csak az tudom mondani/irni hogy az analogia (termeszetesen bizonyos korlatok kozott) ertelmezheto.
te is gondold aat. lehet hogy mostanra a magyarok es a szerbek nem ellensegek. es szerintem akkor is szomszedok voltak. a betoro hordak kaptaak valakiktol az informaciokat hiszen szelektive cselekedtek.
de probald atertelmezni az akkori helyzetet mai megkozelitesre. es igenis tekintsuk a szerbeket embernek es koveteljuk meg/varjuk el toluk az emberi magatartast.
ugyanugy azt a helyzetet is felfoghatod arulasnak. szomszed arult el szomszedot. kozben meg mosolyott. utana meg elvette a mozgathato dolgokat...
Kedves Mumu,
megóvlak a terjedelmes irománytól, amelyet leveledre válaszként lehetne adni: ezért csak kiemelek egy pár, szerintem jellegzetesnek vélt, választ követelő mondatot és igyekezem lehetőleg tömör válaszokat adni.
Írod:
Nem a zsidoknak kell bennunk bunerzest kelteni(ezert meg mi meg is haragudjunk) hanem nekunk kell magunk sajat erkolcsi eronkbol ezt megtenni. Na, pont ez az! Ha nem nekik kell megtenni, akkor miért teszik nolens volens? Mert hogy teszik, az bizony egy tagadhatatlan tény.
Továbbá írod, hogy azt (a bűnérzést) "...nekunk kell magunk sajat erkolcsi eronkbol ezt megtenni." Nos, attól függetlenül, hogy "az üres hasnak nincs erkölcse", de tegyük fel: képtelenség felfogni, hogy a többség akarata szerint kell a dolgoknak menni? Mármint egy magára valamit adó demokráciában? Mert itt arról van szó és korántsem az én személyes világnézetemről.
Egy demokráciában a többség akarata márminthogy szent.
Punktum.
Ehhez egy kissebségnek kötelessége alkalmazkodni. Mert ha nem alkalmazkodik, akkor majdnemhogy jogos az államellenesség vádja. Ezeken nincs mit ragozni és abszurd dolog az ellenkezőjébe magyarázni.
Te az álláspontodat a következő érvekkel támasztod alá:
Teleki-törvény, írod:
Nos, az Országos Törvénytárnak 1920. évi szeptember hó 26-án kiadott 17. számával kihirdettetett "1920 : XXV. TÖRVÉNYCIKK" (numerus clausus) mind a 4 paragrafusában nem szerepel a "zsidó" kifejezés, és "vallás" is csak úgy fordul elő, miután a "vallás és közoktatásügyi miniszter " felelős a törvény érvényesítésére.
Mumu, Te miről beszélsz? Fogadni mernék, hogy soha nem láttad a törvény szövegét.
Írod:
Mert itt szerveztek meg a mieink nagy elvezettel a gettositast... Igen. Kényszerhelyzetből tették és beláthatatlan következményekkel ha nem teszik.
Viszont "...nagy élvezettel... ", hát nem tud(hat)om, de hogy ez a megtoldás légből kapott demagógia, azt bizony tudom.
Vagy ott voltál és tudod, vagy nem voltál ott és akkor nem tudhatod.
Ilyen egyszerű.
"...mint a klopfolt hust sutesre a kivegzeshez vezeto utazast... ": ezt már nem is kell kommentálnom ugye?
Írod:
Mert itt lottek magyarok meg sebteben az utolso percben embereket a Dunaba. Állitólagos szemtanúk beszámolója után elhiszem. Mivelhogy köztudomású, hogy német bírók napokkal a háború kapitulációszerződése után is még mondtak ki végrehajtott halálos itéleteket.
Mindenhol és mindig voltak, vannak és lesznek olyan emberek, akiket rögeszméjükben a mindennapok szürke valósága, a reális tények lenyűgöző hatalma nem izgat. Ezek pont úgy szolgáltak az akkori náci magyar kormánynak mint ahogy későbben a kommunista magyar hatalmat szolgálták ki. Ez a világnézet és az egyén "gerincének", a szolgakészség kérdése.
Viszont hogy a sok szemtanú hogyan menekült meg a "Dunába lövéstől", arról bevallom, fogalmam sincs.:-)
Ezek a tényleges érveid kedves Mumu. Minőségük, célszerűségük megitélését és hogy mennyire evidensek, meghagyom az olvasók itéletére.
Azonban továbbá írod:
Ha Te akirol hiszem hogy intellektuel vagy ilyen dolgokkal josz akkor ez mar tudatos megvedese az akkori tetteknek. Nos, mint tapasztalt jogász, természetesen tudod, hogy ez símán egy enyhén mondva nem nagyon jóindulatú feltételezés.
Nem védtem semmit.
Ellenben, természetesen annak ellenére, hogy álláspontodat tisztelem, rámutattam bizonyos inkonzisztenciákra az érvrendszeredben. Professzionális elemzés azonban aligha bírja az e-fajta érvelést, szimpla demagógiát pláne nem.
Emellett ugye joggal elvárható, hogy az általam képviselt álláspontnak is megvan a Tiédhez hasonló létjoga.
Szeretnék már egyszer tölled szinezetlen tényállást olvasni szívhez szóló apellációk helyett. Nem vagyok kapós rá, sőt, biztos lehetsz, hogy kontraproduktív.
Egyetertek Veled.De mi a mostani problemenkat kell megoldanunk fuggetlenul attol hogy mit mikor mulasztottunk el.. Roviden a velemenyem a vita utan is:
-Mo-n van antiszemitizmus,mintahogy van ciganyelleneseg,mas tabuk is leteznek
-a magyar antiszemitizmus specifikus,a fogyo zsidok szamaval tovabb no,legendakra epit,torzit hogy talalhasson alapot a tovabbi zsido ellenesegret,meghamisit tenyeket
-a nep meg nincs keszen arra hogy felszamolja azt,sot a sok szorgalmas kezdemenyezes ellenkezo reakcioba csap at:tovabb no az ellenerzes.
-nem tudok letezni,nem tudjuk megtartani identitasunkat ha nem tisztazuk vegre es pedig tortenelmileg biztonyithato alapon a multat,nem iteljuk el es aztan megyunk tovabb.Akkor mar le kell intssuk a tovabb ra hivatkozokat.
szerintem vonjunk analogiat a 40000 brutalisan meggyilkolt magyarral.
hidd el nem szeretnem hogy barki megmondana/megmondhatna hogy mikor es hogyan gyaszolhatom oket.
mind a 40000-et darabonkent. meghaltak, tobbseguk teljesen artatlanul halt meg, gyilkoltak meg egy vilageegesben.
ugye gyaszolhatom oket? ugye adhatok ki konyveket az emlekukre? ugye orulhetek ha jobberzesu szerb emberek egyetertenek velem es sajnaljak a brutalisan meggyilkolt magyarokat?
ugye szarunk a rosszabb erzesu szerb emberekre akik baszogatjak a jobb erzesu szerb embereket hogy most mar eleeg es most maar tul van spilazva.
velemeny?
vagy szarjuk le a meggyilkolt zsidokat, szarjuk le a meggyilkolt magyarokat? nyugodjanak ott bekessegben ahol vannak, kezuk osszedrotozva? nemi szervuk keessel kivagva? hallgassunk?
nem szeretnem tulspilazni de hallgatni sem szeretnek. ezek a mi halottaink. egytol egyig.
te hogy viszonyulsz hozzajuk? zavar ha emlitesre kerulnek? zavar ha meggyilkolasuk brutalitasarol, iparszerusegerol szo esik?
Mumu! Amit írsz az szép és jó, csak egy probléma van vele: az ország már a '90-es évek elején szembenézett a holocaust emlékével és rémtetteivel. Akkor megvolt rá a hajlandóság, hiszen valahol égett az emberekben a megtisztulás vágya.
Azóta 2004-et írunk, s még mindíg csak nézünk szembe a múltunkkal, ahelyett, hogy jövőnket vizslatnánk. A kezdeti megtisztulás érzete elmúlt, s most már az emberek úgy érzik: bemocskolódnak a téma érintése által.
Tudod ez olyan, mint a gyógyszer: kis mértékben gyógyít, túladagolva beteggé tesz, vagy megöl. Nem lehet elvárni az emberektől, hogy évről évre, holocaust megemlékezésről megemlékezésre szembe áljanak a tükörrel, s leköpjék magukat. Különösen nem, ha már okultak az egykoron volt bűnökből.
Ha mégis erre a megaláztatásra kényszeríted őket, akkor gyűlölni fognak. Ha nagyon kiabálsz, akkor legfeljebb nem mondják az arcodba.
Zu 311:
Ez a megnyilatkozasod pontosan az amit meg kellene valtoztatni mert egy oriasi ,erkolcstelen,embertelen (ezert veszelyes)hibas elozmenyre epul:
Nem a zsidoknak kell bennunk bunerzest kelteni(ezert meg mi meg is haragudjunk) hanem nekunk kell magunk sajat erkolcsi eronkbol ezt megtenni.
Miert?
Mert itt volt a vilagba az elso olyan Teleki torveny 1920-ban amely megkulonboztette az egyik magat magyarnak vallo polgart egy masiktol akinek csak a valasa volt mas.Ugy mint ahogy a protestansokat is megkulonboztettek masodik Jozef-ig,a kalapos kiralyig.
Csak oket a vallas haboru utan mar nem oltek meg kollektive,mert meg volt a "Cuius regio,eius religio" (akie a tartomany aze a vallas) szepen beosztva.1920-ban az volt a numerus clausus torveny sokkal a nemet es kesobb az olasz torvenyek elott.
Mert itt szerveztek meg a mieink nagy elvezettel a gettositast es kesztittek elo mint a klopfolt hust sutesre a kivegzeshez vezeto utazast amit ma meg a horda boldogan emlegett "Megy a vonat Auschwitzba"
Mert itt lottek magyarok meg sebteben az utolso percben embereket (megint tegyed magad a helyukbe) a Dunaba.Mert nagyon lelkesen oltunk,elodeinkre ertem es nem magunkra,felejtettuk el keresztenysegunket ,ha egyaltalan volt(ezt most is teszuk,persze, bar most nagydivat vallasosnak lenni).
Ezert.
Ezert kellene legalabb felismerjuk amit tettunk nem ugy tenni mint ha az lenne az oka aki az aldozat volt."Ugy kezdodott hogy visszautott".
Ha Te akirol hiszem hogy intellektuel vagy ilyen dolgokkal josz akkor ez mar tudatos megvedese az akkori tetteknek.Mi magunkkal kell kezdjuk.Van ra pelda,egy nagykultur nep (az o tulzasaival) meg is tette.
Ha aztan zsarolnak minket a" Na--na "-val akkor valaszolunk de csak addig a hatarig ami az ok igaztalan tulzasait jelentik.
Zavar a multunk? Szeretnel idealis nemzeti tortenelmet? Csak hosok vagyunk ebben a csunya vilagba? Masok zavarnak minket szemtelenul a szemrehanyasukkal? Micsoda felhaborito dolog!
Ha mi feldolgoztuk tortenelmunket (es nem csak a zsidokerdesben) akkor lesz meg az erkolcsi alapunk kerni ,kovetelni hogy a masik ressz is tegye meg azt.
Zu 305/2:
Igen ,a vitank termeszetesen teoretikus,mert nincs lehetosegem a vetkes orrat benyomni az eloiteleteben,neki sem engem besorolni,mint nehany kereszteny rosszalot annakidejen a menetelo oszlopba..
De mi ugye mielobb cselekedni tudnak a jovoben, legalabb, erkolcsi ertekeket probalunk modellezni amihez majd tartsuk kesobb magunkat,vagy amit atirva sajat szemelyesegunkre hasznaljunk a jovo konfrontacioiban.
Zu 305:
A tobbes szamot a mi kozosegunkre,tehat a kereszteny kozosegre ertem,az vagyok oda tartozok es ha kritizalok magunkat benne magamat is kritozalom.
Ujabb magas nemet labda:
...Ausgleichfigur,in dieser Frage ,AN.
Kedves fringia,szakaszoinkent valszolok Neked,ha megengeded.
Zu 304:
Mikor europai perspektivarol irtam nbem a zsidok Europajara gondoltam,hanem arra hogy az eloiteletek es azzok kulonbozo kombinacioja nem szalon kepes az ugymond regi Europaban.Tagadhatatlan hogy ott is van egy antiszemitizmus,inkabb latens formajaban,csak a letelepedett egyre nagyobb muszlim kozosegekben lesz lathato,de nem szeretik magukhoz invitalni,maganeletben sem,de szovetsegekben plane azzokat akik a mar ott reg lejart eszmeket propagajak..
Egy nemet javitas de csak johiszemuen:nem SPAREN hanem itt ERSPAREN,csak azert mert sok kritikat kapok jogosan a magyar nyelvemert hat egyszer hazai palyan en is lecsapok..
-:)
Kedves sanyi,eppen ma mondta Rau nemet elnok a most kezdodo antiszemitizmus elleni harcrol tartott berlini nemzetkozi kongreszuson hogy Izraelt kritizalni nem antiszemitizmus,csak legtobbszor e kritika csak alibi az antiszemitizmust eltitkolni.
En nem szeretm az antiszemitizmust csak ugy magaban elitelni,de a topic most errol az egy eloiteletrol es gyulolet formarol szol.En eppen ugy elitelek ,barmilyen barbarizmust valakik ellen akiket csak egy csoporthoz valo tartozasert uldozunk,vettunk meg.Miutan kisebbsegben eltem egesz eletemben,hol Erdelyben kesobb mint befogadott osztrak,aztan az elveimel ,furcsa keresztenysegemmel is kisebbsegben vagyok,megertek minden kisebbsegi sorsot,megvedenem, mint ahogy meg is vedtem a homokosokat,a ciganyokat,a tarsadalom peremere szoritottakat.Nem az egyent vedem csak mert kisebbsegi,azt soha,utalom ha mas vedelem hianyaban erre a minosegere hivatkozik,en tulajdonkepen magunkat vedem attol hogy olyanok legyunk hogy altalanositva pausaleban,csomagkent, itelkezunk.Az antiszemitizmnus -nem en talaltam ki sajnos a megfogalmazast-nem a zsidok dolga hanem a mienk,a mi mentalhigieniankhoz tartozik,a mi torekvesunk kell legyen magunkat esznel tartani,egyenekben gondolkozni ha csak nincs itt egy olyan helyzet hogy haboruban mindenki mindenki ellen van,igy nem lenne mod ra egyenieskedni.
Tehat Izrael nem egyenlo csak odakotott a zsido sorshoz.Izrael allamot lehet dolgokert mefteni,. de a zsidot mint olyat soha,mint ahogy a magyart sem azert mert az. Sokat harcoltam a folenyeskedo osztakokkal akik vicceltek velem."Tudod akinek egy magyar a baratja nem kell neki mar ellenseg".Vagy:Az a magyar aki egy forgoajton hatad mogott lep be es elotted jon ki...
Kedves Mumu,
elöre megköszönöm, hogy örülsz ittlétemnek - viszonozom.
Most én is megpróbálom különböző leveleidre a válaszomat összefoglalni: a leveleimböl levont következéseid enyhén gúnyoros listáját csak annyiban kommentálom, hogy igazad van, alfreedo által brilliánsan "zsidó-antiszemita dichtomiának" fémjelzett helyzet elemzésében (mint általában elemzésekben soha) nem hagyom magamat érzelmileg befolyásolni - nem lennék eléggé célorientált.
(#304)Írod: Nem sok jot josolok Neked a jovo Europajaba... Ez ugyan implikálja, hogy Európa a jövőben egy az európai zsidóságnak kedvező irányba fogna fejlődni, azonban szerintem remélhetőleg minden EU-polgárnak kedvező lesz az irány.
Den Rest in diesem Brief hättest Du Dir ruhig sparen können: ritkán harapok személyeskedésre. Csak annyit, hogy gyermekeim remekül megállják a helyüket a társadalom teljesítményfrontján, miután nem csak társadalmi élretörekedést, hanem a velejáró szociális felelőséget is örökölték.
(#305)Írod: feldolgozuk, multunkat, minket , Többesszám? Nem világos: vegyem úgy, hogy bevallod a szerepedet, miután magadévá tetted a zsidók ügyét?
Oder nimmst Du bloß die Rolle einer Integrations- und Ausgleichsfigur ein in dieser Frage?
Írod: Mind ket extremista felfogast csak a nagy koztuk elhelyezkedo kereszteny es zsido emberseggel ertekelo tobbseg szorithatja ki. Ja. Csakhogy úgy a történelem tapasztalata mint a mai viszonyokbeli tények józan értelmezése kizártnak mutatja ennek a szép álomnak megvalósulását. Ehhez hozzá kell vetni a Magyarországon elterjedt és különösen a zsidóknál sajátos demokráciafelfogást (a többség döntése a legkevesebb esetekben van úgy ahogy elfogadva, utólagos egy kötélen húzásról nem is beszélve) és ebben a fényben a szép álom mindörökre álom marad. Ennek szerintem semmi reális alapja nincs.
(311)Írod: Nem lehet egy proceszust mu uton felgyorsitani,plane kivulrol valtoztatni,iranyitani. Lippenbekenntnisse.
Miért erőlködik akkor a magyar zsidó hitközösség szervezetei közvetitésével - éles ellentétben a nyugati társközösségeivel - a magyar népben bűntudatot gerjeszteni? S ugyanakkor a magyar többségnek már a könyökén jön ki ez a görcsös "csakazértis"?
Miért lehetséges ilyesmi pont Magyarszágon? S egyben sehol a nyugateurópai országokban? Ne akarja nekem senki bebeszélni, hogy pl. az olaszok, spanyolok, franciák, mind "feldolgozták a múltjukat".
De talán a magyarországi vehemenciának a rendszerváltás az oka? S ugyebár talán az, hogy a magyar zsidók egy rétegében ekkor kitört a túlfutött zsidó öntudat és minden mércét tagadva szabad a gazda - minden meg van engedve, még a legaszociálisabb aljasság, a legszélsőségesebb viselkedésforma?
Nézd Mumu: MO-on itt van egy tízmilliós nép, benne egy alig 0,8%-os kisebbség, amelynek azonban egy kis rétege a mindentől elrugaszkodott zsidó öntudat mámorában kéjeleg és egy méterrel a talaj felett lebegve azt képzeli magáról, hogy ki ha én nem, szemérmetlenül hazudnak, ámitanak, gyűlöletet vetnek, csalnak, lopnak, nagy sárga dávidcsillaggal a hátukon és izraeli zászlóval a kezükben tüntetésekre járnak.
Nos, ezt a réteget kellene a zsidó közösségnek kissé "lehűteni", mielött nem csak a tisztességes magyar zsidó úgy ahogy lesz lejáratva az EU-ban, hanem félő, hogy az egész magyarság.
Emlékezz vissza: amikor Friedmann lebukott kokain-afférjával, mit gondolsz, önmagától hagyott fel a csaholásával a médiákban, hogy csak azért nyomoz ellene a német rendorség, mert ő zsidó?
Nincs arrol szo hogy megkerdojeleznem Izrael letjogosultsagat mert sok hasznos oldala van a dolognak.
Az europai diaszporat tartom veszelyforrasnak, mert mar jelenleg is hivatkozasi alap az USA altal tamogatott cionista szervezetek szamara az antiszemitizmus vadakkal kapcsolatban.
Lathato hogy az antiszemitizmus problemaja alapvetoen mondvacsinalt dolog. Mint Irakban a tomegpusztito fegyverek ez is egy felerositett dolog es tavlati celokat szolgal.
Tudod,sanyi (udvozolek a topicba) az ugy nevezett "cionista kepzodmenyt" -igy hivjak az arabok,persze pontatlanul,maga az ENSz alapitotta ,1948 majus 14-en mikor meg--Malik szovjet kuldott javaslatara nagy szavazat kulonbseggel a civilizalt nyugat,lelkiismeretfurdalasbol,felelevenitette egy kisebb zsido reteg almat,vissza a gyokerekhez,Izrael a zsido allam.Persze az ott elo egyszeru palesztin emberek rovasara.Ott tunt a legkevesbbe veszelyesnek,hiszen a joval csak olajbogyo termessel,alattenyesztessel foglalkozo arabok akkor meg szivesen adtak el teljesen onkentesen es jogosan foldjuket egy zsido szervezetnek.Angolok ellene szavaztak,sot az a gyanu is fenall hogy az Auschwitzrol kemkedesel szerzett informaciokat is azert rejtettek el a haboru vegeig hogy ne kelljen a zsidoknak ott egy allamot adni.A sok buneink kovetkezteben deportalt es a borzalmat tulelo emberek,akik nem akartak volna visszamenni azzok kozze akik megszerveztek tomeges deportalasukat es legyilkolasukat (mindig tegyed magad es csaladodat a helyukbe, ha itelkezzel) vagy nem mehetek vissza mert elhordtak targyaikat,bekoltozott lakasukba az uldoztetes elott addig kezetcsokolommal koszono hazmester elvallaltak hogy egy teljesen kopar,teljesen ismeretlen sot a legtobbeknek teljes idegen nyelvu orszagba probaljanak labra allni,annyi fele orszagbol,annyi fele kultuirabol jott emberekkel egyutt.Ahogy egy szaudi sejk mondta,ok nem a hibasok a holocaustba megis ok kaptak a buntetest.Ugyanakkor volt ott eleg hely,az oseik foldjen,megoldhato lett volna a koexistencia,a zsidok epitkezesein,befektetseknel helye lett volna a fejlodo arab embereknek is,ha...nem lett volna erdekuk a szomszed arab allamainak arra hogy fentartsak a feszult helyzetet,kesobb a menekulesre buzditottaknak ne lett volna erdekuk hogy kapjak az UNRAs segelyt,hogy csaladok generaciokon keresztul minden onnalo munka nelkul ne az ENSz segelyeibol elhessenek meg.Izraelnek ot haboruba kellett vedekeznie,az elson az allam megalapitasa napjan(a szocialista orszagok-leginkabb Csehoszlovakia, akkor meg erdekelve hatha Izraelbe egy szovetsegest kapnak Keleten szallitottak gyorssegelyel a fegyvereket a zsidoknak).Az ugy is hianyzo biztonsagerzes,a holocaust megismetlesenek veszelye tette a zsidokat annak akik minden eszkozt felhasznalnak,falal a falnak,a tengernek, hogy minenek dacara megmaradjanak.Mi innen a paholybol lehetunk erkolcsi birok,mi akik ezt tulajdonkepen produkaltuk (elodjeink) mert persze hogy a palesztinoknak is igazuk van,mi kozuk az egeszhez miert veszik el azt a foldet amelyen annyi ideje elnek(meg kell mondani,legalabb annyi ,akkoriban kb.600000 zsido is elt Palesztinaba,ugyanolyan nivon mint az ottani arabok,azokkal a szokasokal,neha verboszu,a szomszed falu lemeszarlasa mind ket reszrol neha kozos unneplesek).Hogy most a muszlim allamok szamanak novekedesevel,a nyugatiak udvarlasanak a koolaj miatt,az ENSz-ben megvaltozott a hangulat az mas.
Szoval:nincs feher,nincs fekete,csak koztes van.Halistenek nem nekunk kellett mint irtam,visszavandorolni az Uralkozbe,elfoglalni az ottani torzsek foldjet...
Persze az idealis az lett volna hogy a holocaustot elkoveto nemzetek foldjebol adjanak egy darabot azoknak akiket ok uldoztek,mondjuk Nemetorszag -Ausztria kozott ,vagy Ausztria es mi orszagunk kozott,az lett volna a tortenelmi igazsag,europai emberekkel szembe es nem az arabok vittek volna el a balhet.Szereted volna ha mondjuk Sopronmegye es Burgenland lett volna Zsidoorszag ?
Na ugye.
Az antiszemitizmus vadja az az EU-nak, ami Iraknak volt a tomegpusztito fegyverek. Egy jogalap az USA-nak az agresszionak ha az EU nem a szaja ize szerint fog cselekedni. Mar most is nyomas alatt tartjak a cionistak az EU-t Izrael EU-s tagsagaval kapcsolatban. Megoldas az antiszemitizmus targyanak eltuntetese volna, nincs szemita, akkor nincs antiszemitizmus. De ez nem lehet mert az tenyleg antiszemitizmus volna. Magyarorszag az EU szamara ebbol a szempontbol egy trojai falo.
Nem ertekelem hogy azt amit irtal bok vagy szitok-e.Nem tudom dudus kedves-e Neked vagy eppen ellenkezoleg, nem akarnal neki valaszolni csak a kenyszer teszi hogy irjal..Nem tudom, de az ellenkezojet sejtem.
Ha megvan bennunk a joakarat,ha nem sejtunk a masikba egy Moszad ugynokot (de jo reklamjuk van!) vagy rejtett fasisztat,akkor ezzek a vitak erdekesek,anyibol ujak is hogy az egyik egyaltalan valaszol a masiknak,sot,meg nem kuldtuk egymast el a mamankba...
Ennel tobbet is szeretnek.Tisztanak kell szamunkra lennie,hogy nem kerulhetjuk el(csak elodazhatjuk) sajat csaladunk tortenetenek valosagat.Mert csak akkor lesz identitasuk igazi,akkor tudunk tovabb menni ha nem kell mesmeg kikerulni a pocsolyakat,ha elismerjuk hogy mi is olyan esendok vagyunk mint masok es hogy ahol bunozott a nemzet (ha egyaltalan oda tartozonak tartod magad) ott igenis az igaziaknak ,az eroseknek,a batoroknak a jellegzetesege hogy ezt elismeri,probalja megerteni es miutan format oltott a dolog,ugy kezelni mint egy targyat,vagy feltenni a polcra vagy kidobni.
A tortenelmet nem tudjuk visszaforgatni,csak mint tanulsagot kezelni,igy miutan se a magyar katonakat a Donmenterol se a zsido deportaltakat nem hozhatjuk vissza,legalabb honositsuk oket ertelmunkben es keruljek el az ismetlest.Ehhez a zsidokal szemben az kell hogy kiirtsuk magunkbol az alatalanositast,az initialis ellenerzest,a kozonyt es a szidoknal is az kell hogy ertsek meg nem lehet a holocaust ervevel egesz ido alatt mutatoujjal "na-na"-zni,egy mas generacio fiat,eletbe tartani a borzalmat(nem a kegyeletet amit erositeni kell) le sem venni a musorrol.
De itt MO-n a gyengebbek ,a kevesebbek,a vedtelenek a zsidok,mi vagyunk tobbsegbe,ha oket kulon veszuk(akik nem erzik magukat elvalasztva a magyaroktol azzokrol nem beszelek azzokat keblunkre kell oleljuk,hogy ezek utan is magyarnak tartjak magukat)es annyibol csak emlekeznunk hogy fellepunk minden olyan gesztus,alluzio,grimasz,mosoly ,csinalt erv ellen ami arra val hogy meg megvannak egy kovetkezo dramanak a magvai.
a kettonk kozotti problemat az en turelmetlensegem jelenti. tehat nem veled van az alapveto baj. egyebkent az eklektikus magatartas sem hiba. csak egyszeruen turelmetlen vagyok vegigolvasni.
egyszeruen a dichotomiat karosnak, artalmasnak, ertelmetlennek tartom es szeretnek belole kikerulni. ha ez azzal jar hogy embereket nem olvasok el/veegig, akkor is megeeri.
sot az index dichotomiajabol is szeretnek kikerulni. ebben az ilyen artanyok, mint dadus, megakadalyoznak. allandoan reagalnak, allandoan alkalmat teremtenek arra hogy az ember jol erezze magat itt. allandoan ertelmeset vitatkozhatokat irnak. es akkor nagyon neheez...
ezenkivul nem tudom hogy a zsidosagot, a zsido szarmazasu magyarokat a magyar 'nep' reszenek tekinted e.
azt sem tudom hogy a szorvanymagyarsagot a magyar 'nep' reszenek tekinted e?
esetleg tamogatod e a helyes neparanyok megkrealasa celjabol egy keet harom megye romaniahoz, erdelyhez valo atcsatlakozasat. es akkor tobb magyar lesz romaniaban...
mert ilyen is elkepzelheto. a 'nep' igy dont...
biztos eszrevetted hogy mindenfele kibuvo elkepzeleseddel teged is a dichotomia reszenek kell, hogy tekintselek...
ettol fuggetlenul szep es ertelmes. attol fuggetlenul hogy nem kell minden szot, minden betut ertelmezni. beszivja az ember es nem kikopi hanem amivel egyet tud erteni egyetert.
van aam masik analogia. kepzeld hogy szerb vagy. kepzeld hogy elo, erzo emberkent szerb vagy. es ahanyszor a magyarok ellen elkovetett nem is attrocitasokat hanem kegyetlen brutalis embertelen banasmodra gondolsz akkor egy kicsit kerdore vonod szerbsegedet. hogy mit tudsz belole vallalni es mit nem. es sokszor elkepzeled hogy hogyan teptek ki onmagukat szerbnek, sot jo szerbnek, sot nagyon szerbnek tarto emberek a drottal osszekotozott kezu es labu emberek nemi szerveit keessel es puszta keezzel. es ilyenkor elborzadsz es elgondolkodsz hogy hova vezet a hulyeseg.
ez ertelmezheto? es nem arrol van szo hogy barki felszolitana a szerbeket erre. hanem arrol van szo ha ezt valaki aterzi es hangot ad neki annak mi akik meg magyarnak tartjuk magunkat orulunk. orulunk hogy embernek tarthatjuk magunkat es a masikat.
ja es szerbkent muzeumot epiteneek a magyar aldozatok emlekere, megjelennek a megemlekezeseken meg ilyesmik. nem keresnem a kibuvokat, nem hoznam elo az aldozatok esetleges felellosseget... meg ilyenek.
Ez igy van.Nem lehet egy proceszust mu uton felgyorsitani,plane kivulrol valtoztatni,iranyitani.De lehet es kell kivulrol is jewlenteni,figyelmet valamire iranyitani.Majd meg talatatik az az ellem amely erzekeny lesz ra ,mag atalakitva kepviselje sajatjai kozott.Hosszu ut,de meg kell kezdeni,vagy megerositeni a kevesek probalkozasait.
Kedves alfreddo,megertem gondodat a kifejezeseimmel.Az a baj hogy ezzen koromnal fogva mar nem valtoztathatok,nincs idom megtanulni a nyelvtant,magyar mondat szerkesztest.De azert megerted amit irok.Amit eklektikanak nevezel az a mestersegembol szarmazo minden aspektus esszefogasa.Csak a cel egy iranyu,a terulet szeles,sok fele kell figyelni ha az egeszet be akarod fogni a nezoszogbe.
Gondolom ennyi szenvedest el lehet viselni, esetleg ha meg van az esely,egy mas nezopontot megismerni, kapni,kulso vilagbol,mas kulturkorbol.
Nem kell at tolni a dolgokat a kovetkezo generaciora mert az meg meszebb lesz a valo esemenyekrol,mar az anyatejjel szopja a torz dolgokat.Tudsz mindent a Bach korszakrol,a Szechenyi-Kossuth ellentetrol,Gorgelyi tragediajarol ,a szent szovetseg remtetteirol,a magyar-roman dulakodasrol a 48-as forradalom idejen,a masodik vilaghaboru magyar,roman falvak nepe egymas szivesegebol valo lemeszarlasarol,a vajdasagi meszarlasokrol?
Segitek.
-:))
A dolgok feldolgozasa az ha tagadhatatlan esemenyeket ,tenyeket,elfogadom hogy megtortentek.
Olyanokat amelyekrol tobbfele jelentes van,leellenorizek,mert szeretnem megtudni az igazat(konyebb pelda,ha valaki elarulja hogy a felesegem megcsalt es hazudik itt felnap,akkor el hatarozom utanajarok.Ellenkezoje:a felesegem egy rohadt kurva es kidobom,vagy,a bejelento egy hazug diszno es megolom.Igy nem lenne dolgom a valosaggal.Elore elhataroztam mi van).
A megtudott igazsagokat ertekelem sajat ertekrendszerem szerint.Kozben figyelem milyen is az en ertekrendszerem,ha latok valami bajt,fajo szivel javitok rajta,mert az en ertekrendszeremre meg szuksegem lesz kesobb es az en ertekrendszerem engem fog tamogatni hogy tudjam a legjobbat ki hozni az eletembol es szeretetteim eletebol.
Az eredmenytol fuggoen elismerem a vallosagot,nem probalom szembe helyezni mas hasonlo kimenetelu igazsagtalansaggal mert hogy a ketto megsemmisitene ehgymast igy gilt a dolog,..es ha van benne valami amit magam es elodjeim neveben jova kell tenni jova teszem,de mindenesetre tovabba mar ugy kezelem,ugy bannok vele ahogy kijavitottam.
Tolunk fug.Ide nem irnak hulyek de esetleg eleinte hoskodok,konyuen hazafiasok,onfejuek es szegyenlosek a multtal kapcsolatba.Fajvedok a vilagtortenelem zivataraba,a vilagtol soha meg nem ertettek.De aztan,ha van bennuk intellektuel keszseg,lassan leereszkedhetnek,a valosag mezejere es ha van bennuk tudas szomj,igazsag iranti vagy,keletelenul bar,de utana jarnak a dolgoknak es ep eszel uj kepet formalnak maguknak a kerdesrol.
Erre az irasodra az alantival meglepoen ellenkezo valszt kapsz:
Igen,ahhoz hogy mi feldolgozuk a multunkat,ahhoz az kell hogy a masik oldal ezt engedje,ne tologason minket a muzeum bejarata fele.Hogy nem minden zsido elbocsajtott azert lett elbocsajtva mert antiszemita a fonok,hogy nem minden hazafias szo,sajat vesztesegunk siratasa,mindjart az akkori bunosok heroizalasa is,hogy ne gyanakodva fogadjak minden szavunkat.
Ez igy van.
Viszont ahhoz a mi ,az itteni tobbseg igaz,osszinte es emberseges hozzaallasa elkerulhetetlen.Mind ket extremista felfogast csak a nagy koztuk elhelyezkedo kereszteny es zsido emberseggel ertekelo tobbseg szorithatja ki.Remelem odatartozol vagy uton vagy oda.Mert csak azt vedjed amiben hiszel,de engedd meg magadnak hogy ha kellemetlen igazsagokat is kenytelen vagy hallani,felfogni,azokat is beengedd sajat ellemzesedre es legyen batorsagot valtoztatni addigi elkepzeleseiden,nem mindenkepen mindent atvenni csomagba,de osszehasonlitani,felfedezni.Ez az ut: a megismeres,felismeres es lerendezes.
Nem tudom mit irtal kesobb,a legregibb reakciodra valaszolok.
Amiket ide irsz,megint tipikus ezert orulok hogy itt vagy Te ,Karndar,a tobbiek.Mert csak akkor lehet vitatkozni ka KLARTEXT-ben (tisztan erthetoen) le van irva a poziciod.
Ebbol amit Te itt allitsz levonhato:
-nincs semmi kozod,erzelmileg emberi hozzaallasod ahhoz ami tortent,a topic errol szol.
-a zsidok dolga,sot kotelesege,az o extremistaikat kordaban tartani (tehat a holocaust zsido ugy ,az aldozatokke es nem a mi dolgunk megerteni,a tettesek leszarmazotjaie,ha valaki tulsagosan ugykodik itt ezzel a kerdessel a zsidok reszerol,akkor azt tegye helyere az a zsido kozosseg)
-itt lonnek,nem vitatkoznak,ez egy front,ahol bator ellenallok vedik a magyar orokseget ilyen pityergo kitaszitottakkal szemben
-te ott vagy a sancba,erodbe,godorbe es losz az ellensegere.leginkabb a zsido nyulrta,de ha kozetek allna a magyarra is.Mert nem vagyunk Izraelbe ahol visszont Te lennel a nyul.Valakinek nyulnak kell lenni,nemdebar ?
-nem vagyunk Izraelbe,ott kohoghetnel,itt en kohogok.
Nem sok jot josolok Neked a jovo Europajaba,vigyazz hogy neveled majd a gyerekedet ha van,ha lesz,mert nem fogja feltalalni magat ebben a Toled es tolem fuggetlenul fejlodo vilagba,mindig igazsagtalanul elnyomottnak erzi majd magat,idegen lelkuek kozott,ha ez a vilagkeped.Soha nem elsz otthon,ketsegbeesetten keresi majd egy 20-szazad eleji terkepen a kesobb szuletett helyisegeket,utcakat.
Magyarorszag -ha tetszik es ha nem -jovo hettol kezdve egy szoba(szep szoba) magyar butorral,magyar kepekkel,magyar asztalteritovel egy Europa hazban...
Emlekezzel majd ram.
ne próbálkozzál elterelni a figyelmet a lényegről: kontraproduktív. A jelenlegi "zsido-antiszemita dichotomia" többek között annak a biztos jele, hogy a magyar nép minimum a 19. századbeli kiegyezés óta elöször van újra egy olyan helyzetben, ahol kényszerhelyzet nélkül önmaga dönthet menetirányáról a jövőben.
A nép egy válaszút elött áll, ahol hosszú idő óta ismét önmaga rendelkezik a saját sorsa felett.
S ezért én úgy vélem, hogy a magyar nép önmaga fogja eldönteni, hogy mikor és hogyan fog "szembenézni a múltjával", mikor és hogyan fogja "a múltját feldolgozni".
S önmaga fogja eldönteni, ha a múltját esetleg felforgatás nélkül eltemetni akarja.
Semmi esetre sem egy mondvacsinált kényszerhelyzetből, egy kisebbség bebeszélte bűntudat hatása alól.
ha nem csoori kezdte volna akkor azt modnom hogy elhiszem hogy a mazsihisz kezdte. de csoori/csurka kezdte.
es maara kiteljesult. olyan kerdesekrol is vita van, gyulolettol es gyilkos indulatoktol athatott vita, amiben konszenzus is lehetne.
nem azt mondom hogy teljes egyeterteses konszenzus de olyan elfogadasos konszenzus.
peldaul hogy segitsuk a hatarontuli magyarokat. ebben nem kell egyeterteni de az ember elfogadja ha neked (pl.) fontos akkor miert ne lehetne erre aldozni.
mondjuk nem szivesen koltenek es nem sok penzt koltenek a burgenlandi magyar identitastudat fenntartasara. inkabb tamogassanak ok minket...
gondolom tamogatnak is.
a lenyeg hogy a felsobbrenduseg feltetelezese a politikai hatalom vagy hatalomra jutas egyik jo eszkoze. a megkulonboztetes. te meg en. en a jo te a rossz. es ehhez kivaloan alkalmas barmely bunbak. itt es most a zsidosag, ha nem lenne zsidosag lenne a totsag! vagy a romansag. tudod a szorostalpuak! a 'rosszak'! akik meg akarjak gyilkolni, be akarjak olvasztani a magyarokat. el akarnak venni. el akarnak uldozni. de mit varjunk toluk. HISZEN romanok!
nem nyeltem karot. nem is gondoltam hogy izelgetsz...
de nem hibabol irtam a 'veletlent'.
igen keptelen vagyok elolvasni, megerteni mumut. eklektikusnak tartom es kifejezodese is sokszor eklektikus.
megirom hogy a szappanfozes nem igaz, erre azt mondja hogy igaz. de miert lenne egy nem igaz dologbol igaz dolog? nem is az a kerdes hogy nem igaz, hanem az hogy hogyan es miert nem igaz.
ez a beirasa tetszett. hiszen akaar en is irhattam volna. ertheto. analogizalo. tokre ertelmes es elgondolkodtato. mi lenne ha nagyanyamnak negy kereke lett volna. villamos lett volna avagy trolibusz. ez egy erdekes kerdes...
amit te kerdezel az szamomra sem ertelmezheto. de a masik hozzaszolasom ugyanezt pedzegeti. en nagyon udvos tulajdonsagnak tartom az ember felejtesi kepesseget. es nagyon udvtelen dolognak tartom azt ha valaki keptelen felejteni.
ez tokre olyan mintha azon morfondiroznank hogy mi lett volna ha nem nyugatra hanem keletre vagy delre indulunk. es mi lennenk a malajok. es azert ostoroznank magunkat hogy miert nem delre indultunk es miert nem mi vagyunk a malaajok.
jut eszembe az egy irdatlan baromsag volt nem deelre indulni. lenne tengerpartunk, lenne olajunk, lenne kaucsukunk es mi lennenk a malajok. mekkora barmok voltak eleink. hogyan lehettek ilyen hulyek? miert nem delre indultak?
egyebkent kutyaseta kozben gondolkodtam. ez az antiszemita-zsido dichotomia valahogy hibas.
sem az antiszemitak sem a zsidok nem egynemuek.
ez a zsido-antiszemita dichotomia nem lehet a vilag szinte egyetlen megvitatasra erdemes problemaja.
ugyanezek a sztereotipiak elofordulhatnanak es elo is fordulnak ferfi/no viszonylataban. es elo is fordul. van akinek nincs mas temaja minthogy dicserje/szidja a 'ferfit' es a 'not'. es megsem ez van eloterben es megsem mindig ez van eloterben.
valahol valami felre van menve.
ez itt olyan mintha allandoan az a no szerepelne akinek minden szava/mondata arrol szol hogy a ferfiak milyenek, hogyan basztak at ot, milyen lustak, milyen tehetsegtelenek es hogy milyen jo lenne ha nem lennenek ferfiak. es hogy nem fizet es hogy piszkos es hogy budos es hogy allandoan kefelni akar. vagy a masik ha nem akar allandoan kefeelni.
nem azzal van a baj hogy vannak ilyen emberek (nok) mert tudjuk hogy vannak. de az hogy itt valahogy allandoan ilyenek beszelnek, ilyenek jutnak szohoz. valahol az ertelmes emberi elet, velemeny, kifejezodes remeenye veszik el.
de ha egy zoldet hallgatsz allandoan akkor is az van. akkor az elet nem all masbol mint szennyezett salatabol. pedig mennyi minden van meeg az eletben.