Nem, nem kell a tokon (is) Swiss Made feliratnak lennie (nem is szokott, bár megesik, de minek). És nem egészen értem a kérdésedet, miért olyan fontos ez? Mi van, ha egy Lange vagy Nomos órának német tokja van (már, ha az van neki, a Nomos esetében minimum gyanakodnék távol-keleti beszállítókra)?
Eleve, a tokgyártás, a mutató- és számlap-készítés külön iparág volt, olyan cégek, mint a Patek, Vacheron, JLC és külső beszállítóktól rendelték (és rendelik szerintem ma is) a mutatókat, számlapokat, a tokok jó részét is.
Régi Patek arany zsebórán simán találsz pl: Singer tokot, arany számlap hátulján is ilyen jelölést. A Rolex talán 2-3 éve vette meg a számlap-gyártóját (vagy vett benne többségi részesedést), ja, nagyjából egy évtizede vásárolta ki az Aeglert is - amelyik egész fennállása alatt (a Grüen mellett) valójában mindig is gyártotta a szerkezeteit.
Az óraipar - mint a luxusipar általában -legenda-gyártásból él elsősorban. Abból, hogy sikerül például veled is elhitetni, hogy nem szimplán egy jól elkészített ipari tömegterméket vettél, hanem valami rendkívül egyedit, amit Karthauzi-szerzetesek szigorú titoktartás mellett szenteltvízbe mártott csavarhúzókkal heftöltek össze föld alatti katakombákban. A valóságban az ipari-gépipari termékeknél pont a nagy szériában tömeggyártott dolgok szoktak a legjobbak lenni, és az egyedileg farigcsáltakkal van a legtöbb gond - pont, mint az autókkal, ha villantani, vagyonoddal dicsekedni akarsz, vegyél Ferrarit, Lamborghinit, Bugattit, Rollsot - de ha probléma és stressz-mentesen simán csak közlekedni akarsz, vegyél egy kiforrott tömegautót...
A pesti aranytokkal meg amúgy mi a baj? Persze, értem, a vérbeli sznobnak ez kevéske - de ha ismernéd a dolog hátterét, értenéd, miről van szó. Az 1920-40-es évek a protekcionista gazdaságpolitikáról szólt mindenhol, csillagászati, több 100%-os behozatali vámok voltak például a nemesfém tárgyakra, ezért hozott létre sok svájci óragyár például az USA-ban saját tokozót (LeCoultre, vagy a közismert Longines-Wittnauer páros), mert a szerkezetet önmagában lehetett alkatrészként vámolni - így nálunk egy pesti aranytokos Omega, Doxa, IWC a legegyszerűbb fémtokos árának a duplájába, az "eredeti aranytokos" árának viszont felébe-harmadába kerülhetett - bőven volt tere, és ezek a tokok nem is voltak rosszabbak a gyáriaknál.
Jórészt vélelem, amit leírsz, semmi több. Fogalmunk sincs, hogy a drágább-minőségibb órák vásárlóinak mekkora hányada az, akinek igazándiból fogalma sincs arról, mit vesz, és csak "villantani akar".
Bizonyos, hogy van ilyen, de szerinted ez 99%, a valóságban meg biztosan sokkal kevesebb. De lehet, hogy a szalonban Rolexet vásárlók többsége akkor is valóban ilyen - és?
Nem csak óráról, bármiről hallhatsz magasztaló és elmarasztaló vélemény egyaránt. Nekem úgy tűnik, mint ha neked magadnak nem is lenne szilárd és kialakult véleményed és egyéniséged, csak állandóan a környezeted reakcióit lesed, és azoknak akarsz megfelelni. Ez azért elég szomorú dolog, ideje volna ebből kinőni...
Egy autóval vagy egy nagyon puccos étterembe meghívással pedig tényleg még csak-csak lehet "villantani", órával egyre kevésbé, nem értenek hozzá, nem nagyon nézik meg (és olcsó órák is tudnak kinézni látványosan, tűnhetnek értékesnek), egyébként is annyi az eredetitől kézen hordva, ránézésre meg sem különböztethető hamisítvány, hogy nincs ennek már valódi presztízsértéke, ez az idő elmúlt.
Tanuld meg leszarni figyelmen kívül hagyni mások véleményét. Írtam tegnap: egy 50 rongyos órában is tök jól elvagyok, nem bizserget, ki mit mond róla. Ettől függetlenül szívesen olvasgatok itt ilyen témában, de nem metszek eret magamon, ha az enyémmel ellentétes véleményt olvasok.
Miért lenne trollkodás, hogy rávilágítok, hogy az ember a külső alapján ítél, és a drága és ez által minőségi óra 100 vásárlóból 99 esetében nettó "villantás" azaz magamutogatás eszköze? Ezt a gyár is tudja, és reagál is rá. Pl.: https://www.ablogtowatch.com/new-release-2024-rolex-deepsea-is-a-322g-dive-watch-in-yellow-gold/ Persze tudom, TE, kizárólag műszaki, történelmi, szakmai oldalról nézed.
Vagy ez a "Azt vedd ami tetszik, és magadnak vedd az órát! De ne vegyél ... ÉS ITT EGY REGGELIG TARTÓ FELSOROLÁS..., hogy mit ne!
Mind a kettőt gyakran látom embereken, szeretik, veszik, viselik. Ennek ellenére itt IS, miket írnak? Egyik mondatban, hogy vedd és örülj neki! Másik mondatban meg jön a "túlárazott", "kukázható P80-as", "kínai tok", tömegáru", "2 pálcás", "homage"... És nem gond az őszinte vélemény, sőt! De akkor tartsunk már ki a vélemény mellet.
Mint a kajánál, igen, finom a paprikás krumpli savanyúsággal, fehér kenyérrel, forrón, de ne mondjuk már, hogy a legjobb kaja a világon, és micsoda séf mester aki főzte! És nem kell a másik véglet sem, a 3 Michelin csillagos étteremben, 100.000 forintos vizet inni, beluga kaviárral. De..., néha kell "villantani", így az üzletfeleket/leendő üzletfeleket, vagy a neked tetsző nőt, nem a sarki kolbászsütőbe viszed, hanem egy normális, picit drágább helyre. (És ezt fordítsd le órákra!)
Hja, max annyi az elképzelhető, hogy öltönyhöz-nyakkendőhöz ne viselj bumszli színes G-Shockot, az autód meg ne legyen rozsdás, lepukkant, retkes, füstokádó valami.
Tényleg ne vedd rossz néven, de ezeket igenis te találtad ki. Ilyen egyszerűen nincs.
Van olyan multis/nagyvállalati kör, ahol van dress-code, de ennyi. Olyan sehol a világon nincs, ahol kinéznek, ha "nem menő az órád", a parkolóra meg annyit, hogy én valóban ismerek ezekből a körökből embereket, és van CEO, aki Honda Jazz-al jár, a hivalkodás pedig mostanság már kimondottan nem kívánatos.
Most minden dicsekvés nélkül, ebben az országban talán öt olyan ember van, aki javított-karbantartott már százmilliónál nagyobb értékű órát/órákat, és én közéjük tartozom (szerintem te még csak nem is láttál ilyet élőben messziről sem) - és teljesen ismeretlen számomra az a világ mégis, amiről beszélsz.
Írod folyamatosan, hogy itt ebben a topicban is lefikáznak mindent, ami Rolexnél "hitványabb" - kicsoda? Már úgy értem, rajtad kívül kicsoda? Ez a topic évtizedek óta pont arról szól, hogy nem sznobok, hanem tényleg órakedvelők járnak ide, és ebbe minden belefér.
"Barátom fia multihoz ment dolgozni, ott konkrétan közölték, hogy a divatóra és az olcsó öltöny itt nem játszik."
Ez meg már bocsáss meg, de akkora kamu, hogy nem is minősítem. Ha ilyen elvárásai vannak egy cégnek - akkor biztosítja is a hozzá valókat, a céges telefon és autó mellé akkor az öltönyt meg az órát is, ha van ilyen elvárás, de nincs, sehol, soha nem is volt. Eleve az emberek 9x%-a sem az öltönyökhöz, sem az órákhoz nem ért, mindegy mi van rajtad, úgysem tudja/akarja értelmezni.
Most próbálom elképzelni a szitut, mikor valaki próbálja lesasolni egy másik ember kezén fityegő krumpliról, hogy Rolex vagy Steinhart, urambocsá Casio felirat figyel-e rajta...baromság.
Előző munkahelyemen volt egy bankfiók, az egyik ottani srác elfelé bukott fiókvezetőnek, és neki pl. szóltak a központi HR-esek, hogy ÓRA, cipő, és öltöny fronton sürgősen váltson!
Sőt, konkrétan tudok hazai céget, ahol hiába vagy akár felső-vezetői szinten, ha nincs X szint feletti kocsid, akkor a parkolós őr nem engedhet az épület előtti parkolóba, mert rontod a cég megítélését!
Barátom fia multihoz ment dolgozni, ott konkrétan közölték, hogy a divatóra és az olcsó öltöny itt nem játszik. Szóval ha a próbaidőt túl akarja ott élni, akkor nyomás az öltönyöshöz!
A minőség, érték, és hasonló témához pedig annyit, hogy itt, ezen a fórumon is keményen leszólnak mindet, ami nem Rolex. Tudod, a "Mé' P80?", "Kínai a tok.", "A kvarcóra nem ér százezreket, hiába Omega.", "Homage.", "Japán az nem SVÁJC!!!" ... És ezekkel az észrevételekkel semmi gond, hisz jogosak, csak akkor ne játsszuk már meg az álszentet, hisz hiába írod le, hogy jó a Seiko vagy a Steinhart, mikor megy a fikázása, hogy pontatlan, túlárazott, Rolex kopi, kínai, ...
"ÓRA: Az viszont más. Azt vagy azért viselsz mert kell a munkádhoz, vagy megmutatni, hogy mire telik. Onnantól, hogy az önkifejezésed eszköze lesz, nem viselhetsz gagyit!"
"ÓRA: Az viszont más. Azt vagy azért viselsz mert kell a munkádhoz, vagy megmutatni, hogy mire telik. Onnantól, hogy az önkifejezésed eszköze lesz, nem viselhetsz gagyit!"
Hát, az régen baj hogy az óráddal akarsz megmutatni "valamit", pláne azt, hogy mire telik......
"Onnantól, hogy az önkifejezésed eszköze lesz, nem viselhetsz gagyit!"
Ó, dehogynem... olyat vegyél fel a csuklódra, ami tetszik. Nyilván, ha van pénzed dögivel, bármilyen szép/drága órát megvehetsz, én is vennék egy-két drágábbat, de bármennyi pénzem is lenne, a büdös életbe nem vennék olyat, ami egy hétköznapi lakás árával vetekszik, mert nekem egyszerűen nem érné meg, nekem ez nem fér bele a világnézetembe. Nekünk, férfiaknak a karóra szinte az egyetlen ékszerünk, (oké, ha nős vagy, még hordhatsz karikagyűrűt) de ha innen nézed, egy bizsuval is tök jól elvan akárki, nem kell feltétlenül cartier...
De pl autóból, ha megtehetném, gondolkodás nélkül kifizetnék egy saleen s7 autót. Akkor is, ha egy lakatlan szigeten laknék, és senki nem láthatná, mivel furikázom. Az pont nem az önkifejezés ha másoknak akarsz megfelelni, ha "adsz" vadidegenek véleményére, hogy éppen ki mit gondol arról, hogy milyen az órád... Ha te egy olcsó órában érzed jól magad, hord azt. Nekem is van egy elég lepukkant, nem is túl drága karórám, ha nem lenne annyira viseletes, sokszor lenne rajtam, mert amúgy egy nagyon kedves emlék.
"ÓRA: Az viszont más. Azt vagy azért viselsz mert kell a munkádhoz, vagy megmutatni, hogy mire telik. Onnantól, hogy az önkifejezésed eszköze lesz, nem viselhetsz gagyit!"
Hát látod, itt van a bökkenő... Arra nem is gondolsz, hogy azért viselsz/gyűjtesz órát, mert SZERETED ŐKET, mert érdeklődsz irántuk, mert, mint technikai és műalkotások lenyűgöznek? Szerinted nekem miért van egy kupac olyan zseb-fali-asztali-műszerfali-speciális és egyéb órám, amit hétköznap úgy sem viselhetek, nem mutogathatok senkinek, nem dicsekedhetek vele úton-útfélen, sőt, még olyan nagyon használni sem használom őket - mégis örülök, hogy vannak, és eszem ágában sincs megválni tőlük?
A nagyon extrovertált és sznob embernek az szerez örömet, ha irigylik, ha a környezete elismerését megkapja. Az sem számít, miért, az sem, ha semmi értelme a dolognak - Győzike is gondolom a nyári kánikulában is a legdrágább szőrmekabátjában megy a putrisorra, "mert adni kell a látszatra".
De biztos, hogy ez követendő példa? Szerencsére sokan gondoljuk úgy, hogy aligha...
Te most magadnak veszel órát - vagy azért, hogy másoknak mutogassad, és az elismerésüket besöpörd?
Mert, ha igen, akkor nem óragyűjtő-rajongó vagy, csak - már ne vedd rossz néven, de ez van - sima sznob. Te autót is úgy veszel, hogy az érdekel elsősorban, mi lesz róla a környezeted véleménye? Akkor ez olyan, mint a cigány karvastagságú, de valójában üreges és aranyozott ezüst nyaklánca, aminek az az egyetlen valós funkciója, hogy messziről úgy tűnjön, mint ha nagyon értékes lenne...
Ha talmi csillogásra vágysz - természetesen megkapod. Az is azért természetes, hogy nagyon-nagyon sok pénzért jó minőséget és kidolgozást kapsz, de a "minőség" nehezen definiálható dolog, és persze egy egyedileg gyártott Rolls vagy Bentley/Maybach látványosabb, káprázatosabb, főleg sokkal-sokkal feltűnőbb és hivalkodóbb jármű, mint egy egyébként tök hétköznapi nagykocsi - ám a hétköznapi használatban nagyon könnyen megeshet, hogy ez utóbbi ugyanolyan kényelmes és használható, ellenben jóval stresszmentesebb, megbízhatóbb, alkalmasabb jármű lesz.
Nem tudom, hol olvastad ezt egyébként a Seiko-ról, de én a helyedben nem ilyen forrásokat olvasnék... Sznob körökben soha nem lesz elfogadott semmi, ami nem nagyon drága és exkluzív, a minősége-használhatósága nem is számít, a sznobot csak az érdekli, hogy "kitűnjön vele a tömegből", semmi más. Ha az óra/autó/akármi de facto jóformán használhatatlan, az sem számít, csak másnak ne legyen ilyen, és észrevegyék, és irigyeljék érte...
A képen látható úriember biztosan nem venne fel Seikot a lagziba, és semmiképpen sem óhajtana egy Toyotán érkezni, inkább menne gyalog (a láncait csörgetve):
De most félre a tréfával és szurkálódással - az óra (a kvarc is) egy GÉP, egy műszaki berendezés, és ez lehet jó minőségű, tartós, megbízható olcsóbb kivitelben is, és lehet nagyon drágán és csillogó körítésben is problémás (még a 90-es években is jellemző volt, hogy a Ferrari-Lamborghini és sportosabb Maserati tulajdonosok nagyobb túrákra, nyaralásra el sem mertek indulni az autóikkal, nem csak azért, mert picit is hosszabb útra gyötrelmesen kényelmetlenek ezek a sportkocsik, de azért sem, mert rémisztően nagy valószínűséggel robbantak le velük).
A lámpákhoz meg nem értek, de a jelek szerint te is tisztában vagy azzal, hogy nem egy márkanévtől lesz valami automatikusan és kizárólag jó - hát kérlek, ugyanez van az óráknál is.
A belinkelt órádról hiába hiszem/tudom, hogy minőségi, de akkor is jönnek vélemények róla, hogy: "Há ez kínaji tokos!" "E nem szviszméd, akkor csak trágya lehet." "És ki fogja szervízelni? Hol? Mibű'?"
A Seiko -ról olvastam, hogy ... sajnos nem tudom szó szerint idézni, de azt írták róla, hogy falusi sátras lagzikba jó csak. Pedig az nagy márka, és Japán. Akkor komolyan hiszed, hogy elfogadott lesz valaha a kínai óra? Főleg, hogy itt is fikázzák ha kínai tokban van a SWISS MADE óra.
(Tényleg, a Patek és hasonló gyártók, vajon a svájci hegyi patakokban nevelt krokodilok bőréből készítik a szíjat, vagy valami afrikai, vagy ázsiai bőrgyártól veszik? :) Vagy a Rolex a svájci folyókból mossa az aranyat? :) Vagy bóvli-e az a 20-30-40M -es német kocsi, aminek a török üvegét, idehaza, Aszódon végszerelik roma melósok, majd küldik Győrbe, és ott teszik egy német(???) autóba?)
(Mai napig meresztik a szemüket sokan, hogy miért használok fegyveren és kézben is Olight lámpákat, mert azok csak kínai fosok. Bezzeg a XY MÉDINUSA az a minőség.)
LAKÁS: Valahol kell lakni, így az ember köt kompromisszumot. KOCSI: Bevallom, én azért nem veszek, mert nincs pénzem olyanra, ami nekem tetszik és kielégítene. DE! Ha olyan lenne a munkám/életem, akkor ott is nyelnék, és vennék valamit. DE! direkt valami fostaligát, olcsóért, amit ha elromlik kidobok.
ÓRA: Az viszont más. Azt vagy azért viselsz mert kell a munkádhoz, vagy megmutatni, hogy mire telik. Onnantól, hogy az önkifejezésed eszköze lesz, nem viselhetsz gagyit!
Ha nem is szántad annak, azért mégis kicsit provokatív lett. :)))
No szóval - tényleg azt kellene tudni definiálni, hogy mit is értünk "minőség" alatt.
Én úgy gondolom, hogy az a hétköznapi használati tárgy, műszer, eszköz, óra, bármi - ami a saját megcélzott és vállalt felhasználási területén problémamentesen, megfelelően, üzemszerűen használható, az MEGFELELŐ MINŐSÉGŰ.
Az a futócipő, amit megveszel, felhúzol, és minden probléma nélkül, kényelmesen, lábfeltörés nélkül lefutsz vele 10-15-20km-t, és ezt tudja a mostanság egy jó cipőtől elvárt legalább 1500-2000km-en keresztül (én így tesztelem a futócipőimet) - az megfelelő minőségű. Azt is írhatom, hogy jó minőségű, az árától, márkájától függetlenül. De a VW bogárról is elmondható volt, hogy az egy MINŐSÉGI AUTÓ volt, míg mondjuk egy Jaguar XJ12 meg nem volt az, annyira nem, hogy veterános körökben csak "betegágynak" hívjuk, és már gyönyörű állapotban sem veszi meg olyan, aki kicsit is ért a témához, mert tudja, mekkora darázsfészekbe nyúlna... Az öreg Rolls Silver Shadow-tól is azért szabadultam meg (nagy megkönnyebbüléssel végül), mert be kellett látnom - igazándiból ez "nem egy minőségi autó", és nem azért, mert nekem pechem volt vele - nem volt, EZ ILYEN...
Szóval egy Casio G-Shock szerinted nem "minőségi óra"? Hát, szerintem meg az. Viszont annak tudatában az, hogy nem színházi megjelenésre, meg nem is élethossziglani használatra szánták - de ezt ELŐRE MEG IS MONDTÁK, sőt, az árán is tükröződik. Viszont ha hegyet mászni indulsz, hát ezerszer inkább, mint egy súlyos, sérülékeny Rolex Explorer...
Nem "ellen-provokációnak" szánom, de itt egy kép egy óráról, korábban már egyébként szóba hoztam:
Ez egy kínai Lobinni mikrorotoros, "manufakturális" szerkezettel, acél tok, zafír üveg, kb: 250-400 dollár forrástól függően - és szerintem ez az óra igenis "minőségi". Tartós is lesz, ugyanúgy, mint egy ETA/akármilyen werkes bármilyen svájci. És kinézetre is teljesen vállalható (de ha nem, sokféle más számlappal, natúr acél, PVD tokkal, stb.. is kapható).
Pusztán egy márkanévtől és egy magas ártól még nem lesz automatikusan minőségi, de főleg nem lesz mindenképpen másokhoz képest "minőségibb" egy óra.
Ezen az alapon mi értelme az Opelnek - vegyél Mercedest, vagy járj biciklivel. De azzal is csak akkor, ha minimum egy Specialized-ot tudsz venni. Ha nem, akkor járj gyalog - de csak akkor, ha van Nike-ra pénzed. Ha ezekre sincs, akkor ülj otthon a seggeden. Érted már, miért hülyeség a kérdésed?