Egyébként egy ország/társadalom mentális állapotát nagyon szépen kifejezi, hogyan bánik a tanáraival/orvosaival/tűzoltóival stb. Ami már ebben a topicban és még vagy húsz másikban folyik a közalkalmazottakról szóló diskurzusban, az egyszerűen elképesztő. Még jó, hogy én is gyerekekkel dolgozom nap mint nap 6-8 órában, bennük még közel sincs ilyen hihetetlen fokú korlátoltság. Áldom is érte a sorsomat. És hálásan köszönöm Nektek, vért izzadó, valódi, nem minimálbéres, nem adócsaló adófizetőknek az életemre általalatok kitermelt havi 100 ezret. Tényleg. Próbálok ugyanilyen tisztességes, szépen adózó állampolgárokat nevelni, s megtanítani nekik azt (amit ti itt mindannyian tudtok), mit jelent a mélyen átérzett/tudott adómorál.
Ja, egyébként van arra valami adata valakinek, mennyi mondjuk a valódi magyarországi adófizető létszám, illetve mennyi a minimálbéresünk?
Nagy általánosságban kicsit egyszerű a gondolkodásod.
Az a szerencsétlen, aki minimálbérre van bejelentve, ugyan orvoshoz nem megy, de azért kap mellé papíron (legalább) kétszer annyi nettót, mint papíron. Vagy gondolod, hogy 69 bruttóból él bárki ebben az országban? Ne röhögtessük már egymást. Miközben sajnálom, ha beteg, nem sajnálom, ha nem fizet tisztességesen adót, utána meg mutogat a közszférára, mert mutogatni azt mind nagyon tud. Azokat a cégeket kellene mondjuk vérig fingatni, akik még mindig ezzel szivatják a saját embereiket. Ja, hogy ehhez nincs szándék, képesség? Az más. Kiszolgáltatottság, ugye? Tudom. Erre is kész a magyarázat. A közalkalmazott viszont pont azért lépett erre a pályára, mert ez a helyzet legalább valamennyire távol van tőle. Másért nem kell irigyelni.
A "versenyszféra tartja el a közszférát" mantrát pedig jó lenne már befejezni, és nyitni helyette egy értelmeset. Oké, gyerekek, ne tartsuk el a közszférát. Fizessél piaci alapon a gyereked taníttatásáért. Biztosan jobban jársz a 69 bruttóddal?
Ez tényleg érdekes. Nyilván az az oka, hogy a közszféra tömöríti a 700 000 kapzsi, szűk látókörű ingyenélőt, szemben a versenyszféra látástól mikulásig dolgozó elnyomott, ám mélyen elhivatott tömegeivel. Pedig istenuccse belebotlanék már egy jól szervezett T-Home dolgozói tüntetésbe, vagy az alulfizetett, számlaképes víz-gáz-fűtésszerelők (építési vállalkozók etc.) demonstrációjába!
7. Megengedhetetlen, hogy a politikai és a gazdasági közélet szereplői gyakran kormányzati megerősítéssel a társadalmat megtévesztve, a statisztikai adatok hamis értelmezésével azt sulykolják, hogy a közszféra alkalmazottainak létszáma és munkabére az állami túlköltekezés okozója. A valóság az, hogy közszolgálati munkavállalóként 20-30 évi tisztességes munka után jutunk annyi nettó jövedelemhez, mint az adómentes minimálbéren bejelentett több százezer - részben foglalkoztatónak is tekintett - vállalkozó. Mi közalkalmazottak, köztisztviselők és szolgálati jogviszonyban állók igen nagy részt vállalunk az általános közteherviselésből, mert mi ténylegesen adózó állampolgárok vagyunk."
Ez van a petícióban írva, és én erre írtam hogy ez nem igaz.
Ez így teljesen tiszta és igaz, de semmi köze ahhoz amit írtam. Ők azt írták, hogy a versenyszéfrával szemben ők valós adófizetők, és ez így ebben a formában nem igaz! Ők a legkevésbé igazi adófizetők, mert az a vállakozó is valósabb adózó, aki havi 1 milliót keres és minimálbéren van bejentve.
ennek is megvan a maga logikája, csak nehezebb elfogadni, mert nem egyértelműek a viszonyok. te az államon keresztül az adóddal fizetsz a tanárnak, aki a gyerkőcödet tanítja az iskolában, a minisztériumi kodifikátornak, aki a társadalmi együttélés szabályait szövegezi meg egy jogi aktusban stb. ő szolgáltatást nyújt neked, s ezért fizetést kap. ez nem nagyon más, mint amikor a boltban veszel valamit, s az általad átnyújtott pénzből aztán a bolt minden egyes alkalmazottja, fizetés címén megkapja a rá eső részt, majd ebből befizeti az adót.
Az adójuk nem jelent semmilyen bevételt az államnak, azért ezt ne forgasd ki.
A másik, amiről beszélsz így van, egyet értek. De ez miért mentség? Attól még nem kell annyi embert dolgoztatni, hogy 3 óra munka jusson egyre egy nap.
azért ez így nem egészen igaz. a közszolgáltatások egy részében a szolgáltatás nyújtása révén bevétele keletkezik az államnak. gondolj csak azokra az ügyekre, ahol illetéket kell fizetned. pl. földhivatali procedúrák, okmányirodai procedúrák stb.
a másik, amin azért el lehetne rágódni, hogy a közszféra olyan szolgáltatásokat nyújt (és most egy pillanatra tekintsünk el a színvonaltól), amely szolgáltatásokat vagy nem lehet megvalósítani profitorientált alapon, vagy lehetne ugyan, de a piaci árak túl sok embert rekesztenének ki a szolgáltatások igénybevételének lehetőségéből, illetve a "megszokás" itthon ezeket a feladatokat az állam által ellátandó feladatok körébe sorolja.
I.4. pont első bekezdésében felsorolnak rengeteg közszérai állás, amelyek közül valóban sokan sajnálatra méltó helyzetben van, aztán a következő bekezdésben ehhez kapcsolva máris kiderül, hogy az irodai alkalmazottakat sajnáltatja igazán. Ráadásul pont azzal, hogy bizonyos dolgok nem elégségesek a munkavégzéshez. Csakhogy ezeket a dolgokat szintén a közszférában dolgozóknak kellett volna elltánia.
I.7. pont:
"Mi közalkalmazottak, köztisztviselők és szolgálati jogviszonyban állók igen nagy részt vállalunk az általános közteherviselésből, mert mi ténylegesen adózó állampolgárok vagyunk"
Szégyenletes állítás. Pontosan ők nem adóznakténylegesen, hiszen csak az államtól kapott fizetésük egy részét fizetik vissza az államnak. Semmilyen bevételt nem jelent ez az államnak.
II.2. pont:
"Az általunk ismert kormányzati intézkedés tervezetek szerinti teherviselés aránytalan és igazságtalan, ezért azt meg kell változtatni!"
Valóban aránytalan, a közszféra így is kevesebbet vállal, mint mi.
II.3. pont 4. bekezdés:
"Követelünk olyan jogi környezet megteremtését, amellyel a kormány gátat vet az elbocsátásoknak, és megteremti a társadalom számára nélkülözhetetlen közszolgáltatások átlátható és biztonságos feltételeit!"
Persze ezt mindenki zseretné magának, de nálunk 1-3 hónapra hosszabítják meg a szerződését, marha nagy biztoságérzetet nyújt, arról nem beszélve, hogy így hitelt sem tudnak felvenni semmire.
III.2. pont:
"Elvárjuk a Kormánytól, hogy felelős döntéseket hozva, fejezze be a közszféra intézményeiben alkalmazott megszorításokat, ..."
Én is remélem hogy be fogja fejezni, és nem hagyja abba.
ez a baj. ezt a választ már nem először hallom, sőt, mástól itt a fórumon is olvastam már. pedig szerintem csak így lehet a változásokat kierőszakolni.
Nekem és a cégnél dolgozóknak is ígértek sok mindent, ami nem tud teljesülni, de nem hőbörgünk, mert tudjuk milyen állapotok vannak. Az már csak részletkérdés, hogy nálunk ezt nyilván nem adták írásba, mert örülünk, hogy lyuk van a s.ggünkön.
Ilyet én is tapasztaltam, de ezt nem létszámmal kell megoldani, hanem a túlzott bürökrácia egyszerűsítésével. Gondolom nem vagyok egyedül azzal, hogy azt gondolom hogy bizonyos ügyintézésekhez túlzott a körüljárás és a papírmunka.
Volt másik eset is, amikor egy hivatalban 20 percet várattak azért, mert névnapot ünnepeltek. És ez olyan intézmény volt, ahol ha mindenre iylen gyorsan reagálnak, akkor már régen rossz nekünk.
"Remélem lesz valaki aki konkrétan le tudja írni, hogy mi a demonstráció oka, ugyanis tényleg nagyon kíváncsi vagyok rá."
legjobb tudomásom szerint 2007-ben kötöttek egy szerződést, miszerint a munkavállalók lemondanak abban az évben és idén a jövedelemkiegészítésről, cserében 2009-ben egészítik ki a jövedelmeket. Ezt a szerződést szegte meg a kormány (ahelyett, hogy tárgyalásokat kezdeményezett volna egy esetleges módosításról)
Igen, a szakszervezetek nem akarják elfogadni és bejelentették, hogy - ha jól emlékszem - jan.12-én sztrákot tartanak. Nem hiszem, hogy fog változtatni a dolgon, mert attól a kormánynak nem lesz még több forrása.
Nem hiszem el , hogy nem tudod . Pénz , pénz és még több pénz . Az nem számít , hogy nemzethaláááááál , alig van gyerek , de a padagógusok létszámát duzzasztani kell , bérüket az egekig emelni , telik a zadófizetők tejeléséből .Követelőzni bárki tud , (l.Gaskó zsaroló elvti akcióit ) , kíváncsi volnék , hol volna vevő a zsenijére a piacon . Kényelmesebb így , a más bőrére hőbörögni , végül is ingyé van . Egyszer csak vége lesz ennek is . Remélem .
No akkor még nem voltál Nyugdijfojósitó kirendeltségen ugye , pedig ott már érezteti a hatását a kormány lefaragó ereje. Vigyél oda magaddalreggelit ebédet ,vacsorát.No nem az ögyintézök hibája a lassulás !! Hanem Fletóék reformja .Na ja !!!