Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1321

1. Innen indultunk: 

    "A szamojédok, lappok, eszkimók, stb. tipikusan mongoloid vonásokkal rendelkeznek..."

 

2. Aztán be lett mutatva, hogy ez nem teljesen igaz:

    * http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159732249&t=9241253

    * http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=159731679&t=9241253

 

3. És most meg szépen eljutottunk oda, hogy:

    "A pár ezernyi oroszországi számi már pont eleget keveredett  szlávokkal,

     hogy veszítsenek eredeti jellegzeteségeikből!" :-D

 

4. Hogy minek kell keverni a lappokat pl. nyenyecekkel (egyik szamojéd nép)

    azt nem igazán értem?

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:No-nb_bldsa_3f048_Nentser_(folkegruppe)_kvinner_og_barn_foran_inngangen_til_teltet_sitt._(6435260555).jpg

 

 

Itt senki sem fogja vitatni a tipikusan mongoloid vonásokat.

Előzmény: A teremburáját (1318)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1320

Ennek mi köze a topik témájához???

Előzmény: A teremburáját (1319)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.30 -1 1 1319

Erre a két ütődött bécsi udvari csillagász (Sajnovics és Hell) tette fel a koronát a nyelvészkedésével. Ideális szakértők (számotokra!). 

Előzmény: A teremburáját (1318)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.30 -1 0 1318

A pár ezernyi oroszországi számi már pont eleget keveredett  szlávokkal, hogy veszítsenek eredeti jellegzeteségeikből! 

Ti most azért berzenkdtek, mert a már 17. századtól elkezdett német és skandináv nyelvészek és etnográfusok mindenáron összeakarták hozni őket a magyarokkal. Erre a 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1317)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1317

Ott az orosz lexikon szövege:

 

* a mongolredő jelenléte nem túl gyakori a lappoknál;

 

* a haj színe sötétszőke (!), ennyit a sötét hajról 

   (a szöveg külön kiemeli, hogy mennyire más a hajuk, mint a mongoloidoknak);

 

* a "lapos" orra vonatkozó rész:

   "Пе­ре­но­сье сред­нее или низ­кое, про­филь спин­ки но­са час­то во­гну­тый."

Előzmény: A teremburáját (1313)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1316

Nincs.

 

Csak akkor reagálok, amikor nagy elánnal előadott "szakmai" véleményt olvasok,

amiről kb. 5 perc kereséssel kideríthető, hogy hát... khmm... nem teljesen fedi a valóságot ;-PP 

Előzmény: A teremburáját (1312)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1315

Pont ezt írja a legfrissebb orosz lexikon :-D

Előzmény: A teremburáját (1311)
Törölt nick Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1314

ez a kezelés, itt a forumon ki lehet élni.

Előzmény: A teremburáját (1312)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1313

Kerek fej, lapos arc és orr, kiugró járomcsont, keskeny, mongolredős  szem, sötét haj. Csak az nem látja, aki nem akarja!

Előzmény: B. Hernát (1308)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.30 -1 0 1312

Mese, mese meskete...nektek ellenvélemény kényszeretek van? Kezeltessétek!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1310)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.30 -1 0 1311

Na ja, ha nálad a wiki a bölcsességkő!-:))

Előzmény: B. Hernát (1309)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.10.30 0 0 1310

Soha nem érdekelt az antropológia, de a szöveged egy akkora csúsztatás.

Ez akkor látszik a legjobban, ha az ember utánaolvas... egy egészen keveset ;-P

 

A Nagy orosz enciklopédia (2004):

 

"ЛАПОНО́ИДНАЯ РА́СА, ма­лая ра­са; рас­смат­ри­ва­ет­ся как кон­такт­ная (ев­ро­пео­ид­но-мон­го­ло­ид­ная) ра­са или как арк­тич. ва­ри­ант боль­шой ев­ро­пео­ид­ной ра­сы. Близ­ка к ураль­ской ра­се, от ко­то­рой от­ли­ча­ет­ся ме­нее вы­ра­жен­ной мон­го­ло­ид­но­стью (ряд ан­тро­по­ло­гов счи­та­ют её ва­ри­ан­том ураль­ской ра­сы).

 

Ха­рак­тер­ны низ­кий рост, бра­хи­морф­ное те­ло­сло­же­ние, со­от­вет­ст­вую­щее адап­тив­но­му ти­пу по­ляр­ных по­пу­ля­ций. Во­ло­сы пря­мые и мяг­кие (в от­ли­чие от жё­ст­ких мон­го­ло­ид­ных во­лос), обыч­но ру­сых от­тен­ков. Ко­жа все­гда свет­лая, тре­тич­ный во­ло­ся­ной по­кров сла­бый. Че­реп по ев­ро­пео­ид­ным мас­шта­бам не­боль­шой ве­ли­чи­ны, бра­хи­кран­ный, с низ­ким сво­дом и сла­бо­вы­ра­жен­ным над­бровь­ем. Ли­цо ор­тог­нат­ное, имею­щее сла­бую или сред­нюю го­ри­зон­таль­ную про­фи­ли­ров­ку. Гла­за сме­шан­ных или тём­ных от­тен­ков, встре­ча­ют­ся свет­лые. Склад­ка верх­не­го ве­ка обыч­но вы­ра­же­на, встре­ча­ет­ся эпи­кан­тус (обыч­но у де­тей и жен­щин). Пе­ре­но­сье сред­нее или низ­кое, про­филь спин­ки но­са час­то во­гну­тый. Под­бо­ро­док вы­сту­па­ет сла­бо. Верх­няя гу­ба про­хей­лич­ная. Сли­зи­стые губ тон­кие или сред­ние."

 

https://bigenc.ru/ethnology/text/2133309

 

Jó kép: https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235205887/19202.jpg

 

Kisrassz; kontaktrassz vagy az europid nagyrassz arktikus változata.

A haj egyenes és puha (!) (eltérően a mongoloidok sprőd hajától), általában szökés árnyalatú.

Néha megfigyelhető az epicanthus (általában gyerekeknél és nőknél).

 

"...lappok [...] tipikusan mongoloid vonásokkal rendelkeznek." :-DD

Előzmény: A teremburáját (1305)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1309

"lappid rassz (más néven lapp rasszproto-alpi rasszskando-lappid rassz) egy ősi európai típus. Egyesek szerint az alpi rassz elődje."

 

Alap volna ...

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Lappid_rassz

Előzmény: A teremburáját (1307)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1308

Nézem. És hol látható, hogy "tipikusan mongoloid vonásokkal rendelkeznek" -- ahogy kiszignáltad nekik ?? Mert a szemükön és a pofacsontjukon éppen nem.

 

De hozhatok szőkéket is.

Előzmény: A teremburáját (1307)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.29 -1 0 1307

Látom nemcsak buta vagy, de vaksi is! Részvétem!  A szemüket nézd, meg a pofacsontjukat!

Előzmény: B. Hernát (1306)
B. Hernát Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1306
Előzmény: A teremburáját (1305)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.29 -1 0 1305

A szamojédok, lappok, eszkimók, stb. tipikusan mongoloid vonásokkal rendelkeznek, ahogy a sarkvidéken élők többsége. . 

Előzmény: Theorista (1303)
vörösvári Creative Commons License 2021.10.29 0 0 1304

Azt hittem hogy a szamojédok egy mongolid népesség, nem europidok úgy ránézésre. A végén még igaza lesz azoknak akik innen származtatták a magyarok őseit, csak nem hunok hanem uráliak voltak :) 

Előzmény: Theorista (1303)
Theorista Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1303

Ez félreértés szerintem. Egy ősi észak-eurázsiai vadász-gyűjtögető genetikai jellegzetességekkel bíró népességről van szó, azaz nem keveredtek az indoeurópaiakkal azonosított bronzkori pásztorkodókkal pl. De ebből nem következik, hogy ez a népesség a bronzkor előtt már a Tarim-medencében élt. A vizsgált minták max. 4-5 ezer évesek. Lehet, hogy ez valamilyen "ősszamojéd" maradvány brigád volt.

Előzmény: vörösvári (1302)
vörösvári Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1302

a cikkben mondták a genetikusok, hogy az őseik már ott éltek 9000 éve, persze ki tudja hogy így van e 

Előzmény: Theorista (1300)
vörösvári Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1301

ez igaz, közép-Ázsiában is éltek fehér emberek 

Előzmény: A teremburáját (1299)
Theorista Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1300

A Tarim-medencei múmiák bronzkoriak, vagyis nem régebbiek kb. 4000 évnél.

Előzmény: vörösvári (1294)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.29 0 0 1299

Voltak Közép- és Dél-Ázsiában is jégkorszaki refugiumok. 

Előzmény: vörösvári (1298)
vörösvári Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1298

ha nem téves a kormeghatározás, szerinted honnan kerültek oda ? 

az európai jégkori vadászok utódai lehetnek ? 

Előzmény: A teremburáját (1296)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.29 -1 0 1297

Na persze, persze, Afrikából.....

Előzmény: vörösvári (1295)
A teremburáját Creative Commons License 2021.10.29 -1 0 1296

A probléma az, hogy nem csak a laikusok, de a kutatók sem időutazók, s képtelenek pár ezer évnél korábbra gondolni! Mégis mit képzelnek  a Tarim medencei múmiákat vizsgálól, hogy ezek az emberek, de akár az ujgurok vagy a kinaiak, stb.  honnan csöppentek a Földre 2-3-9.000 éve? 

Előzmény: vörösvári (1294)
vörösvári Creative Commons License 2021.10.29 0 0 1295

Ennek biztos örülnek a Bodo családnevet viselők :)

 

https://444.hu/2021/10/29/hadd-mutassuk-be-mindannyiunk-oset-homo-bodoensist

vörösvári Creative Commons License 2021.10.29 0 1 1294

Elég fura történet. Hogy kerültek 9000 éve europid emberek a Tarim medencébe ? 

 

https://index.hu/kultur/2021/10/29/nem-ufok-nem-is-migransok-megoldodik-a-sivatagi-mumiak-rejtelye/?fbclid=IwAR2L6CKQoooYYeePMhmp_fVHQoBtZw0g9Fm00kCYTa7-NHtKb4Avg1Rm0dw

 

Harminchárom évvel ezelőtt különös múmiákat találtak a nyugat-kínai Tarim-medence nagy részét kitöltő Takla-Makán sivatagban: a csontszáraz sivatagi levegőben természetes úton mumifikálódott tetemek szőkék és hosszú orrúak voltak, tipikusan europid rasszjegyeket mutattak. A tudósok mostanáig azt hitték, ez a népcsoport Európából vándorolt be a mai Hszincsiang-Ujgur tartomány területére, csakhogy egy nemrégiben publikált tanulmány cáfolja ezt az elméletet: a múmiák a térségben őshonos népesség maradványai.

Victor H. Mair professzor, a University of Pennsylvania School of Arts and Sciences kínainyelv- és irodalomtanára 1988-ban bukkant rá a Takla-Makán sivatagban a később Hsziao-ho-kultúrának elnevezett nép mintegy négyezer éves múmiáira.

A TUDÓS ELŐSZÖR AZT HITTE, KACSÁRÓL (HOAX), CSALÁSRÓL VAN SZÓ, A KÍNAIAK ÁLTAL A TURISTÁK ODAVONZÁSÁRA HAMISÍTOTT MARADVÁNYOKRÓL, ANNYIRA KÜLÖNÖSNEK ÉS NEM ODAILLŐNEK TŰNT A MÚMIÁK SZŐKE HAJA ÉS SZÍNPOMPÁS RUHÁZATA.

Mairt sokkolta, hogy valamennyi múmia europid vonásokat mutatott, és nem értette, honnan pottyantak Ázsia szívébe ezek a semmilyen manapság ott élő népcsoporttal rokonságot nem mutató emberek. Már-már arra kezdett gyanakodni, hogy ufók maradványaira bukkant, de természetesen egy tudós nem juthat ilyen valóságtól elrugaszkodott következtetésre. Ezért arra gondolt, hogy a mumifikálódott emberek indoeurópai nyelvet beszélő, valahonnan Európából, lóháton érkező népek voltak. 

Ez az elmélet harminc éven át elfogadottnak számított tudományos körökben. Egészen mostanáig.

A minap ugyanis egy nemzetközi tudóscsoport ettől merőben eltérő következtetésre jutott: ezek a bizonyos szőke hajú, hosszú orrú emberek az utolsó kilencezer évben biztosan nem keveredtek másokkal, tehát sokkal régebb óta éltek ezen a területen, mint hogy akár a han népek – vagyis a kínaiak –, akár az ujgurok megérkeztek volna a Tarim-medencébe. Magyarán autochton, tehát őslakos népességről van szó, amely nem a távoli hegyekből ereszkedett le lóháton, hanem már a történelem előtti időkben itt élt – írja az El País. 

A Tarim-folyó medencéje a Hszincsiang-Ujgur Autonóm Tartomány területén fekszik, valamikor erre húzódott a selyemút. Ezen a vidéken az utóbbi évtizedekben több száz mumifikálódott holttestet találtak körülbelül Krisztus előtt 1800-ból.

A TETEMEK A KÜLÖNLEGESEN SZÁRAZ ÉS HIDEG ÉGHAJLATNAK KÖSZÖNHETŐEN BALZSAMOZÁS NÉLKÜL, TERMÉSZETES ÚTON MUMIFIKÁLÓDTAK.

A közelmúltban Christina Warinner, a Harvard Egyetem antropológusa vezetésével nemzetközi tudóscsoport végzett a területen ásatásokat. Warinner kiemelte, hogy szinte valamennyi tetem szőke vagy gesztenyebarna hajú, a legtöbb férfinak sűrű szakálla van, és néhányan hosszú orrban végződő álarcot viseltek. Az egyik múmia, a világhírű loulani szépség színpompás, nemezből és gyapjúból készült ruházatot viselt, továbbá fehér gyapjúsapkát. 

Mármost a múmiák eredetére három, egymástól eltérő elmélet létezett.

Az első szerint ezek az emberek Szibéria déli részéről származó pásztorok voltak, a másik két hipotézis pedig Közép-Ázsia hegységeiből, illetve a mai Afganisztán oázisaiból érkező földműveseket említ. 

Christa Warinner és csapata viszont úgy véli, hogy egyik elmélet sem bizonyítható.

A HARVARD EGYETEM KUTATÓI TIZENHÁROM MÚMIA DNS-ÉT ANALIZÁLTÁK, ÉS AZ EREDMÉNYEK AZT MUTATJÁK, HOGY EZ A NÉP LEGALÁBB KILENCEZER ÉVVEL EZELŐTT ÉRKEZETT A TARIM-MEDENCÉBE.

Az eltelt időben senkivel sem keveredő, tehát autochton populációról, másképp a régió őslakosairól beszélünk.

Érdekes módon azonban, bár genetikailag teljesen elszigetelt nép volt, kulturálisan abszolút kozmopolitának tekinthető. Az itteni lakosok búzát, árpát és kölest termesztettek, amelyek olyan növények, amelyek a Közel-Keletről vagy Kína északi vidékeiről származnak. Továbbá egyfajta kefirt is erjesztettek. Ez a technika viszont Szibériából, az ottani nomád pásztornépektől ered. A halottaikat pedig efedraágakkal – magyarul csikófark – együtt temették el; ez a növény Közép-Ázsia oázisaiban honos, ahol gyógyszernek használják. Szóval a Tarim-medence szőke, hosszú orrú őslakosai élénk kereskedelmet folytattak a környező népekkel.

Meglepett bennünket a tény, hogy genetikailag teljesen elszigetelt, senkivel sem keveredő népcsoport lakta a Tarim-medencét, amely azonban nagyon is élénk kulturális interakciót folytatott a szomszédos törzsekkel – mondta Warinner. – Egyelőre még nem világos, miért éltek szigorú genetikai elszigeteltségben, miközben előszeretettel adaptáltak kívülről behozott technológiákat. Talán ez a nagyfokú alkalmazkodóképesség a magyarázata annak, hogy sikeresen gyarmatosították a Tarim-medence oázisait. 

Az amerikaiak mellett kínai, német és dél-koreai tudósokból álló expedíció a Nature című tudományos folyóiratban publikálta kutatásai eredményét. Victor H. Mair, aki harminchárom éve rábukkant a szóban forgó múmiákra, tévesnek tartja Warinnerék következtetéseit. 

A Tarim-medence múmiáinak van aktuálpolitikai vonatkozása is. Amikor jó három évtizede rábukkantak a 3800 évesre becsült múmiákra, a területen élő ujgurok azonnal kisajátították, és büszkén bizonygatták, hogy lám-lám, ők jóval régebben élnek itt, mint a kínaiak, akik körülbelül kétezer évvel ezelőtt települtek be, tehát ők a régió őslakosai. 

Csakhogy ez Warinnerék kutatásai szerint nem igaz, amennyiben a Tarim-medence őslakosai legalább kilencezer éve élnek itt, amikor az ujgurok még a fasorban sem voltak...

Völgyvidéki Creative Commons License 2021.10.29 0 0 1293

Meg még az osztrákokét is, tartományi bontásban. :-)

Előzmény: vörösvári (1291)
Völgyvidéki Creative Commons License 2021.10.29 0 0 1292

Igen. :-)

Meg persze a mai magyarságét is...

Esély van rá, mert a rendelkezésre álló adatok azért elég gyors ütemben nőnek.

Előzmény: vörösvári (1291)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!