Borzalmas, ahogy csúsztatsz:
"En sem megyek Szaud-Arabiaba, es nem hangoztatom, hogy micsoda hulyeseg az, ha az orszag lakoi elsosorban muszlim politikusokat akarnak, es nem keresztenyeket."
Szerinted a zsidók csak úgy idejöttek, hogy hangoztassák a - szerinted - nacionalista dumájukat? Nem folyton menekültek onnan, ahol éppen gyilkolták őket, és oda, ahol éppen nem? És nem régebben kezdődött ez annál, mint hogy Te most elmennél Szaudi Arábiába? És nem többen voltak ezek a zsidók, mint Te azzal, hogy egyedül kimennél Szaudi Arábiába?
Ha megadod a címedet, küldök neked gimnáziumi történelem könyveket. Olvass! A Kárpát-medencében már a római megszállás alatt is éltek zsidók. 800 évvel a magyarok előtt... Mit akarsz? Vagy mennél Arábiába? Szívesen szervezek gyüjtést Neked a jegyre. (Nem lesz retur.)
Nem tartom fair dolognak, hogy felvetsz egy témát, állításokkal és kérdésekkel bombázol másokat, majd amikor megfelelnek Neked, és várják a reakcióidat, akkor "elfutsz", mint Jelasich (a gyáva)... Aztán majd fél év múlva előhozakodsz megint azzal, hogy szerinted a zsidók 85%-a szemét (Te írtad), és büszkén vered majd a melledet, hogy Téged még senki sem tudott meggyőzni... Szerintem ez a viselkedés - ha nem tudatos, akkor - szánalmas. Ha tudatos, akkor meg aljas. (Bár kétség kívül tökéletesen beleillik a györgyizmusba.)
Engem semmi sem haborit fel. Csak leirtam, hogy akinek ez a velemenye, az elsosorban zsidonak tartja magat (a te velemenyeddel ellentetben).
Nacionalizmus = hazaszeretet. Ezt a ket szot felvaltva hasznaljak mostanaban Amerikaban.
Gullianitol meg Izrael dicsoiteset sem hallottam. Egyebkent, o is katolikus. Szerintem azert nem dicsoiti Olaszorszagot, mert elsosorban amerikainak tartja magat.
Pontosan ennek a kiválasztott népnek köszönheted pl. Te is, meg én is, hogy Isten nem tapos el minket, mint egy hangyát, Ja, persze. A zsidok nelkul semmi sincs. Isten csakis a zsidok miatt jo mindenkihez. Sot, talan a zsidok nelkul meg Isten sem letezik. Ne haragudj, en ilyen Istenben soha nem fogok hinni. De te csak higgy tovabbra is. Viszont a teritesbol nem kerek.
Isten mindenkinek az Istene.
Engem egyáltalán NEM háborít fel, ha egy zsidó „olyant ir, hogy o meg nem siratta el a 6 millio meghalt rokonat sem”, meg az SEM, ha azt állítja „Izrael a hazaja”. Hogy az ilyen ember szerinted „elsosorban zsido”, az sem lep meg.
Sőt engem „XRED egyik valasza” sem dühít fel. Szerintem, ha egy ember a mi kishazánkat gazdagítja tudásával, szorgalmával, akkor én ennek örülök - hisz ez minden magyar javára válik! Közben ő akár hottentottának is tarthatja magát, az sem zavar.
Az meg NEM igaz, hogy Amerikában nacionalizmus van! Mert az NEM nacionalizmus, ha valaki büszke a hazájára! Én is büszke vagyok! Mégsem vagyok nacionalista. Te teljesen félreérted az amerikaiakat is! Nem véletlenül írtam, hogy csukott szemmel élsz ott! Mert az nem nacionalizmus, hogy „100 000 amerikai zaszlot kituznek a hazukra, kocsijukra, amerikai kokardat a ruhajukra, stb.” - Hanem hazaszeretet!
Fel tudod fogni a különbséget?
Ezért, ami most megerősödött Amerikában, az SEM nacionalizmus, hanem az is hazaszeretet!
Tehát Amerika szerintem TOVÁBBRA is a SZABADSÁG hazája, ahol mindenki büszkén vállalhatja, hogy mely nációból jött!
Továbbra is állítom, hogy Ott FEL SEM merül semmiféle nacionalizmus!
Gulianit szerintem pontosan azért NEM hallottad az olaszokat dicsőíteni, mert - mivel ő már az USA-ban született - nyilván JOBBAN ismeri a Bibliát, mint Te! Ezért ő is tudja, hogy Isten kiválasztott népe a szidóság, és van annyi esze, neki is, hogy NE lázadjon Isten ellen.
Az nem szemelyvalogatas, hogy Isten jobban szereti a zsidokat, es mindenkinek Izraelt kell aldani?
Isten NEM azt mondja, hogy „jobban szereti a zsidokat”, hanem azt, hogy ők a kiválásztott nép. Pontosan ennek a kiválasztott népnek köszönheted pl. Te is, meg én is, hogy Isten nem tapos el minket, mint egy hangyát, hanem megadja nekünk is az Ő Fián, a zsidó Jézuson keresztül, hogy üdvözülhessünk! Amíg ezt képtelen vagy felfogni, addig nem vagy megváltva! Hiszen hiába is ülsz akár életed végéig is bármilyen templomban, mindaddig LÁZADSZ Isten ellen, amíg el nem fogadod, hogy Ő a zsidók Istene, és a keresztények Istene is, Aki EGY, és ugyanaz!
Nekem az a termeszetes, ha egy X nemzetisegu orszagban azok a vezetok/politikusok, akik elsosorban X nemzetisegunek valljak magukat. Mert ok kepviselik legjobban az orszag erdekeit. Nem tudom elkepzelni, hogy egy magat elsosorban Y nemzetisegunek vallo politikus kepviselne legjobban egy X nemzetisegu orszag erdekeit.
Ezt a legtobb ember igy gondolja, es igy is van a legtobb orszagban. Izraelben sem olyan politikusokra szavaznak, akik elsosorban minden masnak tartjak magukat, csak nem zsidonak.
Szerintem az, hogy egy politikus mit tesz konfliktus eseten (es mas esetben is), nem csak a sajat lelkiismeretere tartozik. Mielott valasztjak az orszag vezetoit, a valasztok szeretnek tudni, hogy a kulonbozo helyzetekben mit tesz. Mas kulonben mi alapjan valasztananak?
Ha te azt tartod az orszag erdekenek, ami nem az orszag erdeke (irtam peldakat: idegen csapatok behivasa, orszag kiarusitasa, stb.), attol meg nem veszted el az allampolgarsagodat. Csak akiknek ezek a cselekedetek nem tetszenek, nem fognak rad szavazni. Csupan ennyirol van szo.
Ez az én MAGÁNÉLETI pozitív megkülönböztetésem. Rendben van. Te egy olyan nepet szeretsz, amihez nem sok kozod van. Akkor viszont engedd meg nekem, hogy szamomra meg olyan nep legyen a fontos, amelyik kulturajanak a reszese vagyok. Ez is csak az en maganeleti pozitiv megkulonboztetesem - a magyarok javara (a magyarsagot szarmazastol fuggetlenul ertem, lehetnek zsidok is).
És az ellentmondásos hozzáállása: őt nem érdekli senki népcsoportbeli hovatartozása, de ha zsidó, akkor mégiscsak számít. Nincs ebben ellentmondas. A szeretetetem merteke nem fugg ossze azzal, hogy valaki elsosorban zsidonak vagy nem zsidonak vallja magat. Nem ertek egyet sem a filoszemitakkal, sem az antiszemitakkal. Viszont, ugy gondolom, hogy nem az kepviseli legjobban Mo-t, aki magat elsosorban zsidonak, nemetnek, stb-nek vallja.
Ez kb. olyan, hogy senkit sem lehet megkulonboztetni a neme alapjan. De ha mondjuk arrol van szo, hogy ki legyen tuzolto, akkor megiscsak szamit a hovatartozas, mert szerintem egy no ne legyen tuzolto (az altalaban gyengebb fizikum miatt)
Te hosszasan írsz arról, hogy a Biblia valszeg nem igaz, és Jézus tulajdonképpen nem is ószövetségi Isten mellett állt ki (nem is Őt hirdette).
De én tisztán az Újszövetségből érveltem többször is, Izrael népe Isten népe, más nép nincs. És minden őértük, még a hívők is.
No, meg Jézus bizony ószövetségi Isten mellett állt ki, meg Mózes mellett. Aztán az Újszövetség tanítás, egy az Isten.
Amit te írsz, a Biblia kritikája, amit viszont Jézus kritizált meg, mondván, a törvényből egy pontocska sem veszik el, stb. Ha meg Jézus ezeket csak hazudta, mit sem ér az egész! Akkor semmi sincs, akkor Ő is hiába halt meg, akkor akik így hisznek, azoknak mijük is maradt?
Amit írsz, "Persze nehéz dolog ez akkor, ha valaki a Biblia minden részét tökéletesnek mondja", tényleg szembeáll azzal, aki úgy gondolja, a Biblia szó szerint igaz. Szembeáll Jézussal, mert Ő pont szerint vette!
És mit ér az olyan hit, hogy valaki már a Biblia legelső oldalára azt mondja, nem igaz?! Mit ér az egész, ha bármely része, amire az apostolok hivetkoztak, amire az Úr hivetkozott hamis? Akkor ők is hamisak, akkor Isten is hamis.
Amit te írsz, polgári értelemben hívő.
De mikor visszajön az Ember Fia, talál-e hitet a földön?
Nem inkább csak afféle embercsoport, aki jó könyvnek tartja a Bibliát (jó nehéz, de legalább nem esnek ki belőle a lapok), meg olykor beöltözött emberek előtt tiszteli azt az Istent, Akiből gyakorlatilag semmit nem is hisz? Akit nem is ismer?
Én ezt az embercsoportot tartom vallásosnak. Akik istentisztelete semmit nem ér, ha a Biblia igaz. És csak egy reménységüklehet ezzel kapcsolatban, ha a Biblia nem igaz.
De azt ne mondd, hogy ószövetségi, meg törzsi isten Jézus Krisztus Atyja, mert esetleg tévedsz, használni nem használsz így senkinek, de ...
És ha az Újszövetség, ha Jézus Krisztus igaz, neked amúgy sincs igazad.
Én meg nem mondtam, hogy a zsidókat tisztelni kell, jó magam sem vagyok zsidó, nem is járok közéjük (Nem tudom, ki az, ki nem). Hanem aki Istené, azt találtam, mindnek fontos Izrael, én ezt találtam. Meg azt, egy sem Istené, akinek gondja van Isten népével. Nem tanultam, megfigyeltem. (Persze tévedhetek, de elég alapos meggyőződésem ez).
Lásd Pál, a pogányok apostola adományokat szedetett, hogy a zsidóknak ( a jeruzsálemieknek) juttassa ...
Ti áldjátok Izraelt? ...
szerintem se magyarázd el nekem, hogy szerintem mi az ország érdeke :)))
Bizonyosra veszem, hogy vannak, akik szerint nekem fejletlen a magyarságtudatom, mert pl. határozottan ellenzem az irredenta törekvéseket. Szerintem ugyanis nem az ország érdekeit szolgálják. És még sorolhatnám, de ez itt nem a Polfórum.
Inkább válaszolj kérlek arra a kérdésemre: szerinted ha mást tartok az ország érdekének, mint amit az önjelölt (esetleg aktuálisan 4 évre hatalomra kerülő) összmagyarság-érdekvédők az ország érdekének nyilvánítanak, akkor idegen leszek (elveszítem a magyar állampolgárságomat)? Nem lehet más véleményem, mint az aktuálisan (átmenetileg) hivatalos? El KELL fogadnom a hivatalosat, ha magyar állampolgár akarok maradni?
"Nem azt mutatja ez, hogy o elsosorban zsido, es csak masodsorban magyar?"
És ez vajon azt jelentené, hogy automatikusan magyarellenes???? Ugyan már!
"Nem tudom, hogy mit szolnal, ha ilyeneket irna valaki:
- Isten jobban szereti x nemzet fiait, mint masokat (tegyuk fel, hogy x = nemet)
- X nemzet tagjait aldani kell (tegyuk fel, hogy y = spanyol)"
Azt, hogy Isten az általam igaznak tartott Bibliában azt nyilatkoztatta ki, hogy Ő a zsidó népet, az Ő választott népét különlegesen szereti, a szeme fényének tartja. Én szeretem Istent, és nem török azok ellen, akiket Ő szeret, és akik Őt szeretik. Az Ő áldását kívánom rájuk!
Ez az én MAGÁNÉLETI pozitív megkülönböztetésem. Nem szabom meg, hogy más is így tegyen. A mindennapi életbeli és a közéletbeli megkülönböztetésről pedig lejjebb leírtam már a véleményem, nem ismétlem magam.
Amit pedig Tivadar hozzászólásában szóvá tettem, az egy _egyértelműen negatív_ megkülönböztetés volt. És az ellentmondásos hozzáállása: őt nem érdekli senki népcsoportbeli hovatartozása, de ha zsidó, akkor mégiscsak számít.
A másik hozzászólásodra:
Isten ne adja, hogy legyen ilyen konfliktus!
Ha lenne, nem tudom, hova állnának, nem is tartozik rám. A saját lelkiismeretükre tartozik. Rám meg az enyém.
Külföldi zsidó bankár/magyar zsidó politikus... Miért engem kérdezel erről, miért nem a "magat Mo-n elo zsidonak definialo politikus"-t? Ahogy nem szeretem, ha az én nevemben nyilatkozik bárki, úgy én sem szeretek mások nevében nyilatkozni.
Ezekről a Mi lenne, ha.... eszmefuttatásaidról egy népmese jut eszembe: az egyszeri lány esete a pincében a káposztáskővel.
Szerintem ebből a balkáni nacionalista hozzáállásból ki kellene gyógyulni Nem veszed eszre, hogy eppen te magad vagy a legnagyobb nacionalista? Ha zsido vagy, akkor az oseid evszazadokon keresztul Europaban eltek (valoszinuleg). Hogy ennyi ido utan is ennyire ragaszkodsz az identitasodhoz, az eppen azt mutatja, hogy oriasi nacionalizmus van benned. Akiben nincs sok nacionalizmus, az asszimilalodik. (pelda erre Amerikai, ahol a 2., 3. generacio mar teljesen amerikainak vallja magat). De Mo is egy pelda. Nekem rengeteg ismerosom van, akiknek az osei ormenyek, nemetek, horvatok, stb. voltak. Megis magyarnak valljak magukat.
ahol nem azt nézik, hogy minek születtél, mi a vallásod, hanem azt, hogy ki vagy mint ember. Ezt leginkabb magadnak kellene mondanod. Eppen te nezed, hogy ki zsido es ki kereszteny. Mert szerinted a zsidokkal es a keresztenyekkel megkulonboztetett modon banik Isten. Vagy megvaltoztattad a velemenyed? Most mar azt vallod, hogy Jezus meg sem kulonboztetett meg szarmazasi alapon?
Azt tudomasul kell venni, hogy minden orszagban van egyfajta kultura, amit az emberek igyekeznek megorizni. A kisebbsegeknek meg kell adni a jogot, de egy kisebbseg ne akarja mar megvaltoztatni az orszag kulturajat. En sem megyek Szaud-Arabiaba, es nem hangoztatom, hogy micsoda hulyeseg az, ha az orszag lakoi elsosorban muszlim politikusokat akarnak, es nem keresztenyeket.
Egyebkent, tegyuk fel, hogy Izraelben elsz. Szavaznal olyan politikusokra, akik Izraelben elo nemetnek, palesztinnak, spanyolnak, stb-nek definialna magat?
Szerinted az ilyen emberek hova allnanak egy Mo-Izrael konfliktus eseten? Vagy, ha jonne egy kulfoldi zsido bankar, hogy bizonyos feltetelekkel adna hitelt Mo-nak? Ebben az esetben egy magat Mo-n elo zsidonak definialo politikus kinek az erdekeit kepviselne? A kulfoldi zsido bankaret, vagy Mo-et?
Aki olyant ir, hogy o meg nem siratta el a 6 millio meghalt rokonat sem, meg Izrael a hazaja, az szerintem elsosorban zsido.
Egybebkent, itt van XRED egyik valasza. Nekem ez azt mutatja, hogy elsosorban zsidonak tartja magat, aki Mo-n el.
XRED válasz erre | adatok | e-mail 2001-11-14 14:47:55 (283)
Szerintem ez mindenkinél más. Én pl. fajtámat tekintve zsidónak tartom magam, állampolgárságot tekintve magyarnak. Így ha
megkérdeznél engem, hogy "mi vagy?", akkor én azt mondanám, hogy zsidó.
Amerika pedig a SZABADSÁG hazája, ahol mindenki büszkén vállalhatja, hogy mely nációból jött! Ott FEL SEM merül semmiféle nacionalizmus! Dehogynem. Eppen az amerikai nacionalizmus biztatott engem is arra, hogy en is nacionalista legyek. Elotte nem nagyon erdekelt ez a dolog. Az amerikaik buszkek arra, hogy amerikaiak, 100 000 amerikai zaszlot kituznek a hazukra, kocsijukra, amerikai kokardat a ruhajukra, stb. Az amerikai nacionalista erzes kulonosen most erosodott fel, a tamadas utan.
Meg egyetlen egyszer sem hallottam, hogy Guliani ilyeneket mondott volna:
- Isten az olaszokat jobban szereti
- az o hazaja Olaszorszag
- mindenkinek aldani kell Olaszorszagot
stb.
akikt TUDJÁK, hogy a személyválogatókat utálja Isten! Az nem szemelyvalogatas, hogy Isten jobban szereti a zsidokat, es mindenkinek Izraelt kell aldani?
Mint irtam, szerintem vannak olyanok, akiknek Izrael fontosabb, mint az az europai orszag, ahol elnek. Ha nem lennenek ilyenek, akkor Izrael allam sem johetett volna letre 47-ben. Ezert gondolom, hogy vannak emberek, akiknek a zsido mivoltuk az elsodleges. Egyebkent, itt a forumon is lattam mar olyat leirva, hogy az illeto (aki Mo-n szuletett) csak akkor tud masok szenvedesen sirni, ha eloszor elsiratta a 6 millio rokonat. Vagyis, az illeto elsosorban tart rokonnak egy pl. francia zsidot, mit egy magyart. Nem azt mutatja ez, hogy o elsosorban zsido, es csak masodsorban magyar?
Szerintem a zsidók nem arra törekszenek, hogy különböztessék meg őket előnyösen (ha jól értem, Te ez ellen tiltakozol), hanem arra, hogy HÁTRÁNYOSAN NE különböztessék meg őket!
A zsidosagrol nem lehet egysesegesen beszelni. Mert, mint irtam, a zsidok nagy resze magyarnak vallja magat, a magyar kultura es tortenelem reszesenek.
Vannak viszont olyan zsidok es nem zsidok, akik igenis azt akarjak, hogy a zsidokat elonyosen kulonboztessek meg.
Ezeket a mondatokat nem tudom maskepp ertelmezni:
- Jezus pozitivan megkulonboztette a zsidokat
- Isten jobban szereti a zsidokat
- A zsidokat aldani kell
stb.
Nem tudom, hogy mit szolnal, ha ilyeneket irna valaki:
- Isten jobban szereti x nemzet fiait, mint masokat (tegyuk fel, hogy x = nemet)
- X nemzet tagjait aldani kell (tegyuk fel, hogy y = spanyol)
Szerintem minden orszagban letezik olyan, hogy az "orszag erdekei". Ha te nem tudod, hogy mi ezt, akkor inkabb nem magyaraznam el. Pl. az nem az orszag erdeke volt, hogy a szovjet csapatokat behivtak Kadarek, az sem, hogy az orszag nagy reszet kiarusitottak kulfoldieknek. Amelyik politikusnak nem fontos a magyarsaga, es nem az orszag erdekeit tartja szem elott, az konnyen valhat hazaarulova, altalaban anyagi erdekek miatt (meg akkor is, ha "fajmagyar").
lehet, hogy nem voltam eléggé egyértelmű?
Számomra egyáltalán nem baj, ha valaki megőrzi az identitását. Azt, hogy Te Magyarországon élő zsidónak tartod magad, nem vagyok hajlandó úgy kezelni, mintha Magyarország ELLEN törnél.
Szerintem ez mindenkinél más. Én pl. fajtámat tekintve zsidónak tartom magam, állampolgárságot tekintve magyarnak. Így ha megkérdeznél engem, hogy "mi vagy?", akkor én azt mondanám, hogy zsidó. Magyarországon élő zsidó. Nem értem mi a baj, ha valaki megörzi az identitását! Pont ettől szép a dolog, hogy annyi félék vagyunk, mégis egy kasszába fizetjük az adót. Szerintem ebből a balkáni nacionalista hozzáállásból ki kellene gyógyulni, ugyanis az EU-ban afelé haladnak, hogy nem is országokról, hanem régiókról beszélünk. Ezért jó abban a liberális bűnfészekben, Hollandiában, ahol nem azt nézik, hogy minek születtél, mi a vallásod, hanem azt, hogy ki vagy mint ember. Ha más vagy, akkor is elfogadnak. Élni és élni hagyni!
Nagyon köszönöm, hogy megpróbáltok engem is a zsidó-keresztény fennsőbbségű vallásotokra kioktatni, és köszönöm aggódásotokat is.
De én nem akarok visszamenni, sem az óvodába, sem az általános iskolába. Ahol a bések különbek az ásoknál, és a macis kitűzős megveri a rókásat...
Én EGÉSZEN BIZTOS VAGYOK ABBAN, HOGY JÉZUS KRISZTUS, ISTEN FIÁNAK REINKARNÁCIÓJA, ATYJÁVAL EGYETEMBEN MINDEN EMBERT EGYFORMÁN SZERET(ETT).
És nem érdekel, hogy ki, mit olvas ki (gyülekezetének heves hátszelével) a évezredekkel ezelőtt leírt, százszor fordított-ferdített könyvből, emberi okoskodással átszőtt, szektikusan elfogult szemeivel !
A szent konyvek olvasását mindenkinél a szent szellem vezérli, de higgyétek el: NÁLAM IS !
Nem tudnék hinni egy olyan Istenben, aki személyválogató lenne aszerint, hogy ki mennyire alázatos vele. Már elmondtam: Istennek törvényei vannak, aki ezekbe belesímul, az jól jár, ha nem símúl hát súrlódik - az ő baja.
De Isten nem gyűlöl és nem büntet.
Azt gondolom ennél tömörebben nem tudom kérni, hogy fejezzük be egymás .....tetését, és békében búcsúzzunk el ebben a topicban !
:) - tr
a helyzet az, hogy Te sem azt érted, amit írtam :)
Idéztem Tivadarnak a saját hozzászólásaiból két részletet, egymás mellé illesztve:
"Engem nem érdekel, hogy valaki mely népcsoport tagja (1), de ha zsidó, akkor ne akarjon már vezető pozíciót betölteni az országban (2)."
Ez a (2) gyak. ebben a formában azt jelenti: ha valaki zsidó, akkor EGYÁLTALÁN NE akarjon vezető pozíciót betölteni...akár politikai vezetőkről van szó, akár másmilyen vezetőkről.
Ez, akárhonnan nézzük, hátrányos megkülönböztetés származási alapon.
Örülök, ha Te nem osztod ezt a nézetet. Amit Te mondasz: hogy egy magyar zsidó elsősorban magyar legyen, nem értem, egyáltalán hogyan merül fel. Miért kellene ezt alapjáraton megkérdőjelezni?
Miért kellene bizonygatnia valakinek, hogy a zsidó mivolta _nem ellentétes_ a magyar mivoltával? Hát hiszen itt született, itt él, itt dolgozik, itt teljesíti állampolgári kötelezettségeit. Akkor az állampolgári jogaival is élhessen bármiféle külön bizonygatás nélkül!
Te nem akartál előírni nekem semmit, de nem is írtam ilyet, hogy TE akarnál. Te csak nyilatkoztál arról, hogy a lakosság gyomra - köztük az enyém is - mit nem vesz be. Az előírni akarás ezzel párhuzamos, és Tivadarnak egy lejjebbi hozzászólására vonatkozott, amelyben ezt írta:
"Magyar az, aki magyarnak vallja magát és az (össz)magyarság érdekeit képviseli. Aki nem, nem, és az valóban idegen."
Magyar az, aki magyarnak vallja magát - ezzel nincs is gondom. Ám a mondata másik felével már igen! Mi az, hogy "az össz-magyarság érdekei"? Mik ezek? És ki állapítja meg? Ki vindikálja magának a kizárólagos jogot ehhez????
Az össz-magyarságba én is beletartozom, de engem a kutya sem kérdezett, hogy az én magyarságomnak szerintem mi az érdeke, úgyhogy ne nyilatkozzon az ÖSSZmagyarsági érdekekről az én nevemben SENKI.
És ha én nem azt vélem az ország és a nemzet érdekeinek, amit az önjelölt össz-magyarsági érdekvédők, akkor mi van? Akkor megkapom én is az "idegen" bélyeget? Esetleg azt, hogy ha nem tetszik nekem, akkor kívül tágasabb?
És ha történetesen nemcsak nekem nem tetszik a "hivatalosan" deklarált "összmagyarsági érdek", hanem egy magyar zsidónak sem, akkor az takarodjon Izraelbe?
(mielőtt félreértenéd: Te ilyeneket nem írtál, csak kifejtettem Neked, mi bajom Tivadar mondatával)
"Egyebkent, te mit gondolsz azokrol az emberekrol, akik szerint mindenkinek a zsidokat kellene dicsoiteni?"
Én nem ismerek olyan embert, akik szerint a zsidókat dicsőíteni kellene. Itt a fórumon sem olvastam ilyen hozzászólást. Olyat igen, amelyben azt írta a hozzászóló, hogy ÁLDANI kellene őket. Dicsőíteni szerintem sem kell őket, áldani szerintem is kell őket. A dicsőítés szvsz az Urat illeti.
Szerintem a zsidók nem arra törekszenek, hogy különböztessék meg őket előnyösen (ha jól értem, Te ez ellen tiltakozol), hanem arra, hogy HÁTRÁNYOSAN NE különböztessék meg őket! Én egyetértek azzal, hogy a mindennapi életben és a közéletben származási alapon hátrányosan ne különböztessünk meg senkit, a zsidókat se. Teljes jogú állampolgárok, és maradjanak is teljes jogúak!
"Szerinted nekik nem fontosabb a zsidosaguk, mint a magyarsaguk?"
Én nem tudom, ki az a "nekik". Nem látok bele senki szívébe: nem tudom, kinek fontosabb a zsidósága, mint a magyarsága. Egyáltalán: van ilyen?
Az, hogy New Yorknak nem olasz a polgármestere, hanem olasz származású - én is tudom. Azt is, hogy ő már ott született. Pontosan EZÉRT említettem meg őt, hogy BELÁSD végre - a mi kis hazánkban született zsidó, cigány, görög, szláv, stb., IS elsősorban magyar, és csak másodsorban zsidó, cigány, görög, szláv, stb. Hiszen valamennyi magyar állampolgár, és EGYIK SEM tagadja magyarságát!
Amerika pedig a SZABADSÁG hazája, ahol mindenki büszkén vállalhatja, hogy mely nációból jött! Ott FEL SEM merül semmiféle nacionalizmus! Azért mert Te csukott szemmel élsz Amarikában, mi még láthatjuk, mi van ott.
Bizony NEM igaz, hogy ott bárkitől is elvárják, hogy megtagadja a származását! Hiszen Amerikában a hívők 80%-a újjászületett, bibliai alapokon álló keresztény, akikt TUDJÁK, hogy a személyválogatókat utálja Isten!
A II. vh. alatt az első zsidó törvények egyike az volt, hogy zsidó származásúak nem dolgozhatnak kulcspozicióban. Veszélyes vizek ezek...
Nem illenék egy dolgozó, manager, igazgató vallási és lelkiismereti szabadságába belenyúlni! Amint eljutunk ide, én elhagyom ezt az országot, de a határon leverem a lábamról a port, bizonyságul ellenük...
Tenyleg folosleges ezen vitatkozni. Mar ugy latom, hogy teged is elkapott a forumon vegigsopro fertozes. Nem azt erted, amit irtam. Kihangsulyozom, ezt irtam: elsosorban Ha pedig ez antiszemitizmus, akkor ugyanugy vagyok anti-kinai, antinemet, anti-akarmi. Ui. azt se szeretnem, ha a Mo-i politikusok elsosorban kinaiaknak, nemeteknek, stb-nek ereznek magukat.
Erdekes is lenne, ha a Knesszetben (izraeli parlament) elsosorban magukat nemetnek vagy magyarnak vallok uldogelnenek. De minden orszagban valahogy ez a termeszetes. Szerintem Amerikaban se legyen az politikus, aki elsosorban nem amerikai. Szerintem az amerikai lakossag se szeretne. De tovabb nem is folytatom. Mert megint letolsz, hogy mit nyilatkozok en az amerikai lakossag neveben.
Kedves Ugrifules! Ugyan mit akartam en neked eloirni? Csupan leirtam a velemenyem.
Egyebkent, te mit gondolsz azokrol az emberekrol, akik szerint mindenkinek a zsidokat kellene dicsoiteni? Szerinted nekik nem fontosabb a zsidosaguk, mint a magyarsaguk?
Sohasem allitottam, hogy valaki elsosorban zsido, csak azert, mert zsido szarmazasu. Szerintem a Mo-i zsidok nagy resze elsosorban magyar, es becsuletes, jo allampolgar. De vannak olyan zsidok is, akik elsosorban zsidok. Ez kiderul a tetteikbol, szavaikbol. Ha nem lennenek ilyen zsidok, akkor Izrael sem johetett volna letre. (ui. europai zsidokbol epult fel, akik heves vagyat ereztek Izrael utan)
Nem allitok semmit a lakossagrol Majd meglatjuk a valasztaskor. En minden dontest tiszteletben tartok.
New Yorknak nem olasz a polgarmestere, hanem olasz szarmazasu. O mar itt szuletett, amerikai. Elsosorban amerikai, es csak masodsorban olasz. Amerikaban minden politikustol elvarjak, hogy elsosorban Amerikahoz legyen lojalis.
"Csak itt elmegy a téma mindig abba az irányba, hogy a választott népet kiváltságok illetik meg, és ezt az összes többinek el kell ismernie, s ha nem akkor antiszemita."
Ha nem mindig Te vinnéd el "abba az irányba", akkor meg is érteném, hogy háborogsz... De így? Ki ír itt rajtad kívül kiváltságokról? Ja persze! Györgyi!
Szerinted Az toltson be vezeto poziciot Mo-n, aki elsosorban magyarnak vallja magat (genetikatol, szarmazastol fuggetlenul). Aki meg elsosorban nemetnek, horvatnak, zsidonak, stb.-nek vallja magat, es a magyarsaga csak a legutolso dolog, az ne toltson be vezeto poziciot. Ez az en velemenyem. Meglehet, hogy hibas velemeny. De szerintem minden orszagban ez a normalis.
És mi van azokkal, akik magyarnak vallják magukat, DE nem tagadják meg zsidó, német, cigány, szlovák, stb. – származásukat sem? Érdekes, hogy pont Te írsz olyat, hogy „minden orszagban ez a normalis” - aki az USA-ban élsz. Éppen ez az ország, amely TELE van „idegenekkel”. Csak nem gondolod, hogy New York olasz polgármesterétől, vagy a magyar-zsidó Patakitól is megkövetelték, hogy tagadja meg a származását? Vagy szerinted az USA nem normális ország?
A Te véleményed, nemcsak „meglehet, hogy hibás”, hanem nagyon is AZ! Nem véletlenül írtam én is Neked, már EGY évvel ezelőtt azt, hogy antiszemita vagy. Amit persze már akkor is kikértél magadnak.
Nekem semmi bajom azokkal, akik Izraelt tekintik hazajuknak, es Jeruzsalem utan vagyakoznak (itt a forumon is olvastam ezt valakitol). De azok ne akarjanak Mo-n vezeto pozicioba torni. Vagy ha tornek, ne csodalkozzanak, hogy ezt a lakossag gyomra nem veszi be.
Még szép, hogy semmi bajod. A Biblia szerint minden „normális” zsidó meg keresztény VÁGYIK Izraelbe, főleg Jeruzsálembe! Ha Te nem vágysz oda, akkor mi lesz veled, ha visszajön Jézus? Mi lesz veled a Mennyben, ha egy "vezető" zsidó lesz a szomszédod? Felmegy a vérnyomásod ott is?
Hogy a Te gyomrod milyen, azt sajnos már tudjuk. De hála Istennek sokkal TOBB olyan gyomor van, amelyik „beveszi” azt is, ha egy német, cigány, zsidó, vagy bármilyen nemzetiségű Mo-n vezető pozícióba akar „törni”. Mert a lényeg a rátermettség, és nem az, hogy az illető magyarnak, vagy más náció szülöttjének vallja-e magát!
Ha Téged ennyire zavar, hogy egy vezető nem magyar, akkor mit teszel ha pl. egy vezető orvoshoz, vagy ügyvédhez kell fordulnod? Mielőtt szóba állnál velük, kérsz egy nyilatkozatot tőlük is, amiben megesküsznek, (úttörő becsület szavukra) hogy magyarnak vallják magukat?