Keresés

Részletes keresés

sierra Creative Commons License 2007.02.23 0 0 14

Szvsz olyan jelentéstartalmat társítasz a fundamentalista szóhoz, amivel nem rendelkezik.

 

Luther egy fundamentalista keresztény volt. Milyen realitást nem vett figyelembe, milyen szabadságjogot sértett meg?

Előzmény: Joranne_Sutt (13)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.02.23 0 0 13
"Már csak azért is mert ez így nem határoz meg szinte semmit. "

de, szerintem azt meghatározza, hogy egy adott dogmatikus ideológia követése az etalon. legyen az az iszlám, vagy a tolerancia. az eredmény ugyanaz, a szabadságjogok megsértése, a többségi akarat elleni kormányzás, realitások figyelembe nem vétele, stb.
Előzmény: sierra (12)
sierra Creative Commons License 2007.02.23 0 0 12

nem, a fundamentalizmus az a szélsőséges konzervativizmus, változásellenesség, és ez ugyanúgy jellemző az iszlámra, mint a dogmatikus kommunistákra, a tolerancia érdekében intoleráns "liberálisokra", stb.

-- A vallási fundamentalista az felfogható szélsőségesen konzervatívnak abban az értelemben, hogy nem a helyzet konzerválását óhajtja, hanem egyenesen egy korábbi állapotba való visszarendeződést. De nem változásellenes, mert éppenhogy drasztikus változást szeretne: a régi, tiszta, jó útról letért kormányzatot visszatéríteni a tiszta forráshoz.

 

Azzal vitatkoznék, aki lejjebb azt állította, hogy a fundamentalizmus a következő nagy diktatórikus ideológia. Már csak azért is mert ez így nem határoz meg szinte semmit. Nagyon nem mindegy, hogy fundamentalista keresztény vagyok, vagy fundamentalista kubista.

Előzmény: Joranne_Sutt (8)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.02.23 0 0 11
Nem tudom, hogy miből veszed vagy mit értesz a Krími-tatárok ,,genocídiuma" alatt, de ha már a genocídiumnál tartunk - az orosz történelemben csak egy, tervszerűről tudok - a nogaj törzsek Szuvorov általi kiírtása az 1700-as évek végén.
Előzmény: ouzo (10)
ouzo Creative Commons License 2007.02.23 0 0 10
OFF
Hát baromi régen nem jártam ott, bár egyszer sikerült egy jó topikot nyitnom, ahol nem polidilis stílusban folyt a vita, csak elsüllyedt....
ON
Visszatérve az is érdekes, hogy a módszerek nem finomodnak, csak az ideológiák. Az ideológiák finomodása ellenére ugyanazok az "atrocitások " ugyanolyan rendszerességgel fordulnak elő, gondolok itt a rómaiak dák hadjáratára, amely genocídiummal végződött, ugyanez előferdült pl. a krími tatárokkal. De mondhatni ugye, hogy ez csak egy kiragadott példa (Krím), és máshol puhább volt a módszer, de a rómaiak is válogattak a módszerekben, hiszen a gallokat nem irtották ki; a ...ba, nincs időm befejezni....
Előzmény: Zicherman Istvan (9)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.02.23 0 0 9
Na most muszály itt is megnyitni a PolDili filiáléját??
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.02.23 0 0 8
nem, a fundamentalizmus az a szélsőséges konzervativizmus, változásellenesség, és ez ugyanúgy jellemző az iszlámra, mint a dogmatikus kommunistákra, a tolerancia érdekében intoleráns "liberálisokra", stb.
a kommunizmusnak viszont valóban volt köze az eszméhez, tényleg megszüntette a magántulajdont, stb.
jelenleg én inkább azt az általános tendenciát érzékelem, hogy pont a valódi liberalizmus szorul vissza világszerte, vagyis a tényleges emberi szabaságjogok akceptálása, és ezzel szemben erősödik vagy a dogmatikus toleranciafelfogás ("toleránsnak KELL lenned, vagy különben ellenség vagy"), vagy pedig a liberalizmustagadás ("nekik nincs annyi joguk, mert mi értelmesebbek/nem kommunisták/civilizáltabbak/demokratábbak/igazhitűek, stb. vagyunk. a sor tetszőlegesen folytatható).
Előzmény: ouzo (7)
ouzo Creative Commons License 2007.02.23 0 0 7
Éppen arról beszélek, hogy a magukat liberálisnak nevezők alkotják a diktatúrát, és persze semmi közük nincs a liberalizmushoz (csak azt hirdetik), ahogy a kommunista diktátorok sem a hippikommunák vagy az őskeresztény kommunák lakói közül kerülnek ki, holott azok igazán "kommunisták".
A fundamentalizmus csak a fejlődésben lemaradt társadalmakban érvényes, de ők is végig fogják járni a "fejlődés" lépcsőfokait. Egyébként az iszlám fundamentalizmus vagy középkor végi nemzeti-vallási, vagy újabbkori nemzetiszocialista ideológiának felel meg, ezt állama váltogatja. Természetesen a valláshoz semmi köze, az "Allah elpusztítja a nyugatot"kb. megfelel az SS katonák Got mit uns felíratú övének. De még ez első világháborúban is megáldották a keresztény papok a hadseregeket, hogy sokat pusztítsanak az ellenből: ott még erősebb volt a vallási befolyás. Az első világháború diktatúrái átmenetek a vallási alapú (középkori) diktatúra és a nemzeti alapú diktatúra közt. Kb. ilyen szinteken tartanak az iszlám államok ideológialiag.
Előzmény: Joranne_Sutt (3)
erebusz Creative Commons License 2007.02.23 0 0 6
Ez nyilvánvaló hazugság!!!! 100 év múlva már nem fogunk könyveket használni!!!!! :-DDDDDD
Előzmény: Bigel (5)
Bigel Creative Commons License 2007.02.23 0 0 5

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 

Előzmény: Törölt nick (4)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.02.23 0 0 3
nem gondolom azt hogy a diktatúrák esetén az ideológia annyira meghatározó lett volna.

De ha már az ideológiákat akarjuk nézni, látni kell azt hogy a globalizáció okozza az egyre körmönfontabb ideológiákat. ameddig az áltag ember számára 50km-s környék volt megismerhető, addig egy jóval egyszerűbb ideológiával sakkban tudta tartani a hatalom, mint ma, amikor az átlag ember az egész földről hozzájuthat információhoz.

fejlődésről azért nem beszélnék: a kommunizmus utáni következő fő ideológia pont a fundamentalizmus. ez nem éppen előrelépés...

a liberalizmusból nem lehet diktatúra, ugyanis a liberalizmus a demokrácia alapja. persze ettől még lehetnek magukat liberálisnak nevező csoportok akik nem demokratikus módon képzelik el a hatalom gyakorlását, de ők nem liberálisok, hanem fundamentalisták.
Előzmény: ouzo (-)
erebusz Creative Commons License 2007.02.23 0 0 2

Az, de ha jobban belegondolunk a kettőt elég nehéz elválasztani. Pl. képzeld el, 20 év múlva a középiskolások majd az öszödi beszédet elemzik érettségin, imádni fogják.......:-)

Egyébként ebből a szempontból az öszödi beszéd komoly fejtörést fog okozni, hogyan írjunk le egy történelemkönyvbe trágár szavakat? Majd cenzúrázzák? Csak akkor meg senki nem fogja megérteni, hogy miért volt olyan nagy a felháborodás, na mindegy ez végülis nem a mi gondunk, csak megnézném majd a jövendőbeli tankönyvírók arcát, ha a témához érnek :-D

 

Előzmény: Törölt nick (1)
erebusz Creative Commons License 2007.02.23 0 0 0
Nem 0 igazság, de ez elég egyértelmű, csak a szűk látókörűeknek nem világos.
ouzo Creative Commons License 2007.02.23 0 0 topiknyitó
Tehát az isten általi kiválasztottság volt az első hazugság, amit a diktatúrák kitaláltak.
( itt jegyezném meg, hogy minden ideológiának van kimondott "mennyei" és "csúnya" része - jelen pillanatban a csúnya része a jobbágyság, a mennyei része a vallási kiválasztottság volt; a mennyei részét kell mindig hauzgságokkal alátámasztani)
Majd jött a francia forradalom, amelyben a diktatúra már egy hármas állításon nyugodott: ezért mindháromban hazudni kellett. (mennyei: szabadság, egyenlőség, testvériség - csúnya rész: háború, uralkodó osztály kiirtása)
Utána jöttek a nemzeti alapon nyugvó demokráciák: a nemzetiszocializmus hazugságaiból komplett, de még aránylag egyszerű eszmerendszert alkottak, ezért annyit még nem kellett hazudni. Végülis ha azt állítjuk,hogy a fehér faj felsőbbrendű, nem tűnik akkora hazugságnak megtámadni más népeket, de persze az eredeti nemzetiszocializmusben azért nem szerepelt a háború meg endlösung. (mennyei rész: kultúra, egészség, jólét, biztonság - csúnya rész: mások alárendeltsége, választott vezér elve)
A kommunizmus mivel még idealistább volt ennél, ezért kivétel nélkül minden egyes kijelentése, ténykedése hazugság volt (békeharcos, elvtárs, tiedagyár, stb.). Egyetlen az ideológiának megfelelő lépése a kapitalizmus és uralkodó osztály elleni harc volt, amit meg is tettek mindenhol. (mennyei rész: egyenlőség, béke, demokrácia, egyenlő elosztás - csúnya rész: kapitalizmus elleni harc)
Azt is megjósolhatom (nem is jósolok, csak mondom néked a valót, Mákjül Dzsekszon), hogy a jelenkori diktatúrák fedőideológiája a liberalizmus, amely még kifinomultabb, még idealistább a kommunizmusnál; ezért ha lehetséges még több a hazugság egy liberális diktatúrában. Azt is meg lehet jósolni, hogy a Wass - féle homo bestialis, amely először fekete, majd vörös inget hordott, nemsokára (mondjuk) kék inget fog hordani.
(mennyei rész: abszolút szabadság, egyenjogúság, tökéletes tolerencia, humanizmus, gazdaságosság, jólét, demokrácia, béke, fejlődés - csúnya rész:verseny)


Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!