Csakhogy az ö s s z e s müszere leállt.Aztán....nagynehezen kikecmergett a "felhő" adébbsasszézott eloszladozott.A müszerek ujra müködtek. Már tudott a légiirányitással beszélni és levezették a legközelebbi reptérre. Csakhogy jócskán átdobódott a térben,akkora távolság megtételéhez nem lett volna elég az üzemanyag.
Csupán az universum egyik lehetséges vég-elméletét vázolta fel.Éljen a szólásszabadság.
A témánk igen nagyfoku nyitottságot követel meg.
A minden alapot nélkülöző kinyilatkoztatást próféciának hívják, nem elméletnek. Az ilyen típusú látomásokkal egy másik tudomány ág foglalkozik, nem a kozmológia. Astrojánnak hagymázas képzelgésből szép hosszú lajstroma van, gyönyörködhetsz benne a honlapján.
Ez a cikk eszembe juttatta talán Spektrum tévé dokumontumdarab egy átlagember tanuvallomása : Kisrepülőgépével a szigetről ment haza a kontinensre.Szél se rebbent.Egyszer mintha felhősödne jobbról,lent és fent....majd egy cső,alagut, henger-szerüségben találta magát.Az elme kiutat keres : talján véletlen merthogy ilyen nincs.. Csakhogy az ö s s z e s müszere leállt.Aztán....nagynehezen kikecmergett a "felhő" adébbsasszézott eloszladozott.A müszerek ujra müködtek. Már tudott a légiirányitással beszélni és levezették a legközelebbi reptérre. Csakhogy jócskán átdobódott a térben,akkora távolság megtételéhez nem lett volna elég az üzemanyag.
az universum vége egyetlen mega fekete lyuk, míg a kezdete egy nagy fehér lyuk avagy Nagy Bumm.
Így van, jó gondolat, az Univerzum ciklusos, pontosan ez történik. Amikor egy (csak egyetlenegy!) fekete lyuk elég naggyá válik akkor ez megszalad, az Univerzumot a fénysebesség milliószorosával terjedő gravitációs sugárzás besöpri ebbe a megszaladó fekete lyukba. Galaxisokat, clustereket, csillagokat, mindent.
Olyasmi mint amikor nem leszedegeted a terített asztalt az ebéd végén, hanem lerántod az abroszt a terítékkel együtt.
A vég hirtelen lesz, előjel nélkül. Azért nem lesz előjel, mert a fénynél sokkal gyorsabbak ezek az események.
Persze kis fehér lyukak nincsenek és a fekete lyukak nem görbítik meg a téridőt mert téridő nincs. A matematikai fogalmak nem léteznek a természetben, ezért nem tudnak meggörbülni.
Hová lesz a fekete lyukakba behulló anyag. Egyik ötlet , hogy a fekete lyukak meggörbítik a téridõt, s egyfajta alagútként mûködnek. Eszerint a fekete lyukak másik vége a téridõ egy más tartományára nyílik, ahol nem elnyelés, hanem kibocsátás van. Ezeket az anyagot kilövellõ képzõdményeket, a fekete lyukak ellentettjeit, fehér lyukaknak nevezték. A potenciális fehér lyukak azok az aktív, anyagot kilövellõ galaxismagok, nagy energiát sugárzó kvazárok , melyek energiatermelésére a fehérlyuk-modell magyarázatul szolgálhat.
Persze ne zárható talán az sem ki hogy ugyanaz a lyuk feketéből fordul át fehérbe.
Ennek hasonlatossága hogy a Föld pólusai meghatározott ritmusban törvényszerüen felcserélődnek.
A dialektika az ellentétek átfordulását egymásba ismerteti,lehetséges hogy az universum vége egyetlen mega fekete lyuk,mig a kezdete egy nagy fehér lyuk avagy Nagy Bumm.
Gondoljuk csak végig ! hogy az éjszakai alvást és a természet téli szakaszát kis halálnak is nevezzük,mig az ébredés meg a tavasz kis születés :)) Ekként el lehet gondolkodni azon hogy a Vég és a Kezdet k i s e b b léptékban megmutatkozik ?
Abban valahol igaza van szerintem Astrojannak, hogy nincs mező részecske nélkül.
Elektromágneses mező sincs részecske nélkül, úgy gondolom, előbb-utóbb a graviton is meglesz.
Persze sokkal, de sokkal nehezebb kimutatni, a többi mezővel könnyebben el lehetett kísérletezgetni, a gravitáció esetében nem tudjuk a zavaró hatásokat egyelőre kiküszöbölni és a hatások is viszonylag nagy tömegeknél jelentkeznek kimutathatóan, amiket nem tudunk csak úgy ide-oda rakosgatni (pl. érdekes régi kérdés, hogy ha elvennénk a Napot, a Földnek mennyi idő múlva "jutna eszébe", hogy ne keringjen - ugye a gravitáció terjedési sebessége...)
Tehát modellezési szempontból tök jól hangzik, hogy a nagy tömegű testek "benyomják" a téridőt, de könnyen lehet, hogy ez egy idő múlva csak egy vicces emlék lesz, hogy miképp magyaráztuk a gravitációt...
(Ahogy néztem az Interstellart, azon gondolkoztam, hogy a gravitáció mint egyetemes üzenet csatorna, vajon mennyire sci-fi, vagy mennyire egy valódi megérzés...)
A kvantum elmélet máris gyakorlatot alapoz meg, ma már vizsgálják a konkrét praktikus életminőségünket javitó felhasználhatóságát.Ez nagyon jó......
A fénysebességi abszolut gát afféle dogma,jelenleg lekorlátoz lám a fizikus csillagász elvből elutasitja hogy a kozmoszból látogatóink lehessenek hiszen még fénysebesen se lenne lehetséges ésszerü időn belül ideérkezni .
Node a graviton-hajtómű ? :)) Mi van ha nálunk még scifi ..... őnáluk meg már realitás ?
A tudat egy számítógép program, a programozás születéstől (de inkább még az előtt) kezdődik.
Most mit mondasz egy számítógép programra ami fut? Csak az a fajta számítógép tudja értelmezni amire megírták. Értelmezni, ez fontos. Elektronok rohangálnak egy bizonyos ritmusban és ezt a gép képes értelmezni. Ha csak az órajelet elállítod, egy nagy zagyvaság lesz belőle. Programnak nevezed ezt a zagyvaságot vagy fizikailag létezőnek véled ? Ez csak elektronok mozgása bizonyos rend szerint vagy anélkül.
Nem tekintheted fizikailag létezőnek a tudatot, mert ez is csak egy program, ami fut. Fut addig amíg "ki nem leheled lelked" de ez csak egy allegória, nincs benned fizikailag létező lélek, a halálozással csupán leáll a program futása.
Ha a számítógépet kikapcsolod akkor az sem leheli ki a lelkét, csak leáll ez a hallatlanul finoman szabályozott, futó rendszer amit mi programnak nevezünk, gondolkodó lények esetén pedig tudatnak.
A szervetlen, fizikai világban csak kettő féle energiarészecske létezik, tömegük nincs. Ezek ketten építenek fel minden más összetettebb részecskét, normálisnak tekintett anyagot, élettelen és élő rendszereket. A fogalmakat meg mi alkotjuk. Mindet.
"a legcsekélyebb mértékben sem gondolom, hogy a valóság maga a tér vagy az idő lenne. Nem írtam le csak ezerszer, a valóságnak az anyagi világot tekintem,"
-----------------------------
Astroján ez idézet tőled.Értem.
Mindazonáltal.
Hogy állunk a t u d a t i valósággal lásd fogalmak,érzelem,kedély,sugalmazás,a hit ereje sőt hatása.Persze sejtem hogy ez rátukmálható az agy és genetika és szociális kódoltság dolgaira.....azonban még az irgumburgum materialisták is kiutalnak a tudatnak egy "másodlagosságot" :))
Mintha a valóság tudati szintjét kissé aláértékelnéd. De jobb lesz ha te irod le a saját véleményedet.Kérdeztem mert érdekel.....
A szingularitás matematikai fogalom, a gravitációt (rosszul) leíró egyenletekből következik. A szingularitás egy matematikai pont, ahol az egyenletek által leírni vélt tulajdonságok a végtelenbe tartanak és a szingularitásban végtelenné válnak.
A matematikai pont pedig feltétlenül azonosítható a semmivel.
Semmilyen körülmények között nem állíthatod, hogy a matematikai pont fizikai tulajdonságokkal rendelkezik.
Hogy lenne neki kiterjedése (definíció szerint nincs), tömege, impulzusa, színe, szaga vagy akár hőmérséklete. Nincs neki.
Persze, hogy van alternatívája a bigbangnak. Több is. Az egyik az, hogy a világ csak úgy folyamatosan létezik és kész, nincs kezdete, nincs vége. A másik, hogy egy teknős hordozza a hátán az egészet, a teknős alatt pedig teknősök a végtelenségig. Mindhárom elméletre ugyanannyi bizonyíték van, csak az a kérdés, melyik tábornak van több pénze, hogy a véleményét a többiek torkán lenyomja. :-)
--------------------
Egyrészt senki sem akarja rákényszeriteni a nézetét a másikra. Egyszerüen mindössze szólásszabadság.Az nem segit ha hosszan és ismét ugyanazt szónokolja,én már több papot is felkértem hogy rövidebb legyen a szentbeszéd
Másrészt a teknős " jelkép" mondhatni feladvány,dolgoztál már rajta eleget ? nem azt irom hogy igaz,hanem hogy nem korrekt ugy tenni mintha bárki szószerint igy értené a világot !
a Nagy Bumm különösen az a téma ahol a sikszinű változatos megközelités elkerülhetetlen.Lehet hogy valamelyik ma még elmebajnak látszó felfogás lesz igaz :)))
Törekedni célszerü a tudomány kultura etika filoszofia és vallás szintézisére,értékeik felhasználására.Mindegyik megtámogatja a többit .Mindegyikben persze van selejt és ellenjavallat is.
A nagy bumm esetében az ilyesmit nem is lehetne elkerülni,hiszen a tisztán tudományos hozzáálldogálás nem igazán hoz telj-kielégitő eredményt,mint amikor vakok tárgyalnak a citromsárga szinről.
Ezoteria mindössze azt jelenti hogy az ismeretek egy része zárt rejtett titkos és csak a stabil biztonságos bennfentes belső kör számára férhető hozzá. lásd államtitok,orvosi titok. Csakhát a világnézeti szintéren semmiféle "titkos belső szentély" nincs,mindenki világgá hirteti az "igazát".
A Natgeo Spektrum Ozonenetwork műsoraiban a tudományos tekintélyek /csillagész,fizikus stb / bátran vetnek fel a scifi világából is ismert fogalmakat lásd csillagkapu ,féregjárat,térhajtómü , universum-poliverzum és teleportálás és ezek elvi lehetőségét megvitatják.
Lehetséges, de ez nem jelenti, hogy nincsen más magyarázat, csak eddig még nem fogalmazódott meg.
Egy ilyen szintű fórumba legfeljebb részproblémák tárgyalása folyhat,
vagy magának a BB teóriának egy-egy ellentmondásosnak tűnő elemének a tárgyalása.
"a világegyetem tágulása"
Pontosabban az észlelt vöröseltolódás, ami mással is magyarázható.
"elemek gyakorisága"
Történt-e számítás arra vonatkozóan, hogy egy átlagos gáz + por összetételből mi lesz a csillag élete során?
A maradékra (a csillag helyén maradó anyagra) biztosan, de egész életében részecskéket is sugároz. A rádióaktív anyagok bomlása során hélium (is) keletkezik.
Ha ezeket a hatásokat figyelembe vesszük, s nem ~13,5milliárd évre, hanem jóval nagyobb időintervallumba, akkor nincs kizárva, hogy pont annyi lenne az elemek gyakorisága, amit jelenleg észlelnek a "világító" anyagból, hiszen az nem a teljes mennyiség.
"Az ezoterikus szellemű értekezések tényleg jobban mutatnának a rejtélyes rovatban mint itt."
Mivel ez a topik eredetileg az elég "rejtélyes" Nagy Bumm teória, alternatív elgondolásainak lett nyitva, (s ez a címéből is kiderül) ezért itt a "meztelen csigákat" is el kell viselned.
Amennyiben lenne egy topik, amely a Nagy Bumm teóriájának az ismertetését tűzné ki célul, ott természetesen igazad lenne.
Igazság szerint olyan bizonytalan lábakon áll a meggyőződésed a BB-vel kapcsolatban, hogy félsz alternatívákról olvasni.
Szerintem ismét erős tévedésben vagy. Az ezoterikus szellemű értekezések tényleg jobban mutatnának a rejtélyes rovatban mint itt. Tudod úgy vagyok ezzel itt, mint amikor a meztelen csigák összemászkálják a száradó ruhát. Az emóció amit kiváltanak egyáltalán nem a félelem. ÉszosztóJani bunkósága a megfelelő környezetben például okosságnak is látszhatna, a te felvilágosult nézeteiddel együtt. Idealista optimizmusommal próbáltam apellálni nyomokban esetleg még meglévő vagy legalább látens emberségre is, amikor jámbor kédésemet feltettem. Hát úgy tűnik ez tényleg túlzott optimizmus, ha a Homo sapiens sapiens-t imitáló trollokkal akad össze az ember.
Persze, hogy van alternatívája a bigbangnak. Több is. Az egyik az, hogy a világ csak úgy folyamatosan létezik és kész, nincs kezdete, nincs vége. A másik, hogy egy teknős hordozza a hátán az egészet, a teknős alatt pedig teknősök a végtelenségig. Mindkhárom elméletre ugyanannyi bizonyíték van, csak az a kérdés, melyik tábornak van több pénze, hogy a véleményét a többiek torkán lenyomja. :-)
Igen, ez valóban alternatívája a Nagy Bummnak, ez ugyanis a nagy bummok sorozata. Az indiaiak nyilván tudtak valamit, de ezt Bungóknak egyáltalán nem szükséges olvasgatni amikor ott van a Blikk vagy a Story.
És igazából senki más nem állítja, hogy a Világegyetem a semmiből keletkezett, egyedül a fizikusok, ám erre nagyon büszkék. A szingularitás ugyanis egy kiterjedés nélküli matematikai pont, amibe nem fér bele az anyagi világ. Lehet nem mondják ki szó szerint, hogy a "semmiből keletkezett" de azt igen, hogy szingularitásból keletkezett. A kettő pedig ekvivalens egymással, mert a matematikai pont definíció szerint semmi, fizikai értelemben nulla.
Igen, jól értettél és kösz hogy beszélgetsz velem a Nagy Bummról a Nagy Bumm című topikban.
Nem lenne tisztességesebb, ha ezeknek a gyönyörű szép ezoterikus gondolatoknak egy külön topikot nyitnátok?
Az értő közönség ott tényleg háborítatlanul olvashatná, írhatná a szebbnél szebb gondolatokat és nem érne benneteket olyan vád, miszerint a tudomány rovat egy fizikai tárgyú topikját összerondítjátok.
Big Bang. Igazándiból senki sem állitja hogy a semmiből. A hindu filozófia szerint "isten" aki dharma vagyis léttörvény ugymond kileheli a világot majd visszalélegzi.És ugyanezt már sokszor és örökkön örökké terv szerint ismét és ismét.
Létezés sorozata talán pihetőszakaszok közbeiktatásával. A biologiai természet sem abszolut uj tavasszal hanem a megelőző teljes beláthatatlan korszak hozadéka,következménye,továbbhatása : hasonlatosan képzelhető el az univerzum ,nem semmisül meg teljesen és nem a semmiből áll elő ismét a "Teremtés".
Astrojan ! az érdekes sőt eredeti elgondolás hogy az univerzum végül egyetlen fekete lyukká válik ami aztán dialektikusan átfordul ellentétébe fehér lyukká és BB
Becslés. De hadd kérdezzek vissza, bár pofátlanságnak tűnhet:
mitől olyan biztos, hogy van egyáltalán téridő? Ahhoz képest, hogy még csak nem is részecske (még csak részecske sem, hanem matematikai definíció) elég bátran ráépítettetek egy kártyavárat, ami végtelen nagy hibával közelíti a tapasztalt világot.
Minden részecske hipotetikus. A protonnal igen sok kisérletet tudunk összefüggésbe hozni, az elektronnal is. De elemi részecskének képzelni az elektront aminek spinje van, az már elég otromba dolog (bátor?). Elemi részecskének (vagy ami még ennél is rosszabb, hullámnak) vélni a fotont aminek spinje van, bátor, nem?
Neutrínókat már nehezebb kimutatni, néha ráfogják valamire: talán ez lehetett az.
Higgs bozontot már igen nagy erőkkel keresték egy ideig, gyorsan adtunk is érte egy Nobelt, de az nem az volt, ezt kár volt keresni, nincs ilyen.
De a gravitont már kimutatták, az elektron kettéhasításával bújik elő, a neve spinon.
(nem tudják, hogy ő a graviton, talán többet kellene kérdezni..)
