Keresés

Részletes keresés

kilenctizenegy Creative Commons License 2005.01.20 0 0 316

"ha valakinek segít átlátni"

 

Nekem segített. Ezek szerint akkor vannak évszakok, mégpedig a Szaturnus keringésének periódicitását követik

Előzmény: pint (309)
kovge Creative Commons License 2005.01.19 0 0 315
Pontos koncentrációkat nem tudunk, de a fő komponensek a CO2, ammónia és metán voltak (valószínűleg ebben a sorrendben). Aztán amikor megjelent az élet a növények oxigénné konvertálták a CO2-t, a keletkező oxigénnel pedig elreagált az ammónia és a metán nagy része.
Előzmény: Via Galvani (314)
Via Galvani Creative Commons License 2005.01.19 0 0 314
Én viszont még mindig nem tudom a választ. Ti sem?
Előzmény: Via Galvani (297)
elemes2 Creative Commons License 2005.01.19 0 0 313
on nyert.
Előzmény: Első Polgár (310)
pcjuzer Creative Commons License 2005.01.19 0 0 312

Ha a Hold így látszik a Földről...

...a Szaturnusz így látszik a Titánról.

 

Solar System Simulator: http://space.jpl.nasa.gov/

 

Meg lehet nézni azt is, hogy hol jár éppen a Cassini.

pint Creative Commons License 2005.01.19 0 0 311

az 5 fok az kb stimmel a celestia szerint. most nincs kedvem triginometriázni.
Előzmény: Első Polgár (310)
Első Polgár Creative Commons License 2005.01.19 0 0 310
Nap- Holdra nekem is fel fok jon ki, de Titanrol Szaturnusz 5.6 fok
nem 2 x arctan( sugar/tavolsag)/pi*180?
Titanrol nap 3 perc.
Előzmény: elemes2 (307)
pint Creative Commons License 2005.01.19 0 0 309

itt a vázlat, ha valakinek segít átlátni.

rencer a rencerben

méretarányok, szögek, forgásirány miatt nem cikizni

a nagy izé a Nap
a közepes izé a Szaturnusz
a kis izé meg mondjuk a Titán
Első Polgár Creative Commons License 2005.01.19 0 0 308
ez igaz
Előzmény: Flandry (306)
elemes2 Creative Commons License 2005.01.19 0 0 307
a szaturnusz latszo atmeroje nekem csak masfel fokra jott ki. a holdat es a napot mi innen fel fok atmerojunek latjuk.
Előzmény: Első Polgár (304)
Flandry Creative Commons License 2005.01.19 0 0 306
a Titánon az évszakok hossza megegyeznek a Szaturnuszéval vagyis ~5 év gondolom én, a dőlésszöge csak nem változik a pályáján elfoglalt poziciójának a függvényében :)) déle nyár van, mindegy hogy a Sz elött, mögött, v. K ill. Ny-i kitérésben van
tegla Creative Commons License 2005.01.19 0 0 305
Tehat a titanon van egy 4 napos tel, tavasz, nyar, osz. [/i}

Ez hogy jött ki???
Előzmény: Első Polgár (304)
Első Polgár Creative Commons License 2005.01.19 0 0 304
A Szaturnusz 1.2 millio km re van a Titantol es 60e km a sugara, tehat ha jol szamolok 4fokos a latoszoge. Ez kb akkora, mint ahogy mi latjuk holdunkat, nem?
A szaturnusz inklinacioja 26fok, kb mint a folde.Ezek szerint a gyururendszer inklinacioja is ugyanenyi?
Tehat a titanon van egy 4 napos tel, tavasz, nyar, osz.
Mekkora lehet a napallando a Titanon?
Előzmény: pint (299)
pint Creative Commons License 2005.01.19 0 0 303

úgy van, ahogy tetszik mondani. mivel a pálya nem tökéletes kör, ezért a Szaturnusz nincs felszögezve az égboltra, hanem pár fokot mocorog. de ez elég vékonyka tengerszintváltozásban jelentkezhet, talán nem is nagyon mérhető. ez ugye két dologból jön össze, egyrész az irányváltozásból, másrészt a távolság változásából (enyhül, erősödik a gravitáció). egyik se hiszem, hogy nagyon komoly lenne.

hőhatás: erről viszont nem tudok semmit, mert az Európa kb fele távolságra van a Jupitertől, és ott az árapályhatás állítólag folyékonyan tartja a vizet. fele távolság az négyszeres gravitációs erő, plusz a Jupiter valamivel nagyobb ... de azért ez nincs egy nagyságrend különbség.
Előzmény: elemes2 (302)
elemes2 Creative Commons License 2005.01.19 0 0 302
haaat, tengeri arapaly ezexerint nincs (bar a forgastengely beallasat a keringesi tengelyre en nem vennem 100% biztosra, a fold-hold rendszerben a hold hatarozottan precesszal nehany fokot, igaz, a fold kisebb fekezo hatast jelent ra, mint a jupiter.

valamekkora belso torzios ero ebred a titanban amiatt, hogy a "kulso" felere es a "belso" felere kulonbozo erok hatnak. nem tudom ez nevezheto-e arapaly-eronek, es elegendo-e ahhoz, hogy erdemi melegito hatasa legyen (folyekony viz a felszintol par km-re?)
Előzmény: Olcsolab (300)
elemes2 Creative Commons License 2005.01.19 0 0 301
mar az elso, legkorrel kapcsolatos hirekben szerepelt hogy ciant vagy valamilyen cianidot talaltak. azota nem lattam errol semmit.
Előzmény: pint (299)
Olcsolab Creative Commons License 2005.01.19 0 0 300
Akkor végülis nincs árapály hatás a titánon ?
pint Creative Commons License 2005.01.19 0 0 299

évszakok a Titánon: igen, a forgástengely és a keringési tengely párhuzamos, ez szintén a holdakra jellemző. elmélet: ha egy kiterjedt, nem homogén test kering egy másik körül, akkor az árapály hatás miatt előbb-utóbb a forgásuk szinkronizálódik, a a test a "nehezebb végével" fordul a másik felé, és úgy forog, hogy mindig azzal forduljon. tehát mind a tengely, mind a forgási sebesség szinkronizálódik.

a Titán nagyon ritkán kerül a Szaturnusz árnyékába! az egész Szaturnusz rendszer, beleértve a Szaturnusz forgási síkját, a gyűrűk síkját és a holdak keringési és forgási síkját, szóval az egész mini-naprendszer ferdén áll az ekliptikához, tehát a nagy naprendszerhez képest. emiatt a Titán a Nap felől nézve legtöbbször úgy kering, hogy előbb a Szaturnusz felett van, majd mellette, majd alatta, majd másik oldalon mellette. ilyenkor a Nap "alulról" illetve "felülről" lát rá a Szaturnusz-rendszerre. a Szaturnusz-év két szakaszán, a tavaszi és az őszi napéjegyenlőség közeli tartományokban ez úgy változik, hogy egy ferde vonal mentén mozog, először egyik oldalon lent van, aztán elmegy a Szaturnusz mögött, majd a másik oldalon fenn megfordul, és elmegy előtte, és így tovább. ilyenkor a Nap "éle felől, oldalról" lát rá a rendszerre. tehát az a jellemző, hogy a Titánt folyamatosan süti a Nap, kivéve a Szaturnusz-évente párszor, két rövid időszakba sűrítve előforduló, rövöd idejű napfogyatkozásokat. ennek éghajlatmódosító hatása feltehetően nincsen.

CO2: egyelőre erről nem közöltek semmit, legalábbis én nem emlékszem.

üvegházgázok: vigyázni, mert kémiailag ezek nagyon különbözők. a CO2 például nehéz gáz, ha keletkezik, az alsó légrétegekben marad majd, nem hajlamos elszökni. ezzel szemben a metán könnyebb, mint a N2, így ha nem csapódna ki, akkor a felső légrétegekben virgonckodna.

bonyolult vegyületek: a N2 és a metán stabilabb létezési mód, mint a cianidok és effélék. tehát utóbbiak csak átmenetileg létezhetnek, ha valami heves fiatalos hatás létrehozta őket. ha vannak villámok, akkor lehet ott minden. hogy villámok vannak-e, arra nincs tippem.
Előzmény: Első Polgár (294)
pint Creative Commons License 2005.01.19 0 0 298

gyerekek! ébresztő! épp azt mondom, hogy sárba érkezet!! a vízjég és a szénhidrogénjég a szilárd része ennek, a folyadék meg metán/etán.
Via Galvani Creative Commons License 2005.01.19 0 0 297
Légkör összetétel: be tudtok idézni valami a Föld 2-3 milliárd évvel ezelőtti állapotáról, főleg a légkör feltételeett összetételőről - hiszen állandóan ehhez hasonlították. Mármost: lehet, h kevesebb biztosat tudunk a Föld akkori légköréről, mint most a Titánéról?
Előzmény: Első Polgár (294)
Törölt nick Creative Commons License 2005.01.19 0 0 296
elemes2 Creative Commons License 2005.01.19 0 0 295
szaturnusz kb 21 ev alatt tesz meg egy kort.
Előzmény: Első Polgár (294)
Első Polgár Creative Commons License 2005.01.19 0 0 294
Nem biztos, hogy elszokott volna a metan, ilyen alacsony homersekleten nem biztos, hogy olyan sokat veszit a Titan. legalabbis az 1.5 bar nyomas azon a gyenge gravitacion ezt feltetelezi.
Egyebkent erdekes belegondolni, hogy a palyaadatok alapjan milyen lehet a Titan eghajati felosztasa.
H a forgastengely parhuzamos a keringesi tengellyel, akkor a napallando csokken a sarkok fele, es a hosszusagi fokok menten is! Hiszen a Titan egy resze, mindig a Szaturnusz arnyekaba kerul, igaz ez a szelet a Szaturnuszi ev ( tenyleg milyen hosszu az ) folyaman korbevandorol.
Tehat a Titan klimatikusan kockas szerkezetu! Valoszinuleg minden kockanak mas es mas az eghajlata, mas es mas a folyekony/szilard/gaz metan-etan koncentracioja. Mivel a metan eros uveghazgaz, ezert pozitiv visszacsatolaskent is mukodhet.

Mas: a napallando az elmult 4.5 milliard evben folyamatosan nott. A naprendszer keletkezesekor a mainak kb 70% volt. Tehat a Titan homerseklete a jelenleginel is alacsonyabb lehett! Valoszinuleg sokkal tobb folyadek volt a felszinen.
Ahogy a nap egyre jobban felfuvodik, a Titan valszeg elobb az osszes etan es metan a legkorbe kerul, majd a CO2(tenyleg van a Titanon szarazjeg? kene, hogy legyen, hiszen szen is van es oxigen is van) is a legkorbe kerul, aztan meg az is elkepzelheto, hogy evszazmilliok mulva a homerseklet eleri a 273 K-t? Vagy az uveghazgazok hamarabb elszoknenek a legkorbol a kis gravitacio miatt?

Uj kerdes
A metan etan es N2 nem kene, hogy kepezzen ammoniat, ciant, etc vegyuleteket? Vagy ez energetikailag nem elonyos?
Ja meg ize: vannak villamok a titanon? Mivel az eddig emlitett vegyuletek nem igazan polarisak, gondolom ionok sem nagyon keletkezhetnek a folyekony metanban, etanban, tehat villam sem kene, hogy legyen, nem?
Egyebkent megtalalhato valahol a metan es etan fazisdiagramja?
Előzmény: moonshadow (292)
elemes2 Creative Commons License 2005.01.19 0 0 293
mar az elso-masodik napon irtak, hogy a szonda aljan levo "penetrator" egy viszonylag vekony kemeny kereg utan a foldi agyaghoz hasonlo kemenysegu es allagu anyagban haladt.

sarnak valoban nem erdemes nevezni, ha nincs olyan folyadekfazisu osszetevo, amely a szilard nem oldodo szemcsek kozott feluleti feszultseggel koheziot teremtene illetve csokkentene az azok kozotti szaraz surlodast; de arrol meg lehet szo, hogy a talaj finom vizjeg- es etanjegszemcsek kevereke ("szaraz homok"). ha van nedvesito folyadekfazis (pl keves folyekony metan), akkor az mar valoban sar.
Előzmény: moonshadow (292)
moonshadow Creative Commons License 2005.01.19 0 0 292

remélem pontos százalékokat is kapunk. :)

 

mivel a metán már régen elszökött volna ha nincs utánpótlása, ezért valószínű volt, hogy lent dúsabban előfordul.

 

 

 

"összetételét tekintve vízjég, és fagyott szénhidrogén. ez a magyarázata annak, hogy ennyire jól tűrte a földetérést. puhába esett. "

 

 

Ebben nem lennék olyan biztos. :)

Mármint a puhaságban.

Valahol olvastam, hogy a vízjég a földi kvarcnak megfelelő keménységet is elérhet megfelelőn alacsony hőmérsékleten.

 

Mindenesetre a Titánon -170 fok körül nem lehet éppen puha a "sár" :)

 

Előzmény: pint (291)
pint Creative Commons License 2005.01.18 0 0 291

új információk az ESA lapon!

elsőként: kiderítették az egyik képen a leszállóhelyet. globális koordináta azt hiszem még nincs, de a képekre már be lehet rajzolni a keresztet. itt:

http://www.esa.int/esaCP/SEM5YW71Y3E_index_0.html

a másik fontos, hogy végre van információ a GCMS-ből.

a légkör nitrogén, és metán, lefelé egyre több metánnal. ez nekem fura, mert a metán könnyebb, tehát felfele kell többnek lenni, kivéve, ha nem rendes légköralkotó, hanem csak a felszíni párolgás miatt van, és fentebb nem jut, mert kicsapódik a hidegben. ez mondjuk nem is tűnik rossz magyarázatnak!

20 km magasságban metánfelhőket észleltek (aha! mondom!) és a felszín közelében etán-ködöt.

a felszín egy vékony szilárdabb kéreg alatt található sár, ami összetételét tekintve vízjég, és fagyott szénhidrogén. ez a magyarázata annak, hogy ennyire jól tűrte a földetérést. puhába esett. jól gondolom, hogy ez az első eset, hogy idegen égitesten sarat észlelünk? viva sár!!
kovge Creative Commons License 2005.01.18 0 0 290

Hát jó kérdés. Valószínűleg az elegy olvadáspontja a kettő között van. Amúgy, ha sok metánban van egy kevéske etán, akkor az lehet, hogy adott hőmérsékleten ki is fagy belőle, mint a gázolajból a paraffinok.

Különben valószínűleg keves mérték szénhidrogének ilyen mély hőmérsékletű fázsiegyensúlyát, mert ennek itt a Földön nincs nagy jelentősége.

Előzmény: elemes2 (288)
pint Creative Commons License 2005.01.18 0 0 289

keringés = forgás. ez a holdaknál elég jellemző, csak a távoli holdaknál nincs így.

évszak: annyi biztos, hogy a déli féltekén van most nyár, mégpedig kb nyár közepe, azaz az északin meg javában tél van. ez a celestiával néztem meg, amit ajánlok mindenkinek.

a leszállás helye itt látszik: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06148.jpg
körülbelül az egyenlítő felett.
Előzmény: Első Polgár (285)
elemes2 Creative Commons License 2005.01.18 0 0 288
es a metan-etan kevereke...? lehet, hogy szerves vegyuletekmaskent viselkednek, de ahogy felidezem a femek allapotabrait, az otvozetek olvadaspontja alacsonyabb szokott lenni, mint az osszetevoke.
Előzmény: kovge (287)
kovge Creative Commons License 2005.01.18 0 0 287
Az olvadáspont - ellentétben a forrásponttal - alig függ a nyomástól. A metáné kb. 90 K és az etáné 100 K.
Előzmény: Első Polgár (285)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!