Részemről a kereszténységet bővítő gondolatok érdekelnek. Csak a Kákosy-t idézem, az őskeresztények előtt nem voltak ismeretlenek a gnosztikus gondolatok. A világ gnosztikus szisztéma szerinti felosztásra, sőt az ember lényének gnosztikus besorolására még a kanonizált iratokban is van tanúság.
Az Ap.Csel.-ben van leírva, hogy a keresztények eleinte mennyire maguk közül valónak tekintették a egyház szerinti első gnosztikust Simon mágust. Ugyanakkor a Pál kanonizált elismerten általa írt irataiban és el nem ismerten általa írt irataiban beszél az emberek felosztásáról, valamint az égboltról. Egyrészt az anyagi, szellemi, pneumatikus emberről. Ez egyértelműen a gnosztikus felosztás. Máshol éppen a gnosztikus megváltástannak megfelelően ír és az égbolt felosztása is a gnosztikus elképzelés szerinti.
Ugyanakkor a Nag Hammadi könyvtár Tamás evangéliuma gyakorlatilag az evangéliumok Jézus szólásait tartalmazza. Csupán némi gnosztikus beütés van benne csak.
Mária enangéliuma fent van a lentebb megadott linken. Most is dolgozom két fordításon, ha kész leszek, erre az oldalra teszem fel, mert egyrészt némelyikük túl hosszú, másrészt mindig megkapom értük a eretnekdémonos szövegeket :)
Az Igazság Evangélima is nagyon érdekes, most fordítok egy olyat, amiről fégebben ti is beszéltetek, melyben szerepel Yaldaobath neve is, aki egy Atya "alatt álló" istenség, akinek a nem tökéletes anyagi világ köszönhető. De ez még nekem is meredek egy kicsit.
Hétvégén talán többet tudok írni és egy hosszabb levelet is beteszek ide, kíbáncsi vagyok te hogy vélekedsz róla.
A Nag Hammadi féle könyvtárról egy Kákosy könyvből ismerek átfogó dolgokat. Fény és káosz a címe. Mivel régen foglalkoztam vele, így tornáztatnom kell magamat, mire is emlékszem. Igazából Tamás evangéliumára emlékszem, mint fontos, hosszú szövegre, valamint a Gyöngy című történetre. Remélem jól emlékszem a címre. Fülöp evangéliuma is ide tartozik talán, de nem akarok hülyeséget mondani.
Amire igazán kíváncsi voltam az az általad idézett Mária evangéliuma. Valamint azok az iratok, amelyek Mária Magdolnával kapcsolatosak.
Ha jól emlékszem talán hermetikus iratok is voltak a könyvtárban. Ezek annyira ezoterikusak, hogy számomra átláthatatlanok.
Mária Magdolnán kívül érdekelnének még Sophia és gyermeke, a teremtő viszonyát leíró iratok. Sőt meg kell mondjam így visszaemlékezve sok minden érdekelne. A Legfelső Lény, Ádám, a szellemi világ leírása. A teremtőről írtak is foglalkoztatnának.
Érdekes, hogy a könyvtárat jóval korábban találták meg, mint a Qumrani tekercseket, a tekercsekről máris van teljes fordítás, a könyvtárról viszont alig jelent meg valami.
Szóval nemigazán tudok segíteni, de ha valamit tudsz bekopizni az engem érdeklő témákból, hát azt megköszönném.
szvsz a kutya se fog ide nézni, hogy bokán rugdosson. legfeljebb udvari :)
sok igazságod van, amikor a gyökerekről írsz, bár én inkább a hinduizmusig mennék vissza, mert a buddhizmus nem tartja fontosnak a kérdést, hogy Isten létezik-e vagy sem. Ugyanakkor inkább pantheista képet állít elénk, és a Villámcsapás, a tökéletes elme (kicsit lejjebb) is megerősíti azt, hogy Isten minden, minden ellentét, minden pár bennefoglaltatik. Neked egyébként melyik apokrifek vannak meg magyarul? Melyik az, amelyik megfogott és van-e olyan, amit valóban gyanús egy kicsit?
Egyébként vannak nagyon durva apokrifek (testimony of thruth), ami nagyon súlyos dolgokkal kezdődik, de sajnos a szöveg elveszett és a felétől olyan töredékes, hogy nem lehet érteni. A "sok dolgot el kéne mondanom, de most be nem fogadhatjátok" újabb esete talán? Esetleg ha gondolod végigmehetünk egy-két apokrifet, kinek mi jut eszébe róla, esetleg lehetne közösen fordítani, mert én sokszor megakadok ezen a nyelvezeten.
"Nem a lelken és nem a szellemen keresztül lát, hanem az elme az, mely a ketto között van, látja a látomást, és az…" mondja az apokrif. Amennyire ismerem az újszövetségi iratokat gyakorlatilag egyik sora sem közelít ennyire a buddhizmushoz, mint ez a mondat. Vagy a következő: >>"… és a Vágy mondta, "nem láttalak téged leereszkedni; de most mégis emelkedni látlak téged. Miért beszélsz hamisan, amikor hozzám tartozol?" A lélek válaszolt és mondta, "Láttalak téged, de te nem láttál és nem ismertél fel engem; öltözetként szolgáltalak téged, de te nem ismertél fel engem."<< A buddhista vágy elem és a maja a füg-göny. Sehol sem szerepel az Újszövetségben semmi efféle gondolati elem.
A kivonatok Mária evangéliumából fordításod is megerősít abban a jóval korábbi tévelygésemben, miszerint a kereszténység alapjainál a buddhizmus valamilyen formában ott volt. Egy leegyszerűsítő párhuzammal azt mondom, hogy a kereszténység a buddhizmussal párhuzamos, az iszlám a zsidó vallással párhuzamos. Ezek a párhuzamban lévő vallások úgy gondolom valami közösséget, sőt egymásra épülést jelentenek.
Ezzel nem azt mondom, hogy a kereszténység buddhizmus, az iszlám az zsidó vallás, de azt mondom szellemében sok a közös a két-két vallásban. Most sűrű bokán rugdosásokat fogok kapni, de az én világlátásom alapján tényleg azt látom, hogy a kereszténység nem a zsidó vallásból fogant egyedül és szellemiségében inkább buddhista, és az iszlám szellemiségében a zsidó vallásból lett termékenyítve.
Ezt a meglepő bejelentésem nem a megbotránkozás miatt keletkezett, hanem amiatt, hogy vissza hozzuk a topic-ot.
Egy újabb fordítás Nag Hammadiból:
Akinek van szeme a látásra, lássa :)
A Villámcsapás, a Tökéletes Elme
Angolra fordította: George W. MacRae
Fordította: Biga Cubensis
Az erőtől küldettem előre,
És azokhoz jöttem, akik elmélkednek rajtam,
Megtaláltam azokat, akik kerestek.
Nézz rám, te, aki elmélkedsz rajtam,
És te hallgató, hallgass engem.
Te, aki vársz rám, engedj magadhoz.
És ne engedj el a szemed elől.
Ne tedd hangodat, se a hallásodat gyűlölködővé irántam,
Ne legyél tudatlan felőlem sehol és semmikor. Légy éber!
Ne legyél tudatlan felőlem.
Én vagyok az első és az utolsó.
Én vagyok a dicsőséges, és én vagyok a megvetett.
Én vagyok a szajha, és én vagyok a szent.
Én vagyok a feleség, és én vagyok a szűz.
Én vagyok az anya, és én vagyok a leány.
Én vagyok az anyám utódjai.
Én vagyok a terméketlen, és sokan az ő fiai.
Én vagyok, akinek lakodalma nagyszerű,
És én vagyok, aki soha nem vett el férjet.
Én vagyok a szülésznő, és aki nem szül.
Én vagyok a vigasza szülési fájdalmaimnak.
Én vagyok a vőlegény és a menyasszony,
És ez a férjem, aki nemzett engem.
Én vagyok apám anyja,
És a férjem húga, és ő az én utódom.
Én vagyok az ő rabszolgája, aki felkészít engem.
Én vagyok az utódom ura.
De ő az, aki nemzett engem, a születés napja előtt.
És ő az én utódom az időben, és az én erőm tőle van.
Én vagyok az ő erejének irányítója, míg ő fiatal, és ő korom mérője.
És minden, amit akar, megtörténik velem.
Én vagyok a csend, ami végtelen, és a gondolat, melynek emléke állandó.
Én vagyok a hang, melynek hangzása sokféle, és a szó, melynek jelentése többszörös.
Én vagyok a nevem kifejezése.
Miért szeretsz engem, aki utálsz, és utálsz engem, aki szeretsz?
Te aki megtagadsz engem, vallj meg engem,
És te aki megvallasz engem, te pedig tagadj meg.
Te, aki az igazságot mondod rólam, hazudsz,
És te aki hazudsz rólam, az igazságot mondod.
Te, aki ismersz engem, légy tudatlan felőlem,
És azoknak, akik nem ismernek, ismertess meg engem.
Én vagyok a tudás és a tudatlanság.
Én vagyok a szégyen és bátorság.
Én vagyok a szégyentelen; én vagyok a megszégyenített.
Én vagyok az erő, és én vagyok a félelem.
Én vagyok a háború, és én vagyok a béke.
Szentelj nekem figyelmet.
Én vagyok a kegyvesztett és a nagyszerű.
Figyelj az erőmre és gyengeségemre.
Ne légy dölyfös, amikor engem kiűznek a földről,
Megtalálsz azokban, akik majd utánam jönnek.
Ne tekints rám a trágyadombon,
ne menj és ne hagyd, hogy kiűzzenek, és megtalálsz a királyságban.
És ne nézz rám, amikor kiűznek a kegyvesztettek közé, akik a legkisebb helyeken vannak,
ne nevess rajtam.
És ne űzz ki az erőszakkal a holtak közé.
De, én vagyok a könyörületes, és én vagyok a kegyetlen.
Figyelj!
Ne gyűlöld az én engedelmességemet,
És ne szeresd az önuralmam.
Gyengeségemben ne hagyj cserben,
És ne félj az erőmtől.
Miért nézed le a félelmemet és átkozod a büszkeségemet?
De én vagyok, aki minden félelemben létezik,
És én vagyok az erő a remegésben.
Én vagyok ő, aki gyenge,
És én vagyok, aki már jó helyen van.
Én vagyok az öntudatlan, és én vagyok bölcs.
Miért gyűlöltél meg engem tanácsadóid körében?
Azért, hogy csendes legyek azok között, akik csendesek,
És azért, hogy jelenjek meg és beszéljek,
Miért gyűlöltök engem, ti Görögök?
Mert barbár vagyok a barbárok között?
Ezért vagyok a Görögök tudománya és a barbárok bölcsessége.
Én vagyok a Görögök és a barbárok ítélete.
Én vagyok az, akinek képe hatalmas Egyiptomban,
És én vagyok az, akinek nincsen istene a barbárok között.
Én vagyok az, akit mindenhol gyűlölnek
És én vagyok az, akit mindenhol szeretnek.
Én vagyok az, akit Életnek neveztek, de te a Halálnak hívtál,
Én vagyok az, akit a Törvénynek hívtak, te törvényellenesnek neveztél,
Én vagyok az, akit üldöztél, és én vagyok, akinek nekiütköztél.
Én vagyok az, akitől elszakadtál, és aki újból összeakadsz velem.
Én vagyok az, aki előtt szégyenkezhettél, és te szégyentelen voltál.
Én vagyok az, aki nem tart ünnepet és én vagyok az, akinek több ünnepe is van.
Én, én az istentelen, és Én vagyok az, melynek Istene nagy.
Én vagyok az, akit hibáztattál, és megvetettél.
Tanulatlan voltam és tanultak tőlem.
Én vagyok az, akit lenéztél és bíráltál.
Én vagyok az, akitől rejtve voltál és megjelensz nekem.
De valahányszor eltüntetitek magatokat, Én magam jelenek meg.
Valahányszor megjelentek, én magam rejtőzöm el.
…
Vígy el engem magatokhoz, akik rút és romos helyekről jöttetek,
Raboljatok azoktól, akik jók még ha csúfságukban is.
Szégyenből, hozz engem magatokoz szégyentelenül;
Szégyentelenségből és szégyenből megszidlak magatokban.
És állj elém, te aki ismersz engem és ismered a családomat,
És hozd létre a nagyokat az első kis teremtmények közül.
Lépj elő a gyereklétbe, és ne nézd le, csak azért mert apró és kicsiny.
Ne fordulj el a nagyságtól, amely a kicsiség darabjaiból áll,
Kicsiségekért, melyek a nagyságból ismertek.
Miért engem átkozol és dícsérsz?
Te sebesültél meg és te lettél a dícső.
Ne különíts el engem a elsőktől, akiket megismertél.
És ne vess meg senkit és ne utasítsd el senkit.
..
Én vagyok a kutatásom tudománya,
És a megtalált azoknak, akik keresnek,
És a parancs azoknak, akik kérdeznek,
Ereje angyalok hatalmának, kik szavamra küldettek,
Istenek hatalmának, kik saját korukban tanácsomra jöttek,
Emberszellem hatalmának, aki bennem létezik,
Nő hatalmának, ki velem lakik.
Én vagyok az, akit dicsítenek, akit áldanak,
És akit megvetően lenéznek.
Én vagyok a béke, és én a háború, mely miattam jő el.
Én vagyok az idegen, és én a polgár.
Ém vagyok az anyag, és az, aminek nincs anyaga.
Akik nincsenek szövetségben velem, azok tudatlanok felőlem,
És azok, akik egyek velem, azok ismernek engem.
Akik közel vannak hozzám, azok tudatlanok felőlem,
És akik távol vannak, azok ismernek engem.
Egy nap, amikor én közel leszek hozzád, te távol leszel tőlem,
És azon a napon, amikor én távol leszek tőled, mégis közel leszek.
…
Én vagyok az ellenőrzés és az ellenőrizhetetlen.
Én vagyok az egység és a szétbomlás.
Én vagyok a maradandó, és én az elmúlás.
Én vagyok, aki alant van és feljönnek értem.
Én vagyok az ítélet és a megbocsájtás.
Én, én a bűntelen, én gyökere a bűnnek, mely belőlem ered.
Én vagyok a vágy a külső megjelenésben,
És a belső önkontroll is bennem létezik.
Én vagyok a hallás, mely bárkinek elérhető,
És én vagyok a beszéd, melyet nem lehet érteni.
Én vagyok a néma, aki nem beszél,
És nagy szavaimnak sokasága.
Halgass engem szelídséggel, és tanulj engem durvaságban.
Én vagyok az, aki felkiált,
És én vagyok aki felemeltetett a Földről.
Elkészítettem a kenyeret, és benne az elmémet.
Én vagyok a nevem tudománya.
Én vagyok az, aki felkiált,
És én vagyok az, aki hallgat.
…
Én vagyok az, akit az Igazságnak hívnak.
Dicsőítesz engem és rágalmazol engem.
Te, aki legyőzettél, ítéld el őket (akik legyőztek téged)
Mielőtt ők ítélkeznek feletted, mert az ítélet és az elfogultság benned van.
Ha őáltala ítéltettél el, ki fog felmenteni téged?
Vagy, ha ő mentett fel téged, ki lesz képes elfogni téged?
Ami a külsődért, az a belsődért is,
És az, aki megformáz téged kívülről, ő alakítja a belsődet is.
És amit a külsődön látsz, látod magadban is,
Látható az, és az a te öltözeted.
Halljatok engem, hallgatók,
És tanuljátok szavaimat, akik ismertek engem.
Én vagyok a hallás, mely elérhető bárki számára,
És én vagyok a beszéd, melyet nem érthetsz.
Én vagyok a hang neve és a név hangja.
Én vagyok a betűk jele,
És én vagyok az elkülönülés meghatározása.
…
Nézz az ő szavaira,
És minden írására, melyek be lettek fejezve.
Figyeljetek, hallgatók és ti is, angyalok és akikhez küldettek,
Ti is, szellemek, akik felemelkedtetek a halálból.
Értem, aki egyedül létezik,
Értem, akinek nincs senkije, aki megítélhetné.
A sok kellemes formáért, melyek számtalan bűnben előfordulnak,
És a mértéktelenségekért,
És a szégyenteljes szenvedélyekért,
És a múlandó élvezetekért,
Melyeket az emberek magukhoz ölelnek, mielőtt kijózanodnak,
És felmennek nyugalmuk helyére.
És ott majd megtalálnak engem,
Élni fognak,
És többet nem ízlelnek halált.
Selection made from James M. Robinson, ed., The Nag Hammadi Library, revised edition. HarperCollins, San Francisco,
1990.
Kérlek, ne ess a szemellenzős, Jehova-szindrómába!
Ez azt jelenti, hogy egy betanult szöveget szajkózol, és ha a partnered véleménye nem egyezik vele, meg sem hallod.;)
Azt mondtam, hogy minden EGY, tehát az első pont kipipálva (minden EGY, tehát Jézus és az Atya is egy:).
Jézus a Fény az életemben. Had hangsúlyozzam ki:
-B E N (tudod, valamiBEN). Ha az életemről beszélek, akkor of course, hogy a lekem, szellemem és testem is beletartozik. Nos... a test hamar elhal, minek vele túlzottan foglalkozni (annyit azért kell, hogy jól érezd benne magad:). A szellem is múlandó, hogy mi lesz vele halálunk után, már sok vita és vallás tárgyát képezte (magyar kettős-lélek-hit amikor is a halálunk után csak egy lélek száll el, a másik itt marad->ez a szellemünk. De persze még sok egyéb is van:). Marad a lélek, mint az emberi egész harmadik tagja, ez jut tovább, tehát, ha az életemről beszélek, elsősorban a lelkemet értem alatta:)
De megnyugtatásodra közlöm, befogadtam már régen Jézust:)
Szóval, Jézus visszatért a Túlvilágba, de a szelleme maradt mindenkiben és szeretete. Ilyen szempontból tényleg bennetek van (nem akarom hitedet roncsolni, úgysem tudnám:), de bennem is.
Csak más a véleményünk az egészről. Ennyi:)
Én nem vagyok birka, te lehetsz nyugodtan az:)
A birkának nincs szabad akarata, tehát vagy Jézus szavait hamisították meg, vagy rosszul értelmezik, vagy Jézus=Lucifer. A harmadik pont kiesik, a második általános, az első nagyon is jól elképzelhető (hiába, a politika...:).
Szabad akaratom nem olyan, mint a lóé-ha arra megyek, amerre a gazda akarja, abrakot kapok, ha nem, ostort!
A szabad akarat lényege, hogy tévelygéseink ellenére is megbocsát az Isten, minden vétket, hiszen csak emberek vagyunk.
Ráadásul Isten nem is személy, így nála nem létezik szubjektivitás, és kicsinyesség, nem úgy, mint JHVH-nál.
Azért vagyok ilyen álláspontokon, mert hallottam Énlél(vagy nevezd Jézusnak, olyannyira mindegy:) és Isten szavát. Meghívtak magukhoz, és láttam a világ keletkezését és hogy miért teremtetett. Láttam később a Homályt, miért s miként jött létre. Így tudom, hogy JHVH a Homályt szolgálja, s vele együtt a zsidók is, meg a Jehova tévtanúi.
Én inkább Istent választottam. szeretem a tiszta fényt és a tiszta sötétet, szeretem a csillagos estéket és borús, viharos időket. De a tévelygést, lelki és szellemi vakságot, hazugságot, gyűlöletet eltaszítom magamtól. Persze, tévedni emberi dolog, a hazugság pedig néha ott bújkál szavaink között. Csak a szentek és áldottak mondanak tiszta igazságot.
Hogy miért hívott engem magához az Első, nem tudom. Csak sejtem :) (Az Első alatt természetesen Jézust értem;)
Nem hallod? nálad zörgetnek, lassan faltörő kossal verik falaid és ajtóid!
Ha bezárod magad a dogmák várába, a szabadságod olyan, mint a börtönőré. Maga is fogoly, csak másként.
Olvastad a többi Jóhírt is? (pl. ami miatt biga a topicot nyitotta;)
Szerintem ideje rátérni erre a témára, mert kezd egyoldalúvá válni. Lassan senki sem lesz itt.
Tudod, mit? Ne térítsük egymást tovább. Halálunk után úgyis meglátjuk, addig pedig csak sejtéseink lehetnek(ami persze bizonyosságnak is tűnhet:)
Nem akarom ,hogy kekeckedésnek vedd DE nem gömbölyű az amit ámítasz jajjjjj állítasz :) t.i.
Jézus a Fény az életedben (ez is furcsa ??? nálunk meg bennünk van ahogy meégigérte) megismerted a Való Istent(gondolom e világ istenére gondolsz ama fényes kerubra) sőt JHVH-t Az ATYÁt is ismerd De abból nem kérsz.
No ez több ponton is hazugság (mondom én hogy ama kerub világít neked és nem az Úr ) t.i
Jézus mondta én és az Atya egy vagyunk ha elveted az Atyát elveted Jézust is ha elveted Jézust elveted az Atyát is.No meg csak az Övéi halják a szavát.
János evang 10:25-30
25 Felele nékik Jézus: Megmondtam néktek, és nem hiszitek: a cselekedetek, a melyeket én cselekszem az én Atyám nevében, azok tesznek Bizonyságot Rólam.
26 De ti nem hisztek, mert ti nem az én juhaim közűl vagytok. A mint megmondtam néktek:
27 Az én juhaim Hallják az én Szómat, és én ismerem ôket, és követnek engem:
28 És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja ôket az én kezembôl.
29 Az én Atyám, a ki azokat adta nékem, nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezébôl.
30 Én és az Atya egy vagyunk.
ÉN boldog és hálás vagyok az Úrnak mert Jézushoz tartozom és Isten fiának fogadott jókedvéből mert így tetszett Neki.
Remélem hogy az Igazságot is Megismerd és nem a magadét tartod annak.
Mondom hogy zörget csak meg kell hallani.
Kivánom hogy ismerd mreg az Igazságot és aztán szabad leszel.
Krisztus egyházának vagyok a tagja és a Hit Gyülekezetébe járok !(sose mondtam hogy nem volnék HGY-s sőt hálás vagyok az úrnak ,hogy ide hívott el !!!)
No elolvastam hogy te mit hiszel ez már a te bajod.
Akik ki vannak választva hisznek.
Ilyen egyszerű a dolog.
Az Úr Igéje szerint.
Én ennél maradok és hálát adok az úrnak ,hogy még kegyelem van .Tehát hosszan tűr hogy némelyek el ne vesszenek.
Azt csak Ő tudja,hogy kik az Ővéi így hírdetjük mindenkinek hogy
Zsoltárok 100:5 Mert Jó az ůr, Örökkévaló az ô kegyelme, és nemzedékrôl nemzedékre Való az ô hűsége!
Zsoltárok 106:1 Dicsérjétek az Urat. Magasztaljátok az Urat, mert Jó; mert Örökkévaló az ô kegyelme.
Jóel próféta 2:27 És Megtudjátok, hogy az Izráel között vagyok én, és hogy én vagyok az ůr, a ti Istenetek és nincs Más! És soha többé nem pironkodik az én népem.
Az apokrifokról pedig
Galatákhoz 1:6-10
6 Csodálkozom, hogy Attól, a ki titeket Krisztus kegyelme által Elhívott, ily hamar Más evangyéliomra hajlotok:
7 Holott nincs Más; de némelyek zavarnak titeket, és el Akarják Ferdíteni a Krisztus Evangyéliomát. 8 De ha szinte mi, avagy mennybôl Való angyal hirdetne is néktek valamit azon Kívűl, a mit néktek hirdettünk, legyen átok.
9 A mint elôbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kivűl, a mit elfogadtatok, átok legyen.
10 Mert most embereknek engedek-é, avagy az Istennek? Vagy embereknek igyekezem-é tetszeni? Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus Szolgája nem volnék.
Kívánom hogy ismerd meg az Urat mert Ő hív Téged is ott zörget és arra vár hogy beengedd.
Örülök, hogy csak önszántadból térítesz és nem vagy HGYs! így még van esély a megmentésedre:)!
Kértelek (vagy nem téged?Mindegy), hogy azzal a könyvvel, ami önmagát akarja igazolni, ne példálózz!
Tényleg szép szövegek vannak benne, és a történetek is érdekesek. De!
aki önmagát önmagával akarja igazolni, hazudik. Ezt teszi a Biblia is, még ha mások mondják is azt a Könyvről, hogy igaz. Mert ők is a Könyv alapján mondják a Könyvről, hogy igaz!:)
1.Isten nem személy, hanem a mindenség, így nem az igazság(ami szubjektív, bármíly magasztos is:)hanem a valóság. Nem kell szentnek tartanom ahhoz, hogy az legyen.
2.Nem veszem fel hiába az Isten nevét. azzal, hogy elismerem és tudom, hogy Ő a Mindenség és minden belőle lett,van és lesz, nem káromolhatom Őt! Én JHVH-t üldözöm, aki nem az Isten, csak (szvsz) egy őrült, gonosz, hihetetlenül hatalmas teremtmény!Aki persze az embereknek istennek tűnik. De Isten nem ő!
3.Isten nem szelektál, míg JHVH igen. Legyél csak a megtartottja, és én legyek JHVH kegyvesztettje! Igen, és az én részem már teljesült is. Megtaláltam Istent mindenben, és tudom, egyszer, ha végigjártam Utamat, ismét része leszek.
És ugyanakkor hiszek Jézusban, az Ő első teremtményében, ki maga a Fény és az Élet. De az evangéliumokat nem igazán követem, mert azok a zsidóknak, görögöknek és rómaiaknak íródtak, nem pedig a szkítáknak, kik kezdetek óta tisztelik az elemeket, de CSAK AZ EGY ISTENT IMÁDJÁK ÉS CSAK NEKI SZOLGÁLNAK!!!!! Számomra így nyilvánul meg Jézusba vetett hitem is. Tisztelem, szeretem, de egyedül Istent imádom. számomra így nincs szentháromság, de nem is kell. Én az EGYben hiszek, nem a háromban!Pláne nem a hatban!
Ja, még valami!
a kereszt ősi jelkép, ősibb, mint hinnéd!
Tudod, mit jelent az a szó, 'kereszt'?
kereszt->kör-oszt. Eredete a napkereszt (később keltakereszt, de eredetileg a szárai nem lógnak ki a körből), vagy mag-os-kör-oszt. Őseink is használták, én is viselem. Jelentése:
A kör maga az EGY, az egész (egyes->egész), maga Isten. Na, vajh a kereszt honnan jöhet, mit jelenthet?:)(eredetileg persze a négy elemet jelentette, azaz a napkereszt teljes értelem:Isten maga a Mindenség, és MINDEN EGY).
2 dolgot 'birok' az ún. 'bibliás emberekben' (s ilyenek minden felekezetben vannak dögivel...):
1. BÁRMIT képesek bebizonyítani 'bibliai' alapon;
2. Ha valaki megfogja oket "bibliai alapon", akkor jön a "hogy mered ?", meg a "Ki vagy te hogy egyáltalán hiába veszed fel a Szent Isten nevét" - tipusú kérdések ...
Ennyi: tvdr
2.Ki vagy te hogy egyáltalán hiába veszed fel a Szent Isten nevét t.i.
Róma 9:20
20 Sôt Inkább kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel? Avagy mondja-é a Készítmény a Készítônek: Miért Csináltál engem így?
Korintusi 1. 1:18 Mert a keresztrôl Való beszéd Bolondság ugyan azoknak, a kik elvesznek; de nekünk, kik megtartatunk, Istennek ereje.
Korintusi 1. 1:21 Mert Minekutána az Isten bölcseségében nem ismerte meg a Világ a bölcseség által az Istent, tetszék az Istennek, hogy az ígehirdetés Bolondsága által tartsa meg a Hívôket.
No meg én ezeket az Igéket jól az elmémbe és a szívembe vésném és nem fecsegnék butaságokat ki a számon t.i. a beszéded ejt Téged is Tőrbe (engem is)
Ézsaiás prófét 29:16 Mily együgyűek vagytok! Avagy a fazekas olyan, mint az agyag, hogy így Szóljon a Csinálmány Csinálójának: Nem Csinált engem! és az Alkotmány ezt mondja Alkotójának: Értelmetlen!
Ézsaiás prófét 45:9 Jaj annak, a ki Alkotójával perbe Száll, holott cserép a föld többi cserepeivel! Vajjon mondja-é az agyag Alkotójának: Mit Csinálsz? és Csinálmányod ezt: Nincsenek kezei?
Ézsaiás prófét 45:10 Jaj annak, a ki Atyjának mondja: Miért nemzesz? és az asszonynak: Miért szülsz?
Udvari koma!
Amit hiszel, teves. Te pedig tevelyegsz. En csak megmondom az igazat. Terj meg, mert elkarhozol es menetelsz a kenkoves to es Phenjan ... akarom mondani Szoul fele ... ehe-ehe-ehe :-)
ff
Kedves Udvari!
Ne érts félre, én sem akartalak megbántani. Csak tudo, már épp eleget vitatkoztam HGYs Dollykkal és Jehovás " a világvége megint elmaradt, de mi azért remélünk tovább" emberkékkel(?).
Kicsit már fáraszt ez a dolog.
No, de sebaj.
Kezdem az elején:
Miféle istenképet tanít a biblia?
Lehetőségek:
1.Mindenható, jóságos, irgalmas és megbocsátó
2.Gyűlölködő, mészárlásra és rasszizmusra buzdító
3.Tétova, korántsem-mindent-tudó (Ezékiel az Úrnál:"nem tudom megmondani jövőd, mert azt még én sem ismerem" mondta az Úr Ezékielnek)
4.Önellentmondó (teremt, majd elpusztítja, mert az nem úgy sikerült, ahogy akarta)
5.Pocsék vezető (a gonoszt nem tudja szeretettel megváltoztatni, hát elpusztítja-majd, valamikor)
Íme, öt istenkép, mind a biblia tanítja:)!
Ha nem érdekel más istenképe, hogy várhatod el, hogy más pont a tiedet értékelje? Ez már a gőg esete, ebbe esett a legtöbb térítő pap is:)
Lássuk, mit is mondott isten:
Ezék. 20,25-26:
"És én is adtam nékik nem jó parancsolatokat, s törvényeket, a melyek által ne éljenek. S megfertéztetém őket ajándékaikkal, mikor tűzön vittek át minden elsőszülöttet, hogy elpusztítsam őket, hogy megtudják, én vagyok az Úr."
Minek hamis tanokat hallgatni másoktól? Megteszi maga JHVH! Vagy Pál!
A bibliai beszédek mind dogmák, hiszen csak hinni lehet bennük, s nagyon kevés, amit értelemmel fölfogható. Márpedig minden dogma, amiben hinni kell! S akkor ez a szabad akarat?:Ha engedelmeskedsz, megtartalak, ha nem, elpusztítalak. mint az ÁVH féle szabad akarat. Az "Úr" pufajkás volt?
Ez is dogma: a biblián kívüli felfogás hazugság. Mi van az apokrif iratokkal, hm? Megmondom:
1.Néhány apokrif olyat tartalmaz, mely nem összeegyeztethető a papok állításaival, és nem szolgálja az egyház világi hatalmát-el vele
2.Más apokrifek olyat tartalmaznak, melyek nem érthetők könnyen és még a papok számára is sötétek.-el velük.
A biblia sok változtatáson ment át, sok részt kiszedtek belőle, máshol szándékos fordítói hibákat jetettek.
"Ha Adonáj mindenható, tud-e olyan sziklát teremteni, melyet Ő sem tud fölemelni?"
Szia
Ja, és maradj még:)!
Sajnos én csak egy(féle) ún Istentképet ismerek azt amit a Biblia tanít.
Mivel az életembe pontosan Úgy következett be az úrról való bizonyság ahogy a Bibliában áll és beteljesedtek az Úr Igéi így tudom hogy az Ige a valóság.
Nem érdekel az Ti istenképeket t.i nem képzelődni kell az úrról hanem szolgálni Őt.
Nincsen sehol az Igében hogy az apostolok vagy az Úr gyözködött volna valakit vagy oda hajtotta volna a fülét más tanításhoz.Sőt átkozott mindenki aki mást tanít mint az Úr igéje.
Nem dogmákhoz ragaszkodok hanem az Úr Beszédéhez és ez nagy különbség.
Szóval nem érdekel a Te ill Ti istenképeket mert ha nem egyezik a Bibliaival akkor hazugság.
Ja és nem kell limenekülnöm a világból t.i.
Ef 1:1-6
1 ¶ Titeket is Megelevenített, a kik holtak Valátok a ti vétkeitek és bűneitek miatt,
2 Melyekben Jártatok egykor e Világ Folyása szerint, a levegôbeli Hatalmasság fejedelme szerint, ama lélek szerint, mely most az engedetlenség fiaiban Munkálkodik;
3 A kik között Forgolódtunk egykor mi is Mindnyájan a mi testünk Kívánságaiban, cselekedvén a testnek és a gondolatoknak Akaratját, és természet szerint haragnak fiai Valánk, mint egyebek is:
4 ¶ De az Isten gazdag lévén Irgalmasságban, az Ő nagy szerelmébôl, melylyel minket szeretett,
5 Minket, kik meg voltunk halva a vétkek miatt, Megelevenített együtt a Krisztussal, (kegyelembôl tartattatok meg!)
6 És együtt Feltámasztott és együtt ültetett a mennyekben, Krisztus Jézusban:
"Udvari Biblia:És Mondá Jézus, ama József fia:
Mind, ki súsárol ellenetek és mondásaitokkal nem ért egyet, civakodjatok azzal, s légyen hanghordozásotok cinikus!
S lelke és Szelleme megynílik majd előttetek és ti bémehettek rajta.
De ha súsárolna tovább, hát rúgjátok szemébe ama port, melyet saruitokból kiráztok!"
Valami hasonlót olvasol igaz?
Szerintem viszont (a teljesség igénye nélkül) Jézus a szeretetre és megértésre tanította választott embereit, és arra, hogy békével menjenek és jöjjenek.
Próbálkozz már egy kicsit elrugaszkodni a dogmáktól! Máté sokkal értelmesebb volt Saul/Pálnál! Nála legalább nem voltak ellentmondások.
Ha ismernéd Biga istenképét (vagy az enyémet), szerintem kimenekülnél a világból. Vagy legalább is szenteltvízzel hintenéd meg a képernyőt, mert annyira nem a Pál féle, sőt még csak nem is a bibliai JHVH istenképet találhatnád nála/nálam.
Most, a félreértés elkerülése miatt, ne gondolja senki, hogy Bigának akarok nyalni.
Pusztán arról van szó, hogy olvastam az Oldalát és egyetértek vele.
De ettől még nem vagyok súsároló, sem ő.
De Te...?
Nem tehetek róla, hogy szükséged van ellenségképre.
Én kérdeztem, te válaszoltál, nekem nem felelt meg, újra kérdeztem: így működik a Fórum, ezzel az erővel itt mindenki kötekedik mindenkivel és mindenki súsárló. (csak te nem)
Mivel nem vagy Isten, nem ismerhetsz engem, nem mondhatod: az tény. Ember vagy, így hát a legegyenesebb az lenne, ha használnád az szvsz szavacskát a "tényeid" előtt.
Az pedig, hogy azt mondod valakire hülye és még hozzá teszed, te kis hülye, azzal már nem csak ítélsz, hanem jó cinikus is vagy.
Miután leráztad a port, te is beteltél Szentlélekkel?
Senki se üldöz téged. Csak nehogy úgy járj, mint Pálod és megtudd, mi az amit üldözöl!
Nem ítéllek én meg csak elmondtam hogy mit cselekedtél.
Amúgy az a Beszéd az az Ige fog mindenkiről, ítéletet mondani és kárhoztani amit susárolsz.
Én nem égetem magamat te kértél magyarázatot én meg adtam egyfélét.
Te meg még ebbe is belekötsz kötekedsz meg susárolsz egyfolytában pedig te kérted.
No lerázom ama port ellened t.i nem vagyok humanista !!!
Máté evangéliu 10:14 És ha valaki nem fogad be titeket, és nem hallgatja a ti beszédeteket, mikor kimentek Abból a Házból, vagy Városból, Lábaitok Porát is verjétek le.
Apostolok csel 13:50-52
50 A Zsidók azonban Felindíták az istenfélô és tisztességbeli asszonyokat és a Városnak eleit, és üldözést Támasztának Pál és Barnabás ellen, és kiűzék ôket Határukból.
51 Azok pedig Lábuknak Porát Lerázván ellenük, elmenének Ikóniumba.
52 A Tanítványok pedig betelnek vala örömmel és Szent Lélekkel.
Magadat égeted le ezzel a magyarázattal.
Te mondod: férfiakról beszélt. Épp ezért keveredik magával ellentmodásba, mert egyszer azt írja, hogy láttak, nem hallottak, másszor pedig hallottak és nem láttak. Nem te szoktad mondani, aki A-t mond, mondjon A-t, aki B-t az pedig mondjon B-t? Hát itt ez nem áll fenn.
Amúgy meg no comment. Mindig az a fránya ítélkezés csapdájába esel. :)
Amit rám mondasz, rád is igaz, ti.
Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, a ki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra; , márpedig az írás nem szól férfiak két csoportjáról, hanem egyről...
A saját idézeted itt nem működik! Legyél okos, de te nem okos vagy, hanem kételkedés nélkül elfogadod más véleményét! (Szelíd se vagy :) Ahol a vak is látja, hogy ellentmondás van, ott rögtön jöhet a ratio emlegetése! Jézus igéjét nem vetem el, de már megfigyeltem, hogy sokkal többet támaszkodtok Pál leveleire idézés céljából is, mint Jézuséra! A többi nem ige, hanem emberi okoskodás arról, amit Jézis mondott, ratio!
Kösz, én már hiszek! Csak nem abban, amiben Te, azt már kinőttem...
Kérjél az Úrtól bölcsességet és szelídséget! Te is meg fogod kapni.
