Én inkább vissza kérdeznék? Te mit csinálnál vele?
A másik kérdésem az - ha nem akarsz nem válaszolsz rá - hogy milyen dolgok azok, amelyek miatt ellenségnek nyilvánítasz valakit vagy valamit?
Szerintem minden emberben van valami ami a jóság vagy annak maradványa. Ezt kell benne felerősíteni, hogy legyőzze a rosszabbik énjét, késztetéseit.
Példa: Egy amerikai börtönben állatmenhelyekről hoztak macsekokat naponta gondozni elitélteknek, akik így karbantartva könnyebben találtak gazdát. Nekik kellett őket naponta fésülni, időszakonként megfürdetni, fület tisztítani, etc. Természetesen megkérdezték őket, hogy milyen érzésekkel viszonyulnak a cicusokhoz. Ezek a társadalom számára "leírt" emberek (nem)meglepő módon érzelmileg kötődni kezdtek a macsokhoz, azok képen, kézen nyalták őket, azaz megtanították őket szeretni és szeretetet kaptak tőlük. Ellágyultak tőlük. Azt mondták, hogy a macsok jelenléte megnyugtatta őket, segített elviselni nekik a benti létet. Talán ha kimennek ez az útravaló megmarad bennük.
Lehet hogy azt mondod, hogy végtelenül naív vagyok, de számomra ez az egyik elfogadható, járható út.
Amit leírtál, az szerintem csak a szorosan vett természeti folyamatokra vonatkozik és azzal egyet is értek.
Én Deimoss hozzászólásából inkább azt véltem kihallani, hogy ő az emberek közötti kapcsolatok, viszonylatok körében beszélt arról, hogy amit az ellenségének tart azt megsemmisíti, vagy igyekszik megsemmisíteni.
Akyra: a körforgás soha nem állhat meg. A megsemmisülés visszafordíthatatlan, a gyógyítás új lehetőségeket ad. Igaz, viszont a gyógyítás sok időbe telik, márpedig ennek a több mint 6milliárdos emberiségnek már nincs sok ideje hátra. Én magam talán azért váltam kissé szélsőségessé ebben a témában, mert világunk egész egyszerűen megőrült. Csak a hülye nem látja, hogy ez a nagy emberszeretet + demokrácia + jogokat mindenkinek őrület egyenesen az anarchiához vezet. Ez az, ami miatt kegyetlen vagyok bizonyos emberi dolgokkal, értékekkel szemben. Az emberiség elég nagy sz*rban van. Van aki ezt erősítve egyszerűen sz*rik az egészre, van aki inkább tenni akar. Sajnos az utóbbi csoportban vannak olyanok (nagyon sokan), akik ha teljesítenék céljaikat, akkor csak a gondokat szaporítanák. És itt a baj: mindenki mást akar. Akit lehet, érdemes, meg kell próbálni a saját oldaladra állítani, vagy legalábbis értelmesebb útra terelni. Akit nem lehet meggyógyítani azzal te mit csinálnál?
Amit a Scientology-ról mondtál, azzal egyetértek. Mellesleg az általad mondott szemléletmóddal csak egy a baj azon kívül, amit mondtál: hát nem érdekes, hogy aki ezt vallja soha nem gondolja végig azt, hogy valaha egyszer ő is lehet "vesztes"?!
A saját ars poeticáddal viszont én személy szerint nem értek egyet. A cél sosem szentesítheti az eszközt, mert bemocskolja magát a célt. Pusztítani könnyű, építeni nehéz.
Beszeltem en is tobb emberrel, akik voltak tanfolyamokon, ismerek szemelyesen auditortanfolyamot vegzettet is, aki eljott onnan, mert o is pont ezt latta, amit te.
Akyra: Ami a scientológiát illeti, teljesen egyetértek. Az egyik legundorítóbb szemléletet terjesztik, ami a világon előfordul. Bizony a pénz ma az úr. Itt a baj. Egyesek azt mondják: Most ez miért baj? Aki erős, fennmarad, tehát aki gazdag fennmarad. Örök törvény. Na igen, a törvény igaz, de egy mesterséges világnak (mint a miénk) mesterségessé válnak a törvényei is. A scientológia teljes mértékben természetellenes és elpusztítandó.
Az én értékrendem tartalmaz olyan elemeket, hogy ha valami nagyon nem tetszik, ha valamit nagyon rossznak látok, azt megsemmisítem. Ebben a kérdésben igen távol vagyok a Wiccától. Vannak olyan dolgok, amikben ha valaki nem ért velem egyet, ellenségnek tekintem. A célokkal kapcsolatban pedig: A cél szentesíti az eszközt elvet vallom.
//Bár lehet, hogy a fenti kijelentéseimmel itt antitestté válok:)
Nem akartam hozzászólni a Scientology mibenlétének taglalásához, de nekem volt egy kifejezetten kellemetlen tapasztalatom ezzel kapcsolatban, hadd ne mondjam hátborzongató.
Volt alkalmam látni uis egy olyan embernek az irományát, aki scientology-s volt. Addig nem értettem, hogy a Veér András miért van úgy kikelve ellenük. Azután már értettem. Uis. a teljes agymosottság volt benne. Teljesen életidegen fogalmazás volt az irományra jellemző, ráadásul egy olyan önbüntető, állandó önelemző, büntudatba süllyesztő szemlélet, amely szerintem káros a pszichére.
Második tapasztalatom közvetett, uis. az életem párja volt egy ilyen előadáson és elmesélte, hogy miket látott ott, miket mondtak neki, sőt beszélgetett is az egyik "moderátor"-ral.(Nem így hívják, csak én használom ezt a szót rá)
Szóval szerény véleményem szerint ez egy agymosó, üzleti vállalkozás, nem vallás, amely kihasználja az éppen önértékelési zavarokkal küszködő emberek segítség utáni vágyát.
Természetes, hogy vannak olyan szervezés tudományi területeik, amelyek hasznosíthatóak, de ezt bármelyik szervezési tanácsadótól megkapod. Az életviteli dolgaikkal kapcsolatban, az érzelmi problémák lekűzdésével kapcsolatban pedig a segítséget bármelyik lelkiismeretes pszichológustól megkapnád egyébként és a pszichológus még csak nem is akarná továbbra is uralni az életedet, a gondolataidat.
Bocs, hogy ilyen hosszú voltam, de ezt nem tudtam megállni reflektálás nélkül.
Deimoss: amennyiben a Bal Kez Osvenye alatt az Ego-kozpontusagot erted, akkor nem mondanam, hogy az en wicca eletszemeleletemet ellenseguknek tartanak a kovetoi. :)
Elegge egokozpontuan szemlelem a vilagot, de kiegeszitem ezt a termeszet tiszteletevel, es masok segitesevel, de mindezt vissza tudom vezetni az EGOra.
Masreszt pedig szerintem a laveyi satanizmus nem is annyira all szemben a wiccaval. Bar lehet, hogy csak az en nezeteim hasonlitanak elegge a laveyi satanizmushoz. :)
Ha vki azt mondja ram, hogy satanista vagyok, es ki is fejti, meg az is elofordulhat, hogy igazat adok neki. :)
"a Lucifer-hívők, vagy ördögimádók tul.képpen egy anti-istenben hisznek"
A Lucifer-hívök meglehetösen messze vannak az ördögimádóktól(vagyis azoktól a kreténektöl, akik azt hiszik, érnek azzal valamit, hogy lepisálják a templomokat, fordítva mondják el a miséket, stb). A Lucifer-hívök egy olyan istent tisztelnek, aki több néven is megjelent már pl.: Sat-an, Set, Lucifer , és benne a tudást látják. Azt, aki elösegíti személyes fejlödésüket, éleslátásukat(LHP). Ami azt illeti, ezzel szinte teljes mértékben azonos az én világnézetem.
"a sátánisták kibékíthetetlen wicca-ellenességére a legjobb példa LaVey sátánizmusa"
Ez igaz, de a világon legalább 1000 különféle vallás van, amit a hívök Sátánizmusnak neveznek. Ezek között sokan erösen kötödnek a természethez és az egyensúlyhoz. Az a vicc a dologban, hogy a legtöbb ilyen vallásnak köze nincs a Sátánizmushoz, mégis annak nevezi magát. Én speciel ezekröl beszéltem. Természetesen akik tényleg a Left Hand Path-et járják, valóban a Wicca ellenségei. Megint más kérdés, hogy LaVey-féle Sátánizmus bizony tartalmaz Wicca-elemeket is.
Egyébként sok LHP vallás elfogad RHP(pl.Buddhista, Wicca, esetenként keresztény) alaptételeket.
Annyit még hozzátennék, hogy egy LaVey-i sátánistát jól lehet bosszantani, ha leördögimádózzák vagy luciferhívőzik. Kábé annyira örül neki, mintha egy wiccánust lesátánistáznak. A sátánisták nem hisznek semmiféle anti-istenben.
Hát igen, ez jellemzö. A legtöbb tudatlan mindent a gonosszal azonosít, amit nem ismer. Bár tény, hogy a Wiccával sok Sátánista és Lucifer-hívö is szimpatizál. Más kérdés, hogy ezek a Sátánisták nem azok, aminek az emberek gondolják öket.
Ha már északi vallásról van szó, itt egy érdekes(angol nyelvü) oldal:
www.trapezoid.org
sb: mindenkinek jogaban all kivalasztania a sajat isteneit. A wiccanusok tobbsege szerintem megegyezik abban, hogy a vilag se nem ferfi se nem no kozpontu, ezert egy isteni part tisztelnek, hogy ezt kifejezzek.
Ahol az Agancsos Istent emlitik, ott tobbnyire a Nagy Istenno is szerepel. Ezt az isteni part lehet tobbfelekeppen is nevezni, a lenyeg valtozatlan a nevtol fuggetlenul.
Az unnepek fejezik ki, hogy bar mindenki a sajat utjat jarja, de megis egy a celunk: fejlodni.
Hogy ki modon teszi ezt, az mindenkinel mas.
Hiszek Neked:)
Az én tudásom a Wiccáról meglehetősen elnagyolt és felületes... Ezért ne nevess ki, ha debilnek tűnik a kérdés... de akkor mi ez a szöveg a Szarvas Istennel, meg ezekkel a pogány évfordulókkal, ünnepekkel?
s.b.: nincs irasos feljegyzes, hogy foglalkoztak volna heber hagyomanyokkal. Valoszinuleg nem tettek.
Ugyanakkor a wicca nem mondhato a druidak oroksegenek, en inkabb egy olyan eletfelfogasnak tekintem, amely a leheto legnagyobb szabadsagot adja a letezesre. Ezzel nem mond ellent, hogy vki foglalkozzon kabbalaval, vagy akar hindu hagyomanyokkal.
Szamomra a wicca a felesleges eroszak elkeruleset jelenti.
Ti a wiccában hogyan viszonyultok az azonos neműek között létesített orális vagy anális kapcsolathoz? Vannak erre is praktikáitok, vagy mereven elutasítjátok a heteroszexualitást, mint undorító természetellenességet?
mikrokalman: mar ne is haragudj, de az irasaid alapjan kezdem sejteni, hogy mire utal a neved: az agymeretedre. |-)
Az otagu csillag miota hatalmi jelkep? Mintha a ez a csillag lenne a Betlehemi csillagban is, nem? Erdekes a keresztenyeket senki nem pereli. De tudod mit, legyel te az "okosabb", legyen neked az onkenyuralmi jelkep, kar hogy kismillio masik ember nem a paranoiajat veszi elo, amikor meglatja azt a szimbolumot, hanem tudja, hogy mit jelent.
Es mivel azt feltetelezed rolam, hogy muveletlennek tekintelek, hadd cafoljalak meg: egyszeruen azt mutatod, hogy nem hasznalod az agyadat. |-)
Ha neked van eleg energiad arra, hogy az allamapparatust arra kesztesd, hogy alapjaban veve felesleges vizsgalatot inditson, lelked rajta, csak ne lepodj meg, amikor az altalad elinditott folyamat eredmenyekeppen teged vonnak felelossegre.
A törvény nem tudása nem mentesít a felelősség alól! Bíróság előtt nem érv, hogy a horogkereszt jappán termékenységi szimbólumként is használatos! Ugyenez vonatkozik az ötágú csillagra is, pláne vörös szinben. Mindenesetre jelentettem illetékes helyre, és innen a döntés már nem az én kezemben van!
Mellékesen: annyit én is látok, hogy az ötágú csillag hegye nem lefelé mutat, nem kell azért műveletlennek nézni az embert!
M.K.
mikrokalman: hmmm... talan a fooldalon talalhato pentakulumra gondolsz? Mar ne is haragudj, de mi koze van egy magikus szimbolumnak a bolsevista voros csillaghoz, amirol koztudott, hogy nincsenek benne vonalak. Ha ezek utan azt akarod rafogni, hogy az egy satancsillag, akkor el kell keseritselek, mert a satancsillag pont ennek a megforditotja. Ez a jelkep egy vedelmi szimbolum, ami az embert szimbolizalja, ha hasznalod kicsit a fantaziad, akkor latni fogod, hogy ez tenyleg egy ember.
