Az év 4 hónapjában 1000 milliárd Forinttal (4 milliárd EURO-val) nőtt hazánk adóssága. Ma 3,2 millió nyugdíjas EÜ-költséggel kb. 280 milliárd forintba kerül havonta. Vagyis elmondhatjuk, hogy hazánkban a nyugdíjasok havi eltartása teljes egészében a következő generációk terhére hitelből történik. Mindez amellett, hogy a mai munkavállalók viselik a világ legbrutálisabb nyugdíjterheit.
A kérdés az, hogy erkölcsös dolog-e a következő nemzedék lehetőségeit felélni, s morálisan ez mennyire elfogadható ! Mivel a nyugdíjasok a szavazók 40%-át teszik ki, ezért senki sem mer hozzájuk nyúlni, habár semmilyen egészséges családban sem engednék meg ezt a fajta jövőfelélést, mint ami ma Magyarországon megy. A nyugdíj ma még tabu, de mivel ez messze a legnagyobb költségtétel, ezért egy államférfi -ha majd lesz- nem tud másként cselekedni, mint a mai nyugdíjasérdekeket megnyirbálni.
A következő nemzedék ezért a mai nyugdíjasokat csak szidalommal és átokkal fogja illetni. Szvsz ezen a kérdésen múlik hazánk jövője !
Kedves dolog, ha valaki ennyire gondoskodó! Vajon mit mondana, ha miután 3o-4o évig fizetné a nyugdijjáradékot és nyugdijazásokor valaki rájönne, hogy mi lenne ha mégsem kapna nyugdijat (mert rosszul megy a gazdaság, mert, csak, azért....)?
pl a nyomdászok kárára épültek a Dániel utcai luxuslakások..:((
Nyomozás folyik Bársony András MSZP-s képviselő ingatlaneladási ügyében Több tízmilliós kár érte a nyomdászokat http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9105027
"Nyugdíj soha nem lehet hitelből. A következő nemzedéket nem lehet terhelni mások fedezetlen fogyasztásával. vagyis ha kevesebb/több folyik be a kasszába, akkor azt a nyugdíjasoknak is egyből érezniük kell"
az elmúlt rendszerben minden bérből és fizetésből élő bármilyen juttatásából nyugdijjárulékot vontak..
Most, a nehéz időket megélt (ha egáltalán.. a halandóság borzalmas..MO-on) nyugdijasok szenvedjenek a tehetségtelen kormányzástól.. a stratégiai ágazat elkotyavetélésétől (FrO nagyon elégedett a franciakézben lévú áramszolgáltató profotjával :(( Éhezzenek, fázzanak, haljanak meg (nincs pénz az "ingyenes" gyógyszerre" bár MP megígérte.. nincs rájuk szükség??
az elkótyavetélt nemzeti tulajdon (benne a baltonöszödi üdülő..etc) a most nyugdíjas krosztály teremtette érték.. hova lett?? miért nem részedett a privatizáció bevételébeől a nyugdijintézet (az iskolák, a kórházak..)
pl a szakszervezeti üdülővagyon.. ma Leisztinger, Kunos, Bársony elvtárs révén Gál J junior (a nyomdászüdülő helyén van a luxuslakása) és más bennfentesek vagyonát, jövedelmét gyarapítják..
Miért nem a nyugdíjasok, pl nyomdásznyugdíjasok etc..
Tehät mielőtt megreformáljuk a nyugdíjrendszer azelőtt érdemes pár alapelvben megállapodnunk:
1, Nyugdíj soha nem lehet hitelből. A következő nemzedéket nem lehet terhelni mások fedezetlen fogyasztásával. vagyis ha kevesebb/több folyik be a kasszába, akkor azt a nyugdíjasoknak is egyből érezniük kell
2, A dolgozók által fizetendő nyugdíjteher versenyképes kell, hogy legyen. A bruttó bér max. 18%-ánál többet szedni versenyképesség ellenes és bűn
3, A nyugdjjaknál figyelembe kell venni a gyermekszámot, s aszerint kell a nyugdjjakat osztogatni
4, A blöffölő politikusok nem szólhatnának bele a nyugdíjrendszerbe
5, A nyugdjjbiztosítókat ki kell zárni a nyugdíjrendszer kötelező pilléréből, a nyugdíjbiztosjtó ne legyn több, mint bármely más alternatív befektetési forma
".... Ma 3,2 millió nyugis van és 3,4 millió tébébefizető..."
Valódi nyugdíjas ma sincs több 2,2 milliónál. A többiek rokkantnyugdíjasok, v korengedményesek félpénzért. És a nyugdíjkorhatáremelkedésével egyre scökken az arányuk.
Mennyi nyeresége volt a Tankönyvkiadónak állami tulajdonban? Megnézhetném a menedzsment fizetését, a beszállítói szerződéseket, ezen cégek tulajdonosi körét összevethetném a menedzsmenttel ? Lenne benne átfedés rendesen. Milyen egyéb szerződések vannak? Átnézhetem a szervezeti felépítést és a felelősségi köröket?
"....(az állam képtelen bármit hatékonyan működtetni, aki ellenpéldát mond, az vendégem egy sörre)." Pl. a Nemzeti Tankönyvkiadó (állami tulajdonúként), még az eladása előtt.
1-2 stimmel. Sajnos a magánnyugdíjba fizetők sem érezhetik biztonságban magukat, mert azokat pénzeket csak "biztonságos " befektetésbe, államkötvénybe tehetik a pénztárak. :( Valaki javítson, ha rosszul tudom és pontos számokat bite.
A 3. pontról nem kezdenék vitát, mert az, hogy állami kézben döglődik valami, vagy az állam elkótyavetyélik, az szerintem ugyanaz.(az állam képtelen bármit hatékonyan működtetni, aki ellenpéldát mond, az vendégem egy sörre).
"A nyugdjjasok nem kerülhetik el a brutális nyugdíjcsökkentést ! " Valószínű, de remélem előtte az állami siserehadon is rendet vág egy kaszás.
Gondolatkísérlet: - Milyen alapon érdemes/lehetne csökkenteni a nyugdíjakat? Mindenkiét % alapon vagy felső korlát bevezetésével? - Minden nyugdíjat egy módszer szerint csökkenteni, számítson ki mennit dolgozott? - Egy évben mennyi megy el nyugdíjra, mennyi a befizetett nyugdíjjárulék és mi lenne az optimális szint?
Ezt a témát jó lenne nem érzelmi alapon kitárgyalni.
A topiccímben szereplő állításaim természetesen tökéletesen helyesek, de nem teljeskörűek. A nyugdíjak nem csak hitelből és a dolgozók kizsákmányolásából származnak, hanem mellette a nemzetgazdasági vagyon feléléséből, privatizálásából !
Hasonlítsuk ösze az 1990-es és a 2005-ös évek sarokszámait:
-1990-ben hazánk bruttó adóssága 22 milliárd USD-re rúgott, de mellette volt egy akkori értéken ugyanakkora vagyon (95%-os állami tulajdoni arány). Akkor volt 2,2 millió nyugdíjas és 5 millió nyugdíjbefizető.
-2005-ben hazánk adósság 50 milliárd dollár feletti, ebből persze egy jelentős rész ebben a ciklusban keletkezett (a 2002-es GDP 52%-ról kb. a GDP 63%-rané 2005-végéig az adóssághányad), az állami tulajdon aránya 10%-ra csökkent. Ma 3,2 millió nyugis van és 3,4 millió tébébefizető
Mi ez, ha nem konkrét bizonyjtéka a jövőfelélésnek !
"Az év 4 hónapjában 1000 milliárd Forinttal (4 milliárd EURO-val) nőtt hazánk adóssága. Ma 3,2 millió nyugdíjas EÜ-költséggel kb. 280 milliárd forintba kerül havonta. Vagyis elmondhatjuk, hogy hazánkban a nyugdíjasok havi eltartása teljes egészében a következő generációk terhére hitelből történik. Mindez amellett, hogy a mai munkavállalók viselik a világ legbrutálisabb nyugdíjterheit. A kérdés az, hogy erkölcsös dolog-e a következő nemzedék lehetőségeit felélni, s morálisan ez mennyire elfogadható ! Mivel a nyugdíjasok a szavazók 40%-át teszik ki, ezért senki sem mer hozzájuk nyúlni, .."
bll státusáról nem tudok, de jelenleg valaki olyan veszi el kvázi a levest (hogy a te sztereotípiádnál maradjak) a nyugdíjas szüleim elől, akiket nem tart el a családjának a befizetése. Legalábbis a szüleim most a gyerekeik nyugdíj befizetéseinek a negyedét/ötödét kapják meg. Ergo kb. ötször ilyen jól élnének, ha a befektetésük hozamát ők élvezhetnék, és nem kéne olyanokkal megosztaniuk, akik aktív korukban kevésbé gondoltak a jövőre. És még én is jobban élnék, mert a kieső pénzt nem kéne folyamatosan pótolnom, kvázi a nyugdíjbefizetéseimen felül még extra hozzájárulást fizetnem a nyugdíjrendszerbe.
Jelentem alásan, hogy a nyugdíjreformról szóló elképzeléseimet ismertettem a nemzeti konzultációs klubban Pozsgay Imre bácsinak. Csináltam egy ppt (power point) bemutatót, s el is küldtem Pozsgay bácsi címére. Azt mondta, hogy megígéri, s továbbküldi a koncepciót a következő kormány programalkotóihoz.
Megtettem, amit megkövetelt a haza. Ha megvalósul, akkor egy fenntartható nyugdíjrendszer lép életbe, nem lesz deficit, nem lesz politikai vita, hogy ki mennyit kapjon. Egy önszabályozó rendszer lép életbe. Fantasztikus lenne, ez rengeteg gazdasági és egyéb problémát megoldhatna.
Tévedsz, én csak felvetettem bizonyos szempontokat, amiket illendő betartani
Nyilván ahhoz, hogy valaki nyugdíjat kapjon dolgoznia kell, magam is így gondolom.
Ami a nyugdíjrendszert illeti, leírtam a véleményem korábban is, az állami nyugdíj ellátás csak egy bizonyos plafonig működjön, utána meg minél nagyobb arányban lehessen magánnyugdíjszámlára befizetni az előírt járulékot, és azontúl is.
Ebben a helyzetben az átmeneti időszak jelent komoly terhet az államnak. Erről lehet vitázni, hogyan lehet megoldani. Persze nem megoldás, hogy aki dolgoztak azoknak a nyugdíja tömegesen nem elég az önfenntartásra. Akkor más fronton fog jelentkezni ugyanaz a probléma.
A nyugdíj és a gyermeknevelés támogatási rendszer egymással szembeállítását nem tartom helyesnek. A kettőnek egymás mellett kell üzemelnie.
(A gyermektámogatási rendszer milyen legyen? Azt gondolom ennek megvitatása itt off.)
Vagyis van egy csomó követelményed: mindenki kapjon annyit, amennyi elég a megélhetéshez, de aki többet dolgozott, az többet; lehessen előtakarékoskodni, de ne kelljen, ne a gyerekeik támogatása legyen a megélhetésük alapja, de ne is a nagy zsák és az elosztó állam oldja meg a kérdést.
Mikor ilyen sok, egymásnak ellentmondó követelményünk van, akkor érdemes végiggondolnunk, milyen üzenete legyen a rendszernek, és főleg, milyen ne legyen.
Szerintem az a legrosszabb, ha az a szociálpolitika üzenete, hogy nem kell dolgoznod, nem kell gyereket nevelned, ha van gyereked, nem kell taníttatnod, mert a végén az állam úgyis gondoskodik rólad, és mindenképpen lesz megélhetésed.
Nem kell adót fizetned a tényleges jövedelmed után, akkor is kapsz egészségügyi és nyugellátást - mert a becsületes idiótákon az állam behajtja az akár 70 %-nyi elvonást is!
Az ország ebbe belerokkan. Aki dolgozik, adót fizet, és gyerekeket nevel, azt agyba-főbe szívatják; aki henyél, csal, ügyeskedik, azt támogatják. Úgyhogy egyre többen adják föl a becsületességet, és állnak a csalók közé. Kíváncsi vagyok, mikor omlik össze az egész államháztartás.
Először is én válaszoltam egy hozzászólásra, szerintem abban szó nem volt arról amit írsz.
Amit írsz, arra -már korábban leírtam- az egyik lehetséges változat, hogy a befizetett nyugdíjjárulékból minél több a saját nyugdíjszámlájára megy.
Messze az ellen szóltam eddig is, hogy dobják be egy nagy zsákba.
Szal most nyitott kapukat döngettél nálam.
"Sokan be vannak jelentve minimálbérre..." Nyahh most ezzel az a baj, hogy én hiába nyaggatnám-nyaggatom a főnököm, hogy ne minimálbérre jelentsen be. Mellette kapom a pénzem vállalkozásra. Max nyugdíjtakarékosságot köthetek, ha azt akarom, mert a néhány év múlva a minimálbér után kapott nyugdíjam tolképpen semmire sem lesz elég. Szal. nem azokkal van alapvetően a baj akik minimálbérre vannak bejelentve. (Sőt, az egyéni vállalkozók is azért fizetnek minimálbér után nyugdíjat mert megtehetik, engedi az állam akkor is ha nem minimálbérből él.)
A mai nyugdíjrendszernek ezer egy sebe van, az már igaz.
A változtatás sem egyszerű.
Alapvető követelmény, hogy a minimum nyugdíjból egy egyedülálló háztartást vezető nyugdíjas meg tudjon élni. (Nem lehet minden nyugdíjba vonuló embert öregek otthonába zárni, még akkor se, ha úgy kevesebbe kerülnének. Ami persze egyáltalán nem biztos.)
Másik oldalon meg igazságtalan, hogy attól független ki mennyit dolgozott, és mennyi járulékot fizetett, egyforma összeget kapjon. (Vagy akkor az állam csak annyi pénzt szedjen be, ami a minimál nyugdíjra mindenkinek elég, aztán utána mondja meg: ezentúl mindenki azt csinál amit akar.)
Vagy előtakarékoskodik vagy bízik a leszármazottjaiban vagy egyik sem érdekli.
Az is sántít, hogy mindenki támogassa a szüleit. Akinek nincs gyereke az meg mit csináljon? Nyugdíjasként menjen az utcára?
Az én olvasatomban az államnak kötelessége olyan nyugdíjrendszert fenntartani, hogy az állampolgárainak azért, mert megöregedtek, ne kelljen széhgyenkezniük.
Ha valaki sokáig dolgozott, és több járadékot fizetett, akkor kapjon több nyugdíjat.
Ez alapvető emberi joguk nekik is, de nekünk is, mert remélhetőleg mi is leszünk nyugdíjkorúak.
Mindenki aki itt él ebben az országban az ezer év alatt felhalmozott értékeket használja. És aki aktív az többet mozog tehát többet is használ belőle, ezért jogos, hogy többet is juttason vissza az államkasszába. Ha valaki nem akar anyagilag részt vállalni ebből, akkor megteheti, hogy nem vállalkozik, nem melózik, kiül a padra vakarózni, kap délben 1 tál ételt, és kereshet az erdőben szállást. Az annyira írigyelt életforma akármikor elkezdhető. Persze unalmas melózni, stresszes a nagy verseny, csak a nagy mani meg a villogás kellene belőle.
Most olvastam 1 lapban, hogy 15-64 éves koráig számít aktív korúnak az ember. Hát ebbe jócskán beleesik a tanulás ideje, hiszen már 20 éves korukig szinte kötelezően tanulnak, és a nyugdíjas kor egyes része, mert a nőknél, még csak 57 év, a ffiaknál, meg 62.
"A beszedett nyugdíjjárulékot osztanám szét a nyugdíjasok között, az állam ne pótolja ki akkor sem, ha ez kevés; ám ezen felül mindenki támogathatja a saját szüleit (vagy mást), ha akarja."
Pontosan ez az általam felvázolt ötlet. Együtt sírunk, együtt nevetünk.
