A Jelenések könyve mindig különleges helyet foglalt el a bibliaértelmezések között, de sok keresztény egyszerűen ki is hagyja tanulmányainak sorából - a szimbólumokban gazdag nyelvezet egyszerre hívogató és elriasztó hatású. A topik célja, hogy a Jelenések könyvének preterista magyarázatát mutassa be, mely szerint a benne leírt világ vége próféciák nem a mi világunkra, hanem az első század idejére vonatkoznak, a kor végére - hiszen az itt használt görög eón szó jelentése is kor, nem pedig világ. Ezt a javaslatot fejti ki a preterizmus, mely a múltbéli beteljesedésre keres bizonyítékokat az Írásban és a korabeli történelemben.
Próbáljuk egy kis időre félretenni mindazt, amit a világ végéről hallottunk és adjunk egy esélyt ennek a meglepő, de korántsem új magyarázatnak. Az olvasó, ha a javaslat nem nyerte el a tetszését, mindenféle következmény nélkül visszatérhet jól bevált véleményéhez, de még így is sok hasznos bibliai és történelmi ismerettel gazdagodhat. Nem hívő olvasóinknak szintén tanulságos lehet a topik, akik szemében talán maga a Biblia is kedvezően átértékelődhet.
A teljes képet kell látni, a rómaiak keresztényüldözését is, nem csak Jeruzsálem bukását. Ezt megelőzték a római pogromok és a korai keresztények zsidók általi üldözése is. A szárazföldi és a vízi fenevad összhangoltan indított támadást, egyikőjük a kereszténység bölcsőjében, Jézus földjén, a másik pedig a pogánykeresztények soraiban, szerte Róma városaiban.
Mondjuk megkönnyítené a helyzetet, ha legalább a Jel. magyarázatot elolvasnád, ami a magyarázatot részletesen kifejti.
Nekem teljesen elég, ha valakinek érdekes a preterista magyarázat. Lehet hiányos, pontatlan, de helytelennek nem tartanám, főleg ha nem ismerem egészében.
Igen, előfordul, hogy valamit nem szó szerint veszek a Bibliából: a Jelenések könyve esetében ez fokozottan igaz. Pl. nem veszöm szó szerint, hogy Jézus lovon gyön le az égből és szájából szószerinti kard gyön, és egy szó szerinti vasvesszővel szó szerint legelteti a népeket, sőt még szószerintlieg egy borsajtóban meg is tapodja őket...
És látám, hogy az ég megnyílt, és ímé vala egy fehér ló, és a ki azon ül vala, hivatik vala Hívnek és Igaznak, és igazságosan ítél és hadakozik. És az ő szemei olyanok, mint a tűzláng; és az ő fején sok korona; az ő neve fel vala írva, a mit senki nem tud, csak ő maga. És vérrel hintett ruhába vala öltöztetve és a neve Isten ígéjének neveztetik. És mennyei seregek követik vala őt fehér lovakon, fehér és tiszta gyolcsba öltözve. És az ő szájából éles kard jő vala ki, hogy azzal verje a pogányokat; és ő fogja azokat legeltetni vasvesszővel; és ő nyomja a mindenható Isten haragja hevének borsajtóját. És az ő ruháján és tomporán oda vala írva az ő neve: királyoknak Királya, és uraknak Ura. És láték egy angyalt állani a napban, és kiálta nagy szóval, mondván minden madaraknak, a melyek repdesnek vala az égnek közepette: Jőjjetek el, és gyűljetek egybe a nagy Istennek vacsorájára; Hogy egyétek a királyok húsát, és vezérek húsát és hatalmasok húsát, és lovaknak és rajtok űlőknek húsát, és mindenkinek húsát, szabadokét és szolgákét, és kicsinyekét és nagyokét. És látám, hogy a fenevad és a föld királyai és az ő seregeik egybegyűltek, hogy hadakozzanak az ellen, a ki a lovon ül vala és az ő serege ellen. És megfogaték a fenevad, és ő vele együtt a hamis próféta, a ki a csodákat tette ő előtte, a melyekkel elhitette azokat, a kik a fenevad bélyegét felvették, és a kik imádták annak képét: ők ketten elevenen a kénkővel égő tüzes tóba vettetének: A többiek pedig megöletének a lovon űlőnek kardjával, a mely az ő szájából jő vala ki; és a madarak mind megelégedének azoknak húsával...
EndB()
A pogány nem föltétlenül minőségi jelző ott "istentelen" értelemben, inklább annak jelölése, hoyg minden nemzetből, népből, ágazatból és nyelvből levők...
Azért nem helyes - bár érdekes - a profecziamagyarázatod, mivel a rómaiak nem konkrétan Isten népe(=keresztények) ellen indítottak i.sz. 66-70-ben háborút (az csopán egy éppenséges dolog, hogy egyébiránt keresztények is voltak akkor Jeruzsálemben, de nem kifejezetten ellenük irányult a hadviselés), mánpenig a Jelenések könyve szerint a gonoszok kifejezetten Isten népe(=Jézus követői) ellen gyülekeznek háborúra...
"hunnajd kerültek elő ezek a gyógyítandó pogányok? "
A emnnyei Jeruzsálem lakói a nemzetek idvezültjeiből tevődnek össze. Őket ragadta el Jézus az eljövetelekor a mennybe...
:-)
"képregény"
Nem tehetek róla, hogy az van megírva a 19. fejezetben, miszerint mindenki meghal Jézus elgyövetelekor. Mellesleg a teológia sem hiányzik ebből: Isten itt bizonyítja be, hogy a gonoszok hiába kapnak egy újabb lehetőséget (a föltámadással), nem bánták meg bűneiket, hanem csatlakoznak sátán zászlaja alá, hogy harczoljanak a szentek ellen, vagyis ott folytatják, ahol abbahagyták...
Készülődött... Azoknak íródott, akik még tudták, mi az a Megiddó, nem azoknak akiknek Bruce Willis jut róla elsőnek eszébe. Tudták, merre ne meneküljenek, hogy honnan jön a vész.
Jel 22. 2. Az ő utczájának közepén. És a folyóvízen innen és túl életnek fája vala, mely tizenkét gyümölcsöt terem vala, minden hónapban meghozván gyümölcsét; és levelei a pogányok gyógyítására valók.
Így a sztori vége felé, hunnajd kerültek elő ezek a gyógyítandó pogányok? Tán mégse pusztult el mindenki?
"Persze, hoyg nincs értelme. Dehát sátánt mán rég nem az értelem vezérli. ELvakult.."
Marhaság. Amit te itt előadsz, az nem teológia, hanem valami képregény. Gondold át még egyszer, hogy Isten feltámasztja a halottakat, de előtte még azért kölcsönadja őket a Sátánnak egy zombiharcra..
"Persze, mert szerinted ezek a feltámadott gonosz halottak, de ezt nem írja a Biblia."
Az igazak a mennyből alászállott városban vannak, a gonoszok penig Jézus eljövetelekor mind elpusztultak, tehát logicze, hogy azok a föltámadott gonsozok.
"Ezek bizony élő katonák."
Persze, hoyg élők: hiszen föltámadtak...
:-)
"Nem sok értelmét és alátámasztását sem látom annak, hogy a Sátán rég halott, feltámasztottakat hitegetne."
Persze, hoyg nincs értelme. Dehát sátánt mán rég nem az értelem vezérli. ELvakult...
Akár hármas is.. A többszörös beteljesedések elmélete csak misztikusabbá, rejtélyesebbé tenné a Bibliát, nem tisztává. Az Apokalipszis kinyilatkoztatást jelent, nem pedig rejtvények végtelen körét.
Egy szikrányi bizonyíték sincsen arra, hogy az apostolok és a korabeli kereszté-nyek bármiféle kétszintű beteljesedésre gondoltak Jézus végidőkre vonatkozó jóslataiban. (A Parúzia, 545.o.)
Dupla, tripla, többszörös beteljesedéseket kell figyelnünk a próféciákon belül, próféciákat a próféciákban, misztériumokat a misztériumokban, vagy ésszerű módon egyenes választ várunk egyenes kérdésünkre? Lehet bárki is biztos az Írás jelentésében, ha az annyira rejtélyes és homályos lenne? Ez lenne az a mód, ahogyan a Megváltó beszélt a tanítványokhoz, hogy életük végéig keresgéljenek egy labirintusban, kísértetiesen utalva a ptolemaioszi asztronómiára - "Mellékkör a körben, gömb a gömbben?". Egy ennyire félreérthető kinyilatkoztatás aligha nevezhető ki-nyilatkoztatásnak, hanem egy delfoi jóslatra, vagy szibillára hasonlítana, semmint Jézus világos beszédeire, amit a nép örömmel hallgatott. (A Parúzia, 545.o.)
Unam quandam ac certam et simplicem sententiam ubique quaerendam esse. - az Írást értelmezve mindig egyetlen világos és egyszerű jelentést kell figyelembe venni. (Melanethon)
Dániel próféciája a vas birodalmáról beszél közvetlenül Nagy Sándor birodalma után, nem valószínű, hogy a Katolikus Egyházról szólna. A vallásháborúk szörnyűek voltak, de sosem volt olyan helyzet, hogy pár menekültön múllott volna az egész kereszténység sorsa,mint i.sz. 70-ben. És itt bizony Róma, az akkori világ ura kezében volt mindenki, és ilyet a Katolikus Egyház még hatalma csúcsán sem mondhatott el soha magáról. Ma már annyira elterjedt és beszőtte a világot a keresztény eszme, hogy talán csak egy mindent elpusztító meteor tudná eltörölni, földi hatalmak már soha sem.
Ja épp most nem kell szó szerint venni? Aztán miért nem, nem illiik a teológiádba?
Megiddo hegye melletti síkság gyakori katonai gyülekezőhely volt és Titus római légiói is bizony ott gyülekeztek, miután Caesariában kiszálltak.
2Krón. 35.22 Jósiás azonban nem tért ki előle, hanem harcra készülve álruhába öltözött, és nem hallgatott Nékónak az Isten szájából származó beszédére. Fölvonult, hogy megütközzék Megiddó síkságán.
Zak 12,11 Azon a napon nagy siralom lesz Jeruzsálemben, a milyen volt a hadadrimmoni siralom a Megiddo völgyében.
Ez a másik. Melyik Rómát értsük, és melyik egyházat. A középkorban olyan irtó háborúk folytak albigensek, valdensek, husziták, hugenották ellen, hogy ezeket majdnem kiirtották. Azért nehéz erről beszélni, mert sokan sértve érzik magukat, pedig itt egy intézményről, és nem személyekről van szó.
Persze, mert szerinted ezek a feltámadott gonosz halottak, de ezt nem írja a Biblia. Ezek bizony élő katonák. Nem sok értelmét és alátámasztását sem látom annak, hogy a Sátán rég halott, feltámasztottakat hitegetne. Ez inkább ezzel van párhuzamban, nem holmi fantasztikus zombiháborúval:
Lk 21,20 Mikor pedig látjátok Jeruzsálemet hadseregektől körülvéve, akkor tudjátok meg, hogy elközelgett az ő elpusztulása.
Tehát élő római, szír, perzsa, germán, gall, stb. katonákról van szó.
Marhaság. Otthon nem maradt senki nyilván, a csecsemők is mentek háborúba. Ez még 70-ben is elképzelhetetlen volt, hogy Ausztráliából is özönöljenek a benszülöttek szenteket mészárolni, a jövőben meg pláne baromság lenne milliárdnyi ember gyülekezése a Megiddo hegyénél. Majd egyszer rájössz, hogy az egész kontextus Jeruzsálem múltbéli pusztulásának leírása, nem pedig jövőbeli hollywoodi szagos katasztrófafilm.
Hát nem tudom, a Jel.20:(8-9) azért beszél egybegyűjtésről is, és arról is, hogy körbeveszik a szent várost. Ez több egy kicsit az azonnali ítéletnél, de ezen ne vesszünk össze.
Azok vágattak le mind, akik összegyűltek a szentek ellen.. a föld királyai és seregeik. Másrészről a vers nem csak literális, a lovon ülő és kardja nem valami szuperterminátor Jézus motorfűrészes karddal, hanem Isten és az Ige. (ezért is jön ki a szájából, merthogy a kardot nem a szájban szokás tartani.)
Róma idejében, és azóta valóban nem tudott elhitetni semmilyen tömeget, hogy gyűljön össze és semmisítse meg az Egyházat. Ez csak akkor sikerült neki majdnem a 70-es években, azóta még a világháborúk alatt sem sikerült megtörni a hívők közösségét...
Igazán megtisztelő, hog velem kívánod bizonyítani hagymázas nézeteidet, de inkább foglalkozz a saját szeretetlenségeddel, gerinctelenségeddel, gúnyolódásaiddal, melyek Isten szemében jóval nagyobb hibák, mint az eszkatológia esetleg helytelen értelmezései..
