Árpi,
Te nem ismersz engem igy a jellememet sem. Meg aztán közöd sincs hozzá(m). Azt mondod, Molnár, Bartók, Szentgyörgyi, Brauer M., az összes karnagy, atomtudós, Nóbeldijjas, mind mind gyenge jellem?
Na, eriggy mán.
Nem fogod elhinni. Én, itt sokkal többet tettem és ma is teszek a te országod felemelkedéséért, mint sokan odaát. Csak gyülölöm a tökséget, baromságot, sötétséget. Ezért tartom a tükröt.
Jól belenéztél.
Uraim,
Úgy látom a téma kezd személyeskedésekben kimerülni, a feltett kérdésekre, hozzászólásokra meg nem jönnek válaszok.
Árpi,
Elég fura már megint amit írsz. Hogy azért nem csíped Amerikát, mert gyenge jellemeket (is) beengednek, akik aztán így-meg úgy gondolkoznak. Szóval ezért nem csípsz egy egész országot. Egy pillanat! Akkor mi a véleményed arról, ha valaki azt mondja: nem csípem Magyarországot, mert olyan gyenge jellemu ukrán, orosz, csecsen meg a jófene tudja milyen uriembereket engednek be, akik össze-vissza robbantgatnak. Hm?
Palánk
bizalom!
Röviden: már semmiről.
Ragika!
Én Téged nem utállak, hanem sajnállak. Amerikát meg pont azért nem csípem, mert ha valakit oda beengednek, (és kellően gyenge a jelleme) azt hiszi, jobb mint mások, azért mehetett oda. De ezt már egyszer valahol régen kifejtettem, ha érdekel, keresd elő, vagy próbálj meg visszaemlékezni, bár akkor még más nicken futottál. Én akor is Árpi voltam.
Volna e hasznos idotoltes szamodra ha megkernelek szepen, magyarazd mar el kerdes feltevese helyett, mirol is akarod ertesre birni Ragikat?
Kedvem szerint a kozossegben elok elonyos helyzetet a kozossegen kivul elok
szemszogebol vizsgalgatnam amig valaszod kiforralasaban mesterkedsz .
Avagy epp forditva ahogy te gondolod hogy teszed, a kozossegen kivuli letallapotot
ertekelni a kozossegen belulrol.
Nos hat, itt nem reszletezendo elettapasztalatok alapjan: ha egy kozossegben azert jo lenni, legyen az ors,garda,csapat,netan haza ,hogy
azokrol akik epp nem ott vannak itelkezhessunk a kozosseg altal bemagoltatott ertekrendszer alapjan, akkor abban a kozossegben az
osszetartozas biztonsagos jo erzese hasonlo lehet egy csapdaba zuhant szukolo kutya kellemetlen vonitasahoz.
MAGYARUL ami a te szempontodbol ertekes es igaznak tuno dolog az meg nem lehet felhatalmazas arra,
hogy egyazon teruleten vilagrajott hasonlo tipusu individualis szervezeteket ertekrendszerterrorban reszesits.
Mindazonaltal a szellem lelekszakajto hianya kesztethet valakit ilyen jellegu gyermekded infantilizmusra,
meg akkor is, ha ertelme arra van idomitva ami nelkul nem alhatott volna ossze ennyi erdekes figurka
egy oly kicsiny de olyan nagyon magaval- ragadozo folddarabon mint Pannonia, aholisotthonerzimagat.
Mert mi lett volna ilyen remek s igaz talpon allok nelkul? No,mi lett volna?
Hogyha netan idodbol marad annyi miutan valaszoltal elso kerdesemre (ahol elkezdted olvasmanyaidat)
tedd meg nekem ama szivesseget ,hogy a masodikat sem hagyod megvalaszolatlanul.
Csak nem akarjátok azt mondani, hogy az USA-t miattam meg az indiánokat - 300 éve - ért atrocitások mitt nem komáljátok.
Cecilmama: az indián rezervátum az nem gettó, az szuverén teritory, a maga hierarhiájával. De ezt te úgy sem érted. Úgy öszzekevered a szezont a fazonnal, mint a majom a házicérnát. Nagyon Mihancsikul hangzol.
A Tipushibás témánál esetleg több hasznodat veszik.
Vagy kérdezzed meg Mogorvát ö mindent tud.
Árpi, Hallottad már azt a kifelyezést, hogy "oftpoik", magyarul, hogy kerül a csizma az asztalra? Amerikát útálod, vagy engem? Vagy még nem dőntöttél? Érvként most már csak az jöhet, hogy kijavítjátok a sajthibáimat. Elöre is köszönöm.
Most elmegyek HAZA.
Kérek mindenkit, hogy akiknek Magyarország-ról a barátaik elmondásából, újságokból, más médiákbol
kapott információ alapján alakult ki a véleményük, azok azonnal távozzanak.
Tarthatatlan állapot, hogy ez a sok misszinformació tényként kerül a köztudatba.
Ragika!
Szerintem Te a mai magyar viszonyokról aligha tudsz többet, mint mi, akik még soha nem jártunk ott, Amerikáról. Nem tudsz Te attól semmit, hogy néha visszanézel, és attól, hogy kimennék egy-két évre, még nem érezhetném át, hogy hogyan gondol egy középosztálybeli amerikai a gyermeke jövőjére. Ha valaki annyira frusztrált, mint Te, az jobb, ha elbújik csendben, mert attól, amit itt csinálsz, még nem találsz közösséget, amihez tartozhatnál. Vagy kérdezzem meg újra, hogy érted-e, mikor azt mondom "Maradok, mert itt a HAZÁM." ? Hogy érted-e azt a szót: haza?
Te, akinek akárhány házad lehet, hazád egy sincs? Sokakal boldogabb vagyok én, aki nemrég még nyugodtan énekelhettem:
Nincsen házad
csak hazád
Hová is igyekszel?
Aranykapu mindenség
Hazaérünk
Egyszer.
Árpi,
Azzal hogy Te úgy érzed, hogy Neked személyszerint pont ugyanolyan sérelmesen szól ill. szólt bele az életedbe a két rendszer, nemigen lehet mit kezdeni. Mellesleg olyan baromira talán egyik sem szólt bele. A KISZ titkárral folytatott bátor vitádat talán nem lehetne annak venni. Szóval, azon nyilván nem fogok vitatkozni hogy Te mit érzel, de a két rendszer magánéletekbe való beavatkozásának a jellegét és mértékét így összemosni szerintem hiba. Ugyanabban az idoben, amikor az egyikben a beavatkozás foleg csak abból állt hogy reklámokkal bombázták az emberek agyát (ami most is megy rendesen mindenhol a világon), a másikban kirángatták apukát éjjel a lakásból, és elvitték évekre, vagy fobelotték. Errol ennyit.
Mr. Spock
Nem akarok olyan naiv dolgokkal elojönni mint hogy a tömeges mészárlás minden idokben csúnya dolog. Meg hogy az indiánokat akkoriban valószinuleg nem hatotta át ugyanaz a korszellem mint a fehéreket, ugyhogy valószinuleg nem értették hogy miért kell nekik alázatosan lemészárolva lenniük. Azzal egyet értek, hogy nagy idoléptékeket nézve figyelembe kell venni hogy hogyan alakult az emberek világképe. A törzsi világban elég nehéz lenne kérdore vonni valakit, hogy miért csapja agyon a konkurens törzs tagját. Az ott természetes. Nyilvánvaló hogy a középkorban nem ugyanúgy nézték a világot, mint ma. De az indiánok irtása nem a középkorban fejezodött be. És ha már valaki elohozta, a rabszolgatartás pláne nem a középkorban bimbódzott. Ezek rendesen folytak egy olyan polgári világban tovább, amikor a fehérek számára már demokrácia volt nem? Szóval, szerintem pont azért kényes dolog ez, mert még olyan korszellemben is zajlott, amikor az már nem volt "ildomos". Történelembol nem vagyok túl jó, úgyhogy igazítson ki aki máshogy tudja.
Szerintem ez a kérdés, ha felteszed, zavarja a tanult amerikaiakat. Ugyan úgy, mint ahogy egy tanult magyart is zavarna szerintem ha azt kellene megtudnia hogy kétszáz éve még más lakosság élt a hazájában amit módszeresen kiirtottak csecsemostül. Úgy, ahogy a német embereknek még mindig számolni kell a lelkükben Németország szörnytetteivel még akkor is ha személy szerint semmit nem tehetnek róla. Ezzel együtt, szerintem ez a téma félreviszi a topikot.
Valaki más is emlegetett, de azt hiszem az nem számít...
Palánk
Alapvetően lib vagyok és nehezen emésztem, ha bármilyen mondvacsinált indokkal különbséget teszek emberek között, ugyanakkor nem vagyok szupermen, tehát én is általánosítok, bár ezt most nem tudom miért írom, ja megvan, nem jó ha egy kalap alá vesszük az indiánokat és a romákat/cigányokat.
Mr.Spock az "indianosdi" soran megkerdezte Palanktol, hogy pl.hogyan lehet a Honfoglalast ertekelni.Jogos a kerdes,de vessunk egy pillantast a ket orszag tortenelmere, kinek-kinek a maga "honfoglalasa" utani idokre is...Cigany-es zsidoellenesseg majdnem mindig mindig volt Mo-n,ezt nem kell szepiteni.De ugyanugy-igaz,hogy ez ma mar csak Erdelyhez tartozik-,a vilagon eloszor itt mondtak ki a teljes vallasszabadsagot is.Ezzel szemben Amerikaban, miutan az indian torzsek tuleloit a 'helyukre raktak'jott a rabszolgasag tortenete, majd, ha mar abbol is kifogytak, a Zaco e Vanzetti-fele perek...Milyen az idojaras ma Los Angelesben?
Es meg akkor nem is szoltam arrol, hogy a nemzeti televizion legalisan lehet kampanyolni egyeb,nem a nemzetiseguk miatt kisebbsegi csoporthoz tartozok ellen...
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a mai Magyarorszagon, a XX.szazad vegere eltunt a massaggyulolet-szerintem eppenseggel van-, de nem tudok bedolni annak sem, hogy az USA-ban mindenkinek aranyelete van a mai idokben. Az indianok rezervatumokba terelese jo pelda arra, hogy miert celszeru Magyarorszagon is elkerulni a gettosodast.Ez pl.egy olyan dolog, amibol Amerika peldaja nyoman tanulni lehet...Ami pedig az indianok aranyeletet illeti, ugy tudom, hogy az nem masnak koszonheto, mint joghezagnak, vagy elore nem latott hatasu donteseknek, ami a fejuk folott tortent.Azon viszont elgondolkozom, hogy miert nem tudtak ezeket a maguk javara forditani sokkal korabban.Azt kell felteteleznem, hogy azert, mert nem voltak a korulmenyekhez kepest megfeleloen iskolazva.Ezt kin lehet szamonkerni?
Az indiánokról; az angolszász gôg nem gatyázik: nem zavarnak el senkit, sehonnan; egyszerűen végeznek velük. Ez történt mindenhol, ahol megfordultak (vö. Ausztrália). A spanyolok okosabbak voltak, beolvasztották, vagy elvegyültek a nativokkal így jött létre a meztic lakosság. Magyarországon IV. Béla az, aki a Tatárjárás után idegeneket telepített az országba a megtizedelt lakosság pótlására. Miért beszéltek az indiánok jogairól? Az indián lakosság ma már csak nosztalgia, amolyan "Dances with wolves"...Dicsérendö az önkritika... A halottakat már nem támasztja fel... De nem rossz, mert ugye a Vatikán is bocsánatot kért az 500 év elôtti inkvizicióért
Hölgyek, Urak!
Reggel felébred az ember, megnézi a "termést" és azt látja, hogy megint veszekednek.
Ejnye bejnye. Pedig ez a téma - egy két kivétellel - eddig nem vadult be.
A témához:
Amerikában nagyon keveset emlegetik a szabadságot. Hogy van, az a természetes.
Indiánok: Szerintem ma egy indiánnak több joga van mint egy átlag nemindiánnak.
Korszellem:
Miaz, hogy.
Pl.:
Próbálnál ma rabszolgát tartani.
A Wahingtonéknak még volt egy csomó.
Irtad valakinek:
"Ragika! Menj te a jó Q anyádba. Hogy nem volt szecskavágó az anyád p.ján amikor születtél! Hogy az én édes jó rásonysápberencsi novajidrányi nádvágó .... taszajtson téged arccal a marhaszarba, te balga! Hogy mersz te magyarul írni, mikor itt te 24 éve csak vendégként ferdülsz elő te állat? Hogy mered emberre emelni azt a bárgyú tekintetedet te véglény? Azt hiszed, a pénz
minden? Amit el tudtál csalni azoktól a szerencsétlen jószándékú amerikai birkáktól? Itthon nyugodj meg most se keresnéd meg a hidegvízre valót se, te gennyláda."
Valaszom:
Ja hogy ez az a felsobbrendu Europai kultura amirol ti itt beszeltek. Ertem.
Cecil,
Naccerü.
De ez nem jogosít fel arra, hogy telerakd mások fejét egy csomó exkommunista, nyomdafestékszagú, rosszindulatú hazugsággal. Mint egy valódi sulinetes. Ha nem szólsz hozzám, magadat teszed a partvonalon kívülre. Én eddig nem szándékoztalak bántani. Észre sem vettem, hogy itt vagy. Ha te önként csatlakozol a Kismalacok, Mérges Mackók, ZöPök és ms ordíozók, káromkodók, pocskondiózók köréhez az a te dolgod. Én nem haragszom. Jelenleg.
Ragika,ugyebar az USAban kedvelt dolog idezni,hogy Amerika egy szabad orszag,szabad polgarokkal, akik szabadon dontenek...Vagy ez egy "misszinfo"?
Na most-egyelore-a Net is szabad,ugyhogy ne erezd magad nalam szabadabbnak.Meg benezek ide,mert erdekel, ki mit mond,es ha mas meghallgatja az en velemenyem, akkor en is meghallgatom a maset.Szabadon.Ez volt az utolso, hogy hozzad szoltam.
Kedves Mérges Mackó!
Kultúrátlanságom nem engedi meg nekem azt a luxust, hogy durvaságodra durvasággal válaszoljak. Imigyen válaszom a kóvetkezö: Kedves Mérges Mackó.
ZöPöcsi!
Pontosan úgy van ahogy mondod. Viszont ez az ország olyan nagy és olyan ERÖS, hogy kibírja az ordító egerek rohamát. IS.
Aki értelmesen szól hozzám az értelmes választ kap. Viszont senkit nem dobok vissza kenyérrel. Erröl még otthon leszoktam. Balgaság.
A "szecond hand" informácíkból elég legyen. Period.
Lehet, hogy egyseknek nem tetszem, de ez sosem volt és nem is lesz a célom.
Hé, Barmok,
Elmentem rabszolgát fejni a gyarmatokra.
Kedves Mérges Mackó!
Kultürátlanságom nem engedi meg nekem azt a luxust, hogy durvaságodra durvasággal válaszoljak. Imigyen válaszom a kóvetkezö: Kedves Mérges Mackó.
ZöPöcsi!
Pontosan úgy van ahogy mondod. Viszont ez az ország olyan nagy és olyan ERÖS, hogy kibírja az ordító egerek rohamát. IS.
Aki értelmesen szól hozzám az értelmes választ kap. Viszont senkit nem dobok vissza kenyérrel. Erröl még otthon leszoktam. Balgaság.
A "szecond hand" informácíkból elég legyen. Period.
Lehet, hogy egyseknek nem tetszem, de ez sosem volt és nem is lesz a célom.
Hé, Barmok,
Elmentem rabszolgát fejni a gyarmatokra.
Ragika! Menj te a jó Q anyádba. Hogy nem volt szecskavágó az anyád p.ján amikor születtél! Hogy az én édes jó rásonysápberencsi novajidrányi nádvágó .... taszajtson téged arccal a marhaszarba, te balga! Hogy mersz te magyarul írni, mikor itt te 24 éve csak vendégként ferdülsz elő te állat? Hogy mered emberre emelni azt a bárgyú tekintetedet te véglény? Azt hiszed, a pénz minden? Amit el tudtál csalni azoktól a szerencsétlen jószándékú amerikai birkáktól? Itthon nyugodj meg most se keresnéd meg a hidegvízre valót se, te gennyláda.
Aha. De majd te elmondod nekünk bunkó balkániaknak, hogy valójában milyen, ugye így gondoltad? És neked miért higgyünk? Mert olyan szépen szoktad Magyarországot gyalázni?
Kérek mindenkit, hogy akiknek az USA-ról a barátaik elmondásából, újságokból, más médiákbol kapott információ alapján alakult ki a véleményük, azok azonnal távozzanak.
Tarthatatlan állapot, hogy ez a sok misszinformació tényként kerül a köztudatba.
Irtad:
Még szép hogy nem vitatod hogy indián irtás folyt. Vagyis népirtás. Megdöbbento lenne ha
vitatnád. Azt viszont valóban medöbbenéssel olvasom, hogy úgy lépsz ezen túl, hogy ez a
korszellem gyümölcse (pláne szép szó) volt."
Valaszom:
Gondolj bele. Columbus idejeben mi volt?
Sotet kozepkor. Nem voltak tisztesseges es tisztessegtelen nepek, csak erosebbek es gyengebbek. Ez volt a vilag, igy volt a vilag. Mint ahogy Arpad idejeben amit mi buszken "Honfoglalasnak" nevezunk, semmiben nem volt kulonbozo attol amit az Amerikaba atjovok csinaltak.
2. Olvasd el amit Cecilnek irtam az elozo levelben, az a masodik pontom itt (nagyjabol az elsonek a masik oldala.
Aztan irod:
"Azt, hogy lehet-e egy társadalom szabad, és igazságos elveken muködo, ha így jött létre."
3. Igen.
Mert minden tarsadalom nagyjabol igy jott letre. Miert, tudnad te erkolcsileg, mai szempontbol igazolni a Honfoglalast?
Kedves Cecil,
Irtad:
"Mondod, hogy veres, veritekes munkaval epult fel ez az orszag.Ez igaz, ezt en is tisztelem benne. Nekem viszont az a kerdes is beugrik, hogy mi van peldaul a "native american"-nek nevezett emberekkel, akiktol azt a foldet elobb ugyanolyan veritekes, de foleg veres munkaval elvettek ahhoz, hogy majd maguknak megmuvelhessek."
Valaszom:
1. Ebbol a szempontbol a vilag minden orszaga pontosan ugyanabban a cipoben jar. Egyetlen orszag lakossaga sem tudja bizonyitani, hogy osei mar ott masztak le a farol, vagy Isten odateremtette oket (valassz alap-vilagnezeted szerint). Minden egyes orszag jelenlegi terulete, valamikor veres harc aran lett letrehozva, valamikor valakik eluztek es/vagy megoltek valakiket, es ugy jott letre a mai hataruk. Magyarorszag sem kivetel, csak egy kicsit regebben tortent, ami a lenyegen semmit nem valtoztat.
2. Amig mas emberek, mas teruleteken pocsek vagy kozepes tarsadalmakat hoztak letre, addig legalabb az Amerikaiak kihasznaltak a teruletet nagyon jol.
3. A jelenlegi Indianoknak USA-ban aranyeletuk van, ki van nyalva a s***uk, mindent megkapnak, sok minden meg van nekik engedve ami mas allampolgarnak nincs.
Arpi,
Azt hogy "gyere ki tapasztalni" ugy ertettem, ha itt lennel, talan nem ennyire soteten latnad a helyzetet. En sokkal rosszabbra szamitottam, az otthoni helyzet alapjan - illetve az otthon megismert kulfoldiek alapjan.
Az biztos, hogy nem egyszeru kijonni, ha idosebb lettem volna, en se jottem volna ki.
Amiket emlitettel (csalad, szulok)okokat az otthon maradasra, teljesen egyet tudok erteni.
A cipofizos leirasod santit. K-Europaban az embereknek meg kellett tanulniuk tulelni (a haborukat, a rendszereket). De miert kellene az eletunket egy tulelo edzesnek tekinteni?
En a kovetkezokon vacilaltam: van elottem egy olyan lehetoseg, amit valoszinuleg az eletben tobbet nem kaphatok meg. Nehany ev alatt annyit osszehozhatok, amennyit otthon 10 - 15 ev alatt. Mellesleg kivalo munkakat kapok. Meg nincsenek gyerekeim, remelem nemsokara lesznek, utana mar nem tudok mozdulni.
Csalad: ott kellett hagyni a szuleimet, igaz, gyakrabban hivom oket, mint amikor otthon laktam (es olcsobban, hala az atkos kapitalista versenynek).
Penz: tenyleg fontos, itt tenyleg megfizetik a munkat (a kereslet - kinalat torvenyei szerint).
A manin kivul volt megegy ok ami tavozasra birt: OVI, Torgyan es tsai; meg az hogy egyszeruen remenytelennek latom a helyzetet arra, hogy itt barmi pozitiv iranyban megvaltozzon.
Pl. az egeszsegugy es a nyugdij finanszirozasa - total remenytelen hogy valami normalis rendszert hozzanak letre.
Az igazi problemak megoldasa helyett latszatproblemakat krealnak, lasd nemzeti melygarazs, milleneumi unnepsegek.
Engem az ami elnok botranyai nem erdekelnek, mint ahogy az sem, hogy hogy hivtak azt a disznot, amelyikbol OVInk ujabb kolbaszat keszitette.
Szoval ez az orszag jo. Nyugalmas es kenyelmes, megfizetik a tehetseget, rugalmasak az emberek, kedvesek. Provincialis gogot egyaltalan nem erzek, otthon inkabb volt ilyen tapasztalatom. A kozlekedesi moral k.jo. A lakokornyeken csak laknak, es nem ekelodik be egy kozert vagy diszko, ami otthon viszont altalanos. Nem tart a szomszed disznot, de meg csirket sem. %-osan kevesebb TB-t fizetunk (a vallalat meg en) mint otthon, megis jobb az ellatas. A fogaszatert pl. kb. annyit perkalok mint otthon.
Engem ez meggyozott. De ne oruljetek koran, visszajovok!
Dr.palánk dö Égely
szoktál te esetleg még gondolkodni is ,mielőtt a szabadságot öszzemosod a szabadossággal?
magyartarkás Múú:
soltika/a hülyeség is állampolgári tollashátúkiskacsás jog/ + Dr. Finci kutya
hivatásos atombillentyű fenék Főszabados
Dr. Égely Palánk!
Biztos én vagyok fordítva összerakva, de engem pont ugyanúgy zavar az, ha kényszerítik rám a PC stílust, mint amikor nem értette meg a KISZ titkárom (nem volt hajlandó megérteni, hiába mondtam neki bármit, kíváncsi lennék, most éppen mit nem hajlandó megérteni), hogy igenis több a szabadság és a lehetőség a többpártrendszerben. Igenis a rendszer bizonyos méret fölött IMHO nem hajlandó figyelembevenni az egyes embert kellőképpen. Mert a rendszer jóságára általában nem az a bizonyíték, hogy "mi mind a ketten jól érezzük benne magunkat, bárki is vagy", hanem az, hogy "ha rossz lenne, nem lenne ilyen erős". Én egyébként jól megéltem a régi rendszerben is (talán szerencsém volt, de nem kellett korrumpálódnom), és úgy tűnik, ebben is meg fogok maradni valahogy... Attól persze még zavar benne néhány dolog, és azok egy része mostanában szivárog be nyugat felől.
