Olvasva a néhol haragos, néhol csupán elkeseredett és megfárádt várárlók, tulajdonosok leveleit, úgy érzem mivel cégünk és az általunk kis hazánkban - és még néhány országban - képviselt bútormárka többször is különböző szövegkörnyezetekben megemlítésre került, szólnom kell e fórumon és leírni az olvasóknak, mi is a különbség a nobilia és a nobilia-minőségű, formájú, színű és olyan kivitelű... kifejezések között.
A szerződésekben és marketing anyagokban így feltűntetett értékesítési támogatás, az ott véghezvitt jogtalan előnyszerzés és a nobilia védjegyezett márkanévvel való visszaélés és a név ellen ily mód elkövetett minőségi-becsületsértés ténye nem vitatható. Nyilván ez ügyben további megkereséseit képviseletünk a lakóparki menedzsmenthez nem e fórum keretin belül kívánja megtenni, így azt itt tovább nem is kommentálnám.
Tájékoztatni szeretnék azonban minden lakót, hogy a beruházó ajánlati tenderét nem terjesztette ki a Nobilia Magyarország Kft. által importált nobilia bútorokra, így a nobilia mint bútormárka Nobilia Magyarország Kft. általi szállítása eleve fel sem merülhetett a lakásokban, persze marketing anyagiban rendre a nobilia név mögötti minőségi tartalomra utal vásárlói kérdéseire. Igazán sajnálom, hogy felhasználva a nevet, végül a beruházó egy olyan termékcsoport szállítása mellett döntött, amely sem minőségében, sem egyéb műszaki paramétereiben nem felel meg a vásárlóknak korábban beharangozott "nobilia-minőségű" konyhabútornak.
Sajnálom, mert azon túl, hogy olvasom e fórumot, nap mint nap találkozom Lurdy Házban levő bemutatótermünkben e fórum íróival, olvasóival, akik minket keresnek fel, hogy segítsünk konyaigényük minőségi megoldásában.
Az Önök lakótársai Ők, akik megtapasztalva a lakáshoz adott, vagy kivitelező által adni tervezett bútort eljöttek hozzánk, hogy megnézzék valóban mi az, amit a nobilia márkanév takar.
Amennyiben Ön is így látja, jöjjön el hozzánk, ismerje meg a németországi nobilia bútorgyár kiváló minőségű termékeit bemutatótermünkben, s beszélgessünk az esetleges szállítás lehetőségeiről.
Természetesen lehetőségük van akár csoportosan is ajánlatot kérni, egy gyárnak amely európai szinten naponta mintegy 2000 egydileg tervezett konyhát készít el, nem jelenthet akadályt bármekkora rendelési szám 3-4 hét alatti legyártása sem...
Fogadják el meghívásom, s fogadják el felajánlásom is, ami a fent részletezett kialakult helyzet miatt némi segítséget nyújthat a lakóknak. Minden igazoltan Sasad-liget lakás tulajdonos részére nobilia bútor és konyhagépek együttes rendelése esetén, a bútorból 10% kedvezményt adunk! - Mert nekünk fontos az általunk képviselt márka jó hírének megőrzése.
Arra gondoltál, hogy valaki esetleg ki tudja fizetni a hiteltölesztést és nem 50.000 Ft nettó havi fizuból vesz fel 20milla hitelt 35 évre? ;o)
Viccet félre téve, ha nem vennénk fel hitelt oly sokan, akkor kihalna az ország, mert addig gyűjtögetnénk, mire már kicsúsznánk az időből és nem vállalhatnánk gyereket. Pedig ez az élet! Én nem modnom, hogy nem lenne jó kp-ban fizetni, de ha egyfolytában azon paráznék, hogy közbejön valami és majd nem tudok fizetni, akkor el sem kezdeném az életem és 60 évesen ott ülnék az albérletemben, vagy a szülői házban, de jó... Persze az ember legyen óvatos, de nem mindenkinek adatik meg, hogy legyen mit a tejbe aprítani.
Abban igazad van, hogy a bank jobb pozícióban van, mint az, aki hitelt venne fel, de ez üzlet. Neki is és a hitelt felvevőnek is! Nem célja a banknak, hogy Te ne tudj fizetni, mert ő bank és nem ingatlanbefektető. Mi több, a lakásaink ára neki bagó, többe kerül egy vezető beosztású alkalmazottjának az éves fizetése! Nem hiszem, hogy arra hajtanak, hogy ne tudj fizetni!
Lehet minden mögé összeesküvés-elméletet szőni, de nem érdemes, mert az élet egyszercsak elszalad mellettünk, észre sem vesszük, milyen hamar. Ne légy tehát borúlátó és soha nem mondd, hogy soha, mert nem tudhatod mi mindent hoz még az élet!
"banknak nagyon is érdeke, hogy havonta fizesd a részleteket: A törlesztörészletek jelenértéke havi törlesztés esetén lényegesen magasabb, mintha egy esetleges bebukáskor - mondjuk a futamidö felénél - egy összegben "törlesztenéd" "
Miért lenne lényegesen magasabb? Ha nem tudsz fizetni, akkor a bank egy ideig örömmel átütemezi neked a hitelt, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy újabb kölcsönt veszel fel, amiből fizetni tudod a régi kölcsön részleteit. A bank van pozícióban, ezért az újabb kölcsönt ha lehet még picit magasabb áron fogja adni. Egy ideig így lehet húzni az időt, ami a banknak dolgozik. Aztán lejár az idő, ekkor megy a lakás a banknak (piaci ár feléért, 2/3-áért számítják be), és ebből az összegből levonnak minden megmaradt tőketartozást és kamatot, és visszakapod a visszajárót.
Azt, hogy a banknak nem érdemes erőltetni a részletek időbeni fizetését,
onnan is látszik, hogy ha nem küldöd a pénzt, akkor nem szólnak. Megvan nekik a címed, neved, telefonszám, emailcím, adószám, minden, de ők nem szólnak.
Minden feledékeny hónap az ő malmukra hajtja a vizet. Imádják a büntetőkamatot.
(Minden évben hitelre vett autók ezreit kénytelenek visszavenni a "gazdájuktól".)
Egy másik tévhit, az előre törlesztés:
A hosszúlejáratú hitel egy üzlet két fél között. Nem mondhatod 1 év múlva azt, hogy hoppá, most lett pénzem, most már mégsem kell a hitel, kifezetem most a maradékot és akkor és nem fizetek annyi kamatot. Nem. Az üzlet adott feltételekkel, adott időszakra megköttetett, azt nem rúghatod fel.
Ki van ez találva. A bankok értik a dolgukat.. Óvatosan velük.
Az biztos, hogy én soha az életben semmire nem fogok hitelt felvenni.
Persze, veszek fel hitelt, de nem rémisztettél meg, hiszen nem forward ügyletekbe vagy részvényekbe akarok fektetni, hanem a lakást fizetem ki.
De teljesen igazad van, mindenki addig nyújtózkodjon, ameddig a takarója ér.
Egyébként lehet én látom rosszul, de a banknak nagyon is érdeke, hogy havonta fizesd a részleteket: A törlesztörészletek jelenértéke havi törlesztés esetén lényegesen magasabb, mintha egy esetleges bebukáskor - mondjuk a futamidö felénél - egy összegben "törlesztenéd" (a lakás kényszerü eladásából) a fennálló töketartozást, így nagyobb a bank haszna is.
Úgy érzem, hogy Te is hitelt veszel fel, és kicsit megrémisztettek amiket írtam,
de a rossz hírért nem a hírvivő a felelős, nem szabad őt bántani érte.
Természetesen szerencsés vagyok, hogy kész lakással indultam.
És akinek nincs, az spórolhat vagy 10 évig mire saját lakást vehet.
(Kivéve persze, ha egyetemet végzett mérnök és elmegy Angliába dolgozni..)
De úgy látszik kicsit felületesen is olvastad amiket írtam. Ez velem is elő szokott fordulni, bizonyára másokkal is, ezért egyszer még kihangsúlyozom, hogy mit írtam:
Egyik, hogy _énszerintem_ _minimális_ hitelt vegyen fel az ember, csak annyit,
amennyi nagyon kell. Egy új lakáshoz, nagyobb cseréhez kell valamennyi, nem vitatom, csak én biztosan nem kérnék bele semmi olyan extrát, ami a törlesztés után
(vagy még közben) beépíthető (klíma, nagykonyha, egyes feláras cuccok).
(Egy ismerősöm hitelt vett fel az új lakásra, csak pár millát, kiegészítésnek, de vagy 10 évre, és ugyanakkor vett magának egy nem olcsó kocsit is. Gimis tanári fizetésből törleszt. Értetlenül állok a jelenség előtt, de nem ők az egyetlenek.)
Visszatérve hozzánk, az első részletet csak 1 hónapra veszed fel, a másodikat már 2 hónapra, a 48. részletet már 4 évre, és nyilván minél több időre veszel fel egy összeget, annál többe fog kerülni az, hogy felvetted. Exponenciálisan, még ha kicsi is a kitevő. Ráadásul minél hosszabb táv, annál nehezebb előre látni az életben.
A másik, talán még fontosoabb, hogy _szerintem_ nem szabad összkapcsolni a befektetést a hitellel. És ha a bank azt mondja, hogy a befeketetésed nem profitált? Mit tudsz tenni? Az ég világon semmit. Ahhoz már pénzügyi szakértelem és kapcsolatok kellenek, hogy utánanézz mi is történt.
Lehet, hogy csak én látom ilyen borúsan a hitel dolgokat,
de ismétlem: túl sok balul végződött sztorit hallottam már.
Ott sántít egy kicsit az érvelésed, hogy nem mindenki indít egy használt lakással, amit aztán eladva jól megveszi a sasadit, 100%-ban fedezve ezáltal az új lakás vételárát.
Az elözö lakásodat nyilván meg kellett valahogy venned, hogy aztán el tudd adni, és a pénzt az újba forgatni.
Nem beszelve arrol, hogy a kamatok (profitjuk) nagy reszet mar az elso 5+ evben atutalod nekik. Ennek ellenere talan erdemes egy 'picivel' tobb hitelt felvenni, hogy maradjon egy keves kp. ami idot adhat a keselyuk elhesegetesre, ha na addj Isten, szukosebb idoszakok is bekoszontenenek.
Ha X banktól veszel fel hitelt lakásra, ingatlanfedezetet kér és erősen piaci ár alatt számítja az új lakást, hogy 48 órán belül értékesíteni tudja, ha úgy adódna.
Minden hitelnél árgus szemekkel ott köröznek a zsírosbödön közeli keselyűk, akik lecsapnak az olcsó visszamaradt lakásokra... A lakásfedezet összege és a valós
piaci érték közti összeget esetleg még el is felezik a bank és a keselyűk,
és mindenki jól jár, rajtad kívül. Ahol pénz van, ott csalnak is.
Ha ugyanez az X bank kezeli a befektetésedet is, akkor ő kifejezetten ellenérdekelt abban, hogy neked nyereséged legyen rajta, hiszen annál nagyobb eséllyel nem bírod fizetni a részleteket és ők megkapják a lakást, ráadásul azonnal és nem 10 éves futam alatt fokozatosan, és ha mondjuk 20 milliából már 15-öt törlesztettél,
de a maradék 5 nem megy, X bank akkor is el akarja majd venni a lakásodat.
A 40 millás lakást úgy eladják 25-30-ért mint a pinty!
A "visszajárót" azért asszem megkapod.
Ne feledd:
bárki, aki hitelt nyújt, _ellenérdekelt_ abban, hogy időben vissza tudd fizetni,
mert akkor szakít csak igazán nagyot, ha késel a törlesztéssel.
A hitel maga nem feltetlenul rossz. Amire vigyazni kell, hogy tobb erteket hozzon mint amennyit elvisz.
Egyetertek Diostesztaval is. Manapsag sok mak kell, hogy jovedelmezo befektetest talaljon es ne buktazzon az ember, mert ha elkolbaszolod a penzt megy a lakas a levesbe. Itt tenyleg nem babra megy a jatek!
Bútorasztalos vagyok és azok segítségére szeretnék lenni akik a közeljövőben terveznek beruházást legyen az (konyha,fürdő,beépített szekrény,parketta stb).
Konyhabútorhoz profi látványtervet biztosítok.Helyszíni felmérés dijtalan írjanak
"Nem volt szó továbbkölcsönzésről. [...] Arra gondoltam, ha együtt, kézen fogva megyünk felvenni a lakáshitelt (mindenki a sajátját)"
Akkor jó, így már értem.
Csak tényleg vannak, akik túl jóhiszeműek és képesek felvett kölcsönt továbbadni.
A hitelkonstrukciós leírásodból úgy éreztem, hogy nem egy régi lakás eladásából akarod visszafizetni a hitelt, hanem havi részletekben, és én (de ez csak én vagyok) ekkor a nagy szép konyhából csak annyit rendelnék meg, amennyi feltétlenül kell. A többit a hitel visszafizetése után. Vagy ha a részletek mellett
marad rá keret. A többi berendezéssel hasonlóan.
Túl sok rosszul végződött "hiteles" sztorit hallottam már kisebb-nagyobb ismeretségi
körömben. Annak idején én diákhitelt vettem fel, ott is megy a lehúzás, pedig az elején minden szép és tiszta és jó és világos és fair. Utána meg...
Szóval a kockázat egyik minimalizálása, hogy minél kisebb legyen a hitel összege.
(Nyilván a 0 az ideális, de abból sehogy nem lesz új lakás..)
"szerencsés az, aki manapság kifizet kp-ban egy ilyen árkategóriájú lakást..."
Eladtam az előzőt, csak hát júni végére számoltam, így most addig áll a pénz.
A szerencsém abban áll, hogy addig van hol laknom meg volt hova tenni a cuccaimat.
"mi több a konyha is elég apró"
Minden relatív.
Biztos az Asszony rágja a füledet, hogy milyen konyha kell. :) Nekem igen. :)
"Gondoltuk megosztjuk az infót"
A többiek nevében is köszönjük.
És mégegyszer bocsi, hogy belebeszélek, többet nem teszem.
Valamit félreérthettél, mert nem terveztünk konyhát venni hitelből. Vagy a lakásra gondolsz? A lakásra valóban hitelt fogunk felvenni és szerintem szerencsés az, aki manapság kifizet kp-ban egy ilyen árkategóriájú lakást... Direkt külön hozzászólást írtam a hitelről (LAKÁS), nehogy összekeveredjen a konyha szállal. Nem jártam sikerrel... ;o) A lakásunk amúgy nem nagy, mi több a konyha is elég apró, valahol a garzon és a 4. emelet között.
Az elején, mint ahogy írtam elég tájékozatlanok voltunk és gondoltuk miért ne kérhetnénk árajánlatot többféle minőségre is, több helyről. Aztán persze legörbült a szánk az árak láttán, nem beszélve arról, hogy milyen árkülönbözetet és rugalmatlanságot tapasztaltunk a szerződött partner részéről. Gondoltuk megosztjuk az infót a fórumozókkal, hátha valaki esetleg nem járt utána annyira, mint mi.
A lakáshitelre is reagálnék, mert azt látom itt sem sikerült pontosan fogalmaznom. Nem volt szó továbbkölcsönzésről. Ez honnan jött? Arra gondoltam, ha együtt, kézen fogva megyünk felvenni a lakáshitelt (mindenki a sajátját), akkor együtt, nagyobb összegről lévén szó, könnyebb "kicsikarni" jobb feltételeket a banktól. Ebben semmi kockázat nincs, inkább nehézségek vannak. Például az, hogy olyan emberek tudjanak összeállni, akik kb. hasonló konstrukcióban gondolkodnak, hasonló jövedelemmel rendelkeznek, sőt, ezt az információt nem tartják meg maguknak. Mivel mindenki féltve őrzi a saját pénzügyeit, ez a "csoport" nyilván nem könnyen talál egymásra, de ha mégis, akkor is össze kell tartaniuk (újabb nehézség), hogy elérjék a jobb feltételeket...
Száz szónak is egy a vége, köszi az aggódó szavakat és remélem sikerült tisztázni a félreértéseket.
Pietro, ha ez tenyleg igy volt, akkor tessek feljelentest tenni, mert ez sulyos fogyasztoi megtevesztes. Ezt mar mas is emlitette itt a forumon, az ilyen fogyasztoi atvagasoktol ver a hideg. Remelem ez csak urban legend es a Biggeorge's nem enged meg maganak ilyen csunya dolgot. Ugye BG?:)
Már kezdtem egész aprónak érezni magam, hogy én nem egymillárét veszek
konyhát :), meg mekkora lakás lehet, ahol kétszerannyit (350e) ajánl az SL a konyhára mint az én konyhámra, de hát nincs azzal semmi baj, ha valaki jól keres.
Erre kiderül, hogy hitelből veszed, legalábbis egy részét.
Az ég világon semmi közöm hozzá, de jól meggondoltad?
Nem irigyeked, csak jót akarok neked, a hiteleknél _mindig_ kiderül valami utólagos apróság, hogy azt "nem úgy kell értelmezni" stb.
És milliós tételben, pláne 30-50-100 milliós tételben már nem lehet "csak úgy"
összeállni 2-3 embernek és "közösen" venni fel kölcsönt. Vagy egy ember felveszi,
továbbkölcsönzi a társaknak és ha ők nem fizetnek időben!??
egy kis infó ahhoz, hogy igenis van lehetőség a piacon válogatnotok a bankok között.
A BG-nél a hölgy előadta, hogy csakis az ő közreműködésével tudok hitelt felvenni, mert a lakás szerződésében benne van, hogy a műszaki átadás-átvétel a hitelfizetés feltétele, nem pedig a használatbavételi engedélyé és pláne nem az albetétetesítésé, amire a legtöbb bank a hitelt folyósítani szokta. Utánajártam, és - ugyan még írásba nem kaptam - azt tudtam meg, hogy a használatbavételi engedély megelőzi esetünkben a műszaki átadást, azaz a műszaki átadás feltétele, hogy már meglegyen a használtbavételi engedély. Ez pedig azt jeletni, hogy nyugodtan mehetek bármely bankhoz, aki használatbavételire már fizet. Egyébként a finanszírozó bank ajánlata simán jónak tűnik a piacon.
A hitelkérdés nálunk nemrég kezdődött, konkrét, de nem részletes ajánlatunk egyelőre csak a BG-től van. THM szempontjából valóban kedvező, de az annuitásos hiteleknél ma már vannak modernebb konstrukciók is. Az egyik ilyen az ún. lépcsőzetes tőketörlesztésű megoldás, nagyon röviden ez arról szól, hogy a banknak fizetett havi törlesztőrészlet csak a kamatot és a kezelési költséget tartalmazza, emellett azonban egy befektetést is finanszírozni kell, amiből a futamidő meghatározott időpontjaiban a tőketörlesztés történik. Ez a futamidő első tőketörlesztésig tartó időszakában akár jelentősen nagyobb kiadást is eredményezhet, az előnye az, hogy jó befektetés esetén a befektetés hozama (jóval) nagyobb lesz, mint amennyit tőketörlésztésre kell fordítani, így a futamidő végén a befektetés megmaradó hozamával "kevesebbe kerül" a hitel. A lakástakarékpénztárral kombinált hitelekkel kapcsolatban hallottam már jót is, rosszat is, ennek még utána kell járnunk. Sokan gondolják egyébként, hogy ha hitelre van szükségük, akkor függenek a banktól, pedig ma már itt is verseny van, minél nagyobb a hitelösszeg, annál inkább tárgyalás kérdésévé válnak a feltételek. Ezért is támadt egy kósza ötletem, hogy a hasonló konstrukcióban gondolkodó hiteligénylők egy kis összefogással jelentős kedvezményeket érhetnének el. Ha 3-4-5 ember, 50-60-100 millió forint együtt mozog, akkor már kávét is hoznak az egyeztetésre :). Viccet félretéve, tudom, hogy a pénzügyeit mindenki óvatosan kezeli, illetve mindenkinek kicsit másra van szüksége, de ha valaki mégis lát benne fantáziát, akkor ötletelhetnénk együtt is.
Magánban nagyon szívesen, ha írsz egy e-mailt a regisztrált címemre, akkor kicsit részletesebben is leírom a konyhát, meg az ajánlatok közötti egyéb különbségeket. (Ez itt nem a reklám helye, ha jól látom, akkor a bútorasztalos kollégát is kimoderálták...)
Nem vagyok otthon a konyhabútor piacon, sokat segítene, ha megírnád a forgalmazókat, ahonnan az ajánlatot kérted. (Majd hivatkozok rád, hogy te ajánlottál, hátha kapsz még valami extra kedvezményt. :) )
"260 / 0,18 = 1.44 millióba került volna a Topfás a konyhabútorod? Jól értem!?"
Pontosan, gépek nélkül, ebből jönne le a lakás árában lévő összeg. A történethez persze az is hozzátartozik, hogy a Topfás egyeztetéskor még nagyságrendileg sem volt fogalmunk a furnér (fafelületű) és tömörfa konyhabútorok áráról, úgyhogy a mi reakciónkat is egy-az-egyben felhasználhatták volna bármelyik lottó reklámhoz... Azóta kicsit változott a helyzet, mármint ami a tájékozottságot illeti, nagyon jó minőségű fóliázott frontok kaphatók (van ilyen a sokat emlegetett Nobiliánál is természetesen), ráadásul vannak vélemények, amelyek szerint a tömörfa konyhabútor szép és jó, de nagyon sok törődést igényel, hogy az is maradjon. Legyen valami konkrétum is ebben a hozzászólásban, eddig 3 más cégtől kértünk ajánlatot, a közös bennük, hogy kb. 4 folyóméter konyhára vonatkoznak, minden fiók és ajtó gázrugós, illetve "önbehúzós" rendszerű. Szándékosan nem forgalmazót, hanem márkát írok, ezek első körös ajánlatok, gépek nélkül: - Csercsics, furnér frontok: 980e+ÁFA - Nolte konyhabútor, fóliázott frontok: 800e+ÁFA - Nobilia konyhabútor, fóliázott frontok: 790e+ÁFA
Garázsbérlésben, mint bérlők mi is érdekeltek vagyunk, R épület előnyben. Jónéhány véleményt olvastunk a Topfáról, kiegészítenénk még egyel: az időpontegyeztetés korrekt volt és kedves, a konyhaegyeztetésen is minden rendben zajlott. Az ajánlatot végül 4 hét múlva kaptuk meg az ígért kettő helyett, valójában itt kezdődtek a kellemetlen meglepetések. Nem kaptunk hozzáférést a topfa weboldalán, vagyis nem készült el a szintén ígért látványterv a konyhához. A másik "meglepetés" az ajánlat összege volt. A 4 hét várakozás alatt ugyanarra a konyhára máshonnan is kértünk ajánlatot, furnér frontoknál 260e forint volt a különbség, de nem a Topfa javára (ez a Topfás ár 18%-a)! Ennél is lényegesebb az, hogy a másik (nem Topfás) ajánlat esetében kérés nélkül (!) küldték a kedvezményeket, 6% a gépek árából, és ha együtt rendeljük meg a konyhabútort és a gépeket, további 5% kedvezmény a konyhabútor árából. A Topfánál telefonon egyeztettünk, a gépek kedvezményénél odáig jutottunk, hogy ha tudunk olcsóbbat, mint az ő listaáruk, akkor talán vegyük meg ott. A Topfa történet számunkra itt ért véget... Az egészben a Topfa üzleti stratégiáját nem értem, azt gondolom, hogy a lakásvásárlóknak semmilyen előnyük nem származik a velük kötött szerződésből. Ha más cégtől vásároljuk a konyhát, akkor a lakás árában lévő konyha összegének 90%-át megkapjuk, ez a mínusz 10% a mi lakásunk esetében kb. 35e forintot jelent, ami többszörösen visszajön egy jobb ajánlaton, amihez nem kell lejárnia a lábát az embernek. Még valami: néhány stúdióban "előnyként" tüntetik fel a konyha összeszerelésénél, hogy üzembe helyezik a gépeket, valahol erre külön díjat számolnak fel. Nekünk újdonság volt, hogy egyedül a főzőlap üzembe helyezése problémás, amit bizonyos márkák esetén (pl. Bosch, Siemens, AEG) szakszervíz vagy képesített villanyszerelő végez a garancia miatt, ez valóban némi plusz költséget jelent (eddigi információnk szerint kb. 10e forint). A többi gépet viszont egyszerűen be kell dugni a konnektorba...
Szóval érdemes körülnézni, ez egy nagy piac, sok megbízható szereplővel.
A garázs bérlés engem is érdekelne. Diostesztahoz kapcsolodva en is oktoberrol tudok. A topfasok szerintem is korrektek emberileg, cegkent viszont van hova fejlodni. Egyik SL1-es ismerosunk szinten regota var az arajanlatra. De optimista vagyok es bizom benne, hogy az elkeszult konyhabutor karpotol majd. Internet / TV ugyrol van valakinek infoja, mi varhato?