Hornt a lakosság fele? '98-ban legfeljebb a szavazáson megjelent választópolgárok (és nem a lakosság) 30% százaléka, de'94-ben még annyi se, mert a MASZOP még a választás napján sem merte megnevezni miniszterelnök jelöltjének. (Szerintem ezért is nyertek, mert a sok nosztalgiázó birka inkább abban reménykedett, hogy Kádárt hozzák vissza, valamilyen csoda segítségével.)
---
Amidon egyszer a perzsak nagy haderovel indultak Athen ellen, de semmire se mentek, az atheniek gyozelmuk alkalmabol emlekermet verettek. Az erem egyik oldalan ez volt olvashato:
"A perzsa kiraly Athen vara elott allott, s hogy mit ert el, a masik oldalon olvashato."
Az erem masik oldalan pedig nem volt semmi.
---
Ezzel teljes mértékben egyetértek, de a dolog fordítva is igaz. Mindegy, mi volt a neve azelőtt, a lényeg, hogy más legyen, mint 40 évig. Tisztán politikai megfontolásból. Mert, ugye, milyen szépen hangzil az is pl., hogy Dologház utca.
Emellett: sok olyan utcanevet is megváltoztattak, amelyek "azelőtt" nem is léteztek. Pl. Dunaújvárosban. Azoknál nem lehetett arra hivatkozni, hogy "visszaállítjuk az eredeti, törvényes állapotot".
A horvátoknak szívük joga, hogy olyan utcanevet adjanak, amilyet akarnak. Majd aztán nálunk is lesz Tudjman utca. Nagyon szép lesz. :-(
Én sem szeretnék Antall utcát mondjuk Budapesten. A manus olyan volt, amilyen, miért kellene az emberek azon részét irritálni vele, akik sem akkor, sem most nem értettek/értenek egyet vele.
Horn megítélése nem volt egyértelműen negatív (a lakosság több, mint fele megválasztotta és a megítélése ma sem rosszabb Antallénál - illetve kicsit jobb). Utcát neki?
Nekem azt súgja valami, hogy nem csak az a történelmi alak marad meg az emlékezetünkben, akiről utca van elnevezve.... És a negatív figurák emléke is fennmarad, utcanév nélkül.
Szerintem meddő vita, előbb-vagy utóbb valamelyik keresztényjobboldalinépnemzetikonzervatív önkormányzat úgyis elnevez Antallról egy utcát. Csak szerettem volna jelezni: ez egyben rövidesen a Horn-utcát is jelenti, a Németh Miklós térrel és Kovács körönddel...
Hmm.. Hmm...
Kinyithatná, a történelem könyveket is kedves GLászló.
Talán találna egy jottányi különbséget a két ország között.
Horvátország, immár több évszázada az európai kultúrkörhöz tartozik szemben Szerbiával. (Rk.<>ortodoxia, stb..)
Nem mindig uralkodnak percemberkék! Én nem merném gr. Teleki Pált percemberkének nevezni.
Egyébként ennyi virágféle nincs is, még a kaktuszokkal együtt sem.
Boldogság tér..., hát, öröm utca úgyis lesz, meg vigalmi negyed...
Nem hiszem, hogy id. Antallt bárki is megmorogná, legfeljebb két veszekedő kutya, de a macskák biztos nem fújnának rá. Ha lehet Petru Groza vagyi Gróza Péter rakpart...
Mer utca nélkül ugye nem emlegetik sokan morogva, gyalázkodón...
Magyarország, a magyarság -amennyire én tudom- világéletében megosztott volt, soha nem bírtunk egyetérteni semmiben.
Marad a Hikádé Aladár utca. Azt a kutya se tudja, hogy ki volt (én sem), legalább nincsenek ellendrukkerek. Meg a Csatorna utca. Ámbár engem legjobban a Papnevelde (azelőtt Eötvös Loránd) utca bosszant.
Szerintem minden történelmi alaknak, aki nem volt egyértelműen negatív, jár egy utcanév. Egyszerűen azért, hogy emlékezzünk a történelemre... Ha Hornról majd egy legalább nullszaldós mérleg jön ki halála után tíz évvel: szerintem neki is jár.
De az ellen majd a magyarok másik fele fog tiltakozni. Van ebben a turáni átokban valami, látiatok feleym szümtükkel...
Nőszirom utca, Boldogság tér, Szabadság körút, Liliom köz, Naphegy - és persze maradjon Szent György és Hadrianus is. Csak ne kötelezzük az utókort arra, hogy vitatkozzon Habsburg Herminán... :-) Muszáj nekünk Antallal elkövetnünk azt a bűnt, hogy sokan emlegessék morogva, gyalázkodón?
Glászló, én nem értenék egyet vele. Az, hogy percemberkék változtatnak... Semmi közöm Mező Imréhez, de miért jobb a Habsburg Hermina, aki ráadásul annyit sem tett az országért, mint II. József, aki legalább némi rosszat csinált :)))
Ostoba szokás..., vállalom..., szerintem nagyon szép, hogy Szent György tér vagy Hadrianus utca..., mindenesetre szebb, mint az említett Csatorna utca.
Az általad hozott példa biztosan arra irányult, hogy a várakban régen sok volt a rágcsáló :o)
George Sand
Egyébként a közintézmények (pl. minisztériumok) neve is sűrűn változik, a rendszerváltás óta.
Lehet. De mi lenne, ha elfelejtenénk az a gyakorlatot, miszerint muszáj mindenki nevét utcatáblákra karistolni, akikre felnézünk?
Mert ezzel érjük el, hogy egy-egy nemzedék 2-3 utcanevet tanul meg sajátjaként, anélkül, hogy elköltözne...
Szerintem ostoba szokás, semmi értelme.
Olvastam megdöbbenve pár éve egy rovarírtón, hogy gyártja: II. Rákóczi Ferencz Rágcsáló és Rovarírtó Betéti Társaság...
Kedves alfalfa58
Nyilván viccnek szántad hozzászolásodat, és feltehetöen arra akartál utalni, hogy AJ elfogadottsága a jövöben még növekedhet. Ez igy igaz, csakhogy az már nem az elhunyt érdeme, hanem az öt zászlóként felmutató legendafestö PR techikusok munkásságának gyümölcse lehet.
Véleményem szerint id. Antall megérdemelt volna egy utcát. Ő a '70-es évek elején halt meg. Azóta letelt a 10 év... Egyébként, ha Hermina út lehet, meg Károly krt. - náluk többet tett néhány magyar ember.
Dekóder, hol van a Csatorna utca?
(Hogy full... bele, aki átkeresztelte.)
Átvitt értelemben is Balkán, ugyan már. Nem kéne pillanatok alatt elfelejteni, hogy Tudjman Horvátországa az egyike az előző rendszer maradványainak, egy sorban Miloseviccsel és Meciarral (ő ugyan ment, de még hallunk róla, attól félek, hiszen az egész rendszere áll).
Horvátország nem keverendő össze Szlovéniával. Nem látok lényegi különbséget a horvátok és a szerbek között, első számú emberük háborús bűnös. De a történelmük egyáltalán nem különbözik olyan mértékben, hogy Európa egy szemvillanás alatt befogadja. Nem is tervezi.
A rendszerváltoztatás idején az egyik peremkerületben lévő József Attila utcát Csatorna utcára változtatták. Nem mindegy, hogy ezután milyen utcák vannak Budapesten? Világváros, az a lényeg...
Szegény Antall József hozzátartozói helyében én nem járultam volna hozzá, hogy a családfö nevét a fasiszta és háborus bünös Franjo Tudjman autoriter rezsimjének legitimálására használják fel.
Egyébként nagyon nem örülnék, ha a muzeumigazgató ur utcát kapna Budapesten. Budapest mindig Antall Jozsef ellen szavazott!
Tudom, hogy csak poénnnak szántad, én azért fontosnak tartanám megjegyezni: Horvátország nem Balkán, ... különösen Zágráb nem az. Lehet, hogy földrajzi szempontból oda tartozik (ezt nem tudom pontosan), de átvitt értelemben semmi képpen sem ...
Kivételesen Diolen Mobi-val értek egyet - bár (azt hiszem) egészen más megfontolások alapján...
Úgy gondolom, mind id., mind ifj. Antall József már most megérdemelné, hogy utca viselje nevüket.
Ennek ellenére, ma még korainak tartom az Antall József utca térképre helyezését. Elsősorban azért, mert én is itt szocializálódtam, és megtapasztaltam, hogy véreskezű (alkoholista, elmebeteg, csatornatöltelék, stb., szabad a választás) gazemberekről országszerte utcát/teret/sugárutat/városrészt neveztek el, részint még életükben, részint az elhalálozásukat követő percekben.
Emiatt az az érzésem, ha utcát neveznénk el róluk, a két Antall Józsefet a fenti söpredékkel egy "sor"-ba helyeznénk. Várjunk hát még pár évet...
Ha olyan országban élnénk, ahol nem volt évtizedeken át barna és vörös diktatúra, a fenti kérdés - természetesen (!) - nem volna kérdés...
Semmi szégyent nem találok abban, hogy Antall József utca nincs Budapesten (bár sajnos nincsenek kétségeim, hogy hamarosan valaki ezt a "hiányt" is "pótolja").
Antall József - tudom, hogy ezt sokan felháborítónak találják - nem a nemzet, hanem a megosztott magyar politika egyik felének miniszterelnöke volt. Kormánya és az általa képviselt politika hatalmasat bukott, pártja szerte-széjjel szakadt gyakorlatilag megsemmisült.
Antall József persze a rendszerváltás első miniszterelnöke, és ez önmagában is elegendő ahhoz, hogy a történelemkönyvekbe bekerüljön. Attól azonban óvnék, hogy olyan utca-elnevezési gyakorlatot folytasson egy önkormányzat, aminek az eredménye az átkeresztelések négy évenkénti ismétlődését honosítaná meg.
Szerintem nem kell hasra esni minden jól hangzó és kegyelettől csöpögő szónoklat előtt. Antall Józsefnek szobra van, megemlékeznek róla, síremléke van, könyvek születtek róla, benne van a történelemkönyvekben - nagyon helyesen.
Nem kéne olyanok életébe is beráncigálni, akik ennek nem örülnek. Ez ma nagyjából az emberek fele. Hacsak nem akarjátok helyeselni, hogy néhány év múlva Horn-utca is legyen. hagyjuk meg az emlékezést emberi jognak, aki tiszteli, róhassa le anélkül a tiszteletet, hogy eközben az emberek másik része háborogjon...
Nem. A törvény szerint nem kellett hozzá a parlament. Négy államtitkár kellett hozzá. (Másra céloztam, amikor Szokai - egyébként szintén szegedi - "sugását" említettem) Jogilag szabályos volt az ügylet. Csak politikailag volt ciki, hogy mi az egyik fél mellé álltunk.
Azt mégse mondhattuk ki, hogy nekünk érdekünk Jugoszlávia szétesése...
Felreertettel. enfelolem annak szallit egy vallalat fegyvert akinek akar de ennek minden orszagban megvannak a torvenyes eloirasai es kormanyengedelyhez kotott. Ami akkor a kormany reszerol a botranyt okozta,az az volt, hogy ok is szabalytalanul vegeztek az ugyet utana meg hazudtak.Egyebkent ugy tudom ehhez MO-on parlamenti hozzajarulas kell, tehat a szociknak hivatalbol is tudniuk kellett volna rola. Monjduk ki a kormany akkor csendestars volt egy illegalis fegyvercsempeszetben.
A kalasnyikov szállítások intézője a Tocsik ügyből ismert Szokai Imre, helyettes államtitkár volt. Ne csodálkozzunk tehát, hogy mások is tudomást szereztek róla. (Később Jeszenszky elküldte, mert kiderült, hogy honnan tudnak a szocialisták meg mindent egy pillanat alatt.) Ami a Technikát illeti, hát arról tudnék mesélni... (De nem teszem, mert sokan olvassák.)
"Ami a kalasnyikovok hadászati jelentőségét illeti, nem tudom pontosan. Talán egy katona (pindiy !!!) válaszolni fog. Az
viszont tény, hogy amikor semmi sincs, sokat jelent néhány ezer kalasnyikov. Amelyek szimbolikusan "sokat tettek"
egy kialakuló félben levő barátságért."
Az a nehany ezer 60 ezer volt. Nem is az volt a botrany oka, hogy a csehek altal gyartott gepkarabelyokat azt hiszem a Technika vagy valami hasonlo nevu kereskedelmi ceg kozvetitesevel eladtak a horvatoknak, hanem az, hogy hamis szallitolevelekkel, a megfelelo papirok nelkul a kormany tudtaval, amit kesobb tagadta. Semmi nem lett volna ha szabalyosan jarnak el, mert akkoriban nem volt meg semmifele fegyverszallitasi embargo.Egyszeruen sumakoltak, hogy a szerbek ne tudjak meg, amit persze tudtak, mert nem hulyek azert annyira.
Örömmel tapasztalom, hogy véget ért a balatoni szezon, tehát a napi elegáns cikizés adagom ezentúl biztosítva van:))
De hát tehetek én róla, hogy annyi mindent nem ismersz?
Ami a kalasnyikovok hadászati jelentőségét illeti, nem tudom pontosan. Talán egy katona (pindiy !!!) válaszolni fog. Az viszont tény, hogy amikor semmi sincs, sokat jelent néhány ezer kalasnyikov. Amelyek szimbolikusan "sokat tettek" egy kialakuló félben levő barátságért. Az érdekazonosság mindenesetre fennáll.
De, hogy ne a levegőbe beszéljek, Forró Ebvelynt hívnám segítségül, akit nem igen lehet az Antall-kormány érzelgős hívének nevezni. Ha megengeded, egy kora tavaszi cikkemből idéznék, abban található az evelyni részlet is:
Szimbolikus például, hogy horvátországi látogatását a kormányfő azokban a magyar falvakban (Szentlászló, Kórógy, Kopács) fejezte be, amelyeket védendő hajdan néhányan felemelték szavukat, és erre nekik esett az egész szoclib sajtó, hogy csinálják itt az ellenségképet… Ebből az időből a magyar közvélemény szinte csak a kalasnyikov-ügyre emlékezik most is. És még most sem tudja, hogy a magyar nemzetbiztonság szempontjából mi volt a tét. Sajátságos módon a február elsejei Magyar Hírlapban Forró Evelyntől olvasható az érem másik, igazi oldala: "Egyik legemlékezetesebb zágrábi élményem volt, amikor a piac sarkán persze a tilosban álltam meg, és mire visszatértem, öt-hat taxis az öklét rázva hadonászott a kocsinál. Igyekeztem megmagyarázni, hogy csak percekről volt szó, igazán nem érte őket nagy sérelem, mire az egyik indulatosan megkérdezte, ugyan honnan való vagyok. Amikor megtudták, hogy Magyarországról, egy pillanat alatt megenyhültek, sőt felajánlották, hogy máskor is parkoljak ott, ha nem találok helyet magamnak. Mert hogy mi magyarok olyan sokat segítettünk nekik, amikor bajban voltak. Vagyis ott Horvátországban egészen másképpen élték meg a Kalasnyikov-ügyet, mint mi itthon. Ami nálunk hatalmas botrány lett, az náluk a szó legszorosabb értelmében életet mentett." Az ember meg eltöpreng azon, hogy mennyi idő kell Evelynéknek ahhoz, hogy egyszer azt is beismerjék, hogy tévedtek akkor. A Fidesznek legalább volt mersze ezt megtenni. Sőt, most Orbán azzal, hogy a templom és az iskola - vagyis a közösség tereinek - újjáépítését segíti, egyértelművé tette, hogy a közösség támogatása politikájának alapértékét jelenti. Sajnos, a kereskedelmi televíziók ezt nem tartották olyan eseménynek, amiről be kellene számolniuk.
miért? Hát, kérdezd meg a horvátokat. Ők a lyelexerint találtak indokot rá...
"Véletlenül besikerült" a miniszterelnökség... Aha. Épp arra járt, és hozzávágták, aztán nem tudott már elugrani.
Horn is legitim miniszterelnök volt, persze. Ha majd meghal, várunk tíz évet, és elgondolkodunk az utcanévtáblán... Egész szép gondolat.
Milosevics és Antall mellett lett volna még néhány lehetőségük a horvátoknak, azt hiszem. Biztos azért csinálták, hogy milliókat irritáljanak, ilyenek ezek.