Akkora népességcsökkenés volt a középső,déli részeken,hogy északról kellett pótolni ? Nemigazán hallottam még erről a népesség mozgásról ez nekem új infó...
Mondjuk logikus mert évszázadokig elhúzódott a reconquista és Ibéria belső részei alapból ritkán lakottak a természeti viszonyok miatt.
Valami olyasmi folyamatot képzelek el mint amikor a török kor után a volt hódoltsági területek újranépesültek a Felvidékről,Nyugat-Dunántúlról.
És érdekes módon pont a nem-indoeurópai nyelvű és leginkább ősi genetikájú baszkokban a legnagyobb az R1b aránya :) Szerintem simán lehet,hogy a baszk R1b dominancia csak az évezredek alatt fokozatosan alakult ki genetikai sodródással(mivel viszonylag elszigetelt nép ezért lehet számolni ilyen jelenséggel is). Az autoszomális génjeik ironikus módon meg pont azt mutatják,hogy őket érte legkevésbé yamnaja hatás. Érdekes a genetika annyi szent...
Igen, mert az Y-DNS haplocsoportok szempontjából a katalánoknak kb. 67 %-a, a spanyoloknak kb. 60 %-a, míg a portugáloknak kb. 56%-a tartozik az R1b haplocsoportba, azon belül is túlnyomórészt az "Atlantic Modal Haplotype" R1b- M269-be, tehát apaági vonalon kvázi indoeurópai származású, ugyanakkor az autoszomális DNS-elemzések szerint az ún, sztyeppei kapcsolatú származás (Steppe-related Ancestry) az Ibériai-félszigeten max. 20-25% között mozog, ergo az feltételezhető, hogy az indoeurópai bevándorlók/hódítók között masszív többségben voltak a férfiak, akiknek a jó része helybéli, pre-indoeurópai nőket vett maga mellé feleségnek, ill. ágyasnak.
A baszk - kaukázusi nyelvrokonságot egyébként már korábban felvetették nyelvészek, de az utóbbi 2-3 évtizedben inkább elutasították, mondván, hogy nincs tudományos alapja, nem bizonyítható stb.
Ezek szerint talán mégis.
Bengtson hipotézise szerint egyébként a baszk csak az észak-kaukázusi nyelvcsaláddal rokon, a dél-kaukázusi kártvél nyelvcsaláddal, ahová pl. a legtöbb ember által beszélt kaukázusi nyelv, a grúz tartozik, nem.
Egyébként azt már Quiles is fölvetette a blogján, különféle nyelvészek és őstörténészek munkáira hivatkozva, hogy a baszk és a szintén nem indoeurópai ibér nyelv őse a neolitikus migrációk során a Közel-Keletről kerülhetett az Ibériai-félszigetre kb. a Kr.e. V. évezred környékén.
A Közel-Keletet őstörténeti kontextusban tágabban kell értelmezni, mint a napi politika szempontjából, őstörténeti - ősnyelvészeti - népességgenetikai szempontból a Kaukázust és Anatóliát is ide számítják.
Az is igaz, hogy ezek a macsó árja legények erősen vonzódhattak a csinos ibér és más paleohispán csajokhoz, a spanyolok és portugálok autoszomális genetikai eredményei legalábbis ezt sejtetik.:-)
Igen, de az is lehet, hogy a proto-baszkok vagy az ibérek között akadt egy áruló, aki valami rejtett kis hegyi ösvényen a védők hátába vezette ezeket az agresszor indoeurópaiakat.:-)
Vagy esetleg a tesztoszteron-túltengéses, hímsoviniszta, R1b-s indoárja hímek között akadt valaki, aki ismert egy rövidebb utat az erdőn a Pireneusokon keresztül.
Bárhogy történt is, a rómaiak érkezésekor a félsziget kb. jó felén már indoeurópai nyelveket beszéltek.
"Egyes - főként spanyol és baszk - vélemények szerint a proto-baszkok és a proto-ibérek k...va keményen ellenszegültek az indoeurópai "inváziónak", "
Lelki szemeimmel szinte látom, ahogy az ősi baszkok és ibérek elsáncolják a Pireneusok hágóit, hogy megállítsák az agresszív, invázor, hímdomináns, a helyi népek nőit kisajátító indoeurópai hordák invázióját.:-)
Az utóbbi években nagyon sok jó cikk jelent meg az ibériai népek genetikájáról, még régiónkénti bontásban is.
Érdekes kettősség, hogy a félsziget egészét tekintve az apaági vonalak kb. 60%-a R1b, tehát kvázi indoeurópai, addig az autoszomális DNS-ben a neolitikus mediterrán elemek látszanak dominálni.
Van egy Carlos Quiles nevű spanyol blogger, eredeti szakmája jogász (vagy közgazdász), de hobbija a nyelvészet, az őstörténet és a genetika, a saját oldalán nagyon nyomja ezeket a dolgokat, persze főleg az ibériai népekkel foglalkozik.
Íme néhány link a honlapjáról, angol nyelven írt bejegyzések, szerintem érdekesek:
Egyes - főként spanyol és baszk - vélemények szerint a proto-baszkok és a proto-ibérek k...va keményen ellenszegültek az indoeurópai "inváziónak", de Quilesnek erről is megvan a saját külön véleménye:
Igaz, hogy egy 17. századi spanyol - portugál tengeri ütközetet, vagy a dél-amerikai gyarmatokért a paraguayi dzsungelben vívott elkeseredett ütközetet szívesen megnéznék a tévében, de a futball VB-n inkább szép kombinatív latin futballt szeretnék ettől a két csapattól látni. :-)
A "mór" (azaz arab-berber) genetikai örökség a mai spanyol népességben egy másik térképen.
Itt a "mór" népesség proxyjaként a mai észak-marokkói népesség genetikai markerei kerültek felhasználásra.
Ahol a legsötétebb tónusú a térkép, ott a leggyöngébb a "mórok" genetikai öröksége, ahol a legvilágosabb, ott a legerősebb.
Érdekes, hogy a térkép nem észak-déli eloszlást mutat, hanem inkább kelet-nyugatit. Nagyon meglepő volt a kutatók számára az erős "mór" genetikai lenyomat a félsziget északnyugati csücskében élő gallego népességnél.
A térképen a világosbarna a katalánokat, a halványlila az aragóniai és valenciai népességet, a zöld Navarra és La Rioja népességét, a halvány kékesszürke a baszkokat, a sárga Castilla-León keleti részének, Castilla-La Manchának valamint Kelet-Andalúziának a népességét jelöli, a piros Asturias, Castilla-León, Extremadura és Nyugat-Andalúzia népességét, a lila a portugállal rokon gallego népességet.
Érdekes, hogy a genetikai rokonsági kapcsolatok észak-dél irányban sokkal erősebbek, mint kelet-nyugati irányban, ez a tanulmány szerint arra vezethető vissza, hogy a Reconquista folyamán az arab uralom által felszabadított vidékek északi irányból népesültek be újra.
