Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Tudtommal az oroszok és a kínaiak is gyártanak 155-mm, es, vagyis NATO szabvány lövegeket. Gondolom ezek olcsóbbak a nyugatiaknál.
Viszont feltételezem, hogy mi használtakat próbálunk majd szerezni. Pár hónapja írta ide, vagy egy másik szaktopikba valaki, hogy FH-70-esekről van szó, vagyis vontatott lövegekről (bár van bennük motor).
Tudom, hogy az egyik egy IFV, a másik pedig egy APC lenne, de mivel tömegben és páncélzatban mégis ugyanazt a szintet hozzák, szerintem összehasnlíthatóak;)
Szerintem az utóbbi évek magyar katonapolitikájában a témát komolyan vevők számára nem is volt szimpatikus ötlet....
Tökéletesen igazad van. Tedd még hozzá a folyamatos, pontos felderítési adatokat, és bizony ez még hazai terepen is igen kellemetlen lehet bármilyen ellenségnek.
Ültök 60-70-en a falutok közelében ásott lövészárokban, minden létező ketyerével amit kívánatosnak tartasz a miliciák részére. De sajnos a falutok pont azon az úton fekszik ahol az ellen egy 16 ezer fős hadosztállyal szeretne eljutni egy stratégiai pontra.
Na és pont ekkor tudnak segíteni., akár 60 - 70 -edmagukkal is, mégpedig sokat. Persze nem a hadosztály harckocsidandárjával kell szembeszállni, de pl. az üza szállítók, híradók, lőszerszállítók hamar zavarbaejthetők némi aknavetőtűzzel, vagy mesterlövészekkel. ők tudják, hogy az adott helyen hol, melyik hidat, átereszt kell lerombolni és ezzel egy negyed-félórás késedelmet (netán tumultust az úton) okozni, ami már esetleg pazar cél lehet a saját tüzérségnek.
És ha csapatokat kell elvonni a frontvonalból a vezetési pontok védelmére, az már igen nagy siker lehet.
Sajna a területvédelmi erők alkalmazása nem erről szól. Ha megtalálod valahol, nézd meg az 70-es-80-as évek osztrák doktrínáját.
Itt a reguláris csapatok és a területvédelmi erők szoros együttműködéséről van szó, amelyet szorosan, központilag összehangolnak és irányítanak.
Egyik adja a tüzerőt, a páncélvédettséget és az állóképességet. A másik a reguláris csapatok támogatásával, folyamatosan zavarja az ellenséget, veszteséget okoz, elvágja az összeköttetéseit stb.
Így legalábbis elvben, kialakítható egy olyan helyzet, amelyben a támadót, miközben a reguláris hadsereg által védett körzetekben kell harcolnia, folyamatosan és a teljes megszállt területen támadják, veszteséget, zavart okozva.
A területvédelmi csapat mozgékony, könnyű, de hatékony fegyverzettel rendelkezik. (kellene) Önállóan nem rendezkedik be tartós védelemre, és nem harcol mindhalálig a falu szélén.
Annál inkább készül gerillajellegű harcra, amelyben feltéve ha terep is alkalmas, helyismerete révén, a vázolt szerepben és támogatással vannak is esélyei.
Végül nem pontos a reguláris és a területvédelmi csapatok szétválasztása, mert mindkettő annak számít. A reguláris kifejezés alatt, itt a harckocsi, lövész, tüzér stb. csapatokat értem.
A mai vontatott lövegek azért erősen közelítik, esetenként meghaladják mozgékonyság terén az önjárókat, ár/érték viszonyban összehasonlíthatatlanul jobbak.
A védettségük elvileg kisebb, gyakorlatilag fene tudja, a vékony páncél+jóval nagyobb sebezhető felület korszerű tü. lövedék, repülő fegyver ellen mit ér. Álcázni az önjárót sokszorta nehezebb, esetleges műszaki munka igénye (fedezék) nagyságrendileg nagyobb. Mellesleg a védettséget igencsak növeli, ha egy eszközből sok van. Márpedig egy öj. árából több vo. kihozható, azonos ballisztikai teljesítmény mellett. Aztán nyűgös lehet egy eccerű lánctalphiba (sérülés) is, mindjárt röghözkötött lesz a cső is, míg a vontatotthoz bármikor rekvirálható másik vontató, és a rabul ejtett gumijavító kisiparos kényszeríthető a gumi javítására, stb. Ne is beszéljünk az esetleges légiszállításról.
Ezzel nem az önjárók ellen beszélek, csak óvlak benneteket a sommás ítélkezéstől.
A probléma nem ez. Hanem az, hogy a tüzérség RENDSZER, 24 löveg, vagy akármennyi, nem oldja meg a problémát. Évtizedek óta nincs tisztességes tüzér időjárásjelző állomás, soha nem volt ballisztikai lokátor (ezek nélkül nincs belövés nélküli hatástűz), soha nem volt tisztességes adatátviteli rendszer.
És még nem említettem azt, hogy a magyar tüzérfelderítés világ életében az optikai felderítésre korlátozódott, és korlátozódik ma is.
Híve vagyok minden technikai fejlesztésnek, de az a véleményem, hogy akinek ég a háza, az ne új bőrgarnitúrán gondolkodjon, hanem oltsa a tüzet.
Vagyis a helyes sorrend a következő:
1., Megállítani a lőszerek szétszedését, kikonzerválni min. 3 osztálynak megfelelő löveget, mindegy, hogy 122 vagy 152; (ezek ballisztikailag újak)
2., rendszerbeállítani bárhonnan meteorológiai és ballisztikai állomásokat;
3., rákényszeríteni a tüzéreket a 2. pontban leírt eszközök szakszerű alkalmazásának megtanulására, alkalmazására a meglevő lőszer segítségével ;
4., röppálya-felderítő lokátorok, pilóta nélküli feld. re. vásárlása, fenti lőszer segítségével rendszerbe állítása;
Nemcsak a 80-as évek végén, hanem már 1971-ben is elavult volt. Az ötvenes évekből megmaradt, alig 100 LE motor, alacsony teljesítmény, terepen lomha, gyenge fegyver, gyenge páncél.
Te ültél abban a 107 km/h sebességgel robogó kocsiban, te tudod. Én ilyen PSZH-val nem találkoztam, ennek oka lehet az amortizált technika is.( úgy a 80 km/h még elment) Biztosan jobb volt, mint a CS-344, de nem azokkal kellett volna megküzdenie, és már rendszerben volt a BMP. A gépet a lehetséges ellenfélhez kell hasonlítani. Annak ellenére, hogy a 70-es években nagy szolgálatot tett, szerintem rendszeresítése kényszermegoldás volt, de ezt nem állíthatom biztosan.
Mindennek van előnyös oldala, a PSZH-nak is: én kiemelném még az úszképességet is. Azonban egy harcitechnikai eszközt összhatékonyságban kell értékelni, úgy meg gyenge a BTR alapváltozatának ellenében is.
Ugyan nem vagyok sem stratéga, sem harcász, de senki - aki területvédelmi erőkben gondolkodik - nem gondolja, hogy nekik kellene megállítaniuk egy (több?) támadó hadosztályt. Ellenben minden lehetséges eszközzel el kell őket látni, amit eredményesség reményében használni tudnak. Ha kell akkor nehéz technikával is, akár hk. pszh, vagy pct. eszköz. Jobb helyen van náluk, mint a roncstelepen (lásd T34, T54, T55).
"Az ilyen munkaszolgálat jellegű másodrendű katonalét azt a remek lehetőséget nyújtja, hogy csodásan profi honvédségünk valamelyik objektumában (netán ezek és a csapatok között közlekedve) lebombázhatnak, szétágyúzhatnak, diverzálhatnak, vagy esetleg a front gyors mozgása miatt hirtelen az első vonalba kerülhetek - kellő kiképzés és fegyverzet és szervezettség nélkül." ?? Szerinted a világ hadseregei létszámuk 3/4-ében (Vagy ahogy Éhesló mondta 19/20-ában) szervezetlen, képzetlen munkaszolgálatosokból állnak?
"Már bocs, de kb. félmillió, gépkarabélyokkal gránátokkal gránátvetőkkel páncéllal elektronikával és mintegy 50-50000 kézi pct és lgv rakétakilövővel felszerelt milicista egyikeként, jól ismert bajtársaim körében határozottan magasabb morálszinten néznék szembe az ellenséggel, mint a te elképzelésed szerinti helyzetben."
Most egy kicsit zavarba hoztál. Ez a "...páncéllal...felszerelt.." azt jelenti, hogy páncélosokkal akarod felszerelni a milicistákat? Minden falunak egy MBT? Semmi hadsereg, csak központi irányítás nélküli milicisták szerte az országban? Mert akkor itt hagyjuk abba a beszélgetést!
De a félmillió az ország területén egyenletesen elosztott milicista is , hogy úgy mondjam kevéssé hatékonynak tűnik. Civil vagyok, de azt még én is tudom, hogy az ellen nem lesz oly kedves, hogy ők is elosszák egyenletesen az erőiket az országban.
Ültök 60-70-en a falutok közelében ásott lövészárokban, minden létező ketyerével amit kívánatosnak tartasz a miliciák részére. De sajnos a falutok pont azon az úton fekszik ahol az ellen egy 16 ezer fős hadosztállyal szeretne eljutni egy stratégiai pontra. Még ha a sok jó adóvevőddel odacsábítasz a Toyota pickupján még 300 környékbelit, (Ha lesz hozzá kedvük, és nem romlik el hirtelen mindegyik rádiója.) akkor is úgy fognak benneteket a fantasztikus harci morálotokkal és született Ramboságotokkal együtt lemészárolni, hogy még lassítaniuk sem igen kell!
Nem attól lesz valaki katona, hogy van puskája és terepszínű ruhája. Az a vadász! A katona erejét az adja, hogy szervezetten együttműködik a társaival, amihez kell központosított vezetés. A kisebb egységek vezetőit szintén irányítani kell. Stb. Hurrá! Feltaláltuk a hadsereget! :-)
Amikor a PSZH-t rendszeresítették 1971-ben, a BMP-1 már szolgált a SZU-ban. A bemutatón az akkori 5. Hadsereg parancsnok azt kérdezte a jelenlevőktől: Elvtársak jobb ez mint a CS-344-es? Azt válaszolták igen. Akkor kell a MN-nek. Hat évet voltam PSZH-val felszerelt alegységek (szakasz, század, zászlóalj) parancsnoka. Volt olyan z. pk-i PSZH-m, ami 107 km/órával száguldott a Nagyatád Berzencét összekötő műúton a C körlet felé. Sajnos a 80-as évek végére mind fegyverzetileg, mind technikailag elavultak. Viszont volt eg nagyon nagy előnyük. A vezetők meg tudták javítani, a fűtés nagyon jó volt, a KM-1 irányzékra pedig rosszat nem lehet mondani. A BTR irányzéka visszalépés volt a 60-as évek végén kifejlesztett magyar irányzékhoz képest.
90% hadrafoghatóság PSZH-ban? Legfeljebb ha indítás ellenőrzést kapsz. Ha menni is kell, kiváncsi lettem volna mennyi jut 20 km-nél tovább. A sok éven át, télen-nyáron szabad tárolón álló gépek egyszerüen tönkrementek. Mellesleg, új korukban is elmaradtak a korabeli színvonaltól is.
Hali! 1978-79 körül még ez nem osztott szorzott. A KGST vak kutyát süket macskáért barter elve alapján az általunk szállított hadiipari elektronika (rádió, rádiófelderítő és mikroelektronika) csak hadiipari termékkel volt ellentételezhető. Az viszont a romló költségvetési helyzet miatt nem igazán kellett. A RÁBA amit gyártott (híd, motor) elment a harmadik világba is valutáért, ami az adósságtörlesztéshez kellett. Nos ebből a felállásból a DAC és egyéb ruszki (ZIL131-130, URAL, GAZ66) tehergépkocsik jöttek ki győztesen, megölve a hazai közúti és katonai tehergépjármű gyártást. A háttéripart ekkor még fenntartotta az Ikarus évi 10 e körüli termelése és az egyéb alkatrészes KGST kooperáció. Később azt is kinyírták.
Azért remélem a surplus HUMVEE példányok nem nálunk kötnek ki mint PSZH hanem az USA derék polgárainál mint szabadidős autók( ha már vannak akik képesek adni 60000USD-t egy használt példányért:).Bár aszongyák hogy ott sem árt bizonyos foglalkozási körökben a pótpáncélozott M1114, pld. díler...
Jó, elismerem hogy olcsóbb mint egy vadi -új Patria...
Hali, az eddigi beírásaimból is kiderült, hogy nem vagyok híve a középmegoldásoknak. Ha olcsó, könnyű, gyors, nagy tűzerejű eszköz kell: Szöcske (na jó, bármi ami elvisz pct. rekettyét, és egy 7,62 + 12,7 gpu.-t és elég lőszert két emberrel, hogy nem mondják az olvtársak, hogy hazabeszélek.....) Ha komoly eszköz kell: Puma, Marder, Bradley. Ha olcsó, komoly eszköz kell: BMP toronycserével, elektronikus korszerűsítéssel, reaktív pc. kittel.
Miért? Mit gondoltál? Mi lesz a sok feleslegessé vált Humvee-val? :) Vannak a "családban", akik örülnek a kinőtt ruhának! Azt viszont megint hangsúlyoznám, hogy ezek a járművek alkalmazhatósága is erősen korlátozott.
Nekem is volt "szerencsém" PSZH-s század élén állni és nagyon élénken él még bennem a sok kínlódás, amíg a hadrafoghatóságot feltornáztuk 40%-ról 90% körülire. Két titka volt: kiképzett vezetői állomány és alkatrész utánpótlás. Az utóbbi volt a nehezebb falat. Arra kényszerültünk, hogy az autószereléssel foglalkozó srácaink otthon javították a sok fékhengert, adagoló szivattyút, generátort, stb. Azok voltak a szép "hősi idők"! Az alkatrészutánpótlás ma sem működik tökéletesen!
Szerintem a legtöbb magyar katona, aki kint szolgált, így gondolja. (Nem mindenki!) És nagyon fontosnak tartom az utolsó mondatot, amely odakint az életedet jelentheti!!!!!
A BMP-ket eredetileg el akarták adni. Volt róla szó, hogy esetleg a görögök vesznek belőle. Aztán olyat is olvastam, hogy újabb T-72-sekkel együtt az afgánoknak akarjuk adni, miután a NATO pénzén ismét "nagyjavítanánk" őket. Lehet, hogy ezért vitték őket Gödöllőre?
Ezek szerint az afgánoknak vegyes a tapasztalatuk az AMD-ről. Nekem egészen mást mondtak. Az orosz AK-k után a legjobbnak ítélték. És ezt nem csak az udvariasság kedvéért mondta az andarabi és a talawa-barfaki közrendőr, akik azt se tudták, hogy közünk van az AMD-hez. Nem is csoda, mert nem a HUN PRT osztogatta az AMD-ket hanem az amcsik! :( ű
Tudod, hogy mennyit írnak most afgánok a saját időszámításuk szerint? Szerintem egészen jól passzol az Általad említett időponthoz! Akkor most min lepődsz meg? A gond ott kezdődik, hogy mi nem akarjuk megérteni, hogy ők úgy is gondolkoznak, mint kb. mi akkoriban. Ezért lennének "alsóbb rendűek" ? .(
Az afgánok kenik vágják az orosz technikát. Meglepődnél, ha meglátnád, hogy mit képesek kihozni a Kamaz-okból, Kraz-okból, stb. :) Nem véletlenül tűnt el minden BTR-roncsból a motor! :)
A drog - kérdést szerintem rosszul látod. Nem azért halnak meg "szegény" európai fiatalok, mert az afgánok mákot termelnek, hanem az afgánok azért termelnek sok mákot, mert a "szegény" európaiak elfelejtették megnevelni a kölkeiket! :)
Egyébként már mondtam, hogy egyszerű a megoldás: A HUN PRT telepítsen oda pár mákos-beigli gyárat és megoldottá válik a kérdés, mert felhasználja az összes megtermelt mákot! :))
