tud nagyon halk lenni, mert jó elektronikai támogatás és irányítás mellett alapgázon le lehet szállni. ILS és radar.
Ha ez London belvárosában jól működik, márpedig ez tény, ugye közismert, akkor megoldható. Kb. mintha itt a Hajógyári sziget-re szállnának le business jetek és turbopropok.
Korábban volt itt felrakva 2 konkrét Ferihegyi zajgörbe, ott a leszállás még kicsit nagyobb zajt mutatott- feltehetően a kisebb magasság (távolság) miatt!
Ja és a tököli reptér betonjának tengelyétől 170m-re van Halásztelek első külterületi lakóháza, 540m-re első belterületi utcája! Az általad említett 780m-re Halásztelken a Dózsa György utca van, ami már a 3. belterületi lakóutca!
Látod a különbséget Vecsés és Szigethalom között? Szigethalom első háza felett 40m-en lenne a sugárhajtású gép. Milyen hangja van egy ereszkedő sugárhajtású gépnek 40m távolságból?
Valaki itt korábban azt írta, hogy nem fordulhat elő, hogy nagy hátszél esetén Szigethalom felől száljon le egy sugárhajtású gép. Én találtam a hivatalos tököli weboldalon egy olyan egyeztetési dokumentumot, ami kimondja, hogy nagy hátszél esetében leszállhatnak Szigethalom felöl is az S5-kategóriájú gépek.
minden gépre van egy max hátszél komponens. Annál nagyobb hátszélben nem szabad leszállni, mert veszélyes lenne. Gondolom, nem szeretnéd, ha 40 csomos hátszélben szállna le valaki a 14-es pályára - ugyanis valszleg bőven letarolna jó pár házat Szigethalmon mert nem állna meg.
A szövegben a minimális hajtómű teljesitményre kell odafigyelni. Ha Ferihegyen a 2B termináltól figyeled az egyesre érkező fapados gépeket, vagy Vecsésről, a Vigyázó Ferenc utca végéből, akkor kb. 800, illetve 1800 méterre állsz a pálya végétől. Ha szép csendben ereszkedik, akkor géptipustól (hajtóműtől) függ, hogy milyen hangos, nem a gép méretétől.
Az Airbus gyár betonjának vége és a legközelebbi ház között 780 méter lehet a távolság. Ide le szokott szállni az A380-as is, merthogy itt gyártják, pedig az 261 tonnától indul. A Belouga sokkal könnyebb, mert max. 155 tonna tud lenni. Ő gyakori vendég, evvel hozzák az összeszerelendő gépek darabjait.
egyébként meg mérettől függetlenül, felszállásra a 32. leszállásra a 14.et szeretjuk, mert lusták vagyunk gurulni, ha nem muszáj. szélcsendben ha nincs forgalom, az esetek többségében mindenki azt választja.
De a szél, illetve a biztonság mindent felulbirál, nyilván.
Az S5 kategóriába tartozó légijárművek leszálláshoz a 14, felszálláshoz a 32-es pályát használják. Ezt a szabályt az adott típusra engedélyezett maximális hátszél-komponensig be kell tartani.
Ezek szerint akár Szigethalom felöl is leszállhat max 150 tonnás sugárhajtású gép, legalábbis a tököli településrendezési terv iratai ezt bizonyítják.
Könnyű más szerszámával a csalánt verni, ha agyasbubu beül a szolgálati terepjáróba és elhúz a tengerpartra.
Pont ez a 2 hónap, mikor kicsit jobban lehetne közlekedni a városban. Aztán aug. 20 után visszajön mindenki a nyaralásból és megint beáll a klinikai halál.
Aztán ilyen ötletek kidolgozói kapják az iparűzési adómat.
Bottal kéne verni az ilyen hülyeségek kiagyalóinak a fejét és kötelezni őket arra, hogy naponta ezeken a helyeken keresztül közlekedjenek.
Ez igazi abszurdisztáni f.szság. Ehhez nagyon értünk, akadályokat hozunk létre utak helyett. Ez bizonyára sokkal olcsóbb. Talán végre be kellene zárni azt nyomorult nullás gyűrűt és akkor lehet, hogy tényleg fellélegezhetne a főváros.
A tömegközlekedést ne is említsd. nekem két és fél óra akkor, ha minden passzol. Kocsival negyven perc. De mondok durvábbat, a reptértől 5 km-re, a volt KISZ lakótelepen van egy kéglim, kocsival öt perc a reptér, tömegközlekedve kicsivel több mint egy óra. Gyalog ugyanennyi.
Igen, asszem elhamarkodottan mondtam véleményt a kísérletről. Most egy kicsit utánaolvastam, és így már azért árnyaltabb a helyzet.
Pár dolog, ami nem tetszik:
- ha már úgyis le van zárva jónéhány belvárosi terület a nagy építkezések miatt, akkor már egyszerűbb lett volna ezekre építeni a kísérletet és ezek hatásait vizsgálni, sem mint művi úton generálni a dugót.
- nem világos, hogy miért nem valamilyen jól behatárolt környékre koncentrálják az intézkedéseket. Úgy koncentrált erőfeszítéssel és kommunikációval kimutathatóbb eredményekre jutnának
- úgy belevágni, hogy egyszer csak előrukkolnak az ötlettel az önkormányzati gyűlésen, elég nagy pancserság. Az ilyesmit hosszasan kell előkészíteni és egyeztetni először a szakmával, majd ha a szakma többsége jónak találja a terveket, akkor pedig a lakosságnak kell intenzíven kommunikálni, és csak ezek után szabad belevágni. Különben tényleg borítékolható a bukta.
Amúgy pedig azzal valószínűleg mindenki egyetért, hogy a BKV-t gatyába kéne rázni. Valószínűleg te sem ragaszkodnál a kocsival járáshoz, ha mondjuk 45 perc alatt tömegközlekedve is eljutnál a munkahelyedre. Továbbá azzal is mindenki valószínűleg egyetért, hogy a belváros nem bír el ekkora forgalmat és fölösleges is erőltetni, hogy több forgalom menjen át a belvároson.
További ötleteléshez mellékelek egy térképrészletet. Azért az A1 környéke sem lakatlan,, viszont Etyekwood filmesei annál hangosabbak lennének :-)
Látod a különbséget Vecsés és Szigethalom között? Szigethalom első háza felett 40m-en lenne a sugárhajtású gép. Milyen hangja van egy ereszkedő sugárhajtású gépnek 40m távolságból?
