vannak dolgok amit nem lehet, ez tény...
az ember megszokja hogy tilos
Azonban néha mikor valami miatt elborul az agya akkor meg lesz..ja mit gondolnak az emberek :-)
ezert is sajnalom egy picit a homokosokat. nem elhetnek normalis eletet. nem bujhatnak ossze vasarlas kozben, nem foghatjak meg egymas kezet. nem vitatkozhatnak az aruhazban. moziban csokoloznanak lenne is felhaborodas. es nekem tok jo hogy az utcan is es nyilvanosan is megelhetem onmagamat. nem kell mindig azon gondolkodnom hogy milyen rossz hatast valt ki egyaltalan a leenyem es a leenyegem!
olyan lehet mint egy kisvarosban a hazassagtorok. az utcan meg sem ismerik egymast pedig annyira de annyira szerelmesek. szet tudnak fesziteni a vilagot. meg tudnanak szookni. es ha talalkoznak akkor esetleg egy huvoset koszonnek egymasnak. hiszen mindenki figyel. persze ettol fuggetlenul mindenki tud mindent es mindenki a szerelmesekrol beszel hogy mikor hogyan es mit csinaltak!
es mit mondok a negyevesnek ha egy hetero part latok. pl. csokolozni. azt hogy a bacsi es a neni szereti egymast!!!??? es akkor a gyerek mondja. akkor a bacsi meg a neni biztosan nem hazasok. LATSZIK rajtuk...
vegul is ilyen beszelgetesekkel oldodik az ember (ohatatlanul(???) meglevo) idegengekedese.
sanyax a 4 eves gyereknek is mondhatna azt a szoveget amit a 16 evesnek. meg azt is hogy lehetnek ettol jo emberek. meg hogy a nem homok is lehetnek rossz emberek. lehet hogy egy 4 eves gyereknek ez bonyolult de annyi mindent megtanulnak a gyerekek. hiszen nem is szavakat tanitunk a gyerekeknek, hiszen nem is szavakat tanulnak a gyerekek hanem bonyolult mondatokat. hiszen a legeslegelejetol bonyolult kormondatokban beszelunk hozzajuk. es sokat szamit a hanglejtes es a gesztikulacio is. a gyerek sok mindenbe beleerez. meeg van empatiaja!
"Ha 4 éves gyerek kérdi meg egy azonos nemű párt látva, hogy mi ez, akkor azonnal azt mondom, hogy csúnya, beteg, fúj."
Mi baja lenne a 4 éves gyerekednek, ha például azt mondanád neki:
"Van néhány olyan bácsi akinek másik bácsi a párja. Nekik nem feleségük van, hanem másik bácsival laknak"
Egy normális 4 éves nem olyan mint egy kutya, hogy csak a rövid parancsszavakból értsen. Mint pl a fúj stb...
beszelgessunk egyaltalan a tovabbiakban? reszemrol igen.
valami angolnaszeru kepesseg keletkezik az emberekben. minden kimondott szo, tett es gondolat alol ki lehet bujni.
csak nehany toredek:
1., a katolikus vallas szerint a bunt, veetket szoval, tettel, gondolattal lehet elkovetni. en nem lennek paapaabb a paapaanaal...
2., allamellenes osszeeskuves. nem csinalnak semmit. miert buntetjuk? lehet hogy nem is csinalnanak semmit. csak dumalnak. konkurral a keet alkotamanyban biztositott jog. a velemenyek szabadsaga es az allam biztonsaganak vedelme. volt mar radiomusorban olyan velemeny hogy miert ne lehetne fegyveres akciok szuksegessegerol BESZELNI? hiszen a beszed semmi. cselekves semmi. teendo semmi.
3., en ervenyesebb magatartasnak tartom (ITT ES MOST) ha nem is vonzodunk ilyen magatartasi formakhoz. a homokossaghoz valo vonzodashoz viszont semmi averziom nincs. mint ahogy mas szexualis formaciokhoz sincs. amit ugyan magam nem muvelek de siman el tudok kepzelni. itt nem a birosagon vagyunk ahol esetleg csak tetteket itelnek meg.
4., pedofil tartalmu szamitogepes anyagok birtoklasa is ugy tudom buncselekmeny. es mindig ott van a terjesztes veszelye. drogoknal hasonlokeppen. mindenki artatlanul egre emelt szemekkel mondja hogy CSAK nala van a spangli es eszebe nem jut terjeszteni. az osszes bunelkoveto mentegetozik. itt es most igenis gondolatokrol beszelunk es elitelo vagy megengedo magatartast tanusithatunk.
5., orulok hogy nekem nem kell ilyesmi (gyilkossagi, pedofil, bankbetoresi, piromanias) iranyultsagaimmal meeg gondolati szinten sem foglalkozni. mert nincsenek. es ez igy jo. lehet hogy fel is akasztanam magam ha pedofil hajlamokat ereznek. mert genetikailag hibasnak ereznem magam. feleslegesnek. artalmasnak. ez olyan kover effektus. de miert eljen egy pedofil? onmaga elott hogyan tudja megindokolni letezeset? miert nem vedi meg onmagatol az emberiseget? a bortonokben allitolag az elitelt pedofileket kulonbozo valogatott kinzasoknak es szexualis abuzusoknak vetik ala. annyira utaljak es gyulolik oket. mondjam hogy igazuk van? ha akarja mondja mas!
"Ez döbbenet, hogy ilyenre hivatkozol."
Hát akkor döbbenj meg! :P
"Teljesen mindegy a szereposztás, amit egyébként mindenki tud."
Csak annyira hajlamosak figyelmen kívül hagyni ezt a szerinted is egyszerű tényt, hogy eddig az egész topikban nem találkoztam vele.
"Szerepe vagy leke szerint lehet nő identitása valakinek, de ha egyszer férfi, akkor férfi."
És?
Szerinted az mennyiben befolyásol egy gyereket a fejlődésben, hogy biológiailag nő az illető, ha férfiként viselkedik?
Másképpen: hány homo nevelődik ki attól a helyzettől, hogy mondjuk az anyja nadrágot hord, vagy lapos a melle, teszem azt "hátulról" meg sem mondod, hogy nő az illető?
"Az anyukám egy derék férfi."
Szerintem ezt se mondta még így gyerek ezen a világon. :)
Szal ebben nincs mit nem megengedni.
"AZ a baj, hogy ti vagytok intoleránsak ezzel a tolakodással és az önmérséklet hiányával."
ad 1.
Nem én, hanem esetleg ők.
ad 2.
Évi egyszeri felvonulást én nem neveznék tolakodásnak. Önmérséklet hiánya pedig szerintem az, ha valaki ezt az egy alkalmat SEM AKARJA eltűrni.
"Ha 4 éves gyerek kérdi meg egy azonos nemű párt látva, hogy mi ez".
Lásd az "anyukám egy derék férfi."-részt.
"akkor azonnal azt mondom, hogy csúnya, beteg, fúj"
Így lehet előítéletet, azaz torz gondolkodást nevelni a gyerekbe. Aztán ilyen lesz, mint ez a kirekesztőgyerek itten. Hajtogatni fogja a hülyeségeit, aztán ha mindet megcáfolod, végső érvként oda jut, hogy "mert csak", "mert ő akkor is hány". Közben meg lehet, hogy egykoron őt is így programozták föl, csak már nem emlékszik rá konkrétan hogy történt az eset.
"Ha 16 éves kérdi, akkor már azt mondanám, hogy igen, ilyen is van, ők mások, de ettől még lehetnek derék emberek."
Szóval marad a fújcsúnyabeteg, csak ettől még lehet rendes is.
Mondjuk alkalmazd ezt a cigányokra, vagy a zsidókra, aztán máris érezhetsz egyfajta gondolkodásmódot. Így szoktak ködösíteni a eleinte a rasszisták is. Aztán valahogy lemarad a végéről az a "de ettől még lehetnek rendes emberek", és marad az egyértelmű gyűlölet.
Amúgy meg akkor már cseszheted. Ha 4 évesen adtál a dolognak egy erős negatív pozíciót, abból akárhogy finomítod később, sosem lesz pozitív. De még semleges sem!
"És a folyamatos tolulásotokkal meg a provokációitokkal..."
Lásd fentebb.
"a normális önmérséklet hiányával"
Mi számítana normális önmérsékletnek?
Bújjanak el az odvaikba, és elő ne jöjjenek, ugye...?
"éppen a tolerancia lehetőségét veszitek el tőlünk."
...mert ha elő mernek bújni, akkor mi provokálva vagyunk a puszta mocskos létüktől, amivel szembesülnünk kell?
No mondjuk a szesszel, meg a droggal-spanglival akár csak egy napon említeni a "homoszexualitás ártalmait", az elég röhejes szerintem is.
Viszont nem láttam még ezek ellen tüntetni egy darab incifinci, nagylöttyös, keresztény, mélymagyarpolgárt sem!
vagy a szexualitas, vagy a tulzott szexualitas, vagy a seggbedugas vagy a nemtommi.
a gyerekek iranti BETEGES szexualis vonzodast nem tekintenem ilyesminek.
hanem buncselekmenynek...
kepzeld el ha valakit a gyilkossag vagya mozgatna. es abban elne ki magat. amikor a masik torkabol FROCSKOL a ver. utana meg mondana hogy beteg vagyok/voltam....
vagy piromanias. aztan bennegnek nehanyan. gondolom az elvezet is nagyobb. ahogy ugralnak ki az ego haz ablakan az emberek!
"Látszik, hogy semmit sem tudsz a meleg kapcsolatokról. Egy ilyenben is megvannak a szerepek. Az egyik fél női jellegű, a másik férfi, tehát mindkét modell jelen van. "
Ez döbbenet, hogy ilyenre hivatkozol. Teljesen mindegy a szereposztás, amit egyébként mindenki tud. Szerepe vagy leke szerint lehet nő identitása valakinek, de ha egyszer férfi, akkor férfi. Ilyet hallottál már: Az anyukám egy derék férfi. Épp ez az, ami természetellenes, és nem lehet megengedni.
AZ a baj, hogy ti vagytok intoleránsak ezzel a tolakodással és az önmérséklet hiányával. A gyerek modelt keres, bár valaki itt mondta korábban, hogy hagyjuk már ezt a gyerektémát.
Ha 4 éves gyerek kérdi meg egy azonos nemű párt látva, hogy mi ez, akkor azonnal azt mondom, hogy csúnya, beteg, fúj. Ha 16 éves kérdi, akkor már azt mondanám, hogy igen, ilyen is van, ők mások, de ettől még lehetnek derék emberek.
És a folyamatos tolulásotokkal meg a provokációitokkal, a normális önmérséklet hiányával éppen a tolerancia lehetőségét veszitek el tőlünk.
en a reszemrol szeretem a gyerekeket (idegeneket is) de soha eletemben pedofilia eszembe nem jutott. hiszen az olyan lenne mintha az ember sajat lanyat eroszakolna meg. persze olyan is van...
sajnos a mai vilagban masnak eszebe jut a pedofilia ha adott esetben ram nez. kell egy kis ido amig ez a furcsa nezes masnal elmulik. es az ember igyekszik egy kis tavolsagot tartani. nehogy valaki rosszra gondoljon.
de vannak ilyenek. valamikori baratnom is furcsan nezett ram amikor felnott(???) lanyaival beszelgettem. nekem meg eszembe sem jutott.
erdekes hogy ez a ket tema a buzik meg a zsidok mindig vonz nezo, hallgato es irokozonseget. de hogy miert?
Ebben az országban az a baj, hogy bárkinek bármi baja van, tüntet - annak ellenére hogy tudja, nem ér el vele semmit vagy rosszabb lesz a helyzet.
Ilyen erővel például felvonulhatnának, tüntethetnének azok a gyermekes anyák, akiknek több évre visszamenőleg elmaradt a járandóságuk; a nyugdíjasok hogy több évtizednyi munka után fabatkát sem ér a jövedelmük; a tolókocsisok, hogy sehol nem tudnak közlekedni mert nincsenek rámpák - vagy éppen a kövérek, hogy nem találnak magukra ruhát és a nem-kövérek őket is gúnyos megjegyzésekkel illetik, vagy az alacsony emberek hogy nem érik el a kapaszkodót a tömegközlekedési eszközökön, a magasak meg azért mert beleverik a fejüket...
Mindenkinek van vagy lenne oka felvonulni (tüntetni) hogy igazát, érdekét érvényesítse! Miért? Mert mindenki ELÉGEDETLEN! Ki ezért, ki azért.
De a legfőbb mozgatórugó az, hogy nagy a munkanélküliség, sok az eltartásra szoruló ember és rendkívül alacsonyak a jövedelmek, az emberek (a társadalom 90%-áé) életminősége a béka feneke alatt van. Ez növeli a feszültségeket, indulatossá, dühödté teszi az embereket. Ilyenkor természetesen célszerű a "fontossági sorrendek" felállítása, és nyilvánvalóan égetőbb probléma mondjuk a lakáshelyzet javítása a melegek parádéjának "engedélyezésénél" (nem a hivatalos formára gondolok, hanem a "nép" részéről érkező jóváhagyásra, esetlegesen a kezdeményezés pozitív fogadására)! Ezt a melegek is megérthetnék, hogy előbb az általános, szélesebb tömegeket érintő problémákat (nem kizárt, hogy őket is érintik ezek a problémák, csak nem a "meleg" minőségükben) kell rendezni és csak ezután következhetnek a szűkebb (érdek)csoportokat, szubkultúrákat érintő kérdések. Sokkal inkább összefogásra, együttműködésre lenne szükség a társadalmon belül, és nem pedig az ilyen-olyan címen való elkülönülésre!
megertem hogy zavar a dadogas es probalsz ellene tenni.
ha nem sikerul kikuszobolni akkor ketfele agazik a dolog
1., frusztraltak lesztek. allandoan basztatod a gyereket hogy milyen hulye es nezze meg az apjat hogy tul tudta magat tenni ezen a dolgon, hatalmas akaraterovel...
2., elfogadod. es azt mondod hogy ez egy adottsag, probalja meg kompenzalni mas vonalon. az eszevel vagy a kezugyessegevel.
szerintem ez alproblema. sokkal nagyobb problema peldaul a drog. pedig mondjuk a gyereknek hogy a drog az rossz dolog es hogy inkabb igyon vagy dohanyozzon.
es megis rengetegunknek kell szembesulni azzal hogy a gyerek drogozik. es akaar olyan formaban is hogy az elete veszelyben van/kerul.
nem igazan eletszeru hogy az ember gyereke buzi legyen. es nagyon sok olyan csaladban lesz buzi a gyerek ahol eleve toleransak. a nem tolerans csaladban legfeljebb latens buzi(!!!) vagy boldogtalan lesz a gyerek! mert annyira feel a szuleitol. persze egy boldogtalan gyerek sem igazi aldas!
de hiszen a pupossag nagyszeru dolog. vilagirodalmi figurak is voltak puposok. a puposok rengeteg erteket hoztak letre.
gondolom nem mondanad azt sem hogy a pupossag egy rossz dolog. es gondolom ugyanugy vagy jobban szeretned pupos gyerekedet.
es hidd el hogy egy ido utan eszre sem venned hogy pupos. es azt gondolnad hogy a pupos gyerek a legszebb a vilagon. plane ha a tied. az ember ezekre a dolgokra kondicionalja magat.
allitolag a vilag minden orszagaban kiegyenesedik egy ido utan a noknek a laba. meeg japanban is. pedig ott eleegge karika!
"A gyermeket úgymond "nevelő" "meleg" pároknak szerintem toleranciát kellene gyakorolniuk miirántunk"
Tapasztaltál valamilyen intoleranciát arról az oldalról?
Mert én még csak feléjük irányulót láttam, azért kérdem.
"hiszen nekünk jogunk van saját belátásunk szerint nevelni saját gyermekünket."
Szerencsére ez nem igaz. A törvényt nektek is kötelező betartani.
"Nem fogom néhány madártollas felvonuló kedvéért a gyerekeimnek azt hazudni, hogy buzinak lenni jó."
Nem is kért erre senki. Legfeljebb arra, hogy ne verd agyon, és próbáld meg nem rühellni, ha egyszer mégis kiderül róla, hogy "olyan".
"Íme, a liberális tolerancia, a szólásszabadság magasztos elvének sajátos megnyilvánulása. Érvek nélkül, természetesen."
Ez van, amikor a hozzád hasonló ócska provokátorok kihozzák a sodrukból az amúgy normális embereket.
"Természetes, hogy a természetellenes, abnormális jelenséget a kisgyerekek kigúnyolják."
A gyerekek mindent kigúnyolnak, ami a csordájuktól eltér. Ehhez pedig semmi köze a természetellenességnek, akárhogy is erőlteted. Gúnyolódnak bármiért. Nagy fülért, orrért, kapafogért, csóróságért...
"A gyerekek a legkegyetlenebbek, mert őszinték."
Megint egy hülyeség.
A gyerekek egyáltalán nem az őszinteség miatt kegyetlenek, hanem azért, mert nem ismerik azt az egyszerű együttélési szabályt, miszerint "amit magadnak nem kívánsz, azt mással se tedd".
Csak zárójelben jegyzem meg, hogy amúgy meg elég patkányság egy vitában gyerekek mögé bújni.
"Még egyszer leírom, lassan, hogy megértsd: egy gyereknek egy apára és egy anyára van szüksége. Nem két apára vagy két anyára."
Látszik, hogy semmit sem tudsz a meleg kapcsolatokról. Egy ilyenben is megvannak a szerepek. Az egyik fél női jellegű, a másik férfi, tehát mindkét modell jelen van.
"Aki ezt az egyszerű igazságot nem ismeri el, az vagy hülye, vagy tudatosan bomlaszt."
Ennyit az igazságodról. Szóval bomlasztatsz, vagy hülye vagy?
"Nos, milyen alapon minősíted bűncselekménynek a pedofíliát, ami egy nemi eltévelyedés, ha a szintén nemi eltévelyedés homoszexualitást nem minősíted annak?"
Olyan alapon, hogy a homoszexualitással szemben a pedofília az egyik félben kárt okoz, míg a homoszexualitás nem.
"Miért bűncselekmény az egyik, ha nem az a másik?
Magyarázd meg!"
Mert így szól a törvény. Megszabott egy egzakt, mérhető paramétert, amit ha bármilyen kis mértékben is átlépsz, bűnös vagy. Ha átmászol a kerítésen, magánlaksértesz. Tökmindegy, hogy 5 centire másztál át, vagy 20 méterre. Ha meg csak az orrodat dugod a kerítéshez, akkor nem. Capisce?
"a lepra külső megjelenése legalább annyira gyomorforgató, hányingert keltő, mint egy női ruhába öltözött transzvesztita vonaglása."
Neked. Mert alacsony a toleranciaszinted.
Amúgy még mindig nem válaszoltál arra, hogy ki kényszerít rá, hogy nézzed?
"Mi van, a buzik ügyvédei elöntötték az Indexet?"
Töröld meg a szád szélét.
"de ez mit sem változtat azon, hogy a szexualitás abszolút magánügy"
No akkor újra: hol is szexuáltak az utcán?
"A beteges szexualitásnak pláne nem."
Mitől is beteges?
"Ez az, amit eddig nem tudott észérvekkel cáfolni senki"
Cáfolt, csak valahogy sosem akartad észrevenni.
"csak a fröcsögés megy."
Válasznak itt egy idézet: "Mi van, a buzik ügyvédei elöntötték az Indexet?
Menj és csókold szájon őket, ha annyira imádod őket"
es ha azt mondod hogy rossz? biztos hogy igazat mondasz? honnan tudod?
azt hogy mi a jo es mi a rossz evszazadok ota vitatjak filozofusok. egyszemelyben eldontod? es ha megis azza valik? es orok eleteben fogja tudni hogy bunos es rosszat csinal. pedig a masik akinek nincs buntudata tok jol leeli az eletet.
a gyerekneveles nagy felelosseg.
en ha kerdezne azt mondanam nem tudom. mert hogy en nem vagyok olyan! jo e nonek lenni? jo e ferfinak lenni? jo e puposnak lenni? rossz e puposnak lenni?
es ha pupos lenne a gyereked? mit mondanal neki? hogy a puposok mind rosszak es gonoszok? vagy azt mondanad hogy mindegy. ugyanolyan vagy lehet hogy jobb mint a tobbi...
ugyan mar egyszer megkerdeztem de inkabb mindenki a sajatjat fujja.
milyen nevelesi akarmikrol beszelunk amikor megszamlalhatatlan homokos iranyultsagu ferfi es no aktualisan nevel gyerekeket. csaladban. rejtozkodo eletmodban eel es gyereket nevel.
barmifele kimutatas letezik hogy az igy nevelt gyerekek jobbak vagy rosszabbak a tenylegesen heterok altal nevelt gyerekeknel?
es az ilyen szulok eseteben senkinek semmi joga semmibe belepofazni. nemhogy a gyereknevelesbe.
