Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 2012.06.15 0 0 3315

Vagyis mégiscsak óriási jelentősége van az erdőgazdálkodásnak, 40-70 ppm-mel volt több a századfordulón a légköri széndioxid mint ha nem irtottuk volna az erdőket.

Ez meg közel fele az összes növekménynek!!!

 

 If all of the carbon so far released by land-use changes could be restored to the terrestrial biosphere, CO2 at the end of the century would be  40 to 70 ppm less than it would be if no such intervention had occurred.

 

Ez a tanulmány azért nem mai gyerek, manapság már -úgy tűnik- 3 Gt körüli biomassza növekedéssel számolnak évente, mint az ábrán is látható.

Előzmény: elemes2 (3312)
Thomas Creative Commons License 2012.06.15 0 0 3314

Igaz, hogy ez csak lokalis de Europaban ill pontosabban az EU 27-ben folyamatosan novekszik az erdoterulet, illetve folyamatosan novekszik az elofakeszlet is a meglevo erdokben. Csak mielott belekotnetek ;-), ezeket a dolgokat merik, pl. lezerrel muholdrol, muholdas ill legifenykeprol, helyszinen muszerekkel. De termeszetesen ez azert nem nanotechnika, de bar lenne mas agazatogban is ilyen szintu es megbizhatosagu meres, maris jobban allnank.

ha valakit erdekelne mennyi is a biomassza erdoket erintoen stb. http://www.fao.org/forestry/fra/fra2010/en/

 

Előzmény: padisah (3299)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.15 0 0 3313

Csak hogy ne maradjanak tévképzetek a topikban:

 

Száraz faanyag: 48-50% C, 43-44% O, 5-6% H.

 

cheminst.emk.nyme.hu/kemia2/03Fakemia.pdf

elemes2 Creative Commons License 2012.06.15 0 0 3312

igen, de szerepelnek az okok is, northern hemisphere reforestation

Előzmény: szilvatövis (3311)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.15 0 0 3311

Na egy pillanat.

A 2 Gt a 80-as évekbeli adat, amikor még csak 0.2 Gt-ra becsülték az egyenleget.

A 90-es években nincs külön adat az elnyelés növekedésére, de az egyenleg (kivonás a légkörből) 1.4 Gt-ra nőtt.

 

Előzmény: elemes2 (3309)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.15 0 0 3310

Ok. A kérdés az, hogy az antropogén CO2 emisszió által okozott légköri növekményt csökkenti-e a biomassza növekedése, ellensúlyozza-e az emberi tevékenységet, vagy teljesen CO2 semleges, esetleg a biomassza is CO2 kibocsátó a földhasználat változása miatt.

 

Az tehát, hogy marad a légkörben 4 Gt növekmény évente az triviális, nem áll vita alatt, csakhogy az emisszió összesen nem 4 Gt, hanem 9 Gt.

Az óceánok 2 Gt-t nyelnek el. Ebből következően a szárazföldi biomasszának 3 Gt-t kell elnyelnie, mert különben ugye nem jönne ki a 4 Gt eredmény.

 

Itt azonban többen amellett teszik le a voksot, hogy márpedig a biomassza CO2 semleges, egyetlen grammot sem nyel el, illetve pontosan annyit emittál, mint amennyit elnyel.

Előzmény: elemes2 (3308)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3309

a cikkben 80-as és 90-es évekbeli adatok voltak az emisszióról és az elnyelődésről.

2 Gt/évet írtak a bioszféra által megkötött szénre.

Előzmény: szilvatövis (3307)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3308

és 4 Gt az atmoszférában marad.

Előzmény: szilvatövis (3306)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3307

Nem mondod, hogy egy egymondatos kérdéshez belinkelsz egy 237 oldalas tanulmányt. :¤)

 

Akkor legalább olvasd el és írd le a lényeget!

Előzmény: elemes2 (3305)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3306

És az is látható, hogy  kb. 3 Gt-t nyel el a szárazföldi bioszféra, 2 Gt-t az óceánok.

 

(A kép már egyébként szerepelt)

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=118620148&t=9206705 

Előzmény: elemes2 (3303)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3305

itt egy tudományosabb igényű cikk

 

http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/pdf/TAR-03.pdf

Előzmény: elemes2 (3300)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3304

nekem az a benyomásom, hogy Thomas nick sem a vízióiról beszélt.

Előzmény: szilvatövis (3302)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3303

szóval úgy néz ki, hogy 5-6 Gt/év emisszióból 3-4 Gt/év az atmoszférában marad.

 

Előzmény: elemes2 (3300)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3302

Na végre valaki aki nem csak a saját vízióit adja elő, hanem hajlandó utána is nézni. Kíváncsian várom az eredményt.

Előzmény: elemes2 (3300)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3301

hajlandó lenne, amennyiben nem vágjuk, de sajnos kivágjuk, így a nettó biomassza tömege csökken, és ebből a forrásból is co2 kerül a légkörbe

 

 

A szénkörforgással kapcsolatos források szerint jelenleg a biomassza tömege az irtások ellenére növekszik.

Vagyis ebből a forrásból nem kerül széndioxid a lékörbe, hanem ellenkezőleg kivonja a többlet egy részét, amire már adtam linket:

 

2.2 Gt csökkenéssel 2.9 Gt növekedés áll szemben, ha tudsz más forrást ami ennek ellentmond akkor lássuk de ha nem, akkor szerintem teljesen értelmetlen a tényeket tagadni, ezzel az erővel azt is állíthatjuk, hogy márpedig nem nő a légköri széndioxid tartalom, mert nem veszünk tudomást róla.

Előzmény: padisah (3299)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3300

abban nem annyira. láttam szénmérlegeket, mindjárt előkeresem.

 

Előzmény: szilvatövis (3297)
padisah Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3299

hajlandó lenne, amennyiben nem vágjuk, de sajnos kivágjuk, így a nettó biomassza tömege csökken, és ebből a forrásból is co2 kerül a légkörbe

 

ha ezt abbahagynánk, és pl visszatelepülnének az erdők európába a szántóföldek helyett, az nagyon sok co2-t megkötne, meg ha nem kivágnák hanem újratelepítenék a trópusi esőerdőket

 

de azokat is vágják kifelé

Előzmény: szilvatövis (3297)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3298

hacsak nem növekszik a biomassza össztömege az egész bolygón

 

Na ez a hacsak a lényeg, erről beszélek egész idő alatt. Azért növekszik, mert megteremtődtek a növekedés feltételei. (Közlekedőedény).

Előzmény: padisah (3295)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3297

akkumulálódik, egyelőre a légkörben és a tengerekben.

 

És a biomasszában.

 

A három nagy széntároló között rövidtávon dinamikus egyensúly van.

 

Mint a közlekedőedényben, ha az egyik csőbe beöntök valamit, a szint mindig kiegyenlítődik a többi csövön és újra beáll az egyensúly egy magasabb szinten. A kiegyenlítődés sebességére utal, hogy a bioszféra hajlandó elnyelni azonnal a növekmény kb. 30%át, az óceánok is kb. 20%-ot.

 

Előzmény: elemes2 (3285)
padisah Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3296

a lényeg az, hogy ha bármilyen fosszilis szén kívülről kerül a körforgásba, és értelemszerűen az egyensúlyt felborítja

ez olyan mintha egy egyenletnek csak a jobb vagy a bal oldalához adsz hozzá valamit: attól kezdve az egyenlőség nem teljesül

 

lehetne a szénnek más externális forrása, pl szénben gazdag meteorok zuhannak a földre, vagy vulkánokból pöfög ki a co2, ezek mind megborítják az egyensúlyt

 

olyan is lehet hogy a biomassza össztömege növekedésnek vagy csökkenésnek indul, az is megváltoztatja a légkörben maradó co2 koncentrációt, és ennek lehetnek evolúciós okai, mondjuk megjelenik egy olyan állat ami simán lelegeli az erdőket, és tömegesen alakulnak át az erdők füves pusztává

Előzmény: padisah (3295)
padisah Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3295

így van, a biomassza nem nyel el semmit, illetve annyit nyel el, amennyit ki is bocsát, hacsak nem növekszik a biomassza össztömege az egész bolygón, ami valóban c-t tárol - csak lehet hogy átmenetileg

 

ha viszont elkezded kipusztítani, akkor egyből nettó kibocsátó leszel, ez per pillanat zajlik is (bár a sarkok felmelegedése ezt lehet hogy megfordítja)

Előzmény: szilvatövis (3294)
szilvatövis Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3294

 csak ne gondolja senki hogy ez kompenzálja a fosszilis kibocsátást, vagy hogy a már kibocsátott co2 ettől visszamászik a palackba mint egy jólnevelt szellem.

 

 

Pedig én eredetileg éppen erre gondoltam. :¤(

Most azonban, hogy meggyőztetek: a bioszféra nem nyel el semennyi széndioxidot belenyugodtam, ki kell vágni az összes erdőt, ha már haszna úgysincs, legalább tudunk helyettük bioetanolt termelni.

Azért jó érzés tudni, hogy ezentúl nyugodtan pusztíthatjuk a természetet.

Előzmény: padisah (3292)
Thomas Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3293
Előzmény: padisah (3292)
padisah Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3292

remélem is hogy nem mondtál ilyet :) 

mert ha mondasz az hülyeség lett volna :)

 

arra celzunk, hogy nem koszentelepeket, koolajat kellene elegetni, illetve a beloluk nyert energia segitsegevel, vasbetont kesziteni stb

 

Ez egy teljesen életszerű és helyes cél, egyetértek vele, csak ne gondolja senki hogy ez kompenzálja a fosszilis kibocsátást, vagy hogy a már kibocsátott co2 ettől visszamászik a palackba mint egy jólnevelt szellem. Ez arra jó, hogy miután nem égetünk több fosszilis szerves anyagot, mégis legyen energia - amennyi így hozzáférhető.

Előzmény: Thomas (3284)
Thomas Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3291

Meg mindig nem ertem minek kellett ide a vizet behozni?

Mindenesetre, itt erdekeseket lehet olvasni: http://www.gip-ecofor.org/tours2012/

Előzmény: elemes2 (3290)
elemes2 Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3290

így van, ez egy fontos gyakorlati tény, de a széntartalmat akkor is a vízmentes fára vonatkoztatták.

 

 

Előzmény: magyar bucó (3287)
magyar bucó Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3289

Mi van vele? Szerinted a löszben mennyi a szervesanyag?

Előzmény: Törölt nick (3286)
magyar bucó Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3288

És ennek a talajnak mekkora a szervesanyagtartalma? A 100 centi kurva messze van a 10.000 métertől...

Előzmény: Törölt nick (3280)
magyar bucó Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3287

Vízmentes fa nincs, és a műszárított is visszaveszi a levegőből a ~15% nedvességet.

Előzmény: elemes2 (3277)
Törölt nick Creative Commons License 2012.06.14 0 0 3286

Mi ajajj?

Nézz szépen utána mondjuk a lösznek.

Előzmény: padisah (3283)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!