Keresés

Részletes keresés

stansfield Creative Commons License 2004.10.17 0 0 238

Látod, Bayer cikkeire reagáltunk, a normális írásokat nem cikiztük.

Hot elek Neked sem fogja elhinni, hogy igazi Yosarian Bayer. Bayer még kedvenc főhősének, Yossarian-nek sem tudja helyesen leírni a nevét.

Előzmény: DegeneraBocsinka (235)
figyelő Creative Commons License 2004.10.17 0 0 237

Nem volna szabad, hogy normális újságírók egy lapban dolgozzanak eszelős újnyilasokkal.

A jobboldali sajtó nyomora.

Előzmény: DegeneraBocsinka (178)
figyelő Creative Commons License 2004.10.17 0 0 236

"Mondjuk ki: politikai ellenfeleink megölnének minket, ha tehetnék."

 

Aki ilyet ír, eszelős.

Vagy: maga ölne, ha tehetné.

Előzmény: hot elek (185)
DegeneraBocsinka Creative Commons License 2004.10.17 0 0 235

Pedig az igazi Yossarian bizony Bayert fedi.

Te pedig ahelyett, hogy a topic eredeti célja helyett tényleg jó cikkeket másoltál volna ide (mert rengeteg van), teleraktad a fórumot Bayer hőbörgős cikkeivel.

Kár volt.

Vagy csak és kizárólag Bayert, Lovast és Sesztákot olvasod a lapból? Mert akkor a te figyelmedbe is ajánlom az általam korábban felsorolt újságírók munkásságát.

Előzmény: hot elek (229)
voks02 Creative Commons License 2004.10.16 0 0 234
Megmondanád, mire vársz? A Népszabadság nem elérhetetlen, többek között könyvtárakban elérhetô. Talán nem tudsz róla, de az interneten és linkeken túl is van élet... :-))

Üdvözlettel,

Péter
Előzmény: hot elek (233)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 233
De ugye az mégis fura, hogy az eddigi életműből nincs egyetlen ellenőrihető referencia. Azért az tényleg pech, hogy az elérhetlen Népszabó számon kivül csak egy Nick hozzászólás van.  Szegény ballibet az ág is húzza.
Előzmény: Gép-ész (231)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 232
Viszont az egész arra jó volt, hogy megutassuk, hogyan keletkeznek a városi legendák. Egy városi folklóros biztos örölni fog.
Előzmény: Gép-ész (231)
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 231
Ember, értsd már meg, megkaptad a forrást: Népszabadság 1991. 10. 08. Ennél nem kell több. Ha nem hiszel neki, ellenőrizheted.
Előzmény: hot elek (229)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 230
Mondjuk azért, mert Zsoca névvel cimmel vállalja az írásait.  Tehát ez is csak olyan mint az ÉS rágalmai Lovas István ellen. Szép álmokat, pihend ki magad, rádfér.
Előzmény: Gép-ész (226)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 229

Egész este Zsóti írására várok, ehelyett kaptam:

 

1. Ellenörizhetlen, Bayer írást.

2. Rab László írását Bayerról.

3. Egy parlamenti felszólalást,

4. Egy Nick néven beküldött hozzászólást.

 

A helytekben én is megsértődnék, mert más már nincs hátra. 

Előzmény: Gép-ész (226)
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 228
Tök igazad van, de most valamiért szórakoztat :) Na de most mennem is kell :)
Előzmény: perelek (221)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 227
Az "igazi Yosarian" természetesen Bayer. Természetesen, arra sincs bizonyiték, hogy ezt Bayer írta és nem közületek. A Nickek kötudottan ellenörizhetők  Nos én meg a japán császár vagyok.  
Előzmény: hot elek (219)
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 226

Ennyire nem nézhetsz hülyének, hogy a (Teller levél)Népszabó mukatársának hidjek

 

Akkor a Zsótinak mér hiszel?

 

PS:Ismétlem, semmit nem kötelező elhinni, de ha te hazugsággal vádolod, akkor ezt neked kéne bizonyítani, nem pedig csak a levegőbe dumálni.

 

Egyébként pedig igazán oltári, hogy most meg azt mondod, hogy te nem is vádoltad hazugsággal. Ember, legalább ennyire lennél korrekt. Az biztos, hogy te nem vagy egy karakán gyerek, mint a Zsolti, ő nem kezdene el így maszatolni.

 

Előzmény: hot elek (223)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 225
Azért érdekes, hogy a ballib tábor mindig akkor fogy az érvekből, amikor lehívják a blöfföt. Pedig veszíteni is tudni kéne.
Előzmény: perelek (221)
voks02 Creative Commons License 2004.10.16 0 0 224
A cikk: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=17001274&t=9006951

Bayer reakciója a cikkre (amelyben, természetesen, egy szóval sem mondja, hogy nem ô és nem azt írta volna): http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=17003154&t=9006951

Arról, hogy Igazi Yosarian és Bayer Zsolt ugyanaz a személy: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=16999344&t=9006951

Üdvözlettel,

Péter
Előzmény: hot elek (211)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 223
Ennyire nem nézhetsz hülyének, hogy a (Teller levél)Népszabó mukatársának hidjek. Ha nincs eredeti nincs. Szegények. Tudod a sánta kutya. 
Előzmény: Gép-ész (220)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 222
Ja vagy űgy. Rab László írta Bayer Zsoltról. Függtlen pártkatonaként. Harasó. QED.
Előzmény: perelek (218)
perelek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 221
Kár a Sötétség Hercegével vitázni.
Előzmény: Gép-ész (220)
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 220
Ennyire nem lehetsz hülye, pont azokat idéztem be.
Előzmény: hot elek (219)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 219
Irtó érzékeny vagy az igazságra. De mutasd meg a hazugsággal meg vádolva kifejezést. Ezt ti már többször írtátok. Így lesz ebből újabb vádpont?  
Előzmény: Gép-ész (216)
perelek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 218
138. hozzászólás
Előzmény: hot elek (217)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 217
Hát ha nincs akkor nincs. De ha ez elérhetlen, Stansfield 44-ben gyűjtött idézethalmaza, biztos könnyen elérhető. Eredetileg is erre kértem a linket. Ti másik elérhetlen cikkel válaszoltatok. Ugye mostmár nincs akadálya a 44. linkjét ide tenni. A varázs szóval:please.
Előzmény: Törölt nick (215)
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 216

Írtam én ilyet

 

Igen, írtál.

 

"Persze lehet, hogy azállitásnál álmodott."

"Konkluzió: a ballibek linkek."

"Csak a szokásos maszatolás volt a nagy tényfeltárás?"

Előzmény: hot elek (211)
Törölt nick Creative Commons License 2004.10.16 0 0 215
Hehe. Egy pillanatig aztat hittem, te vagy a perelek fedőnevű pártkatona reinkarnációja, de úgylátszik csak nem olvasom figyelmesen ezt a nagyszerű fórumot. :-))))
Előzmény: hot elek (202)
özv. Bitera Sándor Creative Commons License 2004.10.16 0 0 214
Az összes bájer sz@rt ide akarod lapátolni?
Előzmény: hot elek (213)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 213
Közvélemény és az Új Ostobák
A népáruló értelmiségiek tíz éve kedvenc fenyegetőzése: weimarizálódni fogunk
2004. szeptember 20. (7. oldal)

Bayer Zsolt
Idézzük Burckhardt-ot, mert Ráday Eszter is Burckhardt-idézettel vezeti be a legfrissebb Élet és Irodalomban azon tételét, miszerint Orbán Viktortól kell félni, hiszen Orbán Viktor a demokrácia ellensége. (Mi persze tudjuk, hogy Ráday Eszter esetében kódolt gyűlöletbeszéddel állunk szemben, mert Ráday Eszter szerint Orbán „náci” vagy „fasiszta”, csak hát Ráday Eszter sem nem annyira bátor, sem nem annyira bolond, hogy ezt nyíltan kimondja.)
Burckhardt 1870-ben tehát így fogalmaz: „(…) a vélemény mozgatja, változtatja a világot. (…) Ma azonban a sajtó sikere inkább a nézetek általános lealacsonyításában, mint közvetlen működésében rejlik. A sajtó gyakran azért kiabál olyan hangosan, mert az emberek nem figyelnek rá”. John Lukacs pedig a fenti Burckhardt-idézethez hozzáfűzi: „Burckhardt látta, hogy a közvélemény túlhalad zenitjén, s ettől fogva össze fogják keverni azzal, amit korábban néphangulatnak neveztek.” Hiszen „a klasszikus értelemben vett közvélemény a XIX. század elején hágott delelőre, amikor kézenfekvőnek látták, hogy a köz a nép világosabb fejű hányada; hogy szinte mindig kisebbség; hogy a közvélemény egyszerűen nyilvánosságra hozott vélemény; és hogy tagolt, tevőleges, tényleges, míg a néphangulat inkább lehetséges, mint tényleges, kifejeződése pedig rendszerint a közvéleménytől nyert eszmék függvénye. A század végére megvalósult az általános választójog, és ami talán ennél is fontosabb, felszámolták az írástudatlanságot; dolgoztak a közvélemény előállítói, terjesztői, kártyavetői, abból éltek, amit az emberek továbbra is közvéleménynek neveztek, de amely jellegében anynyira megváltozott, hogy közvélemény és néphangulat megkülönböztetése mind nehezebbé, alkalmanként teljesen értelmetlenné vált” (kiemelések tőlem – B. Zs.).
A közvélemény előállítói, terjesztői és kártyavetői tehát munkában vannak a XIX. század óta. Miképpen a sajtót is manapság, az Új Ostobák korában hívják „negyedik hatalmi ágnak”, azt sugallva, hogy ez korunk találmánya. Pedig a sajtó mint a „közvélemény” formálásának és néphangulattá alacsonyításának leghatékonyabb és legaljasabb eszköze szintén a XIX. században lett az, ami. Már Burke „negyedik rendnek” nevezte a sajtót. Oscar Wilde pedig még tovább megy, amikor így ír: „A régi időkben ott volt az embereknek a kínpad. Most ott van nekik a sajtó. Ez csakugyan fejlődés, de még mindig igen csúnya, rossz és lehangoló. Valaki – talán Burke? – negyedik rendnek nevezte a sajtót. Ez annak idején kétségkívül érvényes is volt rá, de a jelen pillanatban voltaképp az egyetlen rend. Fölfalta a másik hármat. A világi főrendek hallgatnak, az egyházi főrendeknek egy szavuk sincs, az alsóháznak szava úgysincs, nem is beszél, csak karattyol.”
Ráday Eszter tétele szerint Orbán Viktortól félni kell, s a Fidesz szélsőjobboldali párt. Ráday Eszter a fenti tételeket kérdések formájában adja tudtunkra, kérdéseit pedig Ormos Mária történésznek teszi fel, aki készségesen és alázattal, a feladatot és a leckét tökéletesen megértve szekundál Rádaynak – imigyen: „Ezek szerint a Fideszt szélsőjobboldali pártnak tartja?” – hangzik a kérdésnek álcázott állítás. S a válasz: „(…) Egy fiatal párt, amely rövid története során ilyen kacskaringós utat tett meg, nagyon kevés támpontot ad arra, hogy holnap vagy holnapután merre kanyarodik. Ezért én, ha félelemre látok okot, azt nem a Magyar Jövő Csoportban látom, hanem abban, hogy a Fidesz valamikor átlép egy bizonyos határt, egy Rubicont.” Eddig az idézet. S ismételjük meg: fent nem a volt dobozi párttitkár diskurál a recski tábor volt ávós őrével a kocsmában, hanem egy „közvélekedés” szerint nívós értelmiségi lap munkatársa diskurál egy történésszel, a Magyar Tudományos Akadémia tagjával.
Miért ülünk hát mégis a pincében, éjfekete sötétségben? Az egyik lehetséges választ John Lukacs adja meg: „Ismétlem, igencsak lehetséges, hogy az arisztokrácia korát a bürokrácia váltotta fel. Ez nem merő aforizma, amiként a bürokrácia sem csupán a modern állam kinövése. Valami efféle létezett az antik Bizáncban, a régi Kínában, a XIX. századi Oroszországban is; de ott viszonylag körülhatárolt jelenség maradt, mert az írástudók létszáma és befolyása szigorúan az élet bizonyos igazgatási szféráira korlátozódott. Nem úgy manapság. Az élet hallatlan mértékben intellektualizálódott. Most a szellemi élet, az egész értelmiségi tevékenység elbürokratizálódásával állunk szemben – ez pedig viszonylag új keletű jelenség. Azzal a fajta hivatásos értelmiségivel szembesülünk, aki azt hiszi, hivatásos gondolkodásának elsődleges célja nyilvános, elterjedt – az értelmiség körében használatos, a hírverés által egyre terjedő – eszméket képviselni, azokat alkalmazni.” Nos ezért. S ha egy pillanatig nem foglalkozunk még a történelmi tudattal, akkor azt is látjuk, hogy az „értelmiség körében használatos” és a „hírverés által egyre terjedő” eszmék nem véletlenül azonosak mindazzal, ami mögül a „néphangulattá” romlott „közvélemény” nem lát ki. Itt és ebben ragadható meg leginkább a mai magyar írástudók árulása. Nevezetesen: a korábbi árulást (Kádár rendszerének kiszolgálását) nem vallották be és meg, hanem egy újabb árulással leplezik. Azzal, hogy őnekik egy küldetésük van, egy küldetésük maradt: a nácizmus elleni küzdelem. Mit is idéz Ráday Eszter Burckhardt-tól? „ellenállhatatlanul vágyódnak valami után, ami hasonlít a korábbi hatalomhoz, és ami egyetlen emberért kiált”. Sebastian Haffnertől pedig ezt: „köztársaságpártiak nélküli köztársaság” – ami természetesen ennek az áruló értelmiségnek másik nagy kedvencét és toposzát, a weimari köztársaságot jelenti. Mert egyszer valamelyik úgy tíz éve kitalálta, hogy Magyarország „weimarizálódni fog”, ami önmagában ostobaság. Új Ostobaság. S azt persze már elfelejtették – elfelejtik – hozzátenni, hogy a weimarizálódáshoz nemcsak a nácik, de a kommunisták felemelkedése is hozzátartozott, s hogy a nácik alig kaptak több szavazatot, mint a kommunisták. S ha netán a kommunisták kaptak volna többet, akkor nem faji, hanem vallási és osztályalapon irtottak volna ki milliókat, de az persze nem számít. (Jó tanács Kim Dzsong Ilnek, a „kedves vezetőnek”: ha már képtelen leszel fenntartani egész országnyi koncentrációs táborodat, Kim, haladéktalanul vezess be reformokat. Minden meg lesz bocsátva, és ez az értelmiség imádni fog.) Mindegy. Ráday idézetei tökéletes idézetek mégis. Mert az áruló értelmiség nácik nélküli nácizmusra vágyik, ellenállhatatlanul vágyódnak valami fasizmusszerű után, ami igazolja létüket, harcukat, s egyben feledteti minden bűnüket.
Csakhogy nincsenek nácik a láthatáron. Ezért a meglévő „választékból” kell nácit csinálni. Ezért minden aljasság, s a minden aljasság legjobb segítője negyven esztendő oktatása, negyvenesztendőnyi marxista történelemszemlélet. Igen, barátaim, ameddig Magyarországon szobra lehet Károlyi Mihálynak, s ameddig Magyarországon Horthyt csak fasiszta diktátorként emlegetik a „közvélemény” alakítói, addig nem változik itt semmi sem. Ameddig két értelmiségi arról diskurálhat, hogy Orbán Viktortól kell félteni a modern magyar köztársaságot, addig itt kommunizmus van. Penetráns, népgyűlölő és velejéig rothadt. Amúgy, tényleg, mi is az a nép? „Azon felismerés nyomán pedig, hogy a nép több mint gyakran (bár nem mindig) inkább illiberális, mint liberális, inkább nacionalista, mint internacionalista, az értelmiségiek (bár titkolták) elidegenedtek a néptől (…).” Bizony, bizony.
Mi pedig Disraelivel mondjuk: „A whigek a népet hívják segítségül. Mi folyamodjunk a nemzethez!” Már ha kilátszik még az áruló írástudók és nem létező nácik után vadászók keszeg háta mögül a nép és nemzet közötti lényeges különbség…
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 212

És akkor mi van? Hogy linkeljen be egy 91es cikket? Tudod, a forrásmegjelölés nem egyenlő a link adással. Ha egyszer nem a netről van az információ, akkor nem lesz link.

Előzmény: hot elek (211)
hot elek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 211
Írtam én ilyet. Csak megállapítottam, hogy nincs bemutatás. Azóta sincs. Milyen pech.
Előzmény: Gép-ész (205)
perelek Creative Commons License 2004.10.16 0 0 210
Kit érdekel, hogy Te mit akarsz látni. Ki nem sz@rja le. Te a szemellenződtől semmit nem látsz.
Előzmény: hot elek (204)
Gép-ész Creative Commons License 2004.10.16 0 0 209
Ennyi telik ki belőled? Én próbáltam eddig udvariasan felhívni a figyelmed arra, hogy ha te vádolsz valakit hazugsággal, akkor ezt neked kéne alátámasztanod, nem pedig neki megvédenie magát, de úgy látom, hogy nem értesz a jó szóból.
Előzmény: hot elek (207)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!