Keresés

Részletes keresés

Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 108

Egyébként egy ország/társadalom mentális állapotát nagyon szépen kifejezi, hogyan bánik a tanáraival/orvosaival/tűzoltóival stb. Ami már ebben a topicban és még vagy húsz másikban folyik a közalkalmazottakról szóló diskurzusban, az egyszerűen elképesztő. Még jó, hogy én is gyerekekkel dolgozom nap mint nap 6-8 órában, bennük még közel sincs ilyen hihetetlen fokú korlátoltság. Áldom is érte a sorsomat. És hálásan köszönöm Nektek, vért izzadó, valódi, nem minimálbéres, nem adócsaló adófizetőknek az életemre általalatok kitermelt havi 100 ezret. Tényleg. Próbálok ugyanilyen tisztességes, szépen adózó állampolgárokat nevelni, s megtanítani nekik azt (amit ti itt mindannyian tudtok), mit jelent a mélyen átérzett/tudott adómorál.

Ja, egyébként van arra valami adata valakinek, mennyi mondjuk a valódi magyarországi adófizető létszám, illetve mennyi a minimálbéresünk?    

Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 107
Akkor fordíts meg a kérdést: a kettő közül ki az adócsaló, aki miatt áll a szar az országban? A napközis nevelő vagy a vállalkozód?
Előzmény: Vasgerinc (98)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 106

Nagy általánosságban kicsit egyszerű a gondolkodásod.

Az a szerencsétlen, aki minimálbérre van bejelentve, ugyan orvoshoz nem megy, de azért kap mellé papíron (legalább) kétszer annyi nettót, mint papíron. Vagy gondolod, hogy 69 bruttóból él bárki ebben az országban? Ne röhögtessük már egymást. Miközben sajnálom, ha beteg, nem sajnálom, ha nem fizet tisztességesen adót, utána meg mutogat a közszférára, mert mutogatni azt mind nagyon tud. Azokat a cégeket kellene mondjuk vérig fingatni, akik még mindig ezzel szivatják a saját embereiket. Ja, hogy ehhez nincs szándék, képesség? Az más. Kiszolgáltatottság, ugye? Tudom. Erre is kész a magyarázat. A közalkalmazott viszont pont azért lépett erre a pályára, mert ez a helyzet legalább valamennyire távol van tőle. Másért nem kell irigyelni.

A "versenyszféra tartja el a közszférát" mantrát pedig jó lenne már befejezni, és nyitni helyette egy értelmeset. Oké, gyerekek, ne tartsuk el a közszférát. Fizessél piaci alapon a gyereked taníttatásáért. Biztosan jobban jársz a 69 bruttóddal?

Előzmény: Törölt nick (101)
Otik Rakosnik Creative Commons License 2008.12.03 0 0 105

Ez tényleg érdekes. Nyilván az az oka, hogy a közszféra tömöríti a 700 000 kapzsi, szűk látókörű ingyenélőt, szemben a versenyszféra látástól mikulásig dolgozó elnyomott, ám mélyen elhivatott tömegeivel. Pedig istenuccse belebotlanék már egy jól szervezett T-Home dolgozói tüntetésbe, vagy az alulfizetett, számlaképes víz-gáz-fűtésszerelők (építési vállalkozók etc.) demonstrációjába!

 

Előzmény: Törölt nick (103)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.03 0 0 100
"

7.      Megengedhetetlen, hogy a politikai és a gazdasági közélet szereplői – gyakran kormányzati megerősítéssel – a társadalmat megtévesztve, a statisztikai adatok hamis értelmezésével azt sulykolják, hogy a közszféra alkalmazottainak létszáma és munkabére az állami túlköltekezés okozója. A valóság az, hogy közszolgálati munkavállalóként 20-30 évi tisztességes munka után jutunk annyi nettó jövedelemhez, mint az adómentes minimálbéren bejelentett több százezer - részben foglalkoztatónak is tekintett - vállalkozó. Mi közalkalmazottak,  köztisztviselők és szolgálati jogviszonyban állók igen nagy részt vállalunk az általános közteherviselésből, mert mi ténylegesen adózó állampolgárok vagyunk."

Ez van a petícióban írva, és én erre írtam hogy ez nem igaz.

Előzmény: TracerT (99)
TracerT Creative Commons License 2008.12.03 0 0 99
könnyen lehet, hogy nem tudom követni az érvelésed. :-)
Előzmény: Vasgerinc (98)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.03 0 0 98

Ez így teljesen tiszta és igaz, de semmi köze ahhoz amit írtam. Ők azt írták, hogy a versenyszéfrával szemben ők valós adófizetők, és ez így ebben a formában nem igaz! Ők a legkevésbé igazi adófizetők, mert az a vállakozó is valósabb adózó, aki havi 1 milliót keres és minimálbéren van bejentve.

Előzmény: TracerT (97)
TracerT Creative Commons License 2008.12.03 0 0 97
ennek is megvan a maga logikája, csak nehezebb elfogadni, mert nem egyértelműek a viszonyok. te az államon keresztül az adóddal fizetsz a tanárnak, aki a gyerkőcödet tanítja az iskolában, a minisztériumi kodifikátornak, aki a társadalmi együttélés szabályait szövegezi meg egy jogi aktusban stb. ő szolgáltatást nyújt neked, s ezért fizetést kap. ez nem nagyon más, mint amikor a boltban veszel valamit, s az általad átnyújtott pénzből aztán a bolt minden egyes alkalmazottja, fizetés címén megkapja a rá eső részt, majd ebből befizeti az adót.
Előzmény: Vasgerinc (96)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.03 0 0 96
Jó, ez igaz, de én ezt arra írtam, hogy a petícióban azt írják, hogy ők valódi adózók.
Előzmény: TracerT (95)
TracerT Creative Commons License 2008.12.03 0 0 95
mivel az általuk nyújtott szolgáltatás nem adó formában képződő bevételt jelent az államnak, így nem érzem igaznak az állításodat.
Előzmény: Vasgerinc (94)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.03 0 0 94

Az adójuk nem jelent semmilyen bevételt az államnak, azért ezt ne forgasd ki.

 

A másik, amiről beszélsz így van, egyet értek. De ez miért mentség? Attól még nem kell annyi embert dolgoztatni, hogy 3 óra munka jusson egyre egy nap.

Előzmény: TracerT (92)
TracerT Creative Commons License 2008.12.03 0 0 92

"Semmilyen bevételt nem jelent ez az államnak."

 

azért ez így nem egészen igaz. a közszolgáltatások egy részében a szolgáltatás nyújtása révén bevétele keletkezik az államnak. gondolj csak azokra az ügyekre, ahol illetéket kell fizetned. pl. földhivatali procedúrák, okmányirodai procedúrák stb.

 

a másik, amin azért el lehetne rágódni, hogy a közszféra olyan szolgáltatásokat nyújt (és most egy pillanatra tekintsünk el a színvonaltól), amely szolgáltatásokat vagy nem lehet megvalósítani profitorientált alapon, vagy lehetne ugyan, de a piaci árak túl sok embert rekesztenének ki a szolgáltatások igénybevételének lehetőségéből, illetve a "megszokás" itthon ezeket a feladatokat az állam által ellátandó feladatok körébe sorolja.

Előzmény: Vasgerinc (91)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.03 0 0 91

Na elolvastam, észrevételeim:

 

I.4. pont első bekezdésében felsorolnak rengeteg közszérai állás, amelyek közül valóban sokan sajnálatra méltó helyzetben van, aztán a következő bekezdésben ehhez kapcsolva máris kiderül, hogy az irodai alkalmazottakat sajnáltatja igazán. Ráadásul pont azzal, hogy bizonyos dolgok nem elégségesek a munkavégzéshez. Csakhogy ezeket a dolgokat szintén a közszférában dolgozóknak kellett volna elltánia.

 

I.7. pont:

 

"Mi közalkalmazottak,  köztisztviselők és szolgálati jogviszonyban állók igen nagy részt vállalunk az általános közteherviselésből, mert mi ténylegesen adózó állampolgárok vagyunk"

 

Szégyenletes állítás. Pontosan ők nem adóznakténylegesen, hiszen csak az államtól kapott fizetésük egy részét fizetik vissza az államnak. Semmilyen bevételt nem jelent ez az államnak.

 

II.2. pont:

 

"Az általunk ismert kormányzati intézkedés tervezetek szerinti teherviselés aránytalan és igazságtalan, ezért azt meg kell változtatni!"

 

Valóban aránytalan, a közszféra így is kevesebbet vállal, mint mi.

 

II.3. pont 4. bekezdés:

 

"Követelünk olyan jogi környezet megteremtését, amellyel a kormány gátat vet az elbocsátásoknak, és megteremti a társadalom számára nélkülözhetetlen közszolgáltatások átlátható és biztonságos feltételeit!"

 

Persze ezt mindenki zseretné magának, de nálunk 1-3 hónapra hosszabítják meg a szerződését, marha nagy biztoságérzetet nyújt, arról nem beszélve, hogy így hitelt sem tudnak felvenni semmire.

 

III.2. pont:

 

"Elvárjuk a Kormánytól, hogy felelős döntéseket hozva, fejezze be a közszféra intézményeiben alkalmazott megszorításokat, ..."

 

Én is remélem hogy be fogja fejezni, és nem hagyja abba.

Előzmény: Vasgerinc (68)
kamilla veronika Creative Commons License 2008.12.03 0 0 90

Miért demonstrálnak a közszolgák?

 

mert elégedettek! :-)

 

 

 

A közszolgák elégedettek

Zerstörer Creative Commons License 2008.12.03 0 0 89
"de a padagógusok létszámát duzzasztani kell , bérüket az egekig emelni..."

Hát igen, a jövő záloga a nyugdíjas, ezt már megtanulhatná mindenki...

Amúgy nem sül a pofádról a bőr amikor ezt leírod?
Előzmény: mamami (76)
TracerT Creative Commons License 2008.12.03 0 0 88
ez a baj. ezt a választ már nem először hallom, sőt, mástól itt a fórumon is olvastam már. pedig szerintem csak így lehet a változásokat kierőszakolni.
Előzmény: Vasgerinc (87)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.03 0 0 87
Nem, mert ezek keresztbe tudnak tenni nekünk.
Előzmény: TracerT (86)
TracerT Creative Commons License 2008.12.03 0 0 86
éltél a jogoddal és tettél panaszt?
Előzmény: Vasgerinc (82)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.02 0 0 85
Nekem és a cégnél dolgozóknak is ígértek sok mindent, ami nem tud teljesülni, de nem hőbörgünk, mert tudjuk milyen állapotok vannak. Az már csak részletkérdés, hogy nálunk ezt nyilván nem adták írásba, mert örülünk, hogy lyuk van a s.ggünkön.
Előzmény: subadubadu (79)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.02 0 0 84
Ilyet én is tapasztaltam, de ezt nem létszámmal kell megoldani, hanem a túlzott bürökrácia egyszerűsítésével. Gondolom nem vagyok egyedül azzal, hogy azt gondolom hogy bizonyos ügyintézésekhez túlzott a körüljárás és a papírmunka.
Előzmény: Törölt nick (75)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.02 0 0 83
Ja és persze nem kell általánosítani, mert van aki rendesen végzi a munkáját, a lényeg hogy ezeből látszik, hogy túl sokan vannak.
Előzmény: Vasgerinc (82)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.02 0 0 82
Volt másik eset is, amikor egy hivatalban 20 percet várattak azért, mert névnapot ünnepeltek. És ez olyan intézmény volt, ahol ha mindenre iylen gyorsan reagálnak, akkor már régen rossz nekünk.
Előzmény: Kasza Bubu (74)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.02 0 0 81
Ez mindenütt így van, de ez átlagot mutat.
Előzmény: Kasza Bubu (71)
Vasgerinc Creative Commons License 2008.12.02 0 0 80

Sztem nem azon fogom felhúzni magam, amire te gondolsz.

Előzmény: Kasza Bubu (72)
subadubadu Creative Commons License 2008.12.02 0 0 79

"Remélem lesz valaki aki konkrétan le tudja írni, hogy mi a demonstráció oka, ugyanis tényleg nagyon kíváncsi vagyok rá."

 

legjobb tudomásom szerint 2007-ben kötöttek egy szerződést, miszerint a munkavállalók lemondanak abban az évben és idén a jövedelemkiegészítésről, cserében 2009-ben egészítik ki a jövedelmeket. Ezt a szerződést szegte meg a kormány (ahelyett, hogy tárgyalásokat kezdeményezett volna egy esetleges módosításról)

Előzmény: Vasgerinc (-)
Der Beste Creative Commons License 2008.12.02 0 0 78

"Ez már csak így van, az államnak vannak közfeladatai és ennek az elvégzésére munkaerőt alkalmaz. Akiket meg kellene fizetnie."

 

 

Az állam esetleg körülnézhet, hogy akad-e olyan, aki ugyanazt a közfeladatot elvégzi kevesebbért is, mint az, aki jelenleg elvégzi.

Előzmény: Kasza Bubu (59)
Törölt nick Creative Commons License 2008.12.02 0 0 77
Igen, a szakszervezetek nem akarják elfogadni és bejelentették, hogy - ha jól emlékszem - jan.12-én sztrákot tartanak. Nem hiszem, hogy fog változtatni a dolgon, mert attól a kormánynak nem lesz még több forrása.
Előzmény: Vasgerinc (38)
mamami Creative Commons License 2008.12.02 0 0 76

"mi a demonstráció oka,"

 

Nem hiszem el , hogy nem tudod . Pénz , pénz és még több pénz . Az nem számít , hogy nemzethaláááááál , alig van gyerek ,  de a padagógusok létszámát  duzzasztani kell , bérüket az egekig emelni , telik a zadófizetők tejeléséből .Követelőzni bárki tud , (l.Gaskó zsaroló elvti akcióit ) , kíváncsi volnék , hol volna vevő a zsenijére a piacon . Kényelmesebb így , a más bőrére hőbörögni , végül is ingyé van . Egyszer csak vége lesz ennek is . Remélem .

Törölt nick Creative Commons License 2008.12.02 0 0 75
No akkor még nem voltál Nyugdijfojósitó kirendeltségen ugye , pedig ott már érezteti a hatását a kormány lefaragó ereje. Vigyél oda magaddalreggelit ebédet ,vacsorát.No nem az ögyintézök hibája a lassulás !! Hanem Fletóék reformja .Na ja !!!
Előzmény: Vasgerinc (64)
Kasza Bubu Creative Commons License 2008.12.02 0 0 74

A hivatalnokokkal már nekem is volt gondom. De attól még nem kell általánosítani.

 

Előzmény: Vasgerinc (64)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!