szia medwe,
sietek, most csak par rovid felvetes:
- ha en azt mondom, hogy sokan azt gondoljak a fasiszta ideologia jo dolog, akkor is en leszek a vitapartner nem pedig masok. Ezert cimeztem (Neked is) felszolalasomat.
- en nem osztalyozok le egyetlen hozzaszolast sem, a Tiedre azert probaltam jegyeket adni, hogy belasd, logikailag az ervelesed nem allja meg a helyet. Minositeni pedig igazan nem szoktam.
Ha Te nagy szoszoloja vagy az uzenetek elolvasasanak, akkor ezt biztosan jol tudod.
Es ugye most mar egyetertesz velem a logikai dologban - csak mert hogy erre nem reagaltal csak a "kirohanast" meg a nem szoszerinti idezest.
- Mszp-Munkaspart egyuttmukodes hirdetese Kovacs Laszlotol.
Nos, ehhez a legautentikusabb forrast hasznaltam: www.mszp.hu
medwe, megegyszer. En nem szemelyeskedtem. Ha nevedet elitettem akkor az azert volt, mert reagaltam a felszolalasodra vagy mert valaszt vartam Toled. A vitakulturat en maskepp latom
Ezert most en is inkabb a korabbi felvetesedre reagalok.
Nos, a Munkaspart (vagy MSZMP, ahogy nevezed) nem attol lesz olyan amilyen, hogy all-e mogotte egy nagy Medve (SZU), vagy hogy van-e tagjai kozott Kadar Janos, sot felolem akar meg Marx-ot is kotelezove tehetik.
Hanem a programjuktol, az ideologiatol. Amikor tehat Kovacs Laszlo, az MSZP elnoke azt mondja, hogy a Munkaspartot is elkepzeli a szeles baloldali osszefogasba, akkor gondolom ezt annak tudataban teszi, hogy a Munkaspartnak mi az aktualis politikaja.
Ld. meg: www.elender.hu/munkaspart/
Az pedig, hogy melyik part mennyit koszorul a programjan egy masik dolog.
En arra probaltam Topic-inditomban es kesobbi felszolalasaimban is a figyelmet felhivni, hogy az Mszp-Szdsz reszerol megindult egy "Elhatarolodni" politikai szleng, sot mar Parlamenti Felszolalas lett a dologbol, mig az Mszp egy nem-europai gondolkozasu, nemdemokratikus parttal kivan szovetkezni.
Egy politikai szovetseg kompromisszumokra epul. En azon probaltam el-elgondolkozgatni, hogy vajon az Szdsz vagy akar az Mszp milyen kompromisszumokat fog majd tenni annak erdekeben, hogy a Munkaspart bevihesse barmelyik nemdemokratikus teziset az egyuttmukodesbe.
Kedves kisnaiv!
Tőlem (is) kérdezted, hogy érdemes-e "ezekkel" vitázni.
Speakerrel teljesen fölösleges, ezt már "madár" korában is tudtam. Mégis, soxor nem tudtam megállni. Annyira nem volt elvetemült, mint szende, vagy a már eltűnt 38, akit viszont szívből és következetesen ignoráltam.
A meggyőződése miatt nem ignorálok senkit. A stílusa miatt igen.
(nem tetszett a Tiéd sem)
Kedves Libego!
Várható, hogy Thürmerék dolgai szelídülnek egy ilyen szövetség esetén. (mint ahogy a miép is hátrább ment a vicaverzával, mióta parlamenti párt)
Meg az is, hogy egy csomóan elhagyják a maszopot, esetleg kiválik egy keresztényszocialista, meg egy szociálliberális pártkezdeményeződés.
Kedves Libego!
Köszönöm, hogy válaszoltál.
Mennyünk pontról pontra.
1. NEM találtam meg a kongresszusról készült összefoglalókban ezt a hivatkozást. Honnan idézted? A kiszélesítést mondzta Kovács, de a Munkáspártot nem írta egyetlen médium sem.(mint írtam, napi maót nem láttam)
Különben ha lesz is ilyen együttműködés, arról a véleményem: 09-09-98 2:04 PM
2. Elolvastam. Sőt, idepésztelem, hátha Te is elolvasod, miután már reagáltál rá.
"Kedves Libego!
Vannak, aki úgy gondolják, hogy akik a szocializmust mérnökként, orvosként, bkv-buszsofőrként építették, azok is kiszolgálták a rendszert. "
Azt viszont, hogy erről mit gondolok, nem írtam le sehol.
3. Bocs, ebben igazad van, nem tartottam fontosnak. Pótolom.
4. Nem emlékeszel, hogy a vérfolyás kapcsán említettél-e dátumot.Ezt írtad: "A ver marpedig folyt az MSZMP alatt. Csak ne essen ki az emlekezetedbol a kozelmult."
Mit értesz közelmúlt alatt?
A brontoszauruszokhoz képest valóban volt gyilkolászás a "közelmúltban".
5. Megkérdeztem, hogy mit csinálsz itt (és nem számonkértem - ha bánt a túlzás, akkor Te se tedd), Azt írtad, hogy csak ülsz és vered a billentyűzetet.
Nézd, Libego, mindenki azt csinál, amit akar, de én jobban szeretek olyan emberekkel kommunikálni, akik _olvasnak is_.
Legalább azokat a hozzászólásokat, amelyeket leosztályoznak, vagy más módon minősítenek.
Egy kis adalek Kovacs Laszlo, uj Maszop-elnok lent ideztem kijelentesehez:
"Töröljük el az általános forgalmi adót! Vezessünk be egységes, mérsékelt, maximum 15-17% nagyságú személyi jövedelemadót."
"Szüntessük meg az APEH-ot!"
"A magyar kormány jelentse be: a kamatok fizetését beszüntetjük, az adósság törlesztést 3-6 évre felfüggesztjük."
...Eddig voltak idezetek a Munkaspart programjabol.
Munkasparti honlaprol olloztam ezt is:
"A baloldali együttműködés hangoztatása nyilván azt is szolgálta, hogy megnyugtassák az MSZP elégedetlen tagjait, akik úgy gondolják: ha az MSZP májusban együttműködött volna a Munkáspárttal, az MSZP győzhetett volna."
Szegeny Szdsz. Csak mert hogy az o neve is elhangzott a "szeles egyuttmukodes" emlitese soran.
szia Medwe
nem kell tobbet feltenni a kerdeseket, csak hagyj egy kis idot nekem, kerlek.
Szoval:
1. Idezet a Maszop kongresszusrol:
"Az új pártelnök (...) elmondta, széles szövetségi rendszerben gondolkodik, az SZDSZ-től a Munkáspártig sok szervezet részt vehet benne."
Oooopsz.
(Az uton-utfelen hangoztatott szeles baloldali osszefogas megannyi idezetet most nem rakom ide. Ugyanigy, nem az onkormanyzati valasztasokon inditott kozos jeloltek neve a lenyeg. Hanem a teny.)
2. En nem "rohantam ki", ez egy kicsit tulzo jellemzese az en velemenyalkotasamnak
De olvasd el: Medwe, 09-11-98 11:50 PM
3. Ha Neked cimezik:
kisnaiv 09-13-98 9:44 AM
4. Verfolyas
nem emlekszem, hogy en valaha is datumot emlitettem volna.
5. Mit csinalok itt?
csak ulok es verem a billentyuzetet.
Egyebkent: Libego 09-09-98 1:01 PM
Nezd medwe, en itt vitatkozgatok, ervelni probalok. Elsosorban az olyan velemenyekre reagalok amelyik targyi tevedesbol adodik.
Masodsorban a sajat velemenyemet fejtem ki.
Es utolso sorban sem kerem senkin sem szamon, -igy rajtad sem-, hogy mit csinal meg hogy minek van itt. (Na jo, legfeljebb Soltikan).
En ezert arra kerlek, hogy -mint Te is irtal a kanyarokrol- maradjunk a temanal.
Kedves Libego!
Ígérem, mégegyszer nem fogom feltenni a kérdést.
Milyen tényekből következtettél a maszop-munkáspárt közeledésre?
Honnan az információ, hogy Gyuluék ejrópai pártnak tartják a másik Gyuluékat?
Nekem címeztél egy tiltakozást a rendszer kiszolgálásával kapcsolatban. Elárulnád, hogy én hol állítottam azt, ami ellen kirohantál?
Egyszer - ugyanebben a topikban - elhatárolósdit kértél rajtam számon. Miért?
Szoktam én minden seggfejségre reagálni? (csak akkor, ha nekem címezik!)
Amellett többek között azt is megkérdeztem Tőled, hogy mondjuk 1968 és 1988 között milyen "MSZMP alatti vérfolyásról" tudsz. Hivatkoztál ugyanis erre, de amikor tényt kértem, elengedted a füled mellett.
csak hogy a Topic-inditonal maradjunk.
A szombati Magyar Hirlapbol:
"A MIÉP nem tekinthető klasszikusan ellenzéki pártnak - mondta lapunknak Toller László szocialista politikus. Úgy vélte, a Fidesznek a házszabály módosítása során politikai döntést kellene hozni arról, hogy minek tekinti a Magyar Igazság és Élet Pártját."
No, errol beszeltem, igaz en az SZDSZ-tol szamitottam a temara.
A kovetkezo az lesz, hogy a Fidesz-nek -horribile dictu- az aranykez utcai robbantastol kell elhatarolodnia.
A Munkaspart pedig szepen lassan bekuszik a kepbe mint ejropejer part.
Innen mar csak par lepes, hogy a Nepszabo Thurmer Gyulat idezi 1-1 aktualpolitikai kerdesben es lam: a Munkaspart tenyleg az lett. Utana johet az osszefogas, Kadar Janos emlekbizottsag, stb.
Kedves EG,
amit OV karszettarasarol irsz az tetszik.
Valoban, lehet idegesito a tamogatok kore, de ne feledjuk, hogy ezekkel nem "korulveve" van, hanem kivulrol tamogatjak ot.
Viszont, ha jol ertem amit irsz, "mindenki szem a lancban" ugyben, en nem osztom ezt az allaspontot. Attol, hogy nalunk nem harcoltak az erdoben partizanok a szovjethatalom ellen, mint mondjuk Litvaniaban az 50es evekben, attol meg volt aki jobban es volt aki kevesbe azonosult a szisztemaval. Es ez nem maradt hatas nelkul az egyes emberek karrierjere. Ne mossuk ossze ezeket utolag sem. Kulonosen bantonak erzem ezt a "fradimeccsenszidtaarendszert" hangot. Ez, ne haragudj, de nem melto az altalad korabban megutott hanghoz.
udvozlettel bubu
EG
-Te figyelj, elmondom, a Torzsasztalban nem a sorszam szamit. (bocs, ezt nem hagyhattam ki)
-felolem Illyes is lehetett lancszem, ismerhette akar Kadart is, en akkor sem voltam szolga, sem lancszem. Es az, hogy valaki nem szolgalt _nem jelenti azt_, hogy forradalmarnek kellett lennie.
-"miheztartas vegett":
speaker sorait en mar nem is olvasom...
Sajnos az igaz, hogy minden ember szubjektivitásából és alapállásából adódóan mást is megérez, "beleérez" a vitapartner kimondott, leírt véleményébe.
Valóban igazad vagyon a hutuk és a tuszik ügyében, csak ez nem Ruanda.
Szerencsére.
A hasonlatod pedig egy másik nickre emlékeztet, annak ellenére, hogy biztosan írtad már amire hivatkozol, csak nem emlékszem rá.
:-)
Par honappal ezelott egy oxfordi
college-ban modom volt az un.
Hightable-nel ulni. (aki mar la-
tott angol college-moviet, az
tudja hogy nez ki az ilyen).
Nagyon komikus bar nem kellemet-
len helyzet. Feherruhas inasok,
francia menukartya, mindez jo
fel meterrel a diakok szintje
felett. Ha van erre nem kikepzett
szemely, az en vagyok.
A mellettem ulo holgyrol kiderult,
hogy o kozvetitett C.S.Lewis
angol kolto es Illyes Gyula
kozott a hatvanas evekben.
Emlekezett egy versre ami valamikor
nagyon tetszett neki, megprobaltam
neki leforditani:
"wherever tyranny lives, you
see tyranny, and nobody is
more than a link of a chain"
Tudom, hogy gyenge, de ha valami
nem vagyok akkor mufordito.
Az angol irodalmarholgy emlitette,
hogy Illyes milyen jol ismerte
Kadar Janost, kozeli kapcsolatban
voltak.
Igen, Illyes is szem volt
a lancban, mert ahol zsarnoksag
van ott zsarnoksag van.
Mindannyiunk az lett volna.
Nekem megadatott a kesonszuletes
kivaltsaga, masoknak nem.
Nem mindenki volt rezsimszolga,
(a tobbseg nem volt az) de
ellenallok gyakorlatilag nem
voltak, hatasuk biztos nem
volt, a Kadar-rendszer kimulasa-
ban nem volt szerepuk.
Nem erdekelnek az anekdotikus
eletmagyarazatok. A resistance-
legendak, amikor a szovjet kis-
katonat rossz vonatra iranyitottak,
meg, hogy fradi meccsen szidtak
a rendszert. Az a rendszer,
nem volt szidva. Pont. De elmult.
Es ez az egyetlen jo benne.
Engem az erdekel, hogy hol
vannak a nyomai. Es en bizony
a nyomait, nemcsak a Nepszabadsag
egyes publicistainak nem is
titkolt nosztalgiazasaban, hanem
speaker ur , madar ur
szovegvilagaban is felfedezni velem.
A bolsevik hulyek valami nagyon
specialis modon voltak hulyek,
a magabiztossaguk mogott mindig
ott lebegett egy munkasor-aktivis-
ta szelleme, egy szovjet tank
egy parttitkar szemoldoke,
csak miheztartas vegett.
Na, a miheztartast vegettseg
diszkret illatat erzem amikor
speaker sorait olvasom. A rezsim-
szolga magabiztossagat. Csak
abban bizom, hogy majd egyszer
mikent mesebeli rabbi az egyszeri
vandort, Orban felrehiv es
szegyenkezve szettarja a kezet,
latod EG, ilyenekkel vagyok
korulveve.
HJM,
latom nem megy ez a kiszolgalosdi.
Pedig egy korabbi peldaval meg segiteni is probaltam: azert, mert valaki a naci birodalomban elt, nem feltetlenul szolgalta ki a hatalmat. De mondok egy aktualis buta peldat is. Ma Ruandaban nem minden Hutu es Tuszi szolgalja a hatalmat...
irod: "Akkor pedig most ugyanezért miért ítélsz el másokat?"
Kedves HJM, en nem iteltem el senkit. Ha valamibol erre kovetkeztettel volna, akkor kenytelen vagyok azt feltetelezni, hogy erre is _akartal_ kovetkeztetni.
HJM
en akkor is korrektnak tartanalak, ha nem adod meg a szemelyes adataid. A velemeny, az ervek szamitanak.
De hogy meg korrektebb is legyek: hidd el, volt eleg idom a Kadar rendszerben is korrektnak maradni.
(mas Topicban mar -talan eppen Neked- leirtam mikortajt nyilt ki szemem csipaja)
Bocs de ez kimaradt:
"...maradjunk annyiban, hogy en szemely szerint nem szolgaltam ki. Pedig itt eltem es itt dolgoztam. ..."
Ha így van, akkor elfogadtad, és te is ugyanúgy magalkudtál a helyzetttel, mint az ország lakósságának túlnyomó része.
Akarva, vagy akaratlanul de te is "kiszolgáltál". Vélhetően azért mert számodra is kifizetődőbbnek bizonyult mint a nyílt ellenállás.
Akkor pedig most ugyanezért miért ítélsz el másokat?
Nem korrekt.
:-)
Kérdeseim -melyeket (HJM 09-12-98 6:39 PM)-kor feltettem- célja csupán arra irányult volna, hogy megtudjam(juk) rólad, hogy mennyi idő alatt és hol gyűjtötted össze azokat a személyes tapasztalatokat amelyek alapján véleményt formálsz.
Ugyanis nem mindegy a motiváció, ha úgy tetszik, a személyes érintettség.
Ha ennyit sem akarsz magadról elárulni akkor ezért senki sem haragudhat rád.
Amit én itt a klf. topicokban elmondtam magamról, az sem lett volna kötelező, de úgy gondoltam és gondolom most is, hogy ez így korrekt a vitapartnerekkel szemben.
:-)
1. HJM es Medwe a "rendszer-kiszolgalasrol"
Azert, mert valaki az adott idoben az adott helyen el, NEM szolgalja a rendszert. Erre ezer pelda van, most maradjunk annyiban, hogy en szemely szerint nem szolgaltam ki. Pedig itt eltem es itt dolgoztam.
Medwe, ha nem is pontosan ideztelek, a peldamra adott valaszod akkor is logikatlan.
2. HJM
Te miert akarod a szemelyes adataim tudataban megitelni "hozzaszolasom alapjait"? Csaladom adatait is kuldjem?
3. De a legjobb most jon:
kisnaiv
- "elnézést, hogy titeket (marmint en es speaker) kifelejtettelekaz általm felsorolt szélsőoldali gyűlölködők közül"
-> Semmi baj, kisnaiv, megbocsajtok. En mar csak igy gyulolkodgetek.
- "utáltok mindent ami régen volt"
-> ezt honnan veszed? Es milyen regen?
- "nem vittétek semmire az ovhelyettesek forradalmáig"
-> mire nem vittem?
- "mert munkaidőben szolgáljátok valamelyik polgárfasiszta (...) porpagandagépezetet"
-> mit szolgalok milyen munkaidoben?
- "free of charge"
-> ez mit is jelent?
- "böfögitek tele ezt a szerencsétlen topicot"
-> azert meg hozzaszolhatok a kesobbiekben is?
lehet, hogy sánta a példám, mert hát mind az.
Meg nem is példának szántam, hanem válasznak, medwegy panaszára, hogy sehol se talált példát maszop-munkáspárt együttműködésre. Az ottan egy választási együttműködés, mint példa, bár medwe szerint kizárólag azért lehetséges, mer a Hmvásárhelyiek mingyár vízbe fulladnak... :)
A bolsi lózungok és az én érveim fogyatékosságai között IMHO nincs semmilyen összefüggés. annak viszont örülök, hogy nem haragszol, mert abba belepusztultam volna.
De mikor jönnek az érveid, hogy tusakodhassak vélük?
Kedves madárspeaker!
ennyiremég nem örültem egy Tőled származó gondolatnak.
azt írtad: tusakodjanak az érvek.
Isten hozott!
Végre!
Mikor kezded?
Holnap, esetleg már ma délután?
Hű, de örülök.
Tájékozatlanságod határtalan. :-)
Hasonlítsd össze a krisztusi alapelveket, a kommunizmus alapelveivel és rá fogsz jönni, hogy ,mennyi a közös bennük.
:-)
De ha valaki csak az egyiket ismeri, vagy egyiket sem, akkor nehezen megy, de pótolható.
:-)
Személyes adatok kiteregetése valóban nem ildomos,mert te és a hozzád hasonlók ugyancsak visszaélnek vele.
De én csak olyanokra lennék kíváncsi, melyekkel lehetetlen visszaélni:
-hány éves vagy
-hol élsz, Magyarországon vagy külföldön,
-ha korábban külföldön éltél és a közelmúltban jöttél haza, akkor hány évet töltöttél kint
Még a valódi mail címedre se vagyok kíváncsi.
Egyébként erősen gyanítom, hogy vagy most is külföldön élsz, vagy nemrég jöhettél haza, mert rendkívül felületes hazai ismereteid alapján erre lehet következtetni.
:-)
Kedves HJM!
Kádár plagizálása legalább olyan izléstelen, mintha a római pápa Sztálin vagy Lenin idézeteket rakna szentbeszédébe.
Az a kijelentés, hogy Jézus Krisztus volt az első kommunista- "többek szerint", a többekről állít ki (szellemi) szegénységi bizonyítványt. De, mint írtam, van itt vagy 30 %, akitől ekkora marhaság is kitelik.
A személyes adatok kiteregetése -ilyen helyen nem, ildomos- mert például , volt már itt olyan is, hogy gyilkossággal fenyegettek meg valakit politikai nézetei miatt, hogy a számítógépes gengszterizmusról már ne is beszéljek. A net világa nyitott, és mindenféle ronda alakok megfordulnak benne. Különben is az érvek tusakodjanak és ne származás, meg az önbevallás alapján készült káderlapok.
Sejtem már, hogy miért olyan népszerű Rapcsák úr Hódmezővásárhelyen.
Aki még az átkosban volt Hódmezővásárhelyen katona, emlékezhet arra a Lenin szoborra, amelyet valószínűleg egy passzív ellenálló faraghatott ki. Aki látta, tudja, hogy milyen pózban ücsörgött ott Lenin. Ha igaz, akkor valószínűleg Rapcsák úr döntetthette le a szobrot, amiért bizonyára egyaránt hálásak voltak neki a véresszájúak is, meg a Lenin imádók is. Persze lehet, hogy tévedek...
Dír Treb!
Kösz a pésztet elolvastam. Ettől lennének nehányan kétségbeesve?
A topicban elkövetett első hozzászólásomat az utsó betűig fenntartom.
Most kiegészítem még azzal, hogy ha a vízből kellene kimentenem, átölelnék még egy olyan embert is, akinek normál helyzetben a kétméteres közelségét sem viselném el. És a mentés nem jelent együttműködést, vagy az illető egyéniségének a felvállalását. Vagy igen?
Végül is miért ne plagizálhatott volna Kádár János Jézus Krisztustól?
Többek szerint Ő volt az első kommunista a földön.
Ezért is feszítették keresztre.
;-)
A passzív ellenállásról való fejtegetésed pedig ha igaz lenne, akkor a Kádári rendszernek jóval korábban össze kellett volna omlania.
:-)
IMHO ezzel csak azok áltatják magukat akiknek mindenáron fontos ma, hogy az előző rendszerbéli magatartásukat igazolják, azt hogy akkor nem merték vállalni a nyílt ellenállást, most meg nem merik vállani az akkori megalkuvásukat, ami egyébként abban az időben mindenki számára természetesnek számított.
Példák sokaságát lehetne sorolni azokról akik az átkosban csak a pozícióért és az előnyökért lettek párttagok, vagy csak egy külön jutalomért, egy beutalóért nyálták az akkori hatalmasok seggét.
Elvbarátodtól - Libegotől - már megkérdeztem néhány személyes adatát, azért, hogy meg tudjuk ítélni, hogy milyen élettapasztalatokra építi véleményét.
Ezidáig még nem válaszolt, vélhetően oka van rá.
Tőled is meg lehetne kérdezni(kor, hol él, mennyit élt itthon, milyen személyes tapasztalatok vannak stb.), de nem sok értelmét látom.