Keresés

Részletes keresés

Zénó Creative Commons License 1998.06.05 0 0 52
Ma, 1998-ban gyásznapot tartani Trianon miatt provokáció, elsősorban a magyar nemzet ellen. IMHO nem az a legfontosabb, hogy az amputált végtagon újabb gennyes sebeket ejtsünk és abban vájkáljunk, hanem hogy végre elfogadjuk a realitásokat. Aki nem ezt teszi, válaszoljon arra, mi motíválja a minél rosszabb, annál jobb helyzet kialakításában.
Azt olvasom a mai Népszabadságban, hogy a Szitakötő téri kopjafánál rendezett trianoni megemlékezésen Lányi Zsolt, az FKGP alelnöke azt mondta, hogy Trianon a XX. század egyik nagy bűnténye, amit Magyarország ellen követtek el. Úgy vélte, bízni kell abban, hogy egyszer megszűnik a trianoni átok és lesz igazi magyar feltámadás. (A nevezett úriember a honvédelmi tárca egyik lehetséges várományosa!) A kopjafánál az FKGP nevében Lányi Zsolt, az MDF nevében Dobos Krisztina, a Pofosz nevében Fónay Jenő koszorúzott. Koszorút helyezett el a FIDESZ, a KDNP, az MDNP és a MIÉP helyi szervezete is.
A megemlékezésen elhangzottakat Szájer József, a FIDESZ frakcióvezetője nem kívánta kommentálni, csupán Orbán Viktor pártelnök szavait idézte: "A sas nem kapdos legyek után."
Én még emlékszem arra, amikor Csurka először belecsapott a lecsóba, és az MDF egész elnöksége nem tudta visszavonatni vele örökbecsű mondatait, akkor mondta Antall József azóta azt a szállóigévé vált marhaságot, hogy az ominózus kijelentés Csurka írói munkásságának része. De ebben az is benne volt, hogy az MDF elnöksége nem azonosul vele!
Lányi - mint esetleg leendő honvédelmi miniszter - a trianoni átokkal szembeni igazi magyar feltámadást óhajtó szavai csak legyek a magyar politikai égbolton? És ez a sas - ó, minő szerénység! - meddig enged a nacionalista politikusok provokációinak? Vagy esetleg nincs is szó ellenérzésekről?
Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.05 0 0 51
Rezso,

kutatgattam kicsit fejemben, és találtam egy-két párhuzamba hozható példát. A régieket hagyjuk, maradjunk a modernebbeknél.
1. 1871, franciák, Elzász-Lotaringia elvesztése. Tény és való, utálták a szitut, szerveztek köré csoportosulásokat (Action Française, stb.). Szisztematikusan készültek arra, hogy visszavegyék. Bár nem ôk robbantották ki, de benne volt az elsô világháború okai között, pl. erre alapult Franciaország villámgyors és vita nélküli hadba lépése.
2. I. vh vége, németek, Saar-vidék francia okkupációja. Röviden: erre meg Hitler tudott remekül építeni.

Ergo ahogy a magyarok is, ôk is beleszaladtak ezzel kapcsolatban némi háborúsdiba. Ne mondd azt, hogy viszont visszaszerezték, mert az árát kicsît magasan számították meg. A gyásszal kapcsolatban pedig olvasd el medwét, Skorpiót és még párat: gyász halál esetén van. Nem Trianonba haltak bele az emberek, hanem abba, hogy megpróbálták visszacsinálni. Csatlakozok Skorpióhoz: Nézzünk elôre! Ha most el nem szarjuk nagyon, azok az országhatárok lassan elmosódnak.
Az identitásos duma meg nem kéne...

HJM Creative Commons License 1998.06.05 0 0 50
Kedves rezső

Megismételt kérdésedre a válaszok benne vannak ebben és sok más topicban is, és ezeknek a válaszoknak a gyökere magyar történelemben leledzik.

Lehetne idézni a honfoglalástól napjainkig, de senkit nem kívánok ezzel untatni.

Még mielőtt a Helsinki egyezményre hivatkoznék, szeretném konkrétabban megismételni a témához kapcsolódó kérdéseimet, véleményemet:

Történelmi őseink előbb hódító és területszerző (I.vh.), majd az elvesztett (nem elcsatolt)területek visszaszerzése és újabb területszerzés reményében(II.vh.) két háborúba sodorták az országot és mindkét esetben vesztettünk. Ezzel megalapozták a mai valóságot. Nagyapám - aki mindkét háborúban - és apám aki a II.vh.-ban baka volt elmesélték, hogy a szegény nép bizony békében szeretett volna élni mindkét esetben, de őket a kutya sem kérdezte, csak a vágóhídra hajtották őket értelmetlenül akkori uraik.
Nos az akkori "uraknak" valóban lenne mit gyászolni, mert sokat vesztettek az "üzleten", pénzt, paripát, fegyvert, birtokot stb.

A napjaink politikai realitása egyszerűen nem engedi meg, hogy nacionalista törekvések kerüljenek előtérbe.(Lásd Helsinki egyezmény).
A határok újrarendezésének kérdése nem hiszem, hogy békés úton megoldható lenne, itt nem érvényes a német péda.

Valaki írta - elnézést nem emlékszem, hogy ki - , hogy a ma aktualitása a határok megszüntetése. Teljesen egyetértek vele.

A NEMZET ÉS AZ ORSZÁG ÉRDEKE A BÉKE! DE NEM ÚJABB HÁBORÚ UTÁN, HANEM MOST!

Egyébként ilyen alapon a mohácsi vészt és egyéb "vesztes" ügyeket is lehetne nyilvánosan és államilag is gyászolni.

De kérdem én, hogy mi lenne az értelme?
A megtörtént dolgokat ugysem lehet meg nem történtté tenni, a halottakat nem lehet feltámasztani. A tények azok tények.
Vesztettünk! Megfizettették velünk az árát!

Ha veszt valaki a kaszinóban, vagy a pénznyerő automatánál akkor eszébe sem jut, hogy gyászoljon, legfeljebb dühös lesz.

Hogy igazságtalan volt a trianoni békediktátum? Hát persze, hogy az volt a mi szemszögünkből nézve.
De ha mi is győztesek között lettünk volna akkor esetleg most trianonra mint örömünnepre emlékeznénk.

Persze a mai viszonyok között ez sem lenne szerencsés. Nem hallottam róla (de lehet, hogy csak tájékozatlan vagyok), hogy az akkori győztesek vagy a békediktátum győztesei ünnepelnék az akkori győzelmet.

Van persze kivétel is Romániában, közelebbről Kolozsvárott, egy Funár nevezetű "úr", aki hasonló okokra hivatkozva bizonyos körökben nem elhanyagolható népszerűségre tett szert ugyan, de mondjál, mondjatok példát rá ti, hogy kinek tetszik az amit csinál.

Hát kedves rezső én a magam részéről ezért nem tartom szükségesnek és aktuálisnak a gyászolást, különösen nem állami szinten.
Gyászoljon az akinek ez veszteséget okozott!

Ha már gyászolnák akkor inkább azt gyászolnám pl., hogy kárpótlás címén - azok az "urak" akik a két világháború közötti társadalmi berendezkedést tartották követendő példának - szétosztották (gyakorlatilag maguk között) azt a nemzeti vagyont amit 1945 után a romhalmazzá vált ország újjáépítésével a magyar nép felhalmozott.

Skorpió Creative Commons License 1998.06.05 0 0 49
Kerdezed : "Miert nem tudunk meltosaggal gyaszolni ?"

Gyaszolni olyan esemenyt lehet, amihez kozvetlenul emberhalal kapcsolodik. Don kanyar, Doberdo stb.

Nevezz meg egy embert, aki a hatarrendezesbe belehalt.

Ellenkezo esetben a gyaszolas nem mas, mint egy provokacio kifele, hogy " azert mi nem felejtjuk el, hogy mit tettetek velunk ". Es hallgatolagosan az is benne van, hogy majd egyszer meg a mienk lesz az a terulet.
Ostoba, pökhendi es nevetseges.

Mennyi orszag gyaszolhatna ilyen alapon. A hatarok az elmult evszazadokban ezerszer atalakultak. Ma en gyaszolok, mert meghoditottad az orszagom egy reszet, holnap te gyaszolsz mert visszahoditottam.

Nezzunk mar elöre !

rezső Creative Commons License 1998.06.05 0 0 48
Kedves Gotlieb. A feltett idézetedről annyit, hogy a Nemzet című internetes folyóíratnak még akkora hatása sincs a világ alakulására, mint az Internettonak.
Viszont ha valakiknek az a céljuk, hogy a fenyegetettség rémét fenntartsák ilyen idézetekkel, azok mindig meg fogják leleni az ilyen idézeteket és fel fogják nagytíni jelenetőségüket.

Ha mégse találnak, akkor esetleg maguk produkálnka ilyet, afféle Provokatör Édzsentként. Ennek egy válfaja weyerizmusként vált ismertté a hazai sajtó- és politikatörténetben.

De kezdőkérdésemre miért nem reagál senki?

Amit eddig trianon pocskondiázás témában írtak itt sokan, azt próbáljátok behelyettesíteni, francia, lengyel, görög, zsidó stb. történelmek hasonló eseményeire történő reagálásként. Szerintem másutt elképzelhetelen lenne ilyen közhangulatgyártás nemzeti gyásszal kapcsolatban.

üdv

ps. kérdezte itt valaki, hogy hány éves vagyok. Attól függ, hogy melyik identitásomat nézem. Ha a szlovákot, akkor néhány száz. Ha a zsidót, akkor 5-6000. Ha a székely-magyart, akkor 7-8000.

Medwe Creative Commons License 1998.06.05 0 0 47
Gottlieb! A közel hetvenéves lózungok felidézését vagy vitznek veszem, mert úgy lyobb.
Nem ralyongok Masaryk és Benes urakért, bár el kell ismerni, hogy lyól politizáltak. De az sajnos nem hazugság, hogy elnyomtuk a nemzeti kisebbségeket.
1ébként. A nemzetiségek minél lyobban el vannak nyomva, annál inkább megmaradnak annak (kivéve, ha nem irtják őket) amik.
És mégegyszer. A történelmi Magyarországon sok nemzetiség élt, ELNYOMÁSBAN, bármennyire is fáj, az elcsatolt területeken pedig a magyarság kisebbségben élt!
A határrevízióról pedig komolyan csak az beszél, aki testileg, vagy szellemileg nem itt él.
santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 46
Gottlieb!

21-22-23...

Gottlieb Creative Commons License 1998.06.04 0 0 45
Egyébként:

Csonka Magyarország nem ország, egész Magyarország mennyország!!!

Lesz még lengyel-magyar közös határ.

...ha egyszer a kürt megszólal minálunk, szép Erdélyben olyan rendet csinálunk...

Gottlieb Creative Commons License 1998.06.04 0 0 44
Egy kicsit hosszú lesz, de idézet:

Mi lesz a trianoni szerzôdéssel?


------------------------------------------------------------------------
A WALL STREET JOURNAL (WSJ) egyik újságírója Greg Steinmetz térképekkel ellátott negyedoldalas cikket közölt, amelyet úgy lehetne értékelni, hogy a Nyugat által nyíltan folytatott "pszichológiai hadjárat" része az 1990-es Genfi Paktum megvalósítása érdekében.

Mint ismeretes, Gorbacsov és Kohl paktumában kimondatott nemcsak Trianon érvénytelensége, de pontosabban az is, hogy Csehszlovákia és Jugoszlávia szétbomlik. Csehország a német térség része (azóta ez lényegében be is teljesedett), míg a Genfi Paktum elôre jelezte, hogy Szlovákia "destabilizációjával" a Felvidék ismét visszakerül a Magyar Szent Korona érdekeltségébe. Napjainkban ez a kérdés a legújabb oroszországi események miatt hallatlan jelentôségűvé vált. Oroszország ugyanis megszimatolta, hogy Szlovákia kézbentartásával lényegében "kettészelheti" egy NATO-kibôvítés tervét!

A NATO-ba Lengyelország és Csehország könnyen felvehetô, mely eldöntött tény. Hosszú határaik vannak Németországgal, de Szlovákia területileg megakadályozza a déli szárnyú balkáni kiterjesztést, mivel Ausztria nem NATO-tag, és Magyaroszág így területileg elzárt a NATO testétôl. Az pedig elképzelhetetlen, hogy a NATO területi összefüggés, sôt tengeri megközelítés hiánya esetén új területet vonjon be szférájába.

Szlovákiával kell tehát csinálni valamit, hiszen a másik megoldás az, hogy a területi híd Ausztria NATO-tagságával valósuljon meg, például az osztrák választók miatt sem reális (a NATO-tagság olyan sokba kerül, hogy az intelligens osztrák választópolgár egyszerűen nem szavazza meg, különösen ha cserébe függetlenségének elvesztését vásárolná meg!)

Ha az orosz/szláv hatalom Szlovákiát továbbra is ékként használja az új NATO kettészelésére, azzal nemcsak Magyarország, hanem Románia, sôt Szerbia NATO-tagságát is akadályozza, és a NATO Olaszországon, Szlavónián és Horvátországon keresztül Kelet felé is nyitott állkapocs marad.

MIT LEHET CSINÁLNI SZLOVÁKIÁVAL?

•Jelcin újraválasztásának feltételeként megszabni a Szlovákiáról való lemondást. Kérdés azonban, hogy Jelcin túléli-e a választást? •Szlovákiát "destabilizálni" és a Magyarország által vezetett közép-európai zónába vonni. (Ennek része az említett WSJ cikk!) •Szlovákia Nyugati részét a Csallóközzel, a Pozsonyi térséggel együtt és a régi Pozsony, Nyitra és Komárom megyéket Magyarországhoz visszacsatolni és ezzel területi hidat létesíteni Csehország és Magyarország között.

Minthogy az elsô és harmadik válaszút rázós, a Nyugat -- a WALL STREET JOURNAL cikkébôl ítélve -- egyelôre Szlovákia pszichológiai-gazdasági-politikai "destabilizációján" mesterkedik. Nézzük csak meg hogyan?

A cikk ezzel a provokatív kérdéssel kezdôdik: "Nevezz meg gyorsan egy híres szlovákot!" Az írás rámutat arra, hogy Szlovákia írtózatos erôlködésének ellenére a világ nem igen tud megnevezni szinte egyetlen egyet sem, ami nem csoda, mert a "hitlerista és háborús bűnösként" kivégzett Tiso Szlovákiáján kívül a történelemben a mai Szlovákia az elsô önálló állam. Szlovákia "kulturális tagadását" a cikk olyan példákkal mutatja be, hogy a szlováknak nevezett Andy Warhol például nem is szlovák volt, hanem ruszin! A 16. század Jesensky nevű híres (?) orvos meg Csehroszágban született és nem Szlovákiában.

A szlovákok (a köztudottan zsidó származású!-szerk.) Paul Newman hollywoodi filmszínészt is híres szlováknak próbálják eladni, ama alapon, hogy az anyja - állítólag - szlovák (is) volt.

A pszichés "destabilizációnak" azonban sokkal jelentôsebb mozzanata, hogy a WSJ is-mételten kihangsúlyozza Szlovákia határainak fluiditását (folyékonyságát). Ennek frappáns példája a cikk zárómondata a jólismert akasztófahumor miszerint egy szlovákiai kisgyerek megkérdezi nagypapáját, -"... te annyi országban voltál, Magyarországon, Ukrajnában, Oroszországban és most Szlovákiában. Hogy csináltad? Mire a válasz: - "Ki se mozdultam szülôfalumból!"

Amerikai olvasók általában mit sem tudnak, nemcsak Szlovákiáról, hanem Kelet-Európáról sem. Ha megkérdezzük az átlag amerikait mondaná meg milyen nyelven beszélnek ott, a fele azt fogja mondani, hogy "oroszul", a másik fele, hogy "kelet-európaiul." Mostantól viszont úgy tudják, hogy "Kelet-Európa az, ahol az államhatárok állandó mozgásban vannak."

Jelentôs elôrelépés a trianoni tragédia megváltoztathatatlansága tabujának végleges félresöprése felé, különös tekintettel arra, hogy az Egyesült Államok sohasem írta alá a trianoni békeszerzôdést!

[Forrás: NEMZET: http://www.siliconvalley.com/nemzet.html]


------------------------------------------------------------------------


MEGJEGYZÉS

Politikusok és kormányok jönnek és mennek, nemzetellenes intézkedéseik - mint az Alapszerzôdések! - akármikor felbonthatók. Mintahogy a Trianoni Békeszerzôdés magától foszlott szét és ma már csak papíron létezik! Azt azonban ne felejtsük, hogy csak azt veszítettük el örökre amirôl magunk is lemondtunk. Ha valamikor még lesz igazi nemzeti érdekeket képviselô kormányunk és szándékunkban áll megváltoztani a trianoni határokat, akkor most arra kell összpontosítani felvilágosító tevékenykedéseinket, hogy a közvéleménybe bevésett történelemhamisításokat a lehetô legsűrgôsebben megváltoztassuk és ama súlyos tévhitet, miszerint 1920-ban az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlásakor keletkezett Magyarország, mint egyike a "függetlenné" vált kis utódországoknak, sűrgôsen megcáfoljuk. Mintha Magyarország nem is létezett volna több mint egy évezrede szinte ugyanazon határok között, amelyeket csak Trianon nyirbált meg! Szinte minden lexikon és történelemkönyv az Osztrák-Magyar Monarchiát említi, mellôzve (!) a történelmi Magyarország feldarabolását és súlyos veszteségeit. Ezzel szemben a Benes-Masaryk féle magyarellenes hazugságok világszerte elterjedtek: "a magyarok elnyomták kisebbségeiket."

Elô kell keresnünk a történelmi Magyarországot ábrázoló régi térképeket, és a nyilvánosság elé kell tárnunk az igazságot, miszerint ha annyira elnyomtuk volna ôket, akkor ma nem lennének hangoskodó kisebbségek.


------------------------------------------------------------------------


bubu Creative Commons License 1998.06.04 0 0 43
korx,
"Attól, hogy a nagyfaterok hülyék voltak az unokáknak miért kellene egymás haját huzogatni?"
teljesen igazad van, de szokas :(((
beszelgesse holland fiatalokkal, ugy utaljak a nemeteket mint a szart. Pedig, ugye, nem tegnap volt a II vilhab se. Allitolag ugyanez van koreaban is, ahol a japanok az ordogok 50 eve (lehet regebb ota, nem jartam ott, ezt csak hallotttam)
szoval, helyes lenne lassankent elfelejteni a sok szart amit egymasra kentek az ôsök
Skizoid Creative Commons License 1998.06.04 0 0 42
Üdv

Lehet, hogy meglepően fog hangzani tőlem, de szerintem sem ártana valamilyen __kultúrált__ formában megemlékezni az I. vh-t követő békeszerződésekről. Megmondom miért. Az a tapasztalatom, hogy Nyugaton még a műveltebb emberek sem tudják igazán, hogy mi az oka a Kelet-Európában és a Balkánon tapasztalható feszült nemzetiségi ellentéteknek. Az egészből csak annyit látnak, hogy a keletiek másra sem vágynak, csak hogy egymás torkát átharaphassák. Az fel sem merül bennük, hogy esetleg nem jószántukból teszik ezt, hanem mert náluk nagyobb hatalmak annak idején "bölcsen" huzigálták meg a határokat. Ha tényleg az a szándékuk, hogy minket magukba integráljanak, nem árt ha ismernek minket. (Persze nem tudom, hogy egy átlag francia pl mit tud Görögországról...)
A probléma az, hogy ha egyedül állunk neki megemlékezni, az olyan lenne, mint mikor a koldus kiáll mutogatni a sebeit. ("Idenézzetek, nem csalás, nem ámitás nincs meg a fél kezem!") Csak úgy menne a dolog, ha a szomszédokkal együtt emlékeznénk meg arról, hogy melyik országnak mennyi kára származott
a rájuk erőltetett mesterséges korlátokból.
(Ld. még Jugoszlávia)
Ez persze teljesen illuzórikus a jelen körülmények között...


santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 41
HJM!
A kerdesem lehet, hogy szemelyeskedesnek hangzott, de csak koltoi volt. Valaszt termeszetesen nem vartam ra. (felteteleztem, hogy viszel...) A celja csupan annyi volt, hogy ravilagitsak, van amire megemlekezunk, pedig az "fajo sebeket szaggat fel", a ketto nem zarja ki egymast, sot. A _megemlekezes_ fogalomhoz hozzatartoznak a fajo emlekek. Ha oromteli a megemlekezes, akkor azt mar unnepsegnek nevezzuk.
HJM Creative Commons License 1998.06.04 0 0 40
Kedves santa

Részben már válaszoltak helyettem mások, de azért néhány gondolatot engedj meg:
Írod:

„A holocaustot azt lehett szaggatni nap mint nap. Vagy az megemlekezes?......"
„Erre is vonatkozik amit irtal:"Szerintem semmi szukseg ra, mert csak feleslegesen gerjeszt indulatokat hatarokon belul es kivul is." "

Igen vonatkozik! De azért ismerjük el, hogy a két dolog között van egy kis különbség!

Továbbá azt is írod:
„Amugy Te anyad sirjara sosem fogsz viragot vinni, mer csak felszaggat? Vagy esetleg megemlekezel ra? "
Ez én szigorúan vett magánügyem, hogy elhunyt szüleimről hogyan emlékezem meg!
Légy szíves és a jövőben ne foglalkozz senki szüleivel, semmilyen formában! Nem tartozik rád!
A vita témája nem ez!

Egyébként úgy érzem, hogy nem sikerült kristálytisztán magválaszolnod magadnak a kérdéseimet.

Tisztelettel: HJM

Medwe Creative Commons License 1998.06.04 0 0 39
Drága, aranyos santa!
Az előzőmben két (2) (KETTŐ) alkalommal említém, hogy senki nem állította, hogy az istenhívők frusztráltak!
Cicácskám, ebben Te is benne vagy.
Ezennel úlyból írásba adom, hogy TE NEM/SEM ÁLLÍTOTTÁL ilyet.
Úlyból megkövetlek.
De ne keresd alább, hogy ki mondta, hogy stb.
Lyó?
Vagy csak vitzeltél?
santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 38
Kedves medwe!
Nem tudom, hogyan tudjuk igy felreerteni egymast/magunkat. Elolvastam az osszes vonatkozo reszt, de meg mindig nem latom, hogy hol irhattam olyant, hogy en gondolom fruszt.-nak az istenhivoket. Ezzel szemben skorpio irasabol egyertelmuen ez hallatszik ki. Na maj valaki kivulallo eldonti, vagy skorpio ujrafogalmaz. ( az remelem kiderult, hogy nekem mi az allaspontom istenhivo ugyben, es nemlatom mi a baj a Himnusszal) Vitatkozni pedig en nem akartam, legalabbis itt (igy el sem kezdtem), ezert irtam, hogy kar vitatkozni. (kijavitva helyesen: Ezen most nem fogok vitatkozni.)
Remelem most mar tisztabban latunk.
Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 37
santa,
orulok, hogy legalabb ennyire egyetertunk. Te szolidan zsidozol, vegul is nem tragikus szinten, usse kavics. En igyekszem nem zsidozni es egyebezni (ellenkezo iranyban is lehet!), mert az minden egyebtol eltekintve szakmai alapallasommal is ellentetes lenne (antropologia-fertozott). Velemenyemet fenntartom, miszerint ti akarjatok ramfogni azt, hogy en ratokfogok valamit. Pont.
Medwe Creative Commons License 1998.06.04 0 0 36
santa!
Vettem magamnak a fáradságot. Megkövetlek, mert pongyolán fejeztem ki magam.

1. Skorpió wrote: a Himnusz egy frusztrált nép kesergője, mely a Jóistenben reménykedik.
(1ébként ezzel egyetértek, nemzeti imádságaink megzenésített panaszkönyvek. Ez akkor is tény, ha ettől fikázónak tűnök)
2. Te wrote: Skorpi mennyen akárhová, mer kár vitatkozni azon, hogy frusztráció-e Istenben hinni.
No, mögájjunksza!

a. Télleg kár ezen vitatkozni.

b. különössen itten!

c. Ijjet nem is állított senki.

d. akkor meg ki akar ezzel vitatkozni?

én wrote: az télleg nem vót hejénvaló.

te wrote: nem én tartom az Istenben reménykedőket frusztráltnak.

Hát könyörgöm, ki????????

Igérem, ijjet többet nem csinyálok, de a felületes vita az továbbra is csípni foglya a medwecsőrömet.
Brumm.

santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 35
bagolymondja,
Hat nem is gyilkolasszuk egymast, csak vitatkozunk mint mindenki, ami neha eldurvul, aztan meg lecsendesedik. Ez minden (politikai) topicban igy mukodik, tehat ne vitatkozzunk azon, hogy hogy vitatkozunk ;-))
Szerintem eddig senki nem volt kulturalatlan, megha a masik, elfogultan, annak is latja. Ez telleg csak nezetelteres, de hat unalmas lenne ha mindenki egyetertene...
madar Creative Commons License 1998.06.04 0 0 34
József Attila: Nem! Nem ! Soha! Soha!

Szép kincsem Kolozsvár, Mátyás büszkesége
Nem lehet, nem soha!Oláhország éke!
nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!

Ha eljő az idő -sírok nyílnak fel,
ha eljő az idő - a magyar talpra kel,
Ha eljő az idő -erős lesz karunk,
Várjatok, Testvérek, ott leszünk, nem adunk!

Majd nemes haraggal rohanunk előre,
Vérkeresztet festünk majd a határkőre
És mindenkit letiprunk! -Az lesz a viadal!!-
Szembeszállunk mi a poklok kapuival!

Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,
Egy csepp vérig küzdünk s áll a magyar határ
Teljes egészében, mint nem is oly régen
És csillagunk ismét tündöklik az égen.

A lobogónk lobog, villámlik kardunk,
Fut a gaz előlünk - hisz magyarok vagyunk!
felhatol az égig, haragos szózatunk:
Hazánkat akarjuk! vagy érte meghalunk.

Nem lész kisebb Hazánk, nem , egy arasszal sem,
Úgy fogsz tündökölni, mint régen, fényesen,
magyar rónán, hegyen egy kiáltás zúg át:
Nem engedjük soha! soha Árpád honát!

santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 33
Medwe!
Ugye mijen jo, hogy vissza lehet olvasni, hogy ki mit mondott. Tedd Te is ezt, es meglatod, nem en tartom az istenben remenykedoket frusztraltnak, sot. Nem akarok nyelvtani vitat nyitni, de az osszetartozo kifejezesek soxor egy mondatban vannak. Maskepp nem tudom, mit szeretett volna skorpio a mondattal kifejezni. De aki a sajat nepet fikazza, ott mar baj van. Ebben a temaban tenyleg lenne mit tanulnunk a zsidoktol, mert toluk ilyet meg nem hallottam. (mostmar telleg haggyuk oket)
Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 32
belakov, santa
provokalni nem szoktam, de olvastam valamit, ami mellett nem tudtam elmenni. Egyebkent ez egy vitaforum, nem? En kifejtettem a velemenyemet, valoban nekiestem valakinek (nem egyedul!), nekemestek masok, elvagyunk. Nincs nekem senkivel se bajom, csak nem vagyunk egy velemenyen. Meg mindig nem ertettetek meg, hogy nem mint zsido szarmazasu valaki fejtegetem a velemenyemet (pedig megtehetnem, de onnan tenyleg durvulna minden), hanem mint ember, netan magyar ember (mar ha ezt a titulust megelolegezitek nekem). Nem nezlek en titeket fasisztanak, meg csak revizionistanak sem - bar ti meg ezt varjatok, hogy a lentebb szemleltetett modon folytassatok. Nem, en vitatkozok/vitatkoznek veletek, tolem telhetoen kulturaltan.
Medwe Creative Commons License 1998.06.04 0 0 31
Na itt a tipikus topikvita. Santa egy mondatban megtalálja, hogy Isten, meg hogy frusztrált, máris legyártja a saját elméletét, hogy aki istenhívő, az frusztrált, aztán mást küld el miatta!
De jó, hogy itt vissza lehet olvasni, ki mit mondott. Mivé fajulna ez a vita élőszóban!
santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 30
Skorpio!
Menj az istenes topic-ba! Szerintem kar itt vitatkozni, hogy frusztracio-e Istenben hinni, bizni.
santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 29
Bagolymondja!
Olvastalak. Figyelmesen.
>"Trianonra szabad és kell is gondolni, mint egy elvesztett háború szomorú következményére. Aztán tessék
arra is gondolni, hova vezetett a visszacsinálás mániája."
Ezt emlitettem en is. Hogy szerinted, ha valaki megemlekezik, az mar rogton "vissza akarja csinalni" az egeszet.
A tobbit (a hasonlat miertjet) belakov teljesen korrektul latja. Olvasd el, lehet, hogy megerted.
Skorpió Creative Commons License 1998.06.04 0 0 28
En ugygondolom, tobbet kene unnepelni, es kevesebbet gyaszolni. Ugyis olyan sirva vigados a magyar.
Azokat a cselekedetek kene megunnepelni, amelyek dicsosegesek voltak. Azert volt nehany.
Ez senkiben sem merul fel.
Bezzeg önsajnalatba konnyen esunk. Igy elbantak velunk, ugy elbantak velunk. Nekunk ahhez semmi kozunk nem volt ?
A vilagon nincs meg egy olyan himnusz, mint a mienk. Egy frusztralt nep kesergoje, mely a Joistenben remenykedik.
A szomorusag pedig maradjon meg szemelyes ugynek, pl.a halottak napja.
belakov Creative Commons License 1998.06.04 0 0 27
bagolymondja

"amikor ide írtam, fel voltam készülve arra, amik történhetnek"

Nos, pont erről beszéltem. Ha Te is tudod, hogy ez ilyen érzékeny dolog, akkor miért vállalod fel? Provokálni akartál valakit?

Hangsúlyozom mégegyeszer, nem lehet egyenlőségjelet tenni a határrendezés és a népirtás közé. De szerintem santa pont azért használta ezt a hasonlatot, hogy rávilágítson HJM-nek arra, a határrendezésnél fájóbb dolgokra is emlékezünk évről évre. Ergo ezért került az írásába a holoacust. Nem azért mert le egyenlővé akarta tenni a kettőt.

Elismerem, lehet, Te nem így látod. Csak arra kérek minden zsidót és nem zsidót, hogy ezeket a témákat mindig óriási önmérséklettel kezelje, nehogy elfajuljon a vita.

korx Creative Commons License 1998.06.04 0 0 26
Én amikor megszülettem az ország már rég akkora volt mint most, nem tudom közületek hányan emlékeznek ennél nagyobbra. A történelmböl tanulni kell, és a tudással elöre, a jövö felé kell nézni és nem azon siránkozni, hogy mi volt, meg de jó volt mert abbol lesz a "csináljuk vissza!" és abbol semmi jó nem származik.
Attól, hogy a nagyfaterok hülyék voltak az unokáknak miért kellene egymás haját huzogatni?
Nem azon kell manapság munkálkodni, hogy a határ hosszabb legyen, hanem, hogy tünjön el.
Most elöször közel van az a lehetöség, hogy több tengert elérhess anékül, hogy bárki is megállitana és megkérdezné, honnan jösz ,hova mész, mit akarsz és meddig maradsz, mint valaha. Nem kéne most már ilyen müfájdalmas szólamokat, búsulva pengetni.

Üdv,
korx

Bagolymondja Creative Commons License 1998.06.04 0 0 25
Santa,
olvassál figyelmesebben, mielôtt szidalmazol! Leírtam lentebb, hogy trianonolni nem tilos, sôt, de csak alaposan belegondolva. Aztán még egyszer leírtam, hogy véleményem lejjebb megtalálható. Nem csak zsidó, de roma, meleg és politikai holocaust is volt. És ebben az esetben nekem tök mindegy, milyen nemzetiségű az illetô (egyébként magyar zsidó is volt 600.000, de legyen az roma, meleg vagy akárki) - ember. És az emberi élet fontosabb bármilyen határnál szerintem. A zsidókárpótlás meg joval a magyar kárpótlás után jött, de errôl sem éri meg vitázni. De ne sírj, nemsokára jön a szép új világ, lesz Trianon csôstül.

Belakov,
nyugodtan használj példaként, amikor ide írtam, fel voltam készülve arra, amik történhetnek. Lehet, túlreagálom, de tudod nem csak "családi ügy", hanem az emberi mivoltomat piszkálja. Neked is válasz az elôzô bekezdés második fele viszont, hogy miért nem lehet egy helyre helyezni Trianont a holocausttal és semmilyen más népirtással.

Egyébként meg olvassátok el medwét, aki ismételten nálam rövidebben és higgadtabban nyilatkozott.

santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 24
Na ezt meg kozben belakov leirta... :-))
santa Creative Commons License 1998.06.04 0 0 23
Medwe!
A holocaust annyiban jott ide, hogy egyesek szerint a Trianon-megemlekezes csak sebek felszaggatasa (gondolom nem nekik), igy nem szabad emlekezni ra. Ezzel szemben a mindennapi holocaust-emlekezesek azok micsodak? Vagy ha azok is sebeket szaggatnak fel, akkor megis miert vannak? Azok mellett mer nem fer meg Trianon gyaszolasa.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!