Csak szerettem volna lenni. Aztán győzött a lustaság. /Meg a szervezetlenség. Csak igéret volt, hogy megoldják az átvételt diploma után... (1-2 különvizsgával, de akkor is) /
(V)
ui.: Mondjuk a kedvencem a játék és a minősítő halmazelmélet.
dankelo,
Vannak egyszerű dolgok... Némelyek annyira gépközeliek, hogy csak türelem kell, meg 1-2000 oldal elolvasásához kedv. Nem is beszélve mikor mások (csak ugy odahányt(=dokumentálatlan)) kódját kell méretre szabni. Nem kell hozzá komoly matematika, de meg utáltani hamar bárkivel a programozást.
(V)
1.) Szerintem ha en jo programozo vagyok, akkor az nem azert van, lesz mert a prog mat szakra jartam. Szerintem ez minden szakmára igaz.
Egy jó festő sem attól jó festő, hogy képzőművészetire járt.
Más: Nincsenek neked véletlenül gondjaid a matek viszgáiddal? Megvan mind?
- Milyen lehet a levelezo szak? mert dolgoznom kene,
- A kovetkezo velemenyem lenne:
1.) Szerintem ha en jo programozo vagyok, akkor az nem azert van, lesz mert a prog mat szakra jartam.
2.) En jo programozonak tartom magam, (C,C++, Java, Pascal, xBase, HTML, script's, Sql, stb.) ezeket kurva jol hasznalom is, viszont nem azert mert itt a 2 ev alatt megtanultam.
3.) Fentartom a velemenyem miszerint nem kell ennyi matematikat tanulni (statisztikat emlitette v.ki) ahoz, hogy meg jobb programozo legyek, ugyanis nagyon sok PROGRAMOZAST akarnek meg tanulni
Kerdezem ismet mi a helyzet a Műszaki egyetemek műszaki informatika szakán? (BME,ME, VE)
ansi:
Szerintetek, miert nem lehet egy programozo matek szakon normalis programozast is tanulni? Az olyan, mint a hiperbolikus programozás?
Miert kell 3 even at tomeny folosleges matekkal tomni a fejunket? Mit gondoltál, amikor programozó/programtervező matematikusnak jelentkeztél? Netán azt, hogy a magyar helyesírást és a középkor történelmét fogod tanulni?
Miert kell utanna meg (programtervezo matematika) meg tobb matekot tanulni? Az a matek nagyon sok összefüggést világít meg. Főleg a statisztikára (mert abból nagyon erős az Intézet tanárgárdája) és logikára épül (szegény megboldogult Dragálin Professzor Úrnak köszönhetően). Szerintem nagyon kell!
Miert tanulunk ADA-t java helyett? Amit Te még nem tud(hat?)sz: prog2 gyak = Java, prog2 előadáson van bőven Java, egyébként meg véleményem szerint az Ada az informatika történetének egyik legfontosabb programozási nyelve.
Mit csinaljak Programozzál napi sok órát (most még C-ben!), álmodból felkeltve is tudd az info2-t (bocs, adatszerkezetek és algoritmusok), és ha ott ZH-t írsz, ne pszeudokódot írj, hanem C-t! A programozás gyakorlatok nem arra valók, hogy ott ülve majdcsak megtanulok programozni (bár ezt már Te is biztos észrevetted...)! Ott a típusfeladatok, az irány megmutatása megy, de az úton Neked kell végigmenni! 20-ához jó szerencsét! (na meg tudást!)
Összefoglalva:
Ez egyetem, nem középiskola. Itt semmit nem rágnak a szádba, sem most, sem pedig a jövőben. Micimackóval majdnem teljesen egyetértek, Picinek és a többieknek az a célja, hogy ha meg kell tanulnod egy új nyelvet, akkor kézbeveszed a nyelvleírást, két nap-egy hét-egy hónap (nem kívánt törlendő) leteszed, és tudsz azon a nyelven programokat írni, mert most ismerted meg a szintaktikáját, programozni meg úgyis fejben kell (ez az, amiben nem értünk egyet Micimackóval). Százezer sor megírásával kódolni megtanulsz, de programozni fejben kell! Ezért van papíron a beugró + a gyakZHk is.
Azt gondolom, hogy marpedig ma egy programozonak nem kell ekkora menny. matematika, kell viszont programozaselmelet, - gyakorlat, konvertalhato programozasi szakertelem, stb.
Ugy latom szinte csak KLTE szimpatizansok szoltak be a topicomba..
Én ugyan egy kicsit mást tanultam, (BME villamosmérnöki kar) de csak megerősíteni tudom néhány előttem szóló véleményét.
Mi az első két évben elvileg alapozó tárgyakat tanultunk, utána szaktárgyakat. Szerencsére igazából nem volt ilyen durva a felosztás, de kétségkívül harmadévben kezdődött a szaktárgyak alaposabb oktatása, túlsúlyba kerülése az elméletiekkel szemben. Dolgoztam programozóként és szervizmérnökként is. Ezek után úgy érzem, hogy a legjobb lett volna, ha az első négy évben szinte kizárólag alapozó, elméleti tárgyaink lettek volna.
Ha az ember dolgozni kezd, az első néhány hónap úgyis arra megy el hogy megtanulja, ott pontosan mit és hogyan kell csinálni. Ehhez pedig a szilárd elméleti alap a leghasznosabb. Az egyetem legfőbb feladata szerintem, hogy megtanítson gondolkodni, az eszedet használni, és az adott szakmához szélekörű elméleti háttérismeretet adjon, bizonyos gondolkodási mechanizmusokat, pályákat kialakítson. (Lásd: algoritmusok)
Ha naprakész dolgokat tanulsz, lehet hogy elavul a tudásod mire a diplomádat megkapod. Ha megtanulod az eszedet használni, az életed végéig hasznos lesz!
Én is ide járok a KLTE-re, végzős vagyok PM szakon. Az programozó oktatásról
annyit, hogy pont a minap hallottam, hogy itt a legjobb. Ugyanis az ELTE-n ennél
jóval több matekot adnak (és mellesleg meg lehet nézni a programozás tematiká-
jukat a neten, nekik még van gyakorlat ADA-ból!). A JATE-ról állitólag a képfeldol-
gozás megy nagyon.
Erről ennyit.
Egyébként a legjobban hasznositható tudást Pici anyagaiból vehettem.
Igy ahogy mondod! Sot, valahol kicsit fanatikusnak, elhivatottnak is kell lennie (nem mondom, egy jo programozonak is) ahhoz hogy ezeket nagyjabol naprakeszen, megis atlathatoan oktassak. Egyebkent nem igazan az uj dolgok oktatasan volt a hangsuly (neha azon _is_) hanem azon, hogy ha valamit keresel, hol es hogyan keresd es talald meg. Osszefuggesek, kapcsolatok, trendek, filozofiak felvazolasa. Ezek utan kinek mihez fulik a foga, tanulhat az adatb. eloadasok alapjan adatb. temaban barmit, a prog. eloadasok utan tetszoleges programnyelveket, stb. Megadjak alapnak a pascalt es a C-t (gyakorlatok), a tobbihez pedig segitenek az utat megtalalni. Volt olyan csoporttarsam, aki orommel esett neki a PROLOG-nak, annyira megtetszett neki, pont a J.P. eloadasok alapjan.
Az utkereses segitese igaz _nehany_ matek tantargyra is, foleg 4.-5. evben, vagy a szakiranyok kivalasztasakor. Szerencsere most mar sokkal tobb valasztasi lehetoseg van (aki eljut odaig) mint anno mikor en jartam oda, bar akkor is talaltam olyat, ami erdekel. (igaz azota se hasznaltam tul sokat...:) )
Szerintem jelenleg az egyik legnehezebb helyzetben azok az oktatók vannak akik számítástechnikust/informatikust/programtervezőt/programozót stb. képeznek. Egy olyan iparág számára szakembert nevelni amelyik ilyen tempóban fejlődik és változik nem könnyű dolog. Ilyesmiben nekem nincs tapasztalatom, de gondolom egy tisztességesen átgondolt, struktúrált előadássorozatot megtervezni, megírni, példákkal, gyakorlati anyagokkal (ellenőrzött, tesztelt) kiegészíteni, majd erre az előadássorozatra felkészülni szerintem komolyabb téma esetén legalább egy év. Ha ehhez még jegyzeteket is akar az okító készíteni, és azt ki is akarja adatni, hogy valami maradjon a diákjainak a könyvespolcon, az biztos újabb fél vagy egy év. Tehát megjelenik egy új fejlesztési módszer, tervezési módszertan stb. és a leggyorsabban váltó intézménynek is bele telik 2-3 évbe mire fel tud készülni arra, hogy felvetethesse diákjaival a tárgyat. Ehhez add hozzá hogy milyen áron juthat fejlesztő eszközökhöz az intézmény, és hogy milyen költségkerettel dolgozhatnak.
A számítástechnika fejlődési tempójából adódóan pedig egy első évfolyamon tanuló egyetemista srác által elsajátított korszerű anyag is elavulttá válhat diplomaosztásra...
Persze mindezek ellenére aki felvállalja azt, hogy számítástechnikai szakembert oktat annak illik ezekkel a kihívásokkal szembenéznie...
OFF:
Kosz az iskolapadrol...:)))))))
ON:
Egyebkent az eset a kovetkezo volt (en is csak hallottam) : programozokat kerestek hirdetesben, es megjegyzesben oda vala irva, hogy debreceniek lehetoleg ne. Na erre poccentek be a tanarok elukon Picivel, ekkor ujitottak a tananyagon, kirugdostak az evfolyamok felet, stb. Azota szinvonalasabb az oktatas.
Szerintem ahová te jársz ott lehet normális programozást tanulni, sőt tulajdonképpen bárhol lehet, csak szorgalom, akaraterő és némi tehetség kell hozzá. Egyébiránt én egy "fizetős 3 éves fejtágítós felsőfokú programozói"-ra jártam a KLTE szervezésében, és többek között az elöttem szóló által említett Juhász Pici is tanított. Amiket tőle tanultunk - mégpedig Pascal nyelven -, ma is vissza-vissza köszön a munkámban és - noha nem Pascalt használok - ma is tudom alkalmazni azokat az ismereteket. Majdnem mindegy hogy mi az az egy-két konkrét programnyelv amit megtanítanak, hiszen ha tisztességesen megtanulod őket, bármely más nyelvet képes leszel önállóan elsajátítani. És a lényeg ezen a téren ez. Az erős matek képzés pedig nem hátrány, bár biztos nem egy leányálom, de hát azért a programozó matematikus címért meg kell szenvedni. Egyébként a gondolkodásmód és a problémamegoldó képesség fejlesztésében van sok haszna a mateknak.
Programozni igazán csak rengeteg program megírásával és rengeteg monitor előtt görnyedéssel lehet megtanulni. Az első néhány százezer programsor után már egész jól fog menni ... :-) Hajrá !!!
Hmmmm..... En is ott vegeztem. Nem artanak azok a matek alapok, amiket tanitanak, bar alairom, fele diploma utan felejtheto. Az oktatas nem elegge gyakorlati, az hogy most java-t, c-t, ada-t, pascal-t, vagy assembly-t tanulsz, igazabol csaknem mindegy, ha affinitasod van hozza, ugyis azt tanulod meg magadtol, amelyikaet akarod, az elmeleti hatteret, ideologiakat pedig mar tudnod kellene.....
Azert azt se felejtsd el, hogy programozo _matematikus_ kepzesben veszel reszt es nem egy kozepfoku programozoi vagy egy 2 eves fizetos fejtagitos programozoi felsofokun.
Ja, anno en meg tanultam FORTRAN-t, COBOL-t is, no es PASCAL-t nyomtak nagyon. Az utanunk 2-3 evvel jovo evfolyamok mar kevesebb kovuletet kaptak, kicsit modernizaltak a tudasanyagot.
Ennek ellenere a mai napig C/C++ programozassal keresem a betevot....Ja es neha az a sok matek is segitett (igaz nem tul gyakran).
Huzz bele es remenykedj, hogy Juhasz Pici nem jon ra, ki is vagy!!! :)))))))
Kedves ANSI,
94 ben diplomaztam a KLTE-n ProgTervMat-on..
Nekem is teletomtek a fejem matekkal...de nem
bantam meg....ezert vagyok Program Tervezo,
nem pedig java kodot foso programozo szakmunkas...
ADA-t is tanultam ... aztan rajottem, hogy az
oracle PL/SQL nem mas mint egy ADA .... nem tudhatod hogy mikor minek veszed hasznat kesobb...
Szoval semmi elkeseredes...kesobb jobb lesz.
